ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 神様の神殿で修行する前の少年時代はアホの子と言われてもしょうがなかったが
その後はそんなイメージは無いね
アニメは改悪してたが >>158
バビディは戦闘要員じゃないし界王神からも力は全く非力と言われてるし戦闘面の描写はいらない気が
どうせならネイルとかジース、バータに見せ場を作っても良かった
あとやはり神コロ、強くなったのはわかるけどセルの追加パッチとして改造されたに過ぎない人造人間1体と互角の力しかないのは寂しい
しかも圧倒も出来なかったというね >>161
ネイルｖｓバータもしくはジースとの一対一の戦いは興味深い 当初の予定ではネイルも特戦隊と戦うはずだったが、フリーザが最長老の所へ行くことになったので
変更になった。作者も最初はネイルと特戦隊を戦わせるつもりだったのだろう。
だが途中でストーリーを若干変更してしまった。 扉絵ではネイルもベジータ達と並んで特戦隊と向かい合う絵があるから戦うものだと思ってた
実際、最長老の所へ引き返す流れはちょっと不自然に感じた 少年悟空も、血気盛んで世間知らずなだけでアホでは決してないと思うな。少なくとも、亀仙人の修行あとはかなり合理的な考えかたしてる。 >>152
2回死んだのと自分より強いのがたくさんいるのが分かったからかな 悟空は地頭は相当良いと思うよ
知識ならピッコロやベジータには劣るけど機転が利くのは悟空の方だと思う >>166
知らないものは仕方ないからな
それは愚かと言わない
愚か者ってのは目の前にある現実を受け入れず破滅に自ら踏み出してしまう
フリーザみたいな奴 >>169
追いつめられた時のセルの見苦しさはフリーザ譲りかもな。いやそれ以上だったかも？
追いつめられても達観してた天津飯みたいに奴は珍しいかもね。 セルは完全体になることしかタスクを与えられてないからね。強さでそれを否定されたら、存在意義がないだろうな >>159
悟空「嫁って食い物のことだとオモッテタ」 >>171
高い知性を持ちながら、サイヤ人の因子を組み込まれたことで
虐殺を楽しむ残忍性や強さしか価値を見出せない狭量さまで宿命づけられているのは
哀れだと思う
個人的にドラゴンボールの敵って「改心」する様に抵抗が無い
ピッコロやベジータが穏やかな心を持ったりブウが平和に暮らしているのは祝福できるし
ゲームオリジナルでラディッツやブロリーが善良な心を得るシナリオも好きだ ミスターサタン
スラムダンクの安西先生
ワンピースのバギー
劉備度がもっとも高いのはだれかな >>171
「ちくしょぉぉぉ、完全体になりさえすれば！！」で醜態をさらす
↓
完全体になり自信を取り戻す
↓
完全体になっても勝てない相手に出くわす、で再度醜態をさらす
まあ魔人ブウの存在を知らずに死ねたのはある意味幸せだったかもな。
ゲロのコンピュータも異世界の魔人の存在なんて想定しようもないから完全体セルこそが
最強の戦士と分析したわけだ。想定外の奴が現れたらどうしようもない。 ゲロも生き続けたら強さというものの際限の無さに悟りを開きそうなものだな
どんなに研究しても上が出てくる虚しいものだと
魔人ブウに至っては魔導師によって創られし者だしな
創造者としても上には上がいたという 復活セル「おい、どういう事だ。完全体になりさえすれば全宇宙最強の戦士じゃなかったのか？
しかも一度死にかけて復活したから完全体を超えた超完全体とでもいえる存在なのに。
なぜ私より強い奴が居るんだ？コンピュータよお前の計算が間違ってたのか」
ゲロのコンピュータ「そんな事言われても・・・・暗黒魔界だの異世界の魔人だのどうやって
知ればいいのか。普通に考えて地球の武道の達人とサイヤ人とナメック星人とフリーザの細胞集めれば
最強だと思うでしょう？ドクターゲロ本人はベジータ戦までしか知らないからフリーザの存在自体知らない
んだからそれよりはマシです＞＜」 セルはまだ素材だった
修行次第では超3クラスのパワーアップも可能だったのだ この世界では天然生物ではフリーザが最強だから致し方なしか
そこを超えれば全宇宙最強の戦士と普通は思ってしまう
フリーザを超えるには人工で造るしかないはずだったから マッチョである南の界王神もおそらくゼットソードを引き抜けなかっただろうから超1悟飯に劣るだろうな
完全体セルぐらいならゼットソード引き抜けそう 弱体化した超1悟飯で引き抜けたんだから完全体セルなら余裕だろうね セルがZソードを引き抜いていれば
潜在能力を解放してもらってアルティメットセルに… どこかで悟空たちが敗れて全滅してればその次に出てくる敵とは
そのとき勝った奴が相手することになってただろうからな そもそもあの剣って純粋な腕力で抜く類のアレなのか？ >>183
あの悟飯は超2だと思う
髪型は完全に超2だし武道会での超2を見たキビトが驚くならやはり超2と考えるのが自然 >>159
マジュニア編は、地球編最終章と言う事もあり成長しきった悟空が描かれてたと思う
だから強さだけじゃなく精神も達観してた
でも、サイヤ人編以降でまた長期で続ける感じになって来たので
その都合上、精神的達観は無かったことになった感じがする 無知な世間知らずの子供設定のほうがストーリを作る都合がよかったというわけか >>191
そうとも限らんよ。描写だけ見ているとそうは思えないけどね。 たぶんセルってやつぐらいの強さかな→思ったよりずっとつええじゃねえか
比較対象がどっちのセルだったのかという議論はあるが、
少なくとも完全体セルよりは間違いなく強い ドラゴンボールの一度やられた敵は再登場時に自信満々でさらに多くの場合は前より強くなって復活するけど結局コテンパンにされることが多い
チャパ王、サイボーグ桃白白、メカフリーザは典型例だし20号もピッコロのエネルギーを吸い取って強くなったけど結局やられた
復活セルも悟空は悟飯に怪我して気も半分以下になってなお悟飯に絶対勝てると言ってその通りになったんだし悟飯と復活セルにもまだまだ実力差はあったと思うし復活セルがそこまで強くないならダーブラが復活セルよりずっと強いで良いと思う 実はバビディが洗脳できる相手の強さには上限があって、ダーブラは魔術で弱体化させてたんだよ
本来はもうどうしようもないくらい強かったんだよ
そう思うことにしてる 生命体としてはセルの方がサイヤ人より伸び代あるし丈夫だと思うんだが
やっぱりセルがセルゲームの時期より飛躍的に強くなっている姿ってイメージしづらいな ゼノバース3で亀仙人 チチ 餃子 ヤジロベー キュイが
参戦して欲しい セルがサイヤ人より伸び代だすには強いやつ吸収しかない
エキスセルのときに神コロに尻尾さしてエキス吸えばね ダーブラは描写がショボすぎるから、過小評価されているね
これはもう本人の問題
自業自得だ ダーブラなんてフリーザ編でいう所のザーボンとドドリアのポジションだからな
セルはサイヤ人編のベジータポジション
前シリーズのボスと比べたら重要なキャラでも何でもない >>156
そうかなあ
原作の悟飯は16号の名前も呼んでないし
じゃあ何で二つ目の願いで生き返らせようとしなかったんだってなる
16号はただのきっかけ与えただけで、悟飯は親しい人が殺された個人的な怒りで覚醒したわけじゃないと思うけど
まあでも、今風にはなるかもね
キャラの関係性にやたらこだわる風潮あるから >>200
どうせなら同じ編で統一しなよ
ダーブラはサイヤ人編のラディッツとかさ つーかセルは悟飯の半分じゃねえだろ
ピッコロ「ダメだやはり勝てない」だから半分の気の悟飯ではとうてい勝てない
いつもの火事場のくそ力発揮で勝ちだから半分の気のままでは勝てないぞ >>200
ダーブラは側近としてならザーボンとドドリアの立ち位置だがキャラクターの力関係としてはまんまキュイの立ち位置だね
前章のボスとの比較という意味で
初期ベジータ=セル
キュイ=ダーブラ
つまり前章のボスと比較されることでかませ犬としての役割を果たす存在 「悟飯の気の方が弱い」と言ってるのでセルの方が上だが
半分以下の気かつ片腕でもそれなりに拮抗できちゃってるからな
しかも「すでに太陽系すべてが吹き飛ぶほどの気力が溜まっているぞ！」
とか言って、悟飯よりたっぷり時間使って気溜めときながら 打撃食らったベジータも戦闘不能まではなってないし
同じような打撃でセルジュニアを木っ端みじんにしてる超2悟飯とは結構差あると思う >>208
そんなんベジータ木っ端微塵にできるわけねえだろ 気弾で悟飯の気を半分にできる時点で同じくらいには強えよ 拮抗じゃなく悟飯がなんとか耐え凌いでいたのとセルがいたぶってただけだろ >>209
格下が格上にダメージを与えられることはあるからなんとも言えない
ラディッツだってピッコロの魔貫光殺砲にやられたしナッパも掻き消されたとはいえ悟空にまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃放ったし
ましてや悟飯は無防備の状態で当たりに行ってるようなものだからダメージが大きいのは当然だと思う
逆に半分の気でもなんとか耐え凌げるなら万全の悟飯がセルと戦ったら余裕で悟飯の勝ちとしか思えない 復活セルの強さは意見が別れるな。超2に近いのか差が縮まっただけでまだ半分くらいなのか。 >>212
さすがに半分ということはないと思うがそれでも平常時の超2悟飯とはまだ差があると思う
悟飯が10ならセルは7の印象 >>210
ちゃんと悟飯が正面からガードしてたら復活セルのデスビーム食らった所で致命傷には
ならなかっただろうね
ギニュー戦の時のジースのクラッシャーボール以下の単なるエネルギー波の不意打ちも悟空はとっさに避けているし
ああいう不意打ちみたいな攻撃は格下の攻撃でもかなり効く
超の映画なんて超サイヤ人悟空が単なるビームガンの不意打ちでダメージ食らったしな
これはやり過ぎだと思うが 悟空はあの世から復活セルの気の大きさを実感している
それでも悟飯なら勝てると言っていて、その通りになった >>213
俺もそれぐらいだと思う
そもそもあの一撃で一気にMAXから半分まで削られた訳ではないだろう
それまで結構な時間超2で戦闘し、かめはめ波も撃ってる
一応その前に超1でも戦ってるし、2回目の超2になった時点で悟飯も7割か8割ぐらいだろう 悟飯は戦闘力にムラがありすぎてわかりにくいんだよな
突然グーンと伸ばしたりするし
感情の浮き沈みで左右されすぎて >>210
あんな片手間に出した技で気が半分
それこそ力が拮抗してなきゃ無理だろ
お前はセル嫌いなだけか思い込んで自分の説を覆せないだけだよ笑 >>218
格下が格上にダメージを与えることがあるのはどう説明するよ？
それにセルだってベジータを消すつもりで撃ってるわけだし表情からしてもそれなりに強く撃ってると思う ちなみに18000のキュイが24000のベジータに不意打ちしかけたけどあれだってまともに食らってたらダメージはあったわけだ
つまり100%の相手の75%の実力があればまともに当てればダメージは与えられる だからあの一撃で半分持ってかれた訳じゃないだろｗ
メタ的に言えば、悟飯は連戦、セルは全快の状態でも
まだ悟飯不利にはならないから更にハンデを与えた訳だ フリーザに悟飯＆クリリンが不意打ちで気功波当てて
フリーザが一瞬たじろいでたもんな
悟飯＆クリリンの戦闘力なんて最終フリーザの１％もないだろう 超2少年悟飯10、復活セル7としたらダーブラの初見の強さ7、実際の強さ9として思ったよりずっと強いはすんなり通る
ブウ編の台詞見たら復活セルはそんなに強くなかったということにどうしてもなる 力を爆発させた超2少年悟飯を100としたら
超2悟空105
破壊王子ベジータ105
洗脳前超2ベジータ80
平常時超2少年悟飯80
ダーブラ75
超2青年悟飯70
復活セル60
完全体セル30
くらいかな でもよう、復活セルが60しかなかったら超2悟飯を前にあんな喜々とした態度とらないと思うんだ 節分だけど
仙豆は漫画やアニメでの食べる音を聞くと
ポリポリしてるので炒ってあるみたいだね
カリン様が豆を炒るのだろうかw 一度やられた敵が強くなって復活して自信満々だったけど結局及ばずにまたやられるのはドラゴンボールではよくあること
チャパ王然りサイボーグ桃白白然りメカフリーザ然り ダーブラが思ったより強いって悟空が言ったのは魔術があるからだぞ
魔術かぁ〜って言ってから、アイツ思ったより強い
つまり基本的なチカラはセルくらい
それもパーフェクトセルか自爆前かはわからない パーフェクトセル知ってる悟空がダーブラをセルくらいって言って同じくベジータも否定しないんだからパーフェクトセルくらいでしょ わざわざあの時点でセルの名前を出した以上、完全体にこだわる必要はない
悟空が復活セルの強さを知らないならまだしも、あの世から気の大きさを知っている
それはダーブラに対しても同じく
界王神がフリーザ一撃と言ったからと言って、初期フリーザをわざわざ想定する必要が無いのと同じく
界王神の言うフリーザはナメック星で戦った最終形態を一撃と言ったのだ。
ダーブラが復活セルより強くても何問題もない。どのみちブウ編では復活セルレベルは最早
雑魚扱い。人造人間編のフリーザも同じく。 ダーブラは人造人間編で出てきてたらとんでもない強敵だったわけだ
出るタイミングを間違えたせいで噛ませになってしまっただけ >>236
界王神がフリーザ一撃は初期形態だろw
プイプイ相手にみんなで戦いましょうとか言ってんじゃんW
ヤコンすら暗闇じゃなきゃスーパーサイヤ人にならずに勝てなくもないし
スーパーサイヤ人にならないと勝てないフリーザ最終形態を一撃はないな 噛ませ犬と言えば、フリーザ以降のボスキャラに噛ませにされ続けたベジータがいるw
悟空、悟飯という血統に負け続けの主人公のライバルポジションには相応しくない弱い王子がw
ヤムチャもベジータも変わらないんだよな、噛ませとしてさ ベジータはセル編からブウ編に至るまでずっとトラブルメーカーだったな
作者的には使い勝手が良かっただろうね 作者からはベジータへの憎しみしか感じられない
他の漫画でもライバルポジションの読者人気高いキャラをあそこまで惨めに書けるだろうか
プライド高いキャラは最強クラスじゃないと一気にみっともなくなるからな 界王神はドラゴンボールの存在も知らなかったのだから、フリーザが変身することも知らなかった可能性は十分ある
そもそもフリーザが変身することを知っていたのは部下でもザーボンぐらいでベジータもザーボンが話すまで知らなかったわけだし >>238
そんな雑魚がブウにやられて既にボロボロな中でさらにブウのきらいだーまで受けて生き延びられるとは思えないが 憎しみしか感じられなかったらとっくに死んだままにして無かった事にしてるだろヤバい薬でもキメてんのかガイジ 噛ませ犬というけどそれなりの強さがないと噛ませ犬にすらなれないからね
ヤムチャにしても噛ませ犬言われがちだが噛ませ犬にすらなれない餃子なんてヤムチャよりさらに酷い扱い ベジータって実力は間違いなくNo.2なのに
不注意で無責任な振る舞いによる失点もデカい不思議なキャラだよな
普通もっと作者からの擁護が利いた雰囲気になりそうなもんだが
良くも悪くものびのびと放任されているイメージ セル編の戦犯ランキングはクリリンが上位にくるだろ
躊躇なく緊急停止コントローラを使えば18号を停止させられたのに、それをしなかった
ついでに言えばフリーザ編の戦犯ランキングでもクリリンが上位にくるはずだ
フリーザに太陽拳やった後、すぐさま気円斬を撃てば倒せたのに、それをしなかった ベジータは、フリーザ、セル、ブウとボスキャラに噛ませ犬にされたが
ザーボン、リクーム、18号というボスキャラ以外にも負けたのが痛い。
悟空がまともにやって負けた相手は全部ボスキャラか相当するキャラだし。
それ以外に負けるときはいつも体調不良で全力で戦えなかったケースのみ。 >>280
トランクスもセルやベジータを狙うんじゃなく
「よく考えたら18号だ！今の俺なら18号を一撃で倒せる！」
で18号狙ってりゃ完全体は防げたんだからさ ベジータは元々がクズだから戦犯にしても更にイメージが悪くなれどキャラクターには準拠してたからな
のうのうと地球に帰化したり悟空と悟飯の取り戻した平和を享受していながら
ブウ編の大暴走とか深く考えたら酷いもんだが >>246
クリリン・天津飯・ヤムチャだって殺していいと言われたセルジュニアに殺されず生き延びたからね この差って何ですか? を見てて思ったけど、ベジータはいっその事
フリーザ戦で死亡した時退場させて復活させない方が奇麗にまとまったキャラになったかもな
その後の人造人間編とかの戦犯っぷりが酷過ぎて、あの涙はなんだったの状態になってしまってる ベジータに関しては悟空に粘着し続けるよりも
志半ばで果てるナメック星編や敗北感に打ちのめされて戦いを捨てる人造人間編の方が収まりは良いと思う
続けるとなると粘着するしかない >>244
俺もそう思ってたがブウ編みるとベジータ好きだったんだなと思ったけどな
魔人ベジータでの因縁の対決、ブウとの対決と自爆による株上げ、窮地でベジータ復活によるベジット、最終決戦前に見せた変わらないサイヤ人のプライドとついに悟空を認める場面
ブウ編はサタンばっかり言われるがベジータの株が上がったなあ
自爆前にピッコロにカカロットとあの世で会えるか聞くあたりも地味に好き ベジータが「戦闘力」を「気」と呼ぶようになったのが妙に嬉しかった ベジータ嫌いなのは鳥山じゃなくてアニメスタッフのイメージ
アニメは改悪結構あったけど特にベジータは酷かった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
