ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>465
それはそもそもベジータのプライドありきの発言であって
種族全体がそこまで誇りに拘っていたとは思ってないな
弱い者いじめが大好きで強いものには媚びへつらう
粗暴で残忍な野蛮人、それが一般的なサイヤ人の気風ってだけ >>469
ドドリアがおとりになりザーボンが変身すればワンチャンあるかもね 実際問題ベジータ達は地球に来る前まで自分より弱い奴らをいたぶってただけだから
そんなに戦闘力伸びそうもないね 天津飯がベジータの事を
あいつは絶対に逃げ出すようなタマじゃないだの
プライドのかたまりのような野郎だの言ってたが
なんで天津飯はベジータの性格をよく知ってるんだろうな
2人はそんなに接点無かっただろうに 悟空はいったい何を考えて1年近くも息子と
精神と時の部屋に引きこもっていたんだろうな
とっくに外界じゃベジータがセルを倒したかも知れないんだから
チチに睨まれてまで長期間悟飯を鍛える意味ないじゃん
何回か5分くらい部屋を出て様子を確かめたら良かったのに 1年連続して入らないと効果が落ちるんだよ
サウナも入ったり出たりしたらあんま汗かけないだろうが 別にセル倒してんならそれでいいだろ
そもそも1日しか経ってないし アニメオリジナルでキュイの同族が
2人登場した 戦闘力が気になる 戦闘力はスカウターで測れるし、基本的に増減しないんだから、それに適した戦闘力を持つ戦士を送り込めばいいわけで、あまり苦戦することはないんだろうな >>473
死にかけパワーアップの効果はこんなに凄いのか・・・
みたいなセリフは結構あったしな >>470
星から星への移動時間が休み時間ですよ（ブラック >>461
生き残ればたしかにメディカルマシンで助かるけど、例えば「HPが一桁だけ残るように俺を攻撃して？」って頼まれてもゲームじゃない限りできないぞ >>475
悟空の目的がセルを倒すより今後を考えて悟飯を強くする事だったからだと思う
ベジータに修行しても無駄と言われて、おめえが倒しちまうからだろ、そんならそれで良いさ、みたいなこと言ったのは本心だったのかも知れない >>481
ドラゴンボールで生き返ったザーボンに蹴られた人はブラックだから逃げたか！
ベジータの宇宙船をすぐ見つけて脱出とか早いな。遅れてたら地球に移動してたし。 桃白白に半殺しにされた時は死にかけパワーアップ発動したのかな
もし発動してたら超聖水クリアしなくても桃白白にリベンジできそうだが >>485
あの時は死にかけてないだろ
懐に入れてた四星球の位置にドドンパ食らってダウンしただけ 精神と時の部屋での修行、悟飯が超サイヤ人になってからは、
悟飯は一人でシャドーファイト、悟空は動かずにいる修行で、方向性が決まるまでは別々に修行の日がしばらく続いていたようだ。
互いの上達ぶりを何日ぶりかに見たように驚いていたから、悟空が瞑想状態になってからは完全にシャットアウトしていたと見える。
驚くべきは、悟空はその修行だけで超サイヤ人第二、第三形態への変身が可能になっていたという事。
もう一つ気になったのは、悟飯はそうした静の修行を界王神の儀式を受けるまではあまりやってこなかったのではないか。
神の修行を受けた者なら25時間じっとしているくらい何て事ないはずだし、ベジータも精神と時の部屋に入るまではそれをやっていた。
その辺りが、最強ではあるが精神面で大人組に劣って見える要因なのかも。 悟空がベジータより先に精神と時の部屋で修行してたらセルが強くなるのを待たなかっただろうな
完全体になるのを見たいとは思ってもトランクスから聞いた最悪の未来にしない為に倒したはず ピッコロ「さっきのスーパー悟空…おもいっきりやっていたらセルが完全体になる前に倒すことができたんじゃないのか？」
悟空「またいつとんでもねえのが現れるかもしれねえだろ？悟飯を覚醒させといた方がいい…こいつはやべえ賭けだけどな」 >>474
そう言えばベジータと天津飯の会話ってあったかな〜
コルド大王のときあったかな
接点といえばこのときぐらいか 天津飯って結構根に持つタイプだよね、クリリンもヤムチャもそこまで
当時のベジータに嫌悪感抱いてないのに >>491
あれはよく言われてるが仙豆を与えなかったらハンデ戦になるからセルは最初から飛ばす可能性が高くなる。
仙豆をやれば条件は同じ。格上だと思ってるセルは最初はプライドが邪魔して飛ばしにくくなる。 >>493
逆にヤムチャが気にしなさすぎなんじゃないかなあれ
殺されてるのに一緒に住むとか天さんの言う通り
クリリンはナメック星で一緒に戦ったからともかく 仙豆を渡した事でセルが悟飯をすぐに倒そうとするのを防げたけど悟飯は悟空と同じで仲間を傷つけられないと怒れないからな >>495
ヤムチャは武道会で自分を痛めつけた天津飯に対して「気にするな」って言うようなやつだから
自分を殺したのはベジータじゃなくてサイバイマンだし
とか思ってる可能性もある てか天津飯５６したのはナッパだしなぁ、餃子殺されたから余計憎しみが強いのかな？ 一味の頭目が恨まれるのは当然でしょ
フリーザの部下がやった事だからフリーザを恨むのは筋違い、なんて通らんよ 新気功砲は第二セルを足止めできるぐらいだから
まともに当たればフリーザ程度なら倒せるんじゃないか？ まあヤムチャたちの殺害実行犯は栽培マンとナッパでベジータは誰も殺してないから悪くない説浮上？ 悟空「天津飯の恨みだ！」
ナッパ「え！？あいつは力尽きただけ！」
悟空「ヤムチャの恨み」
ナッパ「俺じゃない！殺したのはサイバイマンだ！」
悟空「チャオズの」
ナッパ「あのチビは自爆したんだよ！」
悟空「ピッコロ」
ナッパ「カカロットの息子を殺すつもりが勝手に息子の前に立っただけです」 >>502
相手を甘くみたヤムチャが悪いんだ
栽培マンはなんも悪くない もしヤムチャが油断しないで
サイバイマンの自爆で戦死しなかったら
その後の展開はどうなるかな 悟飯の覚醒が遅くなったかもしれないですね
目の前でヤムチャが死んだことで、急速に成長できたという見方があると思う たいして変わらないんじゃないかな
ヤムチャが宣言通りサイバイマンを全滅できたとしても結局ナッパにやられるだろうし 悟飯は別にサイヤ人戦で覚醒はしてないがな
ピッコロ亡くなったって特にナッパにダメージ与えられなかったし SFCのゲームだと、クリリンが一匹取り逃がしたサイバイマンを、悟飯が倒して
実戦経験を積んで、自信付けた悟飯が、原作だと怖くて撃てなかったナッパに魔閃光当てて
天さんが、気功砲でとどめしたというIFストーリーがあったな。 というか自爆はともかくヤムチャはサイバイマン倒したけどまあまあ苦戦したのがな…
天津飯はあっさり倒したあとに油断していたと注記あったからまだしも残りはクリリンがまとめてあっさり始末するレベルだからヤムチャはあの時点でやっぱりかなり落ちるレベルだった
ヤムチャはかませとかネタにされてるがほんとに常にワンランク、ツーランクは下くらいの強さだわ クリリンが複数まとめて瞬殺したのがよろしくなかったな
ていうかあの戦いのクリリン全体的に活躍し過ぎだな マジュニア編のヤムチャは見た目だけなら余裕で主人公なのに 数十年前、オレがナメック星でドドリアを倒した時、願ったんだ
「死んで働き者にでも生まれ変わりやがれ」ってな
閻魔大王の野郎がそれを聞いて気をきかせやがったらしいんだ
名前もアーリドドってんだろ？下から読んだらドドリアじゃねえか まあ、敵がいきなり自爆してくるなんて中々予想は出来ないから
しょうがないって面もあるな。逆に言えば、一回見せてネタが割れてしまえば
警戒して避けるのは難しくなくなるからまさに一発芸。ヤムチャは仲間のために人柱になったのだ ピッコロって悟飯のもうひとりの父親って感じだけど、４歳しか違わないことに気付いた。 ベジータ襲撃前の時クリリンが200越え、亀仙人139、ヤムチャ177
ヤムチャは足元がお留守な頃亀仙人より弱かった可能性あるね >>513
ヤムチャがある程度苦戦したのは天津飯と戦ったサイバイマンがベジータに処刑されて「油断するな」って言われたのもあると思う >>520
まあ生まれた時点で初代ピッコロの記憶をすでに受け継いでるっぽいので
（生まれたばかりで、父の仇殺す平和キライと発言してる）
単なる４歳とは違う感じだがなあ
精神年齢的には悟空と同年代的なイメージだね 亀仙人がシェンに一発当てるなんて想像できんけどな。ピッコロ〜23回天下一までに弟子は全員亀越えしただろう >>525
ヤムチャだけは超えていなかった可能性あるな
大して違わないし ヤムチャは早い段階でリストラしてミイラ男とアックマンを勧誘しとくべきだったな >>522
みなこのわしを超え…と言ってるからさすがにそれはないと思う 23回天下一でジャッキー・チュンｖｓシェンをやれば良かった ジャッキーチュンがシェンに子供扱いされる姿も想像できんな
勝てないまでも年の功で見せ場ぐらいは作ってくれそうだ >>530
ジャッキーならかなり翻弄されるまで疑問にすら思わなかったヤムチャと違って、早期に(この男、何者じゃ・・・？)てなったと思う。 亀仙人ならヤジロベーと同じであっさり負けはするけどシェンが只者でないことに気付く展開になると思う
ヤジロベーで同じことを先にしているから他の誰かが侮って翻弄される展開が活きるのであって物語のバランスを考えると丁度良かった ナメック編初期でクリリンが戦闘力では劣ってても上手く立ち回ってる辺りは
とても好きな場面だが、あれには亀仙流の教えが生きてる気がするな。何となく 作者から愛されているクリリンと作者から愛されていないヤムチャ
この差が大きいね
噛ませ犬の役目もベジータにスライドしてしまって活躍の場は無くなった
ミイラ君→リクーム
ヤムチャ→ベジータ
少年悟空→青年悟空 >>533
クリリンは自分の非力さを理解した上で
自分に出来る事をやって役に立つことを考えてるからな
天津飯はクリリンより強いかもしれないが、サイヤ人からしたらドングリの背比べ
それなのに悟空達と同じように正々堂々と正面から闘おうとするからね
別にそれが悪いというわけではないけど ナッパ戦の天津飯は悪手だったな
ピッコロもお怒りだった あの場ではピッコロの次の実力者である天津飯が
闘い開始早々あっという間に腕を吹っ飛ばされるのは
全国の少年たちに「ナッパこええええええ」と言う印象を与えるには
十分すぎるシーンだったな。一瞬で敵の怖さを分からせる演出。ホント上手い 気功砲はナッパにもう少しダメージを与えてもよかったのではと思った…… >>528
とはいえスカウターで亀仙人139でクリリン206と表示された際に「おい、故障じゃないのか？」と言っているんよな >>540
両手使えたらもっとダメージ与えてたと思う
しかし天津飯の腕の切れ方は拳のそれとは思えないな、手刀だったらあんな風にスパッと
切れてもおかしくないけど。 >>540
戦闘服の一部を破壊出来たけどもっとダメージ与えてほしかったよね
ベジータも死ななかったし戦闘服は凄い ラディッツ戦でのかめはめ波は通常戦闘力の2.2倍程の威力
魔貫光殺砲は通常戦闘力の3.3倍程の威力
気功砲は命削る代償考えたら5倍〜10倍くらいの倍率あってもいいだろうに
ナッパへのダメージの無さを見るに、せいぜい魔貫光殺砲とどっこいかそれ以下だったな
片手だったからかもしれんが、そういう時こそ四妖拳をだな… 天さんのことだから腕二本増やしても一本の腕の力が2分の1になってそう アニメではナッパ戦でピッコロとクリリンが四身の拳を使ってたな
DBのアニオリは色々と滅茶苦茶w アニメ化するのが早すぎた。スタッフの苦労は半端ないわ。 コミックス化よりアニメの方が先という恐ろしい事態になっていたからな
ジャンプで読んだ3ヶ月後にアニメで見る感じだった ドラゴンボールは連載１回のページ数が少ないからね
そりゃアニメに追いつかれるよ 当時のアニメは大抵原作の完結を待たずして打ち切りになるのに、原作の分を最後まで作りきったのは本当に凄い
ドクタースランプは基本的に1話完結だからアニオリも入れやすいけど、ドラゴンボールは長い話が続くわけだし
スラムダンクやるろうに剣心は繋ぎの為のアニオリエピソードで打ち切られた 最初ギャグマンガ枠にして
掲載ページ減らしたのは鳥山の作戦かね 策士やな
まあページ少ないとしてもほぼ休載なしに、毎回あの扉絵描いてたんだから
普通に凄いけど 鳥山は会社員だったからか知らないけど、いい加減なようで
ちゃんと仕事は責任もってやるよな 最初ギャグマンガ枠にして
掲載ページ減らしたのは鳥山の作戦かね 策士やな
まあページ少ないとしてもほぼ休載なしに、毎回あの扉絵描いてたんだから
普通に凄いけど 鳥山は会社員だったからか知らないけど、いい加減なようで
ちゃんと仕事は責任もってやるよな ドラゴンボールも長編と長編の間で数年が経過してるからアニオリを作りやすいといえば作りやすいんだよね タイトルコールが界王様の声ってことに最近気づいたわ >>543
ギャグでもないだろ
クリリン「ほんとに超えてしまったんですね」だから亀仙人のみなワシを超えって言葉が激励的なもので実力とは違うことを意味してる 超えられてるのは実感してても、数字で1.5倍近い差を突きつけられたら納得できないよね。クリ200亀180くらいならすんなり受け入れたかも 亀仙人｢お前らはみんなワシを超えた（そうは言ってもまだクリリンくらいはワシとあんまり変わらんじゃろwww）｣
スカウター｢139と206｣
亀仙人｢はい故障故障ノーカン｣ アニメやってた頃「はああああああ・・・！！(台地が震えて地割れ)」
で10分消費とか当たり前だったよね それは大げさに誇張して言われてるだけでさすがにそんなシーンは無い
でも前回のおさらいだけで５分使うとかはザラだったｗ フリーザ最終形態への変身は
10分以上使ってた気がする 今みたいに分割で半年くらい休みながらやれば、戦闘シーンのクオリティは上がったかな。セル対悟空みたいのがもっと見れたかもね。 ワンピースもずっとやってるけど、時間稼ぎはどうやってるんだろう？ 個人的にはギニューに見せた界王拳の時の気の貯め方が
アニメだとめちゃくちゃ長かった印象があるｗ クリリンの気円斬も延々と頭上でグルグル回したりして
早く撃てよと思った 悟空がトランクスに｢オラはクチはかたいほうだ｣と言うてたがあんまり口がかたいイメージないな
聞かれたら口止めされてる事をすっかり忘れててペラペラ喋りそう 今から思えば野球中継で放送が無くなるのはアニメスタッフからしたら天の恵みだったのだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
