ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured トランクスの未来ではベジータは超化してたんだろうか？ レッド総帥って実質背丈いくつなんだろうな？
クリリン(成人)が153だからもっと低いか？ >>586
読んでサガフロのスレ開いたてかなと勘違いしたｗ >>594
アニメのTVスペシャルでは超サイヤ人になっていたから、原作でもなっていたのだろうと思う
覚醒のきっかけはわからないけど、悟空が死亡したことで生きているうちに越えられなかったことに対する怒りとかなんだろうな >>596
没イベントの実装や新主人公ヒューズ追加して
夏に新作出るな
板違い申し訳ない 未来世界では、メカフリーザも悟空が片付けてるしベジータはやる気なくなってそうだけど。 >>593
あの時のトランクスって1５歳くらいだっけ？
結構トランクスって抜けてるというか、若さゆえの浅はかさが
今読んでみると結構表現されてて面白いと感じた
ていうか超のトランクスってもうほとんどこの時のトランクスと
同じ位の年齢になってるんだけど大丈夫なのか ベジータ勘がニブいやつみたいにされてしまってたな
未来からきたという時点で自分の息子か悟空の息子だと気付いても良さそうなのに
つーか誰か気付けよ 命乞いして騙し討ちするも返り討ちにされ
サイボーグ化して復活しカマセ役やらされる
桃白白とフリーザは似すぎてる 桃白白が自分で投げた柱に飛び乗った時はすげーと思ったもんだ
別に天下一武道会に出る必要はなかったなw メカフリーザは前よりパワーアップしたとか言ってたが甚だ疑問だな
あの強靭そうな脚を機械ごときで代替できるとは思えん この漫画に限らず、大体身体の一部をサイボーグ化してリベンジに来たキャラは
設定上は強化されてても扱いはかませになることが多い
この現象に何か名前を付けたい いやいや、残念なのはフリーザのパパの方だよ
あの場に登場するのはメカフリーザだけでよかったって話だ コルド最後の「待て！」の続きのセリフは
「オレはあと二回変身を残している」だと想像してる いや、コルドのあの姿はフリーザの第二形態に似ている
あと一回ではなかろうか ぃまふと思ったんだけど、たとえば、最終形態が相手よりも戦闘力がたかくても、第一段階で弱ければその時点で殺せるものなの？ そりゃ殺せるだろ
漫画のお約束的にはダメだが、トランクスは空気読めないから
セルの時もベジータやクリリンが読者の期待に応えようとしてるのに
トランクスだけマジでぶっ殺しに行ってたからな >>610
フリーザは最終形態が真の姿で普段はパワーを抑えるために第一形態でいる。
だからコルド大王も最終形態あるでしょう。
コルド「まっ、待て（変身ぐらいさせろ）」だったんでしょう
メカフリーザも100％パワーになる前に倒されちゃったし。 人工物由来の超人である人造人間は
結構強い。作品内では異例かも フリーザと同じくらいの気だったらしいからコルドにあれ以上の変身はないだろう 本来、フリーザ一族は惑星に根差して生息する生物じゃない
宇宙空間が生息圏
惑星で活動するには、環境を破壊しかねないほどエネルギーが高いので変身することで力を抑えてる
フリーザの第2形態に似てるからといって、必ずしもコルドも第2とは限らないし、最新形態が一族皆同じとも限らない >>613
コルド大王の貫禄なら
最終形態まで変身してたら最低でも19号を凌駕してたろうな 無機物を埋め込まれたただの人間でしかない17号・18号を取り込んで
セルが完全体になる理屈がよくわからない。元から完全体になる下地はあって
そのロックが吸収を通して解除されるのか？ 18号を口からそのまま吐き出すってのもすごいな
ブウみたいに体内ではミクロ化されてるのかね ゲロはすでに完全にアンドロイドを作れる技術を持ってて
１６号を見れば分かるがそっちの方が強い
わざわざ人間ベースに戻したのもセルとの融合を前提としてるからだろうな >>595
178cmの桃白白と並んだコマではレッドは頭1つ以上、低いので桃白白の頭を25cmとして
153cm未満あたり 最強の宇宙人に勝っちゃったから、それを超えるには人工生命体だというのは分かる。
改造人間にロボット、バイオモンスターに魔法生物、もう振っても何も出ないだろう。 ベタではあるけど「異次元からの侵略」って手もあったな
こっちの次元全ての侵略が目的だからフリーザ軍にとっても敵になり
利害が一致してフリーザたちと共闘という展開も作れたな それを掘り下げたのがヒーローズやゼノバース
まあ悪人は悪人のまま迎合してないけど アニメのせいかイメージ強いけど
最近読み直したらチチって教育ママってほど
じゃないよね。
きつい発言に聞こえるけど
親として当然なことしか言ってないし。
最終的には悟飯の戦いも許す。
田舎で学校にも行けないからなんとか
勉強の環境だけは与えてあげようって感じだろう
第二子の悟天は自由奔放に育てとるし
普通にいい母親だと思う。
さらって言ったピッコロを許したのは
庇って死んだのを聞いたからかな >>627
チチの印象悪いのってナメック星行く前のやりとりだけだな
他はよくガマンしてる方だ
ナメック星行く前も攫われてたこと考えたらあれくらい仕方ない チチは普通に良妻賢母だな
父、夫、息子の全員が殺人を犯してる複雑な家庭環境だけど 悟飯は直接、殺した描写はセルジュニアぐらいだがナメック星で倒したフリーザ軍モブ戦士はあのまま水没して死んだ可能性大 チチも殺した場面は少女時代の恐竜ぐらいだがあの性格だと人間も何人かやっててもおかしくない >>622
ベジータ来襲がエイジ762の11月3日でここまでで悟空の強さは把握したつもりでいた
打倒悟空のための人造人間の製作はこれ以降
さらにこの戦いで細胞を採取したからセルの開発は少なくともこの段階で始まっていた
やはりセルの開発は17号と18号の改造よりもずっと前に始まっていたんだろうな
セルの開発開始→人造人間の開発開始→セル単体のみでは完全体にはなれないと判明→姉弟をさらいセルの追加パッチとして17号と18号に改造→セルの完全に長い年月がかかることが判明して断念
という流れか ドクターゲロも脳筋やなあ
実力でレッロリボン軍が叩き潰されたからって
悟空達も実力でたたきつぶさないといけないって
自分で勝手に決めて研究を続けてたんやろなぁ
自分の科学力に地震があったんやろうけど
実力で勝てなくても、
ウイルス使うとか、勝つだけならなんぼでも方法がある。
なんでそっちは考えへんかったんやろ ドクターゲロの目的は世界征服とかじゃないから手段選ばず悟空排除する意味なんてないんじゃないのかな
あくまで自分の科学力で誰よりも強い人造人間作ることが目的 まあ１６号が目覚めそうなときのゲロの台詞からして
ゲロも別に世界を滅ぼしたい訳じゃない様子だからな
ウイルス兵器なんて作ったら下手したら世界そのものが滅びかねんし ゲロとビビディが協力したら、ゴールデンフリーザ以上の人工生命体を作れそう。 16号で既に強力なロボット型人造人間を作ってたのに何故17号と18号以下の強さに19号を設定したのかな >>625
異次元がまだだったか！
やりようによってはインフレも抑えられて、敵が組織になってれば悟空以外にも見せ場が作れる。 >>641
永久パワー式を使わないで出せるパワーはあんなものだったんだろう
しかし、第一形態セルみたいにエネルギーを吸収して行けばもっと強くなった
可能性もあるよね >>641
パワーは落ちても命令を聞くのが19号。
デザインはスリムからぽっちゃり系に。
19号でも地球のデータならオーバーキルの予定だった。 ゲロの由来って吐くゲロ？なんで急にそんな汚いものから取ったんだろ フリーザ軍が食べ物繋がりだったから、それを全部吐き捨てるような存在
って事でゲロなのかな？知らんけど
ＲＲ軍繋がりでドクターイエローとかでも良かった気がする >>639
科学と魔力を統合した究極の人工生物が誕生しそうだな
セルやブウの利点を兼ね備えた感じでさ >>643
16号で既にそれだけの強さだったなら19号をそこまで落とす必要なかった気が 従順な性格になるか反抗的な性格になるか穏やかすぎる性格になるかで
ゲロは強くさせる以上に性格調整で苦労していたんだろう
19号が一番の妥協点だった ゲロ「よし！良い個体値引けた…あああ性格がクソだああ…やり直し！」
ゲロ「…もうこのデブでええわ」 ドラゴンボールでドラクエの
アークデーモンが登場しました >>627
超ではまた教育ママぶりが復活していたけど
悟空不在のときは悟天にさびしい思いをさせまいと父親代わりにもなろうと
武術も教えたりと頑張ってたのかもしれないなと思った
悟空が居るときはチチは口うるさいぐらいが一家の均衡を保てていいのかもしれん 超は本当にキャラの原作での成長や変遷がリセットされて
初期のイメージに逆戻りしてるよな
悟空→40歳超えたのに、初登場時の無知な純真野生児の知能に
クリリン→18号との夫婦生活で対等な関係を築いてたのに、なぜか「18号さん」に退化
ブルマ→大人の女として成熟してたのに、若さに固執する低俗な女に逆戻り
ヤムチャ→髪型も何もかも初登場時の状態に
悟天トランクス→成長という概念を失い、むしろブウ編初期より幼くなってる http://s.kota2.net/1613397863.jpg
テンプレにもあるけど、このシーンでなぜランチ→17号に差し替えられたのかが分からん
スノとハッチャンまで引っ張り出す懐かしキャラ大集合なんだから、ランチさんで問題ないだろうに？？？
そもそも永久エネルギー炉を持つ17号なら吸収し放題じゃん
こういった矛盾点を指摘するのが編集の仕事だろに >>654
悟天もトランクスも中学生〜高校生くらいの年齢のはずなのにアレはねーよな
ビーデルだけは可愛くて良き人妻になっていて良かったけど >>656
悟空も15から18で急に成長したしそこはまあサイヤ人ってことで
と思ったけど悟飯はセル編で10歳くらいだったのに超のトランクスたちより明らかに大人びてるな…… >>657
15歳当時の悟空よりも幼いのがね…
悟空の方は一応背伸びていたしな >>645
老人学（Gerontology）からの発想だとか >>655
アニメでは青いランチは出てきたけど
そこは金髪ランチしかいないよね
悟空と対面した事もない17号にあいつの声を久しぶりに聞いたとか言われてもなあ
しかも人造人間だと手を上げても無修正意味だし 最後の元気玉の時は桃白白と鶴仙人も出して欲しかったね アニメだと、占いババのアックマンとミイラ君も出てたな。
桃白白と鶴仙人は、悪人だから生き返れなかったんじゃないのか 極悪人のぞいて、だから桃白白はアウトっぽいが鶴仙人ってそこまで悪い事してなくない？
武泰斗の弟子としてピッコロ大魔王たちとも戦った功績もあるだろうし >>655
17号は永久エネルギー式のガス欠しない体ってだけで、元気を吸収できるわけじゃないんだろう
19号ならできたかもしれないね
ランチさん差し替えた理由はわからないけど17号の消息がずっと不明だったから喜んでいた人の方が多かったよ
もしかしたら鳥山さんも気にしてたのかも知れない ベジータが生き返れたのに桃白白は生き返れなかったのか ベジータと鶴仙人&桃白白の違いは改心したかしてないかが大きいのかも 当時小学生？だったから記憶にないがベジータが占いババと閻魔大王に復活させられた時点で悟空とポタラするのはベジータ派の予想のが多かったんかな >>667
行為そのもので判断するんじゃなく、どこでどんな風に育ってきたかも加味するんだろうね 初期のチチって額からかなりの威力のビーム出してたけど
あれはヘルメットの性能なんだろうか >>645
ドクター→博士
博士→はかせ→吐かせ→ゲロ >>668
しかも自分勝手な都合でな
トラックの運転手の時と違って数百人を爆殺
でも極悪人認定されないというのは多分サービスしてくれたんだろう。
これから魔人ブウと戦うのに一人でも強力な戦士が必要だったし。
善悪はほぼ関係なかったと思う。 桃白白や鶴仙人を生き返らせても役に立たないしね。
でも鶴仙人は昔ピッコロ大魔王と戦った功績があるからベジータとは逆で
正義→悪
への転向なんだよな >>675
ピッコロ「悟空、ベジータ、魔人ブウの気を感じるぞ！
そうか！お前たちを生き返らせて戦ってもらう作戦のようだな！」 >>655
編集が矛盾点指摘どころか
元々鳥山はランチで描いてたのに
編集が無理やり17号に変えさせたんだぞ
悟空の声が「久しぶりだ」とか台詞まで矛盾しちゃってるしな >>673
そりゃそうだろう
でなきゃアイスラッガーもチチの念力で動かしてることになる
お使いの為、牛魔王が護身用に着させたヘルメットとビキニアーマーなんだから
どっちも特別な武器であり防具なんだろう なぜチチはビキニアーマーで
天下一武道会に出場しなかったのか謎だ 原作以外の活躍は分からないけどダーブラさんはもう少し出番があればよかったかな >>683
超ではダーブラは実はかなりの強者だと判明したが。
本編ではもしセルがブウと戦ったらこうなるんだよと言う事を読者に分からせる為に
出てきたようなもんだからな・・・・ セルより強くて超2にはかなり及ばないというなんともハンパな実力だからねw漫画版未来トランクスにとってはかなりの脅威だったけど。 >>684-685
超等で割と強く描かれているのは嬉しいかも。弱く描写されるとかよりは 超で判明した訳ではなく、原作の設定からも未来トランクスとシンとキビトぐらい楽勝なのは明白 むしろＺソード振り回すだけで超2いけてた未来トランクス優秀 いやＺソード壊れず装備して
ブラックと戦闘してほうがさらに成長できたな 超の未来トランクスは超3悟空と同等の実力なんだよな
デブブウになら勝てるな セルがブウとやりあえばどうなるかはベジータですら圧倒されたことで初めてわかる
ダーブラがセルくらいとは誰も思ってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
