ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 超2≧復活セル≫魔術有りダーブラ≫完全体セル=魔術無しダーブラ 悟空とベジータのことをスーパーサイヤ人を超える力で戦ってるからだと言ってたのもある
自分とダーブラも超える力で戦ってるならそのセリフおかしいからな >>700
ほんの1時間前になれていたのに肝心の戦いでなれないなら見てる悟空、ベジータ、シンも何故変身しないと言ったりざわつくと思う
それになってあげましょうかと言って変身したなら普段からなれないとおかしい
イライラしてるだけでなれるなら怒って変身とは全然意味が違うわ
悟空の言った怒れ悟飯はあくまで怒れば現状よりもさらに上の強さを引き出せるという意味で言われたにすぎないと思う
そもそも超2覚醒だって怒りがきっかけなわけだから今の悟飯も怒りがきっかけで超3でもさらに強力な超2でもとにかく上の力を得られた可能性はあった
事実悟飯にはアルティメット悟飯というとんでもない隠し玉が残っていたから伸び代自体は間違いなくあったわけだし >>703
キビト戦がまちがえでその後変更したんだろ鳥山さん
明らかに悟飯は超２になれない発言が多い
悟飯自身もベジータの発言も >>698
悟空から仙豆をもらった時点で既に落ち着いていたしシャプナーやイレーザの声援にも笑って応える余裕があったからブチ切れとは程遠かったと思う
本当にぶち切れたらそんな余裕はとてもない >>704
シンだってキビトに
「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
明らかに武道会での超2を上回る力を発揮しないとこの台詞は出るわけがない
かと言って武道会の超2だって超1にも劣るほど力を抜いていたならベジータの台詞もあんなものじゃなかったどころかあれでも全然手を抜いているとなると思う >>702
これは別におかしくないと思うよ
単にそれで戦った時のダメージエネルギーの蓄積が想像以上だっただけかと
あと悟空とベジータの場合は2人からエネルギーを奪ってるのもある 相変わらずダーブラの戦闘力の話題になると一人だけおかしいやつ沸いてくるのな ダーブラってバビディと初対面の時どんな態度だったんだろうな >>704
超２にはなれるけど、元々の強さが落ちているので7年前のような超２にはなれていないという事でしょう。 ダーブラは超で
未来トランクス（精神と時の部屋に二度入ってパワーアップして未来に帰った後でさらに界王神界で
Zソードでの修行を行い、未来へ帰る前よりさらに強くなった）とシンとキビトを三人まとめて
圧倒していた。描写がショボかっただけで決して雑魚ではない。 普通に>>710だろ
超1だったら、ダーブラが完全体セル級だとしても
「完全に負けてる訳じゃない」ぐらいの接戦にはならんて
超1少年悟飯と完全体セルの差見れば分かるだろうに
超2少年＞ダーブラ＞復活セル≒超2青年
素直に読めばこれで何も矛盾無いやん >>707
おかしいよ
悟飯とダーブラはバビディがイライラするほど小ダメージのレベルの低いバトルだから >>710
超２にはなれないけど超１時の力は増してるって感じでしょ
だからパーフェクトセルレベルのダーブラと互角に戦えた いや、逆にダーブラが悟飯に殆どダメージを与えられないことが悟飯が超2である証拠だろ
超1にダメージ与えられないなら完全体セルよりはるかに下やん
超2になれないほど修行不足なのに超1は強くなってるってどういう理論だよｗ >>715
少年悟飯は超２に自在になれる
超２がベースの強さから修行不足で弱くなってるだけだからパーフェクトセルとは互角くらいの強さに弱体化したってことだろ >>714
そこまで屁理屈つけて超1にしたい理由なんなんだよw >>716
いや意味分からんｗ
なんで修行不足の超1が超2に強さ近づいてんだよ >>718
なんでわからないんだ？
少年時代超１悟飯の力を仮に５０とする
少年時代超２悟飯の力は仮に１００とする
青年悟飯は超２悟飯より弱体化して超２になれなくなったが力は８０ってだけでしょ
>>715超１では強くなってる理由がわからない理由がわからん
修行不足で少年時代(超２)より弱くなっただけで少年時代(超１)より弱いわけじゃないぞ いや単純に、自在に超2になれなくなったら代わりに超1状態の強さが超2に近づく
という理屈が意味わからんだけ >>719
なんで都合よく超1でだけ強くなってるの
っていうかこんだけ突っ込まれて何で何がおかしいかわからないの ヤムチャの戦闘力が一番高かった時期っていつだろうな
普通に考えれば人造人間編なんだけど、その3年前（生き返る前後）かとも思ってる
人造人間の話に全然危機感を持ってなかったし、何より人造人間までの3年間は
自主練だからな。自主練で一番怠けそうなキャラだとも思ってる
クソソソみたいに亀仙人と一緒に修行してたかどうかで評価が分かれるんだろうな >>713
同士討ちさせればとか言ってたけど
Mマークがついた奴がダメージを与えないとたまらないんだよね？
悟空が超3になってベジータ気絶させて瞬間移動でバビディダーブラ始末してりゃ勝ちだった。
こんなの超3に変身してからなら30秒もかからない。 >>713
悟空とベジータは2人からエネルギーを奪ってる上に両者が最初から全開で飛ばし合ったからダメージエネルギーが多いのは当然
悟飯とダーブラは悟飯からしかエネルギーを奪えない上に全開で飛ばし合う戦いとは程遠いからエネルギーが溜まらないのも無理はない
これなら仮に悟飯とダーブラの方が強くても悟空とベジータからの方が大量にエネルギーを奪えるだろう >>722
アニメではブウに殺されてからピークが来てたな
相対的なヤムチャ最強の時期は登場当初に悟空に勝った時だろうけど >>720
>>721
そりゃそうだろw超２悟飯から修行不足で緩やかに弱くなっていって青年悟飯なんだから
都合よく強くなってるんじゃなく少年時代悟飯は超２が基本的状態、そこから弱くなったとしか言われてないんだから少年時代超１以下とかいうのがめちゃくちゃ
>>724
そんな設定ねえよ
悟空がベジータに与えたダメージは関係ねえだろwダーブラ悟飯は完全にレベル低いだけ >>726
同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき
そして魔人ブウはついに復活
からして悟空からもベジータからもエネルギーを奪えると見るのが妥当
じゃないと1人からしか奪えないからエネルギーはたっぷりいただきとはならない
あとシンのキビトへの「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
「キビトは死んでいたから知らないのです この悟飯さんの信じられないほどのとてつもない力を」
悟飯が武道会での超2を上回る力を出さないとこんな台詞は絶対に出ないけどどう思う？
ましてやシンは「ダーブラがいたことは大誤算でした」とも言ってるから超2悟飯がいても厳しいと見ていたならダーブラも超2級の力はあると見るのが妥当だが なんですぐ戦闘力議論しだすん？
禁止になってるだろ 桃白白ってやっぱドクターゲロに改造してもらったんだよな？
そしてゲロは報酬を人造人間の開発費に充てた 鶴仙流て天津飯とか餃子とか食い物の名前だけど
桃白白もそういうデザートかなんかあるの? ゲロの改造であんなに弱いかな？
ずっと以前にはっちゃんクラスの強さの人造人間が作れたのに >>726
少年超1 50、少年超2 100
青年超1 80、青年超2 100未満
こうなるのはおかしいと思わないの
そもそも青年悟飯が超2になれないってとこもおかしいけど 桃白白はレッドリボン軍てわけじゃないから違うんじゃない 桃白白はドクターマシリトの可能性もある。いずれにしても、実際は一命をとりとめる事にほとんどの予算は使っちゃってパワーアップはおまけ程度だったのかも >>729
一時的雇われだったけど、レッドリボン軍とはつながりがあったからな。
転生したらヤムチャだったの漫画描いた人が、悟空じゃなくてベジータが地球に来たら？の
作品だと、ゲロが桃白白を改造したって流れになってた。 >>729
その線は結構あると思う。RR時代のコネもあるし
ゲロとしても今まで作った技術の実験と開発費のGETが両方できて一石二鳥
でも結局天津飯にボコボコにされたので、更なる強化が必要となり更に期間がかかる事になったとかさ ゲロの人造人間が飛躍的に強くなったのはサイヤ人、フリーザ親子の細胞のおかげだろうけど
ピッコロ大魔王の細胞は取らなかったのかな セルの「人間たちの恐怖する顔が見たい」って性格は明らかに初代ピッコロの性格を受け継いでるし
セルジュニアを生み出す力も初代ピッコロの力っぽいし、初代ピッコロの細胞は持ってるっぽいな
全世界に自分のやり方を生中継して伝えるってやり方も似てるしな そう考えるとセルがピッコロを最初「兄弟」と呼んだのは別の意味だったのかも知れない
自らも（マジュニアと同じく）ピッコロ大魔王の因子を強く受け継いでるからこそそういったのかも知れない セルは逆に世界征服など俗な事に興味はないとも言ってるんだよな >>744
だから強さを誇示して人の恐怖する姿を眺めたいという悪意は
後天的な欲望じゃなく生得的な本能で、それを結局克服できなかったって
哀しみもある。人に嫌われ滅ぼされる化け物としての生き方しか
しっくりくる生き方を選べない
個人的には見てみたいよ。理性的で善意に満ちたセル １７号ってなんで優遇されるんだろうな
ＧＴといい超といい >>747
セル編でのリタイアからほとんど描かれてないから扱いやすかったのでは
ただ、超でのあの強さならブウ編の時点で超サイヤ人２くらいの強さがあっても不思議じゃないけど GTでの扱いは大不評だったと思うぞ
だからこそそのリベンジとばかりに超ではカッコよく描いたのだろうな
フリーザもそうだが
そして、両方共で扱いがイマイチなピッコロさん >>747
GTは優遇どころか冷遇だろ
自分を複製したマシンミュータントに洗脳されて強化素材にされただけだから
GTの書籍に悪に戻った人造人間と書かれてたけどただ操られて凶悪化しただけで元から大した悪ではないだろと まあそうだけど１７号が最強格になる違和感は優遇されてるとしか
４でも勝てなかったろ確か 超の17号はブルーと良い勝負だから神コロと互角だった原作から一気にインフレしすぎだな
漫画の超では保護したセルジュニアたちと戦って修行を積んでいたって事になってたけど 17号はあれで最強でありたいという意欲はサイヤ人なみにあったから、やられっぱなしで平穏に過ごすような性格ではないのかも GTが酷すぎたからな
17号ファンでもない自分でもあの扱いはヤバいなとおもったぐらい しかもゲロとミューの計画はドラゴンボールのマイナスエネルギーがあったからこそ出来たことで本来なら新17号を造ったところでこの世とあの世を繋ぐことは出来ないから全くの無駄だったんだよな
ご都合主義といえばそれまでだがあまりにもタイミングが悪すぎたとしかいえない 超わからないけど17号いい扱いなんだね。
フリーザもかな？ 17号、謎の強キャラ設定されるくるいなら改造される前の背景くらい描いて欲しかったね。
下呂博士を憎んでいるのに与えられた強さは誇りにしていたり、17号を名乗り続けている事には理由があるんじゃないか？ >>757
前に鳥山さんが明かしてた裏設定が取り入れられてる
動物学者と結婚してレンジャーやって３人の子供を育ててるってやつ(２人は養子)
焚き火の前で悟空と家族の話したり、家族が見たいって言う悟空に「そんなに見たいのか」と渋々スマホの写真見せて照れてる場合とかはちょっと面白かった
良いやつっちゃあ良いやつだけど何事にも淡々としてるとこが原作でドライブしてた頃の17号を思い出して懐かしかった感じ
ブウ編の元気玉の後、17号がもし味方として再登場してたらこんな感じだったんだろうなって
スーパー17号はやたらイキリたかぶったキャラだったからな バトルと関係ない場面はいいところもあるなあ、「超」ｗ バトルよりも日常回の方に定評があったからな
ヤムチャ野球回とか面白かったよな
DBキャラに普通の人間がやるような事をさせるだけで面白いと言う
運転免許回に通じるところがあった 野球回はZのコグマのパンツ回で笑えたな
ヤムチャや悟空の中の人の演技もやたら力入ってて野球愛が伝わってきたw
未来トランクス編も日常に力入ってたな
17年ぶりに現代にきた未来トランクスの反応がおもろすぎた
でも喧嘩売ってまで未来を励まそうとする少年トランクスの漢気は感動した
行動がなんとなくベジータと似てる >>763間違った
＞野球回はZのコグマのパンツ回みたいに笑えたな 青年悟飯が7年前のような強い超サイヤ人2になれないのは、2になった時の性格が嫌いだからリミッターかかってるのではないか。
アルティメットは悟飯に合った形態だと思う。 止せばいいのに余裕をひけらかしてケアレスミスというのは
あまり思い出したくないだろうな
「超サイヤ人は邪悪な力」という設定もそうだが
ドラゴンボールの「強さ」というのは「傲り」という毒を孕みやすいものと
捉えられている節がある >>760
悟空と17号、初対面なんだけど互いのことはなんとなく知ってるって感じの会話が面白かったな 超は肝心の本筋が酷すぎるからな
神々の怠慢、神々の見世物、神々のご機嫌取りで大体説明できる 超って一応、時系列はウーブと悟空が出会う前の話なんだよね？ 超のせいで原作のバトルや修行が茶番になってるはアカン まるでDBアンチが作ってるのかと思う位に
原作リスペクトの欠片もないよね
設定破壊や原作キャラの貶めと新キャラマンセー
作者の鳥山自身がDBアンチという地獄 超はクオリティでは原作に劣ると思うけど、やりたい事がはっきりしていて、これはこれで面白い
このスレでも神と神は「次のステージへの挑戦」を好意的に見るひとが多かった
鳥山さん一人では描かなかったであろう前向きなメッセージも自分はきらいじゃない
鳥山テイストが見え隠れするのもニヤッとくる >>760
なるほどありがとう、そういう感じなんですね。悟空と17号の会話面白そう 地球人最強は天津飯でもクリリンでもなく17号ってことでいいんだよな？ パンちゃんの回で
悟空「オラ、すっかりじいちゃんみてえだな」
ピッコロ「みたいも何も、じいさんだろうが」
って会話が微笑ましい >>775
あれは改造された人造人間だからノーカンかと
純粋な地球人ならブウ編ではクリリン、最終回時点とGT含めたらウーブ ベジータにダンスさせた時点でベジータファンには受け入れられないだろ？ 地球人最強は
天津飯 戦闘力19000
ヤムチャ 戦闘力17000
クリリン 戦闘力13000 クリリンって２万３千と互角にやりあってたしもっと強いだろう 神って無能にするかサイコにするしかないんだなというのがわかった
神が有能だと悟空たちの出番はないからな >>771
作者がどう扱おうが自由だからそれは仕方ないな
作者の判断は全てに優先するのが常識だし 俺らがドラゴンボールはこうあるべきとか言っても
作者にしてみれば「そんなもん勝手にチラシの裏にでも描いてろ」という話だ 作者がニワカっていう意見はアニメと原作を混同してるケースが多い気がする 作者がやりたいのはどちらかと言えばギャグ路線の方だからな
ピッコロ大魔王編・フリーザ編・セル編みたいなシリアスな雰囲気の方がむしろ異端なのかも
でもそっちの方が読者人気が出て、商売としてはそっち路線で書かないといけなかったのだろうな
殺伐展開の中ギニュー特戦隊を出してみたり、セルゲームでサタンをウロウロさせたりしたのも
作者の編集部に対するささやかな抵抗だったのかも知れないな。今思えばだけど 桃白白が登場したあたりから、残酷シーンが出てたな。以前はマシンガンで蜂の巣にされても
痛いで済んだり、ブルー将軍の兵士が、脳天に銛が刺さって「すいません全滅しちゃいました」って
テヘペロって報告してたのに、ウパの親父が槍で心臓貫かれるとか、ギャグで茶化さずきっちり死ぬようになったし。 でもギャグ要素もあったからあそこまで人気が出たんだろうなと思ったりする
桃白白の殺し屋さん20周年の半額キャンペーンとか、投げた柱に乗る奴とか、独特のユーモアが逆に怖かったというか
ギニュー隊のノリやそれにドン引きするフリーザとかは単純に笑ったけど ピッコロ大魔王編みたいな超シリアス展開でもギャグ要素はあったよな
ピッコロが猫柄の炊飯器に封じ込められてたり
タマゴ生むときにポコペン歌ったり
でもサイヤ人編はあんまりギャグ要素なかったな 界王様の存在はギャグだったね
フリーザも怖いけどかわいい系のデザインだったり
ちょっと外すのが本当に上手いなと思う 桃白白｢代金を支払う代わりに誰か一人を殺してやろう、さあ殺して欲しい奴の名前を言え｣
服屋｢じゃあ桃白白を殺してください｣
こう言えば助かったのにな DB世界の警察って何やっとるんだろうな
RR軍や桃白白みたいなやつらが野放しにされてる >>783
互角にやり合ったっていうのはアニメの描写の影響だろうけど
悟空ギニューはギコチナイ動きの23000だし
基本的には悟飯との２VS1だからな ブルー将軍の前で鼻くそほじって処刑された兵士さんも可哀想だったよ >>790
あのくらいの絶妙な「外し」具合が鳥山は天才的だよな
天然の界王様といいカリン様、まさかの前ラスボスと同じ顔の神様といい
ただ全王 てめえはダメだ ブルー将軍も理不尽な処刑のされ方になったけど
ブルー将軍自身が部下に理不尽な処刑をしたから因果応報とも言えるな 後のドラゴンボールは殺された人物をまとめて生き返す展開が多いから救いがあるけど（それでもツーノ村みたいな漏れはある）
レッドリボン編はそういうのが無いからな（ボラしか生き返さなかったし）
最初に仲間以外もまとめて生き返す案を出した１４巻のヤムチャは実は大きな貢献と思う >>793
警察でどうにかならないのは明言されてる >>789
サイヤ人編も終わった後の幕間ではギャグあったよな ヤジロベーが悟空にチチのこと殴ってもいいか？って聞く場面とかクリリンに馬鹿にされる場面とかクスッとする
戦闘にギャグいれるのは悪手だからあれで良いと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
