ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>43
やっぱり思いつく人多いよねｗ倒しちゃまずいから
幼少に頭打ってからの仲間たちとの絆があるから優しい悟空に戻れたってしないとな
劇場版になりそうな題材
>>44
野沢さんの悪役声はドスが効いてて渡世者感があるんだよな >>45
野沢雅子はZになった時に悟飯にスライドして悟空は男性声優にやらせておけばよかったと思うな
あとで悟天とかでも使えるし。
ベジータ王が生前に子供の頃にサイヤ人が強く頭を打つと性格が穏やかになるという現象を危惧して
宇宙に自動制御でサイヤ人を狂暴化させる電波を発信する機械を送り込んでいたが
それが今頃になって地球にやってきて悟空がカカロットとして目覚めて狂暴化するとかな。 >>36
生き返しの願いを叶えてからデンデが地球への移動を叶えるまでの短い間に
ナメック星からポッドで脱出していたのか
なかなか動きが速いな
ムーリ村の池からベジータのポッドの位置までそんなに近い印象ないけど ベジータ「フリーザのやろう、ドラゴンボール絶対に渡さんぞ」とナメック星にやって来たはいいが
ベジータにはどう転んでも勝利の見込みは無い。例えクリリンたち地球人がナメック星に来なかったと仮定しても。 地球みたいに星のどこかにドラゴンボールが落ちていてそれを探す争いだったら
ドラゴンレーダーの無いフリーザは人海戦術で捜索させるしかなく
１人のベジータは気の遠くなる話になるところだった
サイズが大きいからまだ探しやすいかもしれないが水没してたらやっぱり面倒 >>36
タラコセルに殺された人たちは生き返っても
近くに島がないんじゃまた死ぬのか。かわいそうだな セルに壊された土地や建物などのモノ関係も戻してくれないとな
それを願ったら１６号（モノ扱い）も復活しますね セル編時点でポルンガでも悟空は生き返れたが
働くよりあの世での修行を選んだ悟空であった
あまり悲しくないようなとかクリリンは言ってたがそういうドライな関係もドラゴンボールの良さだな 最初に死んだ時もチチに伝えるシーンが3コマで終わったからな
亀仙人「じ、実はね…」
チチ「悟飯ちゃんがピッコロに連れ去られたってか！」
牛魔王「悟空はどうしたんだべか！？」
亀仙人「し、死んじゃった」 >>52
5年間、連絡も取らず子供が生まれたことも知らない関係だしな >>52
本来の歴史では心臓病が発症する頃合いなのに
チチとの子作りに励んだ悟空
そんなことをすれば１９号戦のタイミングで心臓病が一気に進行してしまうのに馬鹿め 悟飯じゃなくベジータ主役がみたかったな
>>48
気のコントロールマスターしたこともあって大健闘したろ
ドラゴンボールは１つ確保すれば良い話だし しかし最初からギニュー特戦隊がいたら撤退してただろうね 戦闘力をゼロにできる技術を知らないままでは、逃げるしかないだろうな。それかドラゴンボール探し手伝いますくらいは言ったかも >>57
ベジータ「ザーボンとドドリアを連れて来てやがるな・・・・・何っ！！こっ、この戦闘力は
ギニュー特戦隊！！」
冷や汗ダラダラの自称宇宙一強い男
どうするベジータ？ >>52
ブルマが悟空がいるから敵が来ると言って実際この世に戻ってきたらバビディが来たのは偶然だったのかな バビディが来たのはたまたまだけど、悟空ベジータ悟飯がいなかったらブウ復活はずっと未来だったんじゃないかな。というか地球人全滅させてもエネルギー足らなかったかも。 ドラゴンボールの話題ってサイヤ人編以降の話ばっかりでレッドリボン編やピッコロ編が語られることってあんまりないよね
ピッコロ編まではあんまり人気なかったのかな ジャンルが違うから楽しめない読者は一定数いると思う 戦闘力の概念が出てからは、圧倒的に勝つか負けるかが多くなって、互角の戦いが少なくなったね。 ベジータ編までは体当たりとかの物理攻撃で決着がつくのがお約束だったよな 戦力外で脱落する仲間が出たりな
基本力押しだからテクニカルな強さも表現しにくい 戦力外になりながらも
セル足止めしたりブウの攻撃からデンデ守った天津飯は良かった 歴戦の達人も、攻撃が通じない、相手が痛みを感じないのでは無力というのが勿体ないよね ラディッツ襲来までは仲間達も悟空の半分くらいの力はあるんだよな。あの頃のパワーバランスが一番良かった気がする。 サイヤ人は怖かった
ベジータとナッパだけなんだが
底が見えないままどんどん仲間が死んでいく 「今のあのデカい奴おおびえ方。あのチビは更にとんでもない強さだと言うのか？
なんてことだ」のシーンとかもう最高潮だな
ナッパですら強すぎて手に負えない感じなのに、仮に倒せてももっと強い奴が控えてるって言う
シチュエーションづくりの上手さが半端ない 悟空到着後もベジータとの
切り札のぶつけ合いのデッドヒートで
緊張感が一切途切れない >>71
そういや当時のベジータって戦闘力のコントロール出来ないから常に18000超だろうに、そのパワーをビンビン感じないのかね ベジータ戦はヤジロベーまでも加わっての総力戦なのが良かった お互いが相手のしつこさしぶとさに嫌になっている感じだったな
ナメック星で共闘関係になったときに
「オレとの戦いで見せたような粘りを無駄とはわかっているが期待している」
とまでベジータがクリリンや悟飯に言っている たまたまだろうけど双方ともに戦闘参加者が８人ずつなんだな >>65
うろ覚えだが初代ピッコロ大魔王は
悟空に体貫かれたあと謎の爆発して死んだ気が >>71
最近ジャンプの敵キャラで絶望感のあったランキングみたいなのがあって1位フリーザ、2位無惨、3位ラオウだったけど1位は文句なしとして2位がサイヤ人編ベジータで良いと思ったわ
ていうか鬼滅をけなす気はないけど無惨はむしろ今だから高いだけで数年したらラオウとか志々雄よりも下になってそう 逆にDBの強敵枠でもセルはネタキャラ扱いされがちだよな
フリーザ瞬殺レベルをはるかに上回る強さなのに…
第2形態のどこか滑稽なデザインとベジータ相手の醜態、
完全体になっても悟飯相手に劣勢になった時の小物ぶりのせいなのか
>>78
志々雄なんて自滅してくれたからよかったようなものを、
結局は主人公が勝てなかった相手だしな >>79
セルは結局のところ栽培マンと同じく人工生物だからな〜
誕生して３年ぐらいしか経ってないし、フリーザみたいな歴史のある存在ではない
そういう所が精神的な弱点に繋がっている気もするね 単純な絶望感ならバイツァ・ダスト中の吉良吉影の方がキツイ
まずタイマン張ってやるかやられるかって土俵に立たせてもらえない ベジータは4倍界王拳かめはめ波、元気玉（半分）、ヤジロベーの刀、悟飯の大猿のボディプレス
全部くらってまだ生きてたからな
連載読んでて疲れた記憶があるｗ
逃げたときもようやく去ってくれたとホッとしたよ >>81
バイツァダストを解除させる方法とそれに引っ掛かる吉良吉影はちょっと間抜けと思ったけどね
ドラゴンボールでいう指を使わないと計算が出来なくて超能力が使えなくなるチャオズみたいな あれはティーカップと帽子のくだり同様に繰り返す運命の大筋は同じだから
吉良が自分の正体を暴露するのは必然って聞いた覚えがある
早人はささやかな先手で賭けに勝ったみたいな ドラゴンボールは続編やってるようだが、どうなん？まだ続いてるの？
全王、ジレンとかいうキャラがでていたが
アニメでやっていたきするが
ブウ編までしかよくしらんが、読むべきなんだろか 漫画版はまだVジャンプでやってるよ
好みはそれぞれだからまあ試しに読んでみてもいいんじゃない？ たしかにベジータは、こいつどんだけHPあるねんと思った
ナッパも大概タフだったけど あのベジータのタフさを見ると大猿ベジータに元気玉が命中していても決定打にはならなかったんだろうな
大猿から元に戻っていたからこそあそこまでダメージ与えられたんだと思う 元気玉は本来の半減状態になっていたけど
大猿ベジータは戻る前の10倍だからな
単純に考えても足らないだろうな 大猿ベジータが5万程度と考えても。
悟空は消えたとか言ってたから10%だったりして。倒れてる間に少し残ってるのに気づいたか 界王拳、元気玉という大技を編み出し
世界中の人間との通話能力を持つ
界王様は若い方の界王神なんかよりよほど有能だな >>78
ベジータは最終的に味方、仲間だから入りにくいんだろう
絶望感でいえばナッパとかが挙げられるし >>91
私はフリーザ程度なら一撃で倒せますから… 超なんかだと破壊神の対となる存在にしたせいで原作のままだと余りにも立場がないからか
瞬間移動を標準搭載してテコ入れしてるな界王神
つーかビルスが無能な上官扱いなせいで健気に頑張ってた事になったから寧ろイメージアップした >>93
ゴールデンフリーザ「ほう では今ここで試してごらんなさい」 界王神は超2の悟飯の動きを封じたからフリーザを一撃で倒せるのは納得できる >>96
あれは悟飯だから封じれただけで悟空やベジータなら解きそう 色々言われている界王神だけど、個人的にはどこか愛嬌があって好きだよ
おそらくは界王神として一人前になるために必要な教育を全て受けきる前に、
教える側だった先輩が全てビビディらに殺されてしまったのだろうから、
無知や至らない点を彼1人のせいにして責めるのも酷だと思う 四人の界王神の中でシンは最弱
フリーザ一撃は本当だろうけど、あの時点でフリーザ持ち出されてもなぁ
16号とかそれぐらいの強さだろう 500万年も大界王神や残り3人の界王神の後継者がいないのがおかしいな
地球の神は数日でデンデが引き継ぐし、最長老もムーリがすぐ引き継いだのに
そこまで後継者がいないなら、お飾りみたいな地位なんじゃねと思ってしまう >>99
16号≒セル第一形態終盤＞＞17号＞18号＞＞未来トランクス(初登場時)
トランクスがパワーアップした筈のフリーザを瞬殺した事を考えれば、
界王神が16号よりだいぶ弱かった可能性はあると思う 第二セル相手に一撃で大破した16号と
デブブウに殴られてもまだ立てる界王神とじゃ流石に比較対象に適してないかと
どっちかというと超2寄りだよあいつ 嫌いだーに巻き込まれて生きてるしな。ただ超のトランクスの回想でダーブラにやられてるから、超2には到底およばないっしょ。 >>97
あの悟飯でかなり大変だったと言ってるし悟飯で止めるのに精一杯なところだろうね
それ以上になると厳しい 界王神はセルゲーム超悟空程度の強さ、1番強い南の界王神で完全体セルくらいがじっくりくるかな
ちなみにブウ編ピッコロは第2セルとオレは超ベジータだの間の強さかと この作品は戦力外になった戦士は正確な戦闘力や具体的にどのくらいの強さかわからないけどブウ編に関して言えば
現代トランクス≧悟天>18号
シン>ピッコロ
クリリン>天津飯、ヤムチャ
なのは明らかだね
ちなみにクリリンの地球人最強は作者も明言してる 界王神をただの気をベースにした戦闘力だけで考えちゃダメだよ
それで言うと、界王神の戦闘力はノーマル状態のベジータ以下なのはプイプイ戦でわかる
身体能力はその程度だろう
でも神だよ？ 神が殴り合いを主力にする思ってんの？ 世界観が違うんよ
界王神はいわゆる神通力、魔力・超能力の類が主力だろう 神だもの 下界のケダモノじゃないんだ
界王神の超能力の前には最終フリーザだろうと、ピッコロだって本当に完封だよ 超2だって止められるんだから
魔力全振りのバビディ・7割魔力の界王神・魔力・戦闘力半々のダーブラ 力の種類が違う
ブウにある程度善戦してたのも、界王神は魔法でバフでもかけて防御力上げてたんでしょう >>106
あのシーンでヤムチャがマーロンに
「大丈夫だよ お父さんは地球人で2番目に強いんだ １番は天津飯という一つ目オジサンだよ」
って言ったら笑えるけどね クリリンはナメック星での成長で天津飯ふつうに超えてるでしょ >>107
ビルス様は殴り合いを主力にしてたけどな
防御力上げてたなんてなんの根拠のない妄想もいいところ
ベジータに驚いたのは超2悟飯を見た後だけにノーマルでもこれだけの力が出せるのかと驚いただけだろう
それでノーマルベジータとの優劣は判断不可能 でも天津飯はセル編でもブウ編でも戦闘で活躍するシーンがあったよな 新気功砲で第2セルを足止めしたり気功砲でブウからサタンとデンデを助けたことは間違いなく活躍ではある
ただセルにしてもダメージは全く負ってなかったしブウにも一撃でやられたりと戦力になれる力はなかった
ブウもかなりの達人らしいがと評価したけど地球人としてはクリリンやヤムチャ、餃子もかなりの達人
ブウも評価した後にたった一撃であのザマだと言ってるしあくまで地球人としてはかなりの達人だが自分にとってはただの雑魚って意味
吸収の対象にすらされず一撃でやられたし吸収する価値もない存在だったということ >>103
超だとダーブラは界王神とキビトとセル戦後に未来に帰った精神と時の部屋に二回入って
修行詰んだトランクスの3人をまとめて圧倒できる強さなんだよね >>111
天津飯はピッコロや悟天、トランクスあたりと一緒にバビディ一味の生き残りの雑魚と
戦闘するシーンとか欲しかったな。プイプイと同族と思われる兵士いっぱい居たんだし。
本来のステージ3に登場する予定だった奴とかも。 >>109
サイヤ人編までは差はどうであれ間違いなく天津飯の方が強いと思う
ただベジータ戦とナメック星での経験はあまりにも大きいだろうな
天津飯も界王星で修行して強くなったのは間違いないけど実戦での経験が違いすぎる >>115
バビディ一味の雑魚はやっぱりベジータの宇宙船破壊で全滅したんだろうな
ダーブラが出撃を決めた時にバビディが本当にいいのか聞いたけど仮にヤコンがNo.2ならやられた時点で必然的に次はダーブラしかいなくなるからヤコン以上ダーブラ以下の部下もいたのだろうか 天津飯もヤムチャも最長老に潜在力引き出してもらえればね 転生ヤムチャだと
王子戦でみんな生存してナメック星だからかなり強くなるはず >>80
ブウも人工生命体だから似た所はあるけど、あれは幼児性から来る純粋さと危険さがテーマみたいなものだから、ただ小者なだけのセルが一番薄く感じてしまう。 少年悟空が筋斗雲で飛んでたら、少し離れた地点で原爆が炸裂して悟空が爆風に巻き込まれ、筋斗雲は消滅してしまったなんて夢を見たんだが、
サイヤ人て放射線浴びせても効かなそうだよな。 最長老の覚醒受けてるクリリンなら天津飯より上だと思ったが天津飯は第３回天下一武道会の時も異常な成長みせてたから意外とクリリンに追い付いていたかもな
モチベーションもクリリンより高かったろうし
セルの時に完全に折れたね天津飯は 天津飯は界王の修行開始時点ではまだ悟空に追いつこうとしてたよな
そんなセリフがあったはず 天津飯が界王星での修業でどれぐらい伸びたかだな
普通に修行する以上の効果はあるし生き返るまでに結構な期間はあったから天津飯はかなり修業を積んだはず >>115
るろ剣でいう葵屋で薫や弥彦、操らが鎌足や蝙也を倒すみたいな展開としてやってみても良かったかもな
ヤコン以上の部下をピッコロ、クリリン、悟天、トランクス、出来れば天津飯も来て連携で倒すとか
まあダーブラを倒すこととブウが復活していることが前提になるから話を両立させるのは難しいだろうが
もしくは悟飯とダーブラに一応でも決着をつけてダーブラが生きてなおピッコロたちを戻す展開もありだな
ダーブラはブウにやられる役として必要だし ヤコンはバビディの手下の中でトップクラスの強さだけどヤコン以上の手下もいるとは思う
ダーブラが出たのは悟空たちの戦いを見てバビディに余裕がなくなってきたのを安心させる為だし
普通にダーブラ除けばヤコンが最強の可能性もあるけど >>64
ベジータが解説役やるようになってから、圧倒的に勝たなきゃダメだみたいな空気がでるようになった気がする。
戦闘力はお前の方が上なんだから手こずってんじゃねえよ情けない、みたいな。 あの辺は物理的なパワー以外の要素を久々にバトルに入れてみようとしたけど
やっぱり無理だったって悲しみを感じる。超サイヤ人が「はーっ！」ってやって打開できない状況なんて
めったにないんだよな >>124
ダーブラが技と悟飯を怒らせてセルと同じミスをしてブチギレ悟飯に倒される
↓
界王神とバビディの戦いが始まり、界王神が苦戦の末にバビディを倒そうとした瞬間に
死んだふりで回復魔法使ってダーブラが生きておりバビディ救出
↓
ブウ復活しダーブラ死亡
↓
ベジータが宇宙船を破壊するも生き残った奴らが存在
↓
ベジータがブウと自爆
↓
天界に帰ろうとしたところでバビディ一味の生き残りとピッコロたちが戦闘
まあ出来なくは無いな 魔人ブウ編のMVPベスト5は
1位悟空 2位ミスターサタン 3位キビト 4位ベエ 5位ベジータ
6位からは募集中 >>122
人造人間の時も自分の力を試したいとやる気だったよ セルで心が折れて精神と時の部屋を拒否した >>130
個人的には
1位サタン
2位悟空、ベジータ
4位善ブウ
5位キビト
6位老界王神
7位ベエ
8位トランクス、悟天
10位ピッコロ
11位悟飯
12位シン
かな
ブウを改心させた上に地球人を説得したサタンが文句なしの最高
悟空とベジータは主力として戦った悟空とシナリオの発案に時間稼ぎで貢献したベジータはどちらも同じくらい貢献したので同率2位
絶体絶命の中で体を張ったブウが4位、シンと悟飯、老界王神復活に瞬間移動でも貢献したキビトが5位、悟飯の強化と悟空の復活に尽力した老界王神は6位、ベエはブウの改心に貢献したけどそれ以外の活躍はないので7位かな >>133
やはり7位以下変動
7位界王
8位シン
9位ベエ
10位トランクス、悟天、ピッコロ
13位悟飯
WORSTアホ2人
界王はベジータたちの声を発信する架け橋になったので7位
シンは抜けてるように見えるが悟飯の命を救い界王神界に連れて行く英断、結果的に悟飯の強化や老界王神復活の立役者になったので割と貢献度は高い
9位のベエはブウの改心のきっかけになったのを評価
10位のちびはゴテンクスとしてブウをあと一歩まで追い詰めたこと、ピッコロは彼らを指導して戦力に育てたのを評価して同率に
吸収されたのは本人たちに落ち度があったとはいえない
悟飯は強くなったけど全体的に活躍出来なかったので評価は低め
WORSTは言うまでもなく 界王神は大界王神がでかいブウに吸収されたのを見てるのに
悪ブウの作戦に全く気付いてなかったのは役立たずと言われても仕方ない
死にそうだった悟飯をなんとか救えたくらいしか功績はない 一戦目、ブウｖｓダーブラ
二戦目、ブウｖｓ悟飯＆界王神シン
三戦目、ブウｖｓベジータ
四戦目、ブウｖｓ悟空
デブブウは連戦で強さを見せつけたな 悟飯が超２なれないだろと感じるのは魔人ブウ戦もある 魔人ベジータに対して悟飯が弱過ぎた >>135
まあ結果論だとしても悟飯を界王神界に連れて行ったために老界王神と悟空が復活することになったのは大きいと思う
それがなければ2人の復活はなかった
吸収に関してはせめて悟飯に伝えるべきだったが 悟飯ｖｓダーブラ二戦目
ダーブラ「どうやらお前は自分より他人が傷つけられることに我慢がないタイプみたいだな。
どうやってもお前の本気の力を見てみたくなった」
ダーブラ、ピッコロの石像を破壊
ダーブラ「これであいつはもうよみがえる事は出来ない、仮に私を倒してもな」
悟飯ブチギレ
の展開になって欲しかったな
ダーブラも界王神シン、キビト、精神と時の部屋二回修行後トランクスの三人がかりで
全く歯が立たない強さなんだしもっと活躍して欲しかった そりゃトランクスなんて復活セルどころか完全体セルにすら全く通用しないし
あとの二人はそれ以下だろうから、ダーブラに敵う訳ないわな 超2のパワー＋界王神の超能力でダーブラ撃破は嫌いじゃない 未来に帰ったトランクスも最初に完全体セルに歯が立たず負けを認めた後で二回目の精神と時の部屋に
入って修行しているから最初の完全体セル戦より確実に強くなっているんだけどな〜
セルジュニアと互角だったのが印象悪いかな？
それは同じく二回目の精神と時の部屋に入ってさらに強くなったベジータにも言えるけど。
セルジュニアに殴られてベジータ「この俺がこんなチビに・・・」と冷や汗ダラダラで驚愕の表情
浮かべてたけど二回目の精神と時の部屋の修行って意味あったんだろうか？
ピッコロも仮に二回目入ってても無駄だったかな？ ピッコロ「恨むぞ、俺たちの力の無さを」←なぜベジータ達みたいに二回目の精神と時の部屋に入って修行しなかったんですか？
と言うのは時々言われている。ピッコロはまだ伸びしろがあったのにそれを怠ったイメージが強い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
