【無印の】キン肉マン245【旧作専用】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
現行シリーズ(新章・38巻以降)の話題は少年漫画板で
基本はsage進行
次スレは>>980が立てること
ワッチョイ好きはワッチョイスレへ行きましょう
ワッチョイ有
【無印の】キン肉マン220【旧作専用】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1577513367/l50
※度を超えた長文、並びに必要以上の返レス、特定キャラへの異常な愛情レスはやめましょう。また、記憶に自信ないときはウソをレスする前にググりましょう
脱線はほどほどに
前スレ
無印の】キン肉マン243【旧作専用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601789624/
【無印の】キン肉マン244【旧作専用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1606838375/ チェスをモチーフにした超人は騎士っぽいかもしれない >>878
悪魔騎士サンシャインがチェックメイトをなぜ悪魔超人として育てたか合点がいった >>855
1週 ヒール側が一方的に攻める
2週 攻略のヒントを掴み最後のほうで反撃
3週 力を振り絞り自身の必殺技で勝利を目指すが ヒールの最終奥義を何連発も受ける
4週 それでも立ち上がって反撃の姿勢を見せるもその時はすでに死亡していた
どこかで見たような試合だな >>875
トランスフォーマーに忍者騎士って称号のやつがいたな >>855 >>880
先に切り札出した方が負けるよな >>818
あれはフェニックスの人格が認められるものではないという皆の意思表示でしょ
三崎対秋山成勲みたいなもんよ >789,792
キャラという点でしかみなければ「黄金のマスク編の」六騎士の大半はつまらんという結論になってしまうのかもしれんが
「キン肉マン」という作品を盛り上げるという意味ではかなりいい仕事してるけどな
しかも同じ盛り上げ方ではなく一試合ごとに違う形で盛り上げることができてる
ジャンク戦の試合構成なんて今のゆでと担当に読み返し学びなおしてもらいたいくらい
>794,801
さすが隔離スレクオリティだなあ
>809
リングでの1vs1あるいは2vs2など対戦形式が固定されてる以外にも
一旦団体戦のカード決めるとそれ以上話を動かすことがほとんどないのもゆで
せいぜいシングルマッチがタッグ化したり、メンバー変更が入る程度
もっと自由度が高く、場合によっては戦いすらなかなか起こらないこともある
闘将みたいな漫画でも面白い話を毎回作れてた時期もあったのに
いったん竜神編で団体戦パターン・続き物の長編パターンに逃げてからは
自由度の高い作劇の勘も鈍ってしまったのか
その後の長編もグダグダ
今のゆでは自由度の高い展開はさばききれないという自覚があるのかもな
そうでなければ、「対戦時には都合よくリングが出現」くらいのゆでイズムで
敵対する勢力との遭遇戦(出会う場所や出会い方もさまざま)みたいなのでも面白いのにな
>818
あれだけプロレスの影響の強い漫画なのに
818はヒールの概念も知らんのかねえ >821
そこまで一貫性ないけどな
ビビンバ治療中にカウント止めさせてフェニのいい面を中途半端に入れたりしてるわけで
>823,827,828,862
明らかにゆでがそこまで考えてなかったせいではあるけど
ツッコミどころの多い漫画だけにシャーロッキアン的につじつま合わせをする楽しみ方もあって
フェニの場合は実はそれが見事に成り立ってしまう
2世始まる前からけっこうよく言われてた見方だが
>829の逆で
知性の神の行動原理を考えるなら、「キン肉マンのクソ力が神を超えるかもしれないので排除したい」という点で
シリーズ冒頭から一貫してるわけで
目的のためならたった1人の超人に対し、試合上は敵対してる5邪悪神全員がよってたかって
パワー分離のために加担するような、作中最大級の卑怯なことでも平気でやってのけるし
立方体リング落としてスグルアタルどころか多数の観戦者を犠牲にしてでもフェニを残すようなこともする
同様に考えれば飛車角の迷宮などの仕込みも、試合前に奇襲して人数不足で参戦できなくするのも
知性の神の行動パターンといえる
フェニックスの場合は間違った王子かもしれないアホのスグルがちやほやされて
才能ある自分が苦労してることを恨みに思っていて、スグルを直接苦しめたり、不幸自慢をしたりしたいんだろう
直前で5邪神が結託してスグルの脅威を封じてるのに、そのあとで「強いほど倒しがいがある」などとチグハグなことを言ってるのは
スグルが勝ち上がってくれないと直接痛めつけられなくて困るフェニの考えだから
同様に決勝の対戦カードでスグルが大将でなくて対戦できなさそうだったときに異様に悔しがってたのもそのせい
ビビンバにしても、ビビンバを気に入ってるから奪ったというよりスグルにショックを与えられるからにしか見えないし
実際顔が潰れただけで見捨てるのもスグルありきでしかビビンバの価値を見てないから
でもカウント止めるのは、それで決着してしまうとスグルを試合で苦しめることができなくなるから >848
分業してるのが原因ってのもあるだろうな
原作ゆではシナリオ(文)の形で作画ゆでに渡すから、場面の状況説明も含めて説明臭くなる
作画ゆでは絵で伝えられることなら絵ですませばいいんだけど、セリフも含めた説明臭さをそのまま尊重してしまうんじゃなかな
自分でアレンジはするとコメントしてたこともあったけど、今でもわざわざセリフにしなくてすむことをセリフで説明してることは多い
(プロレスの実況風のものは、見て分かることでもセリフで説明するのはある意味仕方ないけど)
旧作のころから、1コマの半分以上の面積を大きなふきだしとその中にぎっしりつまった文字が占めてることはけっこうあった
今はむしろ比率的にはマシになってる方
>880
ワンパターンでも内容が充実してれば問題ないけどな
内容が読者の心を掴めてないからそういう形式的な部分の工夫のなさに目が向いてしまう
かといってゆでの場合、形式的な部分を無理に変化をつけようとして
パターンをあえてはずすなど奇をてらうと余計グダグダになってしまうことが多い ジェロニモに残された進路
獣人化ぐらいかな
「ジェ、ロ、ニ・・モー!」と叫んで獣人化
理性は全くなく、殴る蹴る噛みつく
強いが3分しか活動できない
全エネルギーを使うため、解除されると全裸で気絶。その間の記憶は全くない で、手首足首のふさふさが鋭利になって相手を蜂の巣にでもして、何かあったら「キンニクマン、トモダチ」って呟くと
どこのアマゾンだよ カピラリア属性を付加されたところなのに
わざわざ別にそんな陳腐な蛇足はイラネ もし悪魔出さずに「スグル・テリー」「ロビン・ウォーズ」「バッファ・モンゴル」「ウルフ・ブロッケン」の四チームでリーグ戦やったらどうなった? その既存キャラのみって時々話題にするけど、正直見たいか?普通のプロレス興行みたいなのをマンガでやってもつまらんよ 必ず相手を殺さないといけない大会とかなら受けるかもな なぜかテリーマンがフェニックスにバックドロップ喰らってるのは、
王位編ではない、プロレス巡業のシリーズ中のヒトコマなんだろうな
「やべえ!KOされる!お前ミーはこの団体の先輩だぞ!わかってるのかー!?」とか、言ってそうな表情だな どうせ俺んちみたいな田舎の巡業では、メインは6人タッグでお茶を濁すんだろうな
キン肉マン、テリーマン、ブロッケンVSアシュラマン、サンシャイン、ステカセ
キン肉マン(18分20秒体固め)ステカセ
※ラリアット
終了後、ギャラを受け取り帰る。
キン肉マン「委員長、今日の私のギャラは?」
委員長「お前のギャラは一番最後に決まってるじゃろ!よその選手からじゃ!」
「悪魔超人の諸君、今日は出てくれてありがとうな。これ少ないけど」 ジェ!ロ!ニ!モー!
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル >>891
このリーグ戦のアイデア定期的に出す奴いるよな
何回も面白くないだろうと言われてるのに何なの? レギュラーのみの対決のほうが預言書燃やしと超人消滅よりはマシやね それだったら後者のがまだマシ レギュラー同士のマッチメイクはつまらんよ しかもリーグ戦ってキン肉マンに向いてないように思う
4チームってことは3回も試合するんだよ、負けたヤツまで
総当り戦なら2戦目で、2勝のチームと2敗のチームは絶対に出てきちゃう
最終戦は盛り上がらないと思う 例
AvsB CvsD
A 1勝
B 1敗
C 1勝
D 1敗
AvsC BvsD
A 2勝
B 1勝1敗
C 1勝1敗
D 2敗
AvsD BvsC
この時点でDの優勝無いし、相性があるとして2勝してるチームが2敗してるチームに負けると思えない。
リーグ戦は上位2チームが決勝戦に出る予選にはいいけど、それでチャンピオン決めるには向いてない。 殺し合いしかしなくなったからレギュラー同士の対戦が無理になった上に、
団体戦になってからは決着もほとんどドローばっかりで不完全燃焼気味ではあった。
ゼブラ軍団との対戦なんて肉チームが5勝1敗なのに大将戦まで行くってありえんてw >>898
最初は軽い気持ちでリーグ戦の提案したらつまんねえって言われて
それで意地になって誰かがそれおもしろそうねって同意してくれるまで書き続けるつもりじゃないの
でもやっぱり俺もつまんねえと思うが 王位編こそ準決勝から出場のシードが有利過ぎて
優勝までの道のりが不公平だから
総当りにすべきだった >>905
一瞬面白そうかと思うけど、考えればダメだと気が付いちゃう例だよね。
キン肉マンは新キャラをドンドン出してく漫画になっちゃったんで、既存のキャラのリーグ戦なんて持たないよ。 >>906
シードから決勝に行った王子はいない
シードが有利とは言い切れない しかしアタルがいなかったら知性チームはめちゃくちゃ楽に決勝まで行けたろうな
ビッグボディと真ソルチーム倒すだけで王位にリーチとか有利すぎな組み合わせ
マンモスが10連勝で決勝進出できちゃう >>909
そっちの方が問題あるな
総当り否定しといて何だか真ソルとビッグボディとマリポーサ、総当りなら何処が強いのかなとは思うかな
全部ちゃんと描写しなくていいよ、3人なら3試合でいいけど、5人1チームだと多すぎる キン肉マンチームと戦ったマリポーサとゼブラは強敵扱いだけど、真ソルチームとビッグボディチームは雑な扱いだった
ビッグボディはしぶとくがんばる貫地になったけど、真ソルチームはもう光が当たる事もないんだろうな
ソルジャーマンくらいはワンチャンあってもいいと思うが >>911
1回戦で強力と真残虐が当たれば白熱の接戦だったろう
副将戦のウールマンキャノンボーラーとかめちゃめちゃシブいし
ブルドーザーとゴーレムのパワー対決とか好試合だらけ ビッグボディはやっぱり扱いひどすぎたよなあ
せめてひとつぐらい何かパワーを見せつける技を出して、それをフェニックスが知性で返してという展開があれば… フェニ戦で
ビグボ「くらえ、メイプルリーフクラッチ!!」
ピタッ
ビグボ「ピタ?」
って展開さえあればな マンモスマンがあれだけのパワーを見せつけたから
よほどのことをやらないと
強力の神に選ばれただけのことはあると読者に思わせるのは難しいかな >>913
結果的にはパルドン含めて、無印はあの扱いで原作大正解
数十年以上も愛すべき大人気ネタキャラとしてインパクト残したし
その遺産があればこそ新シリーズでも、話題になり、捲土重来も果たしてるし、文句なし マンモスって、あの毛皮の下に顔があるんだよね?
毛皮に眼が付いてて、毛皮の上から泣くのはおかしいよね?
アイツ、消滅する直前に泣いていたよね?毛皮の下から涙流して 偏見かもしれないけど、キン肉マンという作品にはバカで怪力の方が、知性的な超人より強さの表現が容易だと思う。
三国志みたいな知性で戦う超人がいてもいいけど、結局は最後はパワーとかテクニックとか、これ知性じゃねぇなという勝ち方になりがち。 ゆでの知性タイプって、もはやわけのわからんギミックで勝負してるからね。
マンモやフェニみたいに力と技で戦える奴がやっぱり魅力だわ。
フェニはリング外では卑怯者だがリング上では堂々と戦えるから嫌いではない。 >>917
仮面の上から汗をかくロビンとか見てないのか? >>909
アタルチームと戦ってもなお知性チームはほぼノーダメージで決勝に臨んでるもんな。
他のチームと格差があり過ぎる。 >>921
ノーダメージなのか、超回復なのかよくわからんところではあるけどな
サタンクロスなんかダブルノックアウトちゃうの? 超人のダメージは3日で全快すると麺が証明してるだろw >>924
あるある、ロビンは超人だから体温も高いんだろう >901,902
浅はかだなあ
引き分け無しでも2戦目で全チーム一勝一敗の可能性はあるし
そもそもこの漫画の作中で実際リーグ戦やってて
それだと引き分けもありだからもっと変化はつく
実際のワールドカップなんかだと〇△×の点の重みを変えたりして
よりいい形になるよう変化させてるし
ここまで考えが足りないとはなあ…
それに連戦前提のリーグ戦なら
死亡決着が当たり前になってきてる旧作半ば以降の作風でも
死亡決着の可能性を減らすような形式やルールを採用するだろうし
アメリカタッグで欠員が出た例のようにパートナー変更(ブラックシャドー→キン骨マン)
みたいなことも考えにいれておけばいい
まあでもアメリカタッグは
試合内容重視で他をかなり軽視してるいまのゆでなら描けないような
それぞれの試合の役割をはっきりわきまえた描き方が出来てるから
始祖編からの作風のゆでにはリーグは描けないだろうな
まして>891や王位チームのリーグは
リーグ形式にして何を見せたいか、何が面白くなるかというビジョンとか
全くなさそうだし(叩いてる方もだが) >>925
鎧も謎金属だからマスク(兜?)ももちろん謎金属だろう。 ロビンの主張で鋼鉄製とサファイア製は確認されているから
別に謎金属ということはない。
もっともサファイアは金属ではないが()
ゆでよいい加減にしろ >>928
持ってるだけで重力加速度が大きくなる特徴だってあるんだぞ!
謎じゃんか! サファイアはコーティング仕様で
地金は鋼鉄と考えている 1度サファイアとか言ったんだから磁力に引き寄せられるとかいらなかったよな
忘れてるかもしれないけど、キン肉マンは飛べるんだからさ マグネットパワーとかプリズマとかVTRの糞みたいな技を認めるなら
スグルもニンニク食べて巨大化して相手を踏みつぶしたりキン肉ビーム使えばいいんだ ドラえもんでこの道具使えば楽だったじゃんみたいなもので、キン肉マンにも何故こうしない?という展開あるけど「ゆでだから」って言われると何も言えなくなる というか、ゆでだから以前にプロレスやってんのに巨大化やって倒してもおもしろくもなんともないわ 飛べるはずなのに崖を登ったり、死んだはずなのに生きてたり、マスコミを追い払ってたと思ってたらいつの間にか死んでたり、砂なのに関節技でギブアップしそうだったり、クモだったり魔界のプリンスだったり、いろいろあるって話じゃないの? 月マラソンからしてマッハ以上で飛べるのに
鎧盗られて自然落下に負けて呆然とするとか
色々ツッコミどころがあるのがゆでクオリティ 設定インフレがきつくなったのは黄金のマスクからだな。
七人の悪魔超人編が終わったところで初心に帰ればくだらないギミック満載の試合なんかやらんで済んだのに。 星とか壊せる宇宙人同士が普通に地球で戦うドラゴンボールよりはマシだろ >>931
鋼鉄製とサファイア製のを持ってると考えてもいいし
鋼鉄製で部分的にサファイアだと考えてもいい
ゆでや当時の小学生よりバカだな とりあえず太陽系を自由自在に行き来する程度の航行速度は出せると良いな 悪魔将軍が初登場の際に自分の能力について
パワーはサンシャイン、テクニックはザ・ニンジャ、スピードはプラネットマンなんて言ってるから
6騎士のなかでは最もスピードがあるようだ
でも戦闘において特にそういう描写がないんだよね
ニンジャほうがスピードありそう プラネットってスピードだったっけか?
「宇宙的レスリスリングはプラネットマン!」ではなかったか? 原作でもブレてるからどちらも正解な気がする
そもそも悪魔将軍の設定も昔と違うみたいだし 力はサンシャイン
テクニックはザ・ニンジャ
スピードはプラネットマン
ボディの強じんさはスニゲーター
そしてその実体は
悪魔超人最後の刺客悪魔将軍
だそうな
キン肉マン電子書籍で買ったのがこんなとこで役に立つとは
通勤中に何やってんだ俺 残虐性はジャンクマン
がぬけてたわ
スマホだと見ながら打てないから面倒だな 登場シーンで>>946を言って
そのあと地獄の断頭台を披露するシーンで>>944
を言ってるのよん ガンダムなんかで言うところの
空間認識能力が凄いんじゃなかろうか 地面も天井も無い宇宙がキン肉バスター破りにしか使われないって逆に凄いわ
規模の大きさは余裕で神レベルだろプラネットマン >>950
BHやコンステには負ける
悪魔超人のシリーズ2番手は宇宙関係が定番
ブラックホール
プラネットマン
コンステレーション
この中でプラネットマンだけズバ抜けて規模が小さい
太陽系だけのショボい質量 BHは空間使いだが
別に天然のブラックホールの力をそのまま行使できるわけじゃないぞ
もし看板に偽りなかったら地球を潰せる つか、他はパワーとか残虐性とかテクニックとか、スペックについてのべているのに、なぜかプラネットだけはスペックではなく「宇宙的レスリング」などと得意な戦闘スタイルについて述べられていて、違和感を感じたのを覚えている。 >>952
偽りどころか、一発屁をかましただけでブチ壊れるような空間だしな。 >>951
コンステとか完全に忘れてたわ!
たぶん読んだはずなんだけどなぁ >>949
空中にある超人の首に足をかけるのは難しいのかもな
ゴールドマンはやるだろうけどな >>953
違和感を感じたのを覚えてるって、頭痛が痛いみたいな言い回しだな
まあ、それはともかく なんとなくプラネットマンっていろいろ考えたけど結局思い浮かばなかったゆで泣かせのキャラだと思う やってることは悪魔超人一外道なんだけど最終奥義が人面疽ってのはね >>948
断頭台のシーンではスニゲータもスルーされてたね。
強じんさのダイアモンドボディはスニゲータ由来じゃないだろうし スニゲーターの本当の恐ろしさは、ボディの硬さなどではなく、サターンですら吸収しきれなかった火事場のクソ力をいともあっさり吸収し尽くしたところだな。
おかげで誤植の4000マンパワーが信憑性があったほど。 試合が終わったら
皆それぞれ お風呂やシャワー
バッファローマンから贈られてくる
牛乳石鹸で お肌ツルツル 小腹が空いたら
バッファローマンから贈られてくる
吉牛レトルト >>961
すきやのコラボで美味しそうに牛丼食ってたバッファを忘れはしない >>956
ゴールドマン時代にも断頭台やってたみたいだから悪魔騎士の能力で断頭台やってるわけじゃないはず
初登場の断頭台は地面に激突させずにすぐに蹴り飛ばしてるな
五重のリング下に落とされてるから大ダメージだろうけど、いつものヤツの方が断頭台らしくて好きだな 首から下がない状態で
全盛期の技を使うには悪魔騎士の鎧が
必要になる、ということなのかも >>969
そう考えると意識の伝達とかが凄すぎるんだよなぁ
あの時点での悪魔将軍って黄金のマスクの中身もカラッポなんだよね?
悪魔騎士が特定の身体の動きを職人的に支えてるんじゃなく、どの身体のパーツにもなれる器用さもある >>957
人面疽は非道すぎる
あれのせいで
西武球場の竜巻地獄とか
国技館の砂地獄のチケット買ってた人全部払い戻し
施設側も突然のキャンセルで大損害 >>972
死に追いやったアシュラマンを取り込んでいたし
能力を強制的に収奪して制御下に置いてしまうから実質自分のボディと
変わりない感覚で動けるのかもしれない
身体を取っ払ってくれと命じた時は苦しんでいてその支配力が落ちていたから
わざわざ命令しないとならなかったとかで その気になれば血盟軍でも将軍の一部を再現出来るはず レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。