ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 天津飯が界王星での修業でどれぐらい伸びたかだな
普通に修行する以上の効果はあるし生き返るまでに結構な期間はあったから天津飯はかなり修業を積んだはず >>115
るろ剣でいう葵屋で薫や弥彦、操らが鎌足や蝙也を倒すみたいな展開としてやってみても良かったかもな
ヤコン以上の部下をピッコロ、クリリン、悟天、トランクス、出来れば天津飯も来て連携で倒すとか
まあダーブラを倒すこととブウが復活していることが前提になるから話を両立させるのは難しいだろうが
もしくは悟飯とダーブラに一応でも決着をつけてダーブラが生きてなおピッコロたちを戻す展開もありだな
ダーブラはブウにやられる役として必要だし ヤコンはバビディの手下の中でトップクラスの強さだけどヤコン以上の手下もいるとは思う
ダーブラが出たのは悟空たちの戦いを見てバビディに余裕がなくなってきたのを安心させる為だし
普通にダーブラ除けばヤコンが最強の可能性もあるけど >>64
ベジータが解説役やるようになってから、圧倒的に勝たなきゃダメだみたいな空気がでるようになった気がする。
戦闘力はお前の方が上なんだから手こずってんじゃねえよ情けない、みたいな。 あの辺は物理的なパワー以外の要素を久々にバトルに入れてみようとしたけど
やっぱり無理だったって悲しみを感じる。超サイヤ人が「はーっ!」ってやって打開できない状況なんて
めったにないんだよな >>124
ダーブラが技と悟飯を怒らせてセルと同じミスをしてブチギレ悟飯に倒される
↓
界王神とバビディの戦いが始まり、界王神が苦戦の末にバビディを倒そうとした瞬間に
死んだふりで回復魔法使ってダーブラが生きておりバビディ救出
↓
ブウ復活しダーブラ死亡
↓
ベジータが宇宙船を破壊するも生き残った奴らが存在
↓
ベジータがブウと自爆
↓
天界に帰ろうとしたところでバビディ一味の生き残りとピッコロたちが戦闘
まあ出来なくは無いな 魔人ブウ編のMVPベスト5は
1位悟空 2位ミスターサタン 3位キビト 4位ベエ 5位ベジータ
6位からは募集中 >>122
人造人間の時も自分の力を試したいとやる気だったよ セルで心が折れて精神と時の部屋を拒否した >>130
個人的には
1位サタン
2位悟空、ベジータ
4位善ブウ
5位キビト
6位老界王神
7位ベエ
8位トランクス、悟天
10位ピッコロ
11位悟飯
12位シン
かな
ブウを改心させた上に地球人を説得したサタンが文句なしの最高
悟空とベジータは主力として戦った悟空とシナリオの発案に時間稼ぎで貢献したベジータはどちらも同じくらい貢献したので同率2位
絶体絶命の中で体を張ったブウが4位、シンと悟飯、老界王神復活に瞬間移動でも貢献したキビトが5位、悟飯の強化と悟空の復活に尽力した老界王神は6位、ベエはブウの改心に貢献したけどそれ以外の活躍はないので7位かな >>133
やはり7位以下変動
7位界王
8位シン
9位ベエ
10位トランクス、悟天、ピッコロ
13位悟飯
WORSTアホ2人
界王はベジータたちの声を発信する架け橋になったので7位
シンは抜けてるように見えるが悟飯の命を救い界王神界に連れて行く英断、結果的に悟飯の強化や老界王神復活の立役者になったので割と貢献度は高い
9位のベエはブウの改心のきっかけになったのを評価
10位のちびはゴテンクスとしてブウをあと一歩まで追い詰めたこと、ピッコロは彼らを指導して戦力に育てたのを評価して同率に
吸収されたのは本人たちに落ち度があったとはいえない
悟飯は強くなったけど全体的に活躍出来なかったので評価は低め
WORSTは言うまでもなく 界王神は大界王神がでかいブウに吸収されたのを見てるのに
悪ブウの作戦に全く気付いてなかったのは役立たずと言われても仕方ない
死にそうだった悟飯をなんとか救えたくらいしか功績はない 一戦目、ブウvsダーブラ
二戦目、ブウvs悟飯&界王神シン
三戦目、ブウvsベジータ
四戦目、ブウvs悟空
デブブウは連戦で強さを見せつけたな 悟飯が超2なれないだろと感じるのは魔人ブウ戦もある 魔人ベジータに対して悟飯が弱過ぎた >>135
まあ結果論だとしても悟飯を界王神界に連れて行ったために老界王神と悟空が復活することになったのは大きいと思う
それがなければ2人の復活はなかった
吸収に関してはせめて悟飯に伝えるべきだったが 悟飯vsダーブラ二戦目
ダーブラ「どうやらお前は自分より他人が傷つけられることに我慢がないタイプみたいだな。
どうやってもお前の本気の力を見てみたくなった」
ダーブラ、ピッコロの石像を破壊
ダーブラ「これであいつはもうよみがえる事は出来ない、仮に私を倒してもな」
悟飯ブチギレ
の展開になって欲しかったな
ダーブラも界王神シン、キビト、精神と時の部屋二回修行後トランクスの三人がかりで
全く歯が立たない強さなんだしもっと活躍して欲しかった そりゃトランクスなんて復活セルどころか完全体セルにすら全く通用しないし
あとの二人はそれ以下だろうから、ダーブラに敵う訳ないわな 超2のパワー+界王神の超能力でダーブラ撃破は嫌いじゃない 未来に帰ったトランクスも最初に完全体セルに歯が立たず負けを認めた後で二回目の精神と時の部屋に
入って修行しているから最初の完全体セル戦より確実に強くなっているんだけどな〜
セルジュニアと互角だったのが印象悪いかな?
それは同じく二回目の精神と時の部屋に入ってさらに強くなったベジータにも言えるけど。
セルジュニアに殴られてベジータ「この俺がこんなチビに・・・」と冷や汗ダラダラで驚愕の表情
浮かべてたけど二回目の精神と時の部屋の修行って意味あったんだろうか?
ピッコロも仮に二回目入ってても無駄だったかな? ピッコロ「恨むぞ、俺たちの力の無さを」←なぜベジータ達みたいに二回目の精神と時の部屋に入って修行しなかったんですか?
と言うのは時々言われている。ピッコロはまだ伸びしろがあったのにそれを怠ったイメージが強い。 >>91
シンは界王神としては若くて未熟らしいから
少なくとも300万年以上は生きてるはずだがw
まあ、人類とは時間の感覚も違うのだろうよ >>140
ダーブラ「か、変わった!」
界王神「こ、これは武道会場で見た時の状態だ!」
ダーブラ「素晴らしい!かかってくるがいい!」 なんだかんだ言われてるブウ編だけど
ハイスクールのほのぼのや、盲目少年や犬とのブウの交流、
地球人のクズによる世紀末銃乱射虐殺など、
鳥山がやりたかったこと自由にやれてた気がして好きだよ
問題はこの時のキャラの扱いを最近の超で誇張悪化させてるのが嫌い
悟空のクズロット化やベジータのお笑いマイホームパパ化、悟飯のありえないレベルの弱体化 >>148
他のはまだしもベジータだけは悪化じゃなく改悪だろう >>144
天津飯と同じくとても戦える相手じゃないのは明白だったし1回目を終えた時点でセルにはまだ通用しないとわかっていたからね
せめて2回目のトランクスと一緒に入れば2人ともさらに強くなったかもしれんが
あとやっぱりピッコロは神と融合してから穏やかになって強さを追求しなくなった感が強い 原作の悟空は意外と合理的ではあったけど別にクズじゃなかったのにな 超の悟空は幼すぎて違和感あるな
原作の悟空はクールで大人な部分もしっかり持ってるキャラだったのに 超の「力の大会」で最後17号が意表を突く作戦で勝利に導く展開は上手いと思った
意外な伏兵が活躍するのは原作DBの定番だからな(ヤジロベー、サタンなど) そう考えるとフリーザ編ってやっぱり王道だったんだね >>154
16号と悟飯がセルゲームの前に実はちょっと交流があったと言う設定がゲームで使いされた
超のスタッフや原作者も公認?みたい
この方がシックリくるね 16号はゲロの死んだ実の息子の姿を似せて作った。鉄腕アトムっぽさが隠れた良い設定だ。
どうせならセルゲームの前に精神と時の部屋かなんかで16号と悟空の戦いやって欲しかったね。
16号は相手が悟空じゃないと作動しない特殊な能力発動でものすごく強くてセル第二形態より超ベジータよりも
強いとかね。
メカフリーザ
コルド大王
16号
ダーブラ
バビディ
界王神
ブウ編悟飯
悟飯+超ゴテンクス3+ピッコロ吸収ブウ
これらのキャラを捨てキャラにせずに活躍させて欲しかった 原作悟空にアホの子なんてイメージほぼないよな。マジュニア編からかなり落ち着いる。 神様の神殿で修行する前の少年時代はアホの子と言われてもしょうがなかったが
その後はそんなイメージは無いね
アニメは改悪してたが >>158
バビディは戦闘要員じゃないし界王神からも力は全く非力と言われてるし戦闘面の描写はいらない気が
どうせならネイルとかジース、バータに見せ場を作っても良かった
あとやはり神コロ、強くなったのはわかるけどセルの追加パッチとして改造されたに過ぎない人造人間1体と互角の力しかないのは寂しい
しかも圧倒も出来なかったというね >>161
ネイルvsバータもしくはジースとの一対一の戦いは興味深い 当初の予定ではネイルも特戦隊と戦うはずだったが、フリーザが最長老の所へ行くことになったので
変更になった。作者も最初はネイルと特戦隊を戦わせるつもりだったのだろう。
だが途中でストーリーを若干変更してしまった。 扉絵ではネイルもベジータ達と並んで特戦隊と向かい合う絵があるから戦うものだと思ってた
実際、最長老の所へ引き返す流れはちょっと不自然に感じた 少年悟空も、血気盛んで世間知らずなだけでアホでは決してないと思うな。少なくとも、亀仙人の修行あとはかなり合理的な考えかたしてる。 >>152
2回死んだのと自分より強いのがたくさんいるのが分かったからかな 悟空は地頭は相当良いと思うよ
知識ならピッコロやベジータには劣るけど機転が利くのは悟空の方だと思う >>166
知らないものは仕方ないからな
それは愚かと言わない
愚か者ってのは目の前にある現実を受け入れず破滅に自ら踏み出してしまう
フリーザみたいな奴 >>169
追いつめられた時のセルの見苦しさはフリーザ譲りかもな。いやそれ以上だったかも?
追いつめられても達観してた天津飯みたいに奴は珍しいかもね。 セルは完全体になることしかタスクを与えられてないからね。強さでそれを否定されたら、存在意義がないだろうな >>159
悟空「嫁って食い物のことだとオモッテタ」 >>171
高い知性を持ちながら、サイヤ人の因子を組み込まれたことで
虐殺を楽しむ残忍性や強さしか価値を見出せない狭量さまで宿命づけられているのは
哀れだと思う
個人的にドラゴンボールの敵って「改心」する様に抵抗が無い
ピッコロやベジータが穏やかな心を持ったりブウが平和に暮らしているのは祝福できるし
ゲームオリジナルでラディッツやブロリーが善良な心を得るシナリオも好きだ ミスターサタン
スラムダンクの安西先生
ワンピースのバギー
劉備度がもっとも高いのはだれかな >>171
「ちくしょぉぉぉ、完全体になりさえすれば!!」で醜態をさらす
↓
完全体になり自信を取り戻す
↓
完全体になっても勝てない相手に出くわす、で再度醜態をさらす
まあ魔人ブウの存在を知らずに死ねたのはある意味幸せだったかもな。
ゲロのコンピュータも異世界の魔人の存在なんて想定しようもないから完全体セルこそが
最強の戦士と分析したわけだ。想定外の奴が現れたらどうしようもない。 ゲロも生き続けたら強さというものの際限の無さに悟りを開きそうなものだな
どんなに研究しても上が出てくる虚しいものだと
魔人ブウに至っては魔導師によって創られし者だしな
創造者としても上には上がいたという 復活セル「おい、どういう事だ。完全体になりさえすれば全宇宙最強の戦士じゃなかったのか?
しかも一度死にかけて復活したから完全体を超えた超完全体とでもいえる存在なのに。
なぜ私より強い奴が居るんだ?コンピュータよお前の計算が間違ってたのか」
ゲロのコンピュータ「そんな事言われても・・・・暗黒魔界だの異世界の魔人だのどうやって
知ればいいのか。普通に考えて地球の武道の達人とサイヤ人とナメック星人とフリーザの細胞集めれば
最強だと思うでしょう?ドクターゲロ本人はベジータ戦までしか知らないからフリーザの存在自体知らない
んだからそれよりはマシです><」 セルはまだ素材だった
修行次第では超3クラスのパワーアップも可能だったのだ この世界では天然生物ではフリーザが最強だから致し方なしか
そこを超えれば全宇宙最強の戦士と普通は思ってしまう
フリーザを超えるには人工で造るしかないはずだったから マッチョである南の界王神もおそらくゼットソードを引き抜けなかっただろうから超1悟飯に劣るだろうな
完全体セルぐらいならゼットソード引き抜けそう 弱体化した超1悟飯で引き抜けたんだから完全体セルなら余裕だろうね セルがZソードを引き抜いていれば
潜在能力を解放してもらってアルティメットセルに… どこかで悟空たちが敗れて全滅してればその次に出てくる敵とは
そのとき勝った奴が相手することになってただろうからな そもそもあの剣って純粋な腕力で抜く類のアレなのか? >>183
あの悟飯は超2だと思う
髪型は完全に超2だし武道会での超2を見たキビトが驚くならやはり超2と考えるのが自然 >>159
マジュニア編は、地球編最終章と言う事もあり成長しきった悟空が描かれてたと思う
だから強さだけじゃなく精神も達観してた
でも、サイヤ人編以降でまた長期で続ける感じになって来たので
その都合上、精神的達観は無かったことになった感じがする 無知な世間知らずの子供設定のほうがストーリを作る都合がよかったというわけか >>191
そうとも限らんよ。描写だけ見ているとそうは思えないけどね。 たぶんセルってやつぐらいの強さかな→思ったよりずっとつええじゃねえか
比較対象がどっちのセルだったのかという議論はあるが、
少なくとも完全体セルよりは間違いなく強い ドラゴンボールの一度やられた敵は再登場時に自信満々でさらに多くの場合は前より強くなって復活するけど結局コテンパンにされることが多い
チャパ王、サイボーグ桃白白、メカフリーザは典型例だし20号もピッコロのエネルギーを吸い取って強くなったけど結局やられた
復活セルも悟空は悟飯に怪我して気も半分以下になってなお悟飯に絶対勝てると言ってその通りになったんだし悟飯と復活セルにもまだまだ実力差はあったと思うし復活セルがそこまで強くないならダーブラが復活セルよりずっと強いで良いと思う 実はバビディが洗脳できる相手の強さには上限があって、ダーブラは魔術で弱体化させてたんだよ
本来はもうどうしようもないくらい強かったんだよ
そう思うことにしてる 生命体としてはセルの方がサイヤ人より伸び代あるし丈夫だと思うんだが
やっぱりセルがセルゲームの時期より飛躍的に強くなっている姿ってイメージしづらいな ゼノバース3で亀仙人 チチ 餃子 ヤジロベー キュイが
参戦して欲しい セルがサイヤ人より伸び代だすには強いやつ吸収しかない
エキスセルのときに神コロに尻尾さしてエキス吸えばね ダーブラは描写がショボすぎるから、過小評価されているね
これはもう本人の問題
自業自得だ ダーブラなんてフリーザ編でいう所のザーボンとドドリアのポジションだからな
セルはサイヤ人編のベジータポジション
前シリーズのボスと比べたら重要なキャラでも何でもない >>156
そうかなあ
原作の悟飯は16号の名前も呼んでないし
じゃあ何で二つ目の願いで生き返らせようとしなかったんだってなる
16号はただのきっかけ与えただけで、悟飯は親しい人が殺された個人的な怒りで覚醒したわけじゃないと思うけど
まあでも、今風にはなるかもね
キャラの関係性にやたらこだわる風潮あるから >>200
どうせなら同じ編で統一しなよ
ダーブラはサイヤ人編のラディッツとかさ つーかセルは悟飯の半分じゃねえだろ
ピッコロ「ダメだやはり勝てない」だから半分の気の悟飯ではとうてい勝てない
いつもの火事場のくそ力発揮で勝ちだから半分の気のままでは勝てないぞ >>200
ダーブラは側近としてならザーボンとドドリアの立ち位置だがキャラクターの力関係としてはまんまキュイの立ち位置だね
前章のボスとの比較という意味で
初期ベジータ=セル
キュイ=ダーブラ
つまり前章のボスと比較されることでかませ犬としての役割を果たす存在 「悟飯の気の方が弱い」と言ってるのでセルの方が上だが
半分以下の気かつ片腕でもそれなりに拮抗できちゃってるからな
しかも「すでに太陽系すべてが吹き飛ぶほどの気力が溜まっているぞ!」
とか言って、悟飯よりたっぷり時間使って気溜めときながら 打撃食らったベジータも戦闘不能まではなってないし
同じような打撃でセルジュニアを木っ端みじんにしてる超2悟飯とは結構差あると思う >>208
そんなんベジータ木っ端微塵にできるわけねえだろ 気弾で悟飯の気を半分にできる時点で同じくらいには強えよ 拮抗じゃなく悟飯がなんとか耐え凌いでいたのとセルがいたぶってただけだろ >>209
格下が格上にダメージを与えられることはあるからなんとも言えない
ラディッツだってピッコロの魔貫光殺砲にやられたしナッパも掻き消されたとはいえ悟空にまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃放ったし
ましてや悟飯は無防備の状態で当たりに行ってるようなものだからダメージが大きいのは当然だと思う
逆に半分の気でもなんとか耐え凌げるなら万全の悟飯がセルと戦ったら余裕で悟飯の勝ちとしか思えない 復活セルの強さは意見が別れるな。超2に近いのか差が縮まっただけでまだ半分くらいなのか。 >>212
さすがに半分ということはないと思うがそれでも平常時の超2悟飯とはまだ差があると思う
悟飯が10ならセルは7の印象 >>210
ちゃんと悟飯が正面からガードしてたら復活セルのデスビーム食らった所で致命傷には
ならなかっただろうね
ギニュー戦の時のジースのクラッシャーボール以下の単なるエネルギー波の不意打ちも悟空はとっさに避けているし
ああいう不意打ちみたいな攻撃は格下の攻撃でもかなり効く
超の映画なんて超サイヤ人悟空が単なるビームガンの不意打ちでダメージ食らったしな
これはやり過ぎだと思うが 悟空はあの世から復活セルの気の大きさを実感している
それでも悟飯なら勝てると言っていて、その通りになった >>213
俺もそれぐらいだと思う
そもそもあの一撃で一気にMAXから半分まで削られた訳ではないだろう
それまで結構な時間超2で戦闘し、かめはめ波も撃ってる
一応その前に超1でも戦ってるし、2回目の超2になった時点で悟飯も7割か8割ぐらいだろう 悟飯は戦闘力にムラがありすぎてわかりにくいんだよな
突然グーンと伸ばしたりするし
感情の浮き沈みで左右されすぎて >>210
あんな片手間に出した技で気が半分
それこそ力が拮抗してなきゃ無理だろ
お前はセル嫌いなだけか思い込んで自分の説を覆せないだけだよ笑 >>218
格下が格上にダメージを与えることがあるのはどう説明するよ?
それにセルだってベジータを消すつもりで撃ってるわけだし表情からしてもそれなりに強く撃ってると思う ちなみに18000のキュイが24000のベジータに不意打ちしかけたけどあれだってまともに食らってたらダメージはあったわけだ
つまり100%の相手の75%の実力があればまともに当てればダメージは与えられる だからあの一撃で半分持ってかれた訳じゃないだろw
メタ的に言えば、悟飯は連戦、セルは全快の状態でも
まだ悟飯不利にはならないから更にハンデを与えた訳だ フリーザに悟飯&クリリンが不意打ちで気功波当てて
フリーザが一瞬たじろいでたもんな
悟飯&クリリンの戦闘力なんて最終フリーザの1%もないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています