ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>212
さすがに半分ということはないと思うがそれでも平常時の超2悟飯とはまだ差があると思う
悟飯が10ならセルは7の印象 >>210
ちゃんと悟飯が正面からガードしてたら復活セルのデスビーム食らった所で致命傷には
ならなかっただろうね
ギニュー戦の時のジースのクラッシャーボール以下の単なるエネルギー波の不意打ちも悟空はとっさに避けているし
ああいう不意打ちみたいな攻撃は格下の攻撃でもかなり効く
超の映画なんて超サイヤ人悟空が単なるビームガンの不意打ちでダメージ食らったしな
これはやり過ぎだと思うが 悟空はあの世から復活セルの気の大きさを実感している
それでも悟飯なら勝てると言っていて、その通りになった >>213
俺もそれぐらいだと思う
そもそもあの一撃で一気にMAXから半分まで削られた訳ではないだろう
それまで結構な時間超2で戦闘し、かめはめ波も撃ってる
一応その前に超1でも戦ってるし、2回目の超2になった時点で悟飯も7割か8割ぐらいだろう 悟飯は戦闘力にムラがありすぎてわかりにくいんだよな
突然グーンと伸ばしたりするし
感情の浮き沈みで左右されすぎて >>210
あんな片手間に出した技で気が半分
それこそ力が拮抗してなきゃ無理だろ
お前はセル嫌いなだけか思い込んで自分の説を覆せないだけだよ笑 >>218
格下が格上にダメージを与えることがあるのはどう説明するよ？
それにセルだってベジータを消すつもりで撃ってるわけだし表情からしてもそれなりに強く撃ってると思う ちなみに18000のキュイが24000のベジータに不意打ちしかけたけどあれだってまともに食らってたらダメージはあったわけだ
つまり100%の相手の75%の実力があればまともに当てればダメージは与えられる だからあの一撃で半分持ってかれた訳じゃないだろｗ
メタ的に言えば、悟飯は連戦、セルは全快の状態でも
まだ悟飯不利にはならないから更にハンデを与えた訳だ フリーザに悟飯＆クリリンが不意打ちで気功波当てて
フリーザが一瞬たじろいでたもんな
悟飯＆クリリンの戦闘力なんて最終フリーザの１％もないだろう 超2少年悟飯10、復活セル7としたらダーブラの初見の強さ7、実際の強さ9として思ったよりずっと強いはすんなり通る
ブウ編の台詞見たら復活セルはそんなに強くなかったということにどうしてもなる 力を爆発させた超2少年悟飯を100としたら
超2悟空105
破壊王子ベジータ105
洗脳前超2ベジータ80
平常時超2少年悟飯80
ダーブラ75
超2青年悟飯70
復活セル60
完全体セル30
くらいかな でもよう、復活セルが60しかなかったら超2悟飯を前にあんな喜々とした態度とらないと思うんだ 節分だけど
仙豆は漫画やアニメでの食べる音を聞くと
ポリポリしてるので炒ってあるみたいだね
カリン様が豆を炒るのだろうかw 一度やられた敵が強くなって復活して自信満々だったけど結局及ばずにまたやられるのはドラゴンボールではよくあること
チャパ王然りサイボーグ桃白白然りメカフリーザ然り ダーブラが思ったより強いって悟空が言ったのは魔術があるからだぞ
魔術かぁ〜って言ってから、アイツ思ったより強い
つまり基本的なチカラはセルくらい
それもパーフェクトセルか自爆前かはわからない パーフェクトセル知ってる悟空がダーブラをセルくらいって言って同じくベジータも否定しないんだからパーフェクトセルくらいでしょ わざわざあの時点でセルの名前を出した以上、完全体にこだわる必要はない
悟空が復活セルの強さを知らないならまだしも、あの世から気の大きさを知っている
それはダーブラに対しても同じく
界王神がフリーザ一撃と言ったからと言って、初期フリーザをわざわざ想定する必要が無いのと同じく
界王神の言うフリーザはナメック星で戦った最終形態を一撃と言ったのだ。
ダーブラが復活セルより強くても何問題もない。どのみちブウ編では復活セルレベルは最早
雑魚扱い。人造人間編のフリーザも同じく。 ダーブラは人造人間編で出てきてたらとんでもない強敵だったわけだ
出るタイミングを間違えたせいで噛ませになってしまっただけ >>236
界王神がフリーザ一撃は初期形態だろw
プイプイ相手にみんなで戦いましょうとか言ってんじゃんW
ヤコンすら暗闇じゃなきゃスーパーサイヤ人にならずに勝てなくもないし
スーパーサイヤ人にならないと勝てないフリーザ最終形態を一撃はないな 噛ませ犬と言えば、フリーザ以降のボスキャラに噛ませにされ続けたベジータがいるw
悟空、悟飯という血統に負け続けの主人公のライバルポジションには相応しくない弱い王子がw
ヤムチャもベジータも変わらないんだよな、噛ませとしてさ ベジータはセル編からブウ編に至るまでずっとトラブルメーカーだったな
作者的には使い勝手が良かっただろうね 作者からはベジータへの憎しみしか感じられない
他の漫画でもライバルポジションの読者人気高いキャラをあそこまで惨めに書けるだろうか
プライド高いキャラは最強クラスじゃないと一気にみっともなくなるからな 界王神はドラゴンボールの存在も知らなかったのだから、フリーザが変身することも知らなかった可能性は十分ある
そもそもフリーザが変身することを知っていたのは部下でもザーボンぐらいでベジータもザーボンが話すまで知らなかったわけだし >>238
そんな雑魚がブウにやられて既にボロボロな中でさらにブウのきらいだーまで受けて生き延びられるとは思えないが 憎しみしか感じられなかったらとっくに死んだままにして無かった事にしてるだろヤバい薬でもキメてんのかガイジ 噛ませ犬というけどそれなりの強さがないと噛ませ犬にすらなれないからね
ヤムチャにしても噛ませ犬言われがちだが噛ませ犬にすらなれない餃子なんてヤムチャよりさらに酷い扱い ベジータって実力は間違いなくNo.2なのに
不注意で無責任な振る舞いによる失点もデカい不思議なキャラだよな
普通もっと作者からの擁護が利いた雰囲気になりそうなもんだが
良くも悪くものびのびと放任されているイメージ セル編の戦犯ランキングはクリリンが上位にくるだろ
躊躇なく緊急停止コントローラを使えば18号を停止させられたのに、それをしなかった
ついでに言えばフリーザ編の戦犯ランキングでもクリリンが上位にくるはずだ
フリーザに太陽拳やった後、すぐさま気円斬を撃てば倒せたのに、それをしなかった ベジータは、フリーザ、セル、ブウとボスキャラに噛ませ犬にされたが
ザーボン、リクーム、18号というボスキャラ以外にも負けたのが痛い。
悟空がまともにやって負けた相手は全部ボスキャラか相当するキャラだし。
それ以外に負けるときはいつも体調不良で全力で戦えなかったケースのみ。 >>280
トランクスもセルやベジータを狙うんじゃなく
「よく考えたら18号だ！今の俺なら18号を一撃で倒せる！」
で18号狙ってりゃ完全体は防げたんだからさ ベジータは元々がクズだから戦犯にしても更にイメージが悪くなれどキャラクターには準拠してたからな
のうのうと地球に帰化したり悟空と悟飯の取り戻した平和を享受していながら
ブウ編の大暴走とか深く考えたら酷いもんだが >>246
クリリン・天津飯・ヤムチャだって殺していいと言われたセルジュニアに殺されず生き延びたからね この差って何ですか? を見てて思ったけど、ベジータはいっその事
フリーザ戦で死亡した時退場させて復活させない方が奇麗にまとまったキャラになったかもな
その後の人造人間編とかの戦犯っぷりが酷過ぎて、あの涙はなんだったの状態になってしまってる ベジータに関しては悟空に粘着し続けるよりも
志半ばで果てるナメック星編や敗北感に打ちのめされて戦いを捨てる人造人間編の方が収まりは良いと思う
続けるとなると粘着するしかない >>244
俺もそう思ってたがブウ編みるとベジータ好きだったんだなと思ったけどな
魔人ベジータでの因縁の対決、ブウとの対決と自爆による株上げ、窮地でベジータ復活によるベジット、最終決戦前に見せた変わらないサイヤ人のプライドとついに悟空を認める場面
ブウ編はサタンばっかり言われるがベジータの株が上がったなあ
自爆前にピッコロにカカロットとあの世で会えるか聞くあたりも地味に好き ベジータが「戦闘力」を「気」と呼ぶようになったのが妙に嬉しかった ベジータ嫌いなのは鳥山じゃなくてアニメスタッフのイメージ
アニメは改悪結構あったけど特にベジータは酷かった >>259
カカロットとフリーザが同時居なくなれば棚から牡丹餅だー とか言いながら悟飯ボコってどっかに去っていく回
とかなｗ >>260
あの時のベジータに悟飯をボコれるほどの実力があるとは思えないけどね。
そして、次週何事もなく飛んで行ったはずのベジータがそこに居るという・・・ ベジータ（こんな事、ザーボンが・・・）
と
悟空（こんなやべぇ時だってのに、わくわくしてきやがったぞ）
どんな窮地に陥ってもわくわくするのが悟空、驚愕の表情浮かべてガタガタするのがベジータ
全宇宙最強の強戦士族サイヤ人の超エリートなんだからここはわくわくしないとな 強い相手とワクワクする勝負がしたいのが悟空なのに対し
相手に勝利して優越感を得たいのがベジータって感じだからな
同じ戦闘好きでも結構対称的だよ
その割にベジータは敵を強くしたがる傾向にあるがｗ
まあ自信過剰なんだよね >>262
悟空も本当にヤバい時は全然ワクワクしてないぞ
フリーザの時もセルの時も
自分がボコられないとわからない分タチが悪い ブチ切れ悟飯にセルを倒してもらおうと最初から思ってたのに
その前に自分が戦ったのはぶっちゃけ戦ってみて楽しみたかったから に他ならないと思うｗ 悟空が第二形態セルをボコって
セルが「完全体になりさえすればー！きさまなんか！」と言ったら
悟空はどういう対応するんだろうか >>263
初期なんか口を開けばクズとかゴミとか
とにかく相手を見下した罵倒を吐き散らしてたからな
プライドというより攻撃性が異常に高い >>265
セル戦の悟空は自分がセルを倒せればそれに越したことはないくらいの気持ちだったんじゃないか。
瞬間移動かめはめ波で勝つ予定だったが、再生されたのが痛かった >>254
明らかに遊んでたセルジュニアはともかくきらいだーは破壊王子ベジータすら大ダメージを負って普通に戦えば勝ち目がないことを悟るほどの一撃だから比較にならないな セルジュニアにファイナルフラッシュが弾かれるのはいくらなんでもそりゃないわとなったな
セルにトランクスが殺された怒りからベジータが突っ込む時に「違う、セルを倒すのは下級戦士のカカロットでもその息子でもない、この俺様なんだ！」と独白を入れるのも違うと思った 昔はアニメの改変に納得いかなかったが、セルへの特攻に関しては自分のエゴを優先したのはまだ分かるんだよな
父性なんか全然見せてなかった癖に唐突っちゃ唐突だし
>>265
あれは直で戦ってみて悟飯でやれるか確認したって理由がある >>270
あの独白は本当違うよなｗ
何をどう読んだらそんなセリフ入れようと思うんだよ >>271
いや、エゴって言ったってそれまで「どういうつもりだ…勝てるやつなどおらんぞ…」と
自分が倒す気なんて全く無いのに、あのタイミングで「セルを倒すのは俺だ！」って
前後の繋がりとしてもおかしいし、そっちの方が唐突だよ
あれはそういう理屈抜きで、考えるより先に衝動的に身体が動いてしまったってシーンだから
思考として文字化すること自体がナンセンスな演出だと思うが、
加えて考えてることがトランクスのことじゃないっていうｗ 悟空を超えた戦士になぜベジータが選ばれず10歳の子どもが選ばれたのか
作者のさじ加減でどうにでもなれるのにな
主人公のライバルを何だと思ってるのか鳥山は。
おめえの出番だ、ベジータ！
このセリフにしなかった作者のベジータへの悪意を感じる >>248
それなりの強さって言ってもボスキャラには無意味な強さだよ
セルにグミ打ちして吹っ飛ばされるシーンを2度もやられてるしw
完全体とパーフェクトセルと2度もあんな無様なシーン入れるかな、仮にも主人公のライバルキャラに対してさ セルゲームの初戦はベジータにしておいて
ベジータ「今回は前のようにはいかんぞ」
セル「どうやら相当腕を上げたらしいな。超ベジータ（笑）を更に超えたというその力を見せてもらおう」
ベジータ前回よりは善戦するもボコボコになり場外へ落下
セル「前回は本当にウォーミングアップで終わってしまい、大して楽しめなかったが今回は楽しめたぞ。
だがこれで終わりだ。消えろ」
セルがデスビームをベジータに放つが、悟空が瞬間移動で救出
悟空「すでに決着はついた。場外だろ？」
セル「場外？ああ忘れてたよ（すっとぼける）」
ベジータ（何でだ、俺は二度も精神と時の部屋へ入った。カカロットは一度目の途中で出てきた。
なのにこの差は一体何なのだ・・・俺はカカロットに一生勝てない運命なのか！！）
と言う感じになってたかな ベジータ戦で仙豆たくさん用意できてたら
4倍界王拳連発できて楽勝だったのかな？ >>244
ベジータもヤムチャも敵の強さを表すために比較として使われてたからね
無印のヤムチャは技も豊富で、負けても悟空に食らい付いて実力上げてきていた
天津飯が仲間になるまでは悟空の次に強かったかも
強くないと噛ませにならないし、噛ませは負けてみせることに意味があるので、作者の好悪は関係ないよ
そういうのもあって鳥山さんは「ベジータにはお世話になった」と言ったんだと思う
ブウ編でベジータ人気が爆上がりした時点で鳥山さんがベジータ憎んでるのはありえない
最終的にはかなりいいポジのキャラになったじゃん >>274
才能的には悟飯が一番凄いと言う伏線はサイヤ人編の頃から
ずっと張られてたのにずっと放置されたままだったからな
セルゲームでああいう展開になった時は「ようやく回収されたか！」って感じだったな 精神と時の部屋から出てきた時が一番かっこ良かったのはベジータ
なんかムキムキになってたし良い感じにスーツがボロボロになってて
悟空と悟飯の平常スーパーサイヤ人はいまいちだった
気を入れたらさすがの格好良さだったが トランクスもロン毛になっててかっこよかったな
その後「ベジータは髪伸びてないじゃん」っていうブルマの突っ込みに笑った 漫画の主人公ってだいたい髪型固定だよな
髪型変わった主人公といったら桜木花道が途中で坊主になったぐらいしか知らん >>277
修行で使ったにしても2つは少なすぎ。
悟空のためにもっと用意してりゃ
ベジータ「貴様らゴミを片付けるちから・・
な、なんだと！？カカロットの体力が回復している！」
悟空「オラの勝ちだ！ベジータ！界王拳3倍！」 悟飯は髪型コロコロ変わるな
一時主役だったがちょっと違うか？ >>277
下手すりゃ死にかけパワーアップで素の戦闘力で20000くらい行っちゃうかもしれんな でも悟空が髪型変わらない自分が変と気づいたとこは笑った 一番髪型が変わったのはブルマだろうな
全マンガの中でもかなり多いと思う 三つ目族 天津飯は強いけど、仮にクリリンの立ち位置でナメック星に
行った場合にクリリンほど上手くは立ち回れそうな感じはしないかな
ビビリの慎重派クリリンだから、ドドリアに一撃を入れて即、逃走し
追跡されてるところを太陽拳で撒いたり幼少デンデと仲良くなったり
巨人の第2形態ツノフリーザ相手に悟飯がデンデの回復を受けるまで
ちょこまか動いて時間稼ぎなど
(+がさつなブルマと宇宙船で約1か月ほどの生活) >>263
フリーザと戦って敵を変身させたらやばいのは分かってるはずなのにセルを完全体にしてたね
トランクスの俺達の力を上回ってしまったらどうするんですかという考えは正しかったな ブルマの髪型は個人的に
セル編の髪型が一番好きやわ >>287
ある海外の日本漫画紹介本では「世界一よく髪型変えるヒロイン」と紹介されていたよ 神様の神殿って如意棒でしか行けない格式のある場所だったのに
セル編ではブルマがジェット機で行ったり簡単に立ち寄れるようになったのはどうして？ 魔人ブウの事も過小評価してたしなベジータは、一応ダーブラの事も過小評価してて
悟空がそれを改めたのに対しても否定はしなかったけど。
ダーブラはともかくブウに痛い目にあわされたのは自業自得。
界王神は中途半端なエネルギーで復活させたら本来より弱いブウになるからそれでもかまわないとか
トランクス系の考えだったのとは対照的だ。 >>292
結界で弾いてたけど
知人はセーフなんだろう >>292
如意棒が繋がってる間は結界が解除されると解釈してた あのブルマのジェット機すごいよな
クリリンに緊急停止コントローラー渡す時、空中で停止してた セル編ってよく考えると色々詰め込まれすぎて闇鍋みたい
悟飯の成長、ベジータの心変わり、トランクスの運命、クリリンの恋、人造人間の復讐
これらを全部まとめ上げて面白くしたの凄いね、やっぱ もしもベジータが昔のドラゴンボールを
読んだら 悟空 亀仙人 ウーロン
ヤムチャ クリリンの運命は トランクスが初めて過去に来たときにゲロを倒せば良かったんじゃないかと思ったけど倒しても未来に影響はないんだよな 結局分岐が増えるだけだから元いた未来が亡んだという事実は変えようがなくて
せめて人造人間に滅ぼされる世界を失くすという結果だけは出そうって話に
落ち着いたんだっけ？ ベジータ「そういえば…ナメック星でブルマがザーボンを見て『あのお顔は正義の味方じゃないかしら』とか言ってたなあ…」 トランクスが心臓病の薬持ってこなければ悟空は病気で死んでたんだな ナメック星あたりからＤＢを読んだり見たり始めたときは
ブルマに対してやたらと台詞の多い脇役だなあと思ったけど
ごくごく最近になってネット情報で重要なヒロインだと知って、色々納得できた
無印のころは読者人気も、もっと高かったんだろうな >>305
ブルマはドラゴンボールヒロインのなかで読者サービスしてくれるからな
シャワーシーンとか >>303
別にトランクスが来なくとも神龍に「病気を治してくれ」と言って
ウィルス取り除いてもらうだけでいいじゃん
一度死んだ人間を二度生き返らせる事はできなくとも
ウィルス除去くらいはできるだろ >>301
セルたち人造人間がいなくなったとともにトランクスも死んでる世界もあるんだよな
ブルマもチチも旦那と子供が殺され1人になっちまった >>288
太陽拳の時間稼ぎを思いつかず
天津飯「悟飯！この子を連れて少しでも遠くへ逃げるんだ！
俺がヤツを食い止める！
気功砲ー！
ダ、ダメだ、レベルが違いすぎる！」
で天津飯は死んでると思う >>307
それができなかったから本来の歴史だと悟空は心臓病で死んだのだろうけどね
不死鳥だって食中毒で死ぬのがドラゴンボールの世界だし >>303
星は壊せてもウイルスには勝てないようだな >>307
容態が急変して間に合わなかったのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
