ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 ・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
これは悟空みたいに時間かけて極限まで追い込むのは効果あるってことじゃないのか
ベジータのは自殺しようとしただけ 変身ザーボンに瀕死にされた後のパワーアップ率よりも
リクームに瀕死にされた後は物凄いパワーアップ率だな ネイルが界王星で修行してごくうと3年修行して時の部屋はいって爺界王神に限界以上に
力を引き出してもらって ピッコロを吸収融合したらどんだけ強いんだろ神ネイル 筋斗雲は、いつもどのあたりで待機していて
主人にあたる者の声を感知しているのか
(謎の乗り物、オッスオラ筋斗雲) >>6
強くなればなるほどパワーアップ率も上がるんだろうね 16号はゲロの言う事を聞くようにはプログラムされてない。 18号に負けた直後のベジータは大して戦闘力が上がっていないように思える
自爆後のセルはサイヤ人の血からパワーアップしているから設定を忘れたわけではなさそうだけど
それとも18号戦の頃は忘れていて、セルゲームの途中ぐらいでその設定を思い出したのかな ベジータ戦前、悟空が「筋斗雲よもっと急いでくれ」言ってたが
舞空術で飛んで行ったほうが絶対速いだろ
せっかく修行して蛇の道を2日で走破出来るスピードを身につけたのに >>13
ざっくり計算すると戦場が地球の裏側だったとして全速舞空術で1時間
1時間全力出すっていくらサイヤ人でも酷だろと思ったけど
そもそも48時間連続運転可能なんだから仙豆食べた後の1時間くらいって大したことないよな 悟空「筋斗雲じゃ間に合わねえ、界王拳２倍だー！、、、誰かの気が消えて行く、、、界王拳３倍、、、４倍だー！！！」
到着後体にガタきてる悟空とかイヤだろ
あの時点の悟空が筋斗雲より速いかはわからない 筋斗雲のスピードはラディッツ戦時のピッコロと同程度だろ 悟空はマッハ17なんで大陸弾道ミサイルくらいの速さかね >>12
あの時って１７号や１８号も全然殺す気でやってないし
ダメージが大きいつっても、瀕死とかじゃなさそうだな ポポの絨毯があれば一瞬だろうけど、登場シーンが画にならないから空気を読んだのだ ポポの絨毯はルーラみたいに一度行ったことある場所にしか行けないのかもな >>20
どうも死にかけパワーアップはある程度までは有効だけど超サイヤ人になるようなレベルだともう
無効なんだと。超の設定では死にかけパワーアップを繰り返してもいずれ頭打ちになり、死にかけて復活しても
もうパワーアップしない。死にかけパワーアップだけではどうやっても超サイヤ人にはなれないんだと。
セルは復活して超化したようなもんだから話は別。でももうセルも死にかけパワーアップで更なるパワーアップは不可能なわけだ。 ラディッツも地球に来る前にナッパに半殺しにしてもらえば良かったのに ベジータの死にかけパワーアップによる戦闘力推移
18000(地球で瀕死の重傷)→24000(リクームに半殺し)→10万以上(クリリンに頼んで半殺し)→数百万〜数千万
後半のインフレが酷いな >>25
ザーボンからも半殺しで3万以上になってるはず >>25
リクームの前にザーボンにやられているのも追加ね
それを考えても異常だが とにかくリクームの後でパワーアップ率が尋常ではない
ザーボンの時までは普通なんだけどな 死にかけパワーアップは手が届く目標が効果的なのかも。地球で死にかけ、三倍界王拳悟空。ザーボン死にかけ、変身ザーボン。リクーム死にかけ、百倍重力悟空。クリリン死にかけ、最終フリーザ。
悟空もだけどフリーザレベルが死にかけの限界なんだろうな 地球で死にかけパワーアップ＝順当（キュイ、ドドリアに圧勝）
↓
変身ザーボン戦で死にかけパワーアップ＝順当（変身ザーボンにリベンジし圧勝）
↓
リクーム戦で死にかけパワーアップ＝順当・・・・じゃねーよ！！（ジースに圧勝、フリーザ第一形態と渡り合える）
↓
クリリンによって死にかけパワーアップ＝ナニコレ（最終フリーザには全く及ばないが、どうにか戦いにはなる） 死にかけパワーアップ効果がこれほどとはと「地球での激闘」に言及すること数回あって
18000→24000でも結構驚いていたからな
これまでは死にかけることがレアケースだったのはだいたい察しはつくけど フリーザたちに殺された者を生き返らせてほしい
これ悪人を除いてないからベジータは生き返ったが
ザーボンが蹴った兵士も生き返ったのか？ ヤムチャと天津飯にベジータに殺されたナッパは生き返っていないから、当時のベジータとナッパは既にフリーザ一味から離反した扱いなんかな？
だとしたらナッパの挨拶で死んだ地球人は生き返っていないことになるな >>2
16号はそういうことだったのか
もしかするとレッドリボン軍壊滅までに悟空に倒されていたのかもな １７号ってなんでやたらパワーアップさせられるんだろう？ＧＴも超もそれぞれパワーアップしてるよね 超はＧＴのリベンジと言う感じがするから、ＧＴであからさまに酷い扱い受けたキャラを
救済してるような所があるな。雑魚キャラ以下のギャグ的な扱いを受けてたフリーザ
何故か突然引っ張り出されて悪役にされ殺された１７号。その二人をカッコよく描くと言うのは
力の大会の主題の１つとしてあったんだろうな >>39
その割にピッコロの扱いはというとね、フリーザ復活編で死ぬ展開にする必要なかったと思う
あとトランクス、悟天、未来トランクスも酷い 超は見たことないけど、バトル中に悟空が頭を打って優しい心を失ったりしたら面白いな
強さはそのままの残忍なサイヤ人に 悟空顔で悪役の立ち位置(いずれも、かっこいい標準語使いに)
ボディチェンジでギニューの精神が入った孫ギニュー(スカウターを装着)
ドラゴンボールZ 地球まるごと超決戦のターレス
たった一人の最終決戦のバーダック(フリーザに従ってた時代)
ドラゴンボール超のゴクウブラック >>43
やっぱり思いつく人多いよねｗ倒しちゃまずいから
幼少に頭打ってからの仲間たちとの絆があるから優しい悟空に戻れたってしないとな
劇場版になりそうな題材
>>44
野沢さんの悪役声はドスが効いてて渡世者感があるんだよな >>45
野沢雅子はZになった時に悟飯にスライドして悟空は男性声優にやらせておけばよかったと思うな
あとで悟天とかでも使えるし。
ベジータ王が生前に子供の頃にサイヤ人が強く頭を打つと性格が穏やかになるという現象を危惧して
宇宙に自動制御でサイヤ人を狂暴化させる電波を発信する機械を送り込んでいたが
それが今頃になって地球にやってきて悟空がカカロットとして目覚めて狂暴化するとかな。 >>36
生き返しの願いを叶えてからデンデが地球への移動を叶えるまでの短い間に
ナメック星からポッドで脱出していたのか
なかなか動きが速いな
ムーリ村の池からベジータのポッドの位置までそんなに近い印象ないけど ベジータ「フリーザのやろう、ドラゴンボール絶対に渡さんぞ」とナメック星にやって来たはいいが
ベジータにはどう転んでも勝利の見込みは無い。例えクリリンたち地球人がナメック星に来なかったと仮定しても。 地球みたいに星のどこかにドラゴンボールが落ちていてそれを探す争いだったら
ドラゴンレーダーの無いフリーザは人海戦術で捜索させるしかなく
１人のベジータは気の遠くなる話になるところだった
サイズが大きいからまだ探しやすいかもしれないが水没してたらやっぱり面倒 >>36
タラコセルに殺された人たちは生き返っても
近くに島がないんじゃまた死ぬのか。かわいそうだな セルに壊された土地や建物などのモノ関係も戻してくれないとな
それを願ったら１６号（モノ扱い）も復活しますね セル編時点でポルンガでも悟空は生き返れたが
働くよりあの世での修行を選んだ悟空であった
あまり悲しくないようなとかクリリンは言ってたがそういうドライな関係もドラゴンボールの良さだな 最初に死んだ時もチチに伝えるシーンが3コマで終わったからな
亀仙人「じ、実はね…」
チチ「悟飯ちゃんがピッコロに連れ去られたってか！」
牛魔王「悟空はどうしたんだべか！？」
亀仙人「し、死んじゃった」 >>52
5年間、連絡も取らず子供が生まれたことも知らない関係だしな >>52
本来の歴史では心臓病が発症する頃合いなのに
チチとの子作りに励んだ悟空
そんなことをすれば１９号戦のタイミングで心臓病が一気に進行してしまうのに馬鹿め 悟飯じゃなくベジータ主役がみたかったな
>>48
気のコントロールマスターしたこともあって大健闘したろ
ドラゴンボールは１つ確保すれば良い話だし しかし最初からギニュー特戦隊がいたら撤退してただろうね 戦闘力をゼロにできる技術を知らないままでは、逃げるしかないだろうな。それかドラゴンボール探し手伝いますくらいは言ったかも >>57
ベジータ「ザーボンとドドリアを連れて来てやがるな・・・・・何っ！！こっ、この戦闘力は
ギニュー特戦隊！！」
冷や汗ダラダラの自称宇宙一強い男
どうするベジータ？ >>52
ブルマが悟空がいるから敵が来ると言って実際この世に戻ってきたらバビディが来たのは偶然だったのかな バビディが来たのはたまたまだけど、悟空ベジータ悟飯がいなかったらブウ復活はずっと未来だったんじゃないかな。というか地球人全滅させてもエネルギー足らなかったかも。 ドラゴンボールの話題ってサイヤ人編以降の話ばっかりでレッドリボン編やピッコロ編が語られることってあんまりないよね
ピッコロ編まではあんまり人気なかったのかな ジャンルが違うから楽しめない読者は一定数いると思う 戦闘力の概念が出てからは、圧倒的に勝つか負けるかが多くなって、互角の戦いが少なくなったね。 ベジータ編までは体当たりとかの物理攻撃で決着がつくのがお約束だったよな 戦力外で脱落する仲間が出たりな
基本力押しだからテクニカルな強さも表現しにくい 戦力外になりながらも
セル足止めしたりブウの攻撃からデンデ守った天津飯は良かった 歴戦の達人も、攻撃が通じない、相手が痛みを感じないのでは無力というのが勿体ないよね ラディッツ襲来までは仲間達も悟空の半分くらいの力はあるんだよな。あの頃のパワーバランスが一番良かった気がする。 サイヤ人は怖かった
ベジータとナッパだけなんだが
底が見えないままどんどん仲間が死んでいく 「今のあのデカい奴おおびえ方。あのチビは更にとんでもない強さだと言うのか？
なんてことだ」のシーンとかもう最高潮だな
ナッパですら強すぎて手に負えない感じなのに、仮に倒せてももっと強い奴が控えてるって言う
シチュエーションづくりの上手さが半端ない 悟空到着後もベジータとの
切り札のぶつけ合いのデッドヒートで
緊張感が一切途切れない >>71
そういや当時のベジータって戦闘力のコントロール出来ないから常に18000超だろうに、そのパワーをビンビン感じないのかね ベジータ戦はヤジロベーまでも加わっての総力戦なのが良かった お互いが相手のしつこさしぶとさに嫌になっている感じだったな
ナメック星で共闘関係になったときに
「オレとの戦いで見せたような粘りを無駄とはわかっているが期待している」
とまでベジータがクリリンや悟飯に言っている たまたまだろうけど双方ともに戦闘参加者が８人ずつなんだな >>65
うろ覚えだが初代ピッコロ大魔王は
悟空に体貫かれたあと謎の爆発して死んだ気が >>71
最近ジャンプの敵キャラで絶望感のあったランキングみたいなのがあって1位フリーザ、2位無惨、3位ラオウだったけど1位は文句なしとして2位がサイヤ人編ベジータで良いと思ったわ
ていうか鬼滅をけなす気はないけど無惨はむしろ今だから高いだけで数年したらラオウとか志々雄よりも下になってそう 逆にDBの強敵枠でもセルはネタキャラ扱いされがちだよな
フリーザ瞬殺レベルをはるかに上回る強さなのに…
第2形態のどこか滑稽なデザインとベジータ相手の醜態、
完全体になっても悟飯相手に劣勢になった時の小物ぶりのせいなのか
>>78
志々雄なんて自滅してくれたからよかったようなものを、
結局は主人公が勝てなかった相手だしな >>79
セルは結局のところ栽培マンと同じく人工生物だからな〜
誕生して３年ぐらいしか経ってないし、フリーザみたいな歴史のある存在ではない
そういう所が精神的な弱点に繋がっている気もするね 単純な絶望感ならバイツァ・ダスト中の吉良吉影の方がキツイ
まずタイマン張ってやるかやられるかって土俵に立たせてもらえない ベジータは4倍界王拳かめはめ波、元気玉（半分）、ヤジロベーの刀、悟飯の大猿のボディプレス
全部くらってまだ生きてたからな
連載読んでて疲れた記憶があるｗ
逃げたときもようやく去ってくれたとホッとしたよ >>81
バイツァダストを解除させる方法とそれに引っ掛かる吉良吉影はちょっと間抜けと思ったけどね
ドラゴンボールでいう指を使わないと計算が出来なくて超能力が使えなくなるチャオズみたいな あれはティーカップと帽子のくだり同様に繰り返す運命の大筋は同じだから
吉良が自分の正体を暴露するのは必然って聞いた覚えがある
早人はささやかな先手で賭けに勝ったみたいな ドラゴンボールは続編やってるようだが、どうなん？まだ続いてるの？
全王、ジレンとかいうキャラがでていたが
アニメでやっていたきするが
ブウ編までしかよくしらんが、読むべきなんだろか 漫画版はまだVジャンプでやってるよ
好みはそれぞれだからまあ試しに読んでみてもいいんじゃない？ たしかにベジータは、こいつどんだけHPあるねんと思った
ナッパも大概タフだったけど あのベジータのタフさを見ると大猿ベジータに元気玉が命中していても決定打にはならなかったんだろうな
大猿から元に戻っていたからこそあそこまでダメージ与えられたんだと思う 元気玉は本来の半減状態になっていたけど
大猿ベジータは戻る前の10倍だからな
単純に考えても足らないだろうな 大猿ベジータが5万程度と考えても。
悟空は消えたとか言ってたから10%だったりして。倒れてる間に少し残ってるのに気づいたか 界王拳、元気玉という大技を編み出し
世界中の人間との通話能力を持つ
界王様は若い方の界王神なんかよりよほど有能だな >>78
ベジータは最終的に味方、仲間だから入りにくいんだろう
絶望感でいえばナッパとかが挙げられるし >>91
私はフリーザ程度なら一撃で倒せますから… 超なんかだと破壊神の対となる存在にしたせいで原作のままだと余りにも立場がないからか
瞬間移動を標準搭載してテコ入れしてるな界王神
つーかビルスが無能な上官扱いなせいで健気に頑張ってた事になったから寧ろイメージアップした >>93
ゴールデンフリーザ「ほう では今ここで試してごらんなさい」 界王神は超2の悟飯の動きを封じたからフリーザを一撃で倒せるのは納得できる >>96
あれは悟飯だから封じれただけで悟空やベジータなら解きそう 色々言われている界王神だけど、個人的にはどこか愛嬌があって好きだよ
おそらくは界王神として一人前になるために必要な教育を全て受けきる前に、
教える側だった先輩が全てビビディらに殺されてしまったのだろうから、
無知や至らない点を彼1人のせいにして責めるのも酷だと思う 四人の界王神の中でシンは最弱
フリーザ一撃は本当だろうけど、あの時点でフリーザ持ち出されてもなぁ
16号とかそれぐらいの強さだろう 500万年も大界王神や残り3人の界王神の後継者がいないのがおかしいな
地球の神は数日でデンデが引き継ぐし、最長老もムーリがすぐ引き継いだのに
そこまで後継者がいないなら、お飾りみたいな地位なんじゃねと思ってしまう >>99
16号≒セル第一形態終盤＞＞17号＞18号＞＞未来トランクス(初登場時)
トランクスがパワーアップした筈のフリーザを瞬殺した事を考えれば、
界王神が16号よりだいぶ弱かった可能性はあると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
