武井宏之総合 シャーマンキング 他 第63廻
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■前スレ
武井宏之総合 シャーマンキング 他 第62廻
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1600396963/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新アニメは展開早いのはしゃあないが
作画が早くも疲れ気味なのが不安 >>746
作家性ねえ…そんな大したもんか？
王道じゃないチーム、王道じゃない展開、総じて逆張り繰り返してるうちに、どう展開させるかも見失って、当初の設定も伏線も放り投げての袋小路に入ったようにしか見えないけどな
シルバや田村崎になんのフォローもないのに >>751
ちゃんとアンカ辿ってレスの流れ読もうね
フラワーズから設定協力に小太刀右京の名前があるけど前作の設定を台無しにするアイデアはこの人のものじゃないか？という主張に対して、武井のこれまでの傾向からしてどっちのアイデアか分からないって話をしてるんだよ
本人たちがこれは誰それのアイデアですって言ってない以上、読者が勝手にこの人のアイデアっぽいと決め付けるには当人たちの作家性で判断するしかないでしょ？ 逆張りは逆張りだけど別になんも考えないでやってる訳じゃないでしょ
アンチシャーマンファイトだって暴力で悪いやつをしばきまくることが尊ばれる「王道」に対する疑問だろうし
脇道にずれ込むこと多いのもなるべく真の巨悪みたいなものは描きたくないからフォローに時間かけてるのもあるだろうし
まあ見きり発車でやってグダるのもあるだろうけど 本編以降のたまおかみと竜の雰囲気がとても良い。この2人お似合いだと思うんだよな
あと、まとめサイト見てるとミッキーがたまおに手を出したとかよく書いてあるけど本当なのか？ ミッキーがパチンコの景品をたまおへのプレゼントとして渡そうとして交通事故死してそれを知った茎子が蘇生を許さないほどに大激怒したというエピソードだったかな
茎子が何に対してブチ切れているのか、たまおへのプレゼントにどんな意図があったのか、この辺の解釈が錯綜した結果がたまおとの不倫説 あれ、そういえばflowers以降茎子さん見かけないな。出雲にいるのか？ たまおへのお土産がポンチコンチが喜びそうなド下ネタ物だった可能性 お土産で腕時計の景品のやつか
身寄りの無いたまおにとっては父親みたいなもんだったと思いたい。パパと呼んで良いんだよとかキモい事言ってたし たまおが荒れるのってミッキーしんだ後だっけ？
茎子も存命か分からないけど、自分の息子夫婦の代わりに孫を育てさせられるたまおに対して何のサポートと無しってどうなってんだろうね？ >>760
たまおの境遇が生々しく可哀想なんだよな
まぁたまお自身も幹久や茎子たちに育ててもらって麻倉家には恩があるだろうが
ベビーシッターとして正式に給料出して雇う形だったとしても
昔好きだった男の赤ん坊の世話やら民宿経営やら仲居花組のしつけやら
学生の身で押し付けられるとか荒れて当然 たまおが花を託されるまでの経緯がよくわからん
もともと葉アンナ夫妻は花も連れて世界回ってた
↓
紛争地で3人とも巻き込まれ死亡
↓
花だけ(?)は、神様を脅して蘇生させる
葉とアンナの生死は不明(?)
↓
花は記憶消されて、以降たまおかみが育てる
あれ、でも六歳くらいの花がアルミ助けてたのはいつの話だっけ…… https://i.imgur.com/dp4u24G.jpg
この時平成19年（2007年）だから、たまおは19.20歳くらいかな？クッソ可愛いなぁ >>762
その辺の補完がスパスタでされないとたまおの不憫さと花の親父コンプレックスも救われないよな。
パッチの村はアメリカにチョコラブ迎えに行ったついでに寄ったとか？風貌的にはあのくらいの時期だよな >>762
花だけじゃなくてその時葉とアンナも蘇生したはずなんだよな
じゃないと完全版のラストに繋がらない
そしてその後何故かアンナ死亡して蘇生もされてないという謎展開 アンナが死んでるってはっきり言及されてるんだっけ？
アンナクラウドはGSのアーカイブだから本人の魂じゃないと思うし、もし死んでるなら持ち霊になるなり助言するなり何かしら協力してよって思っちゃうわ クラウドアンナは容姿もSF当時と変わって無かったしただのアーカイブだと思ってた
死んでるならあのハートマークだらけの服着てるだろうし 本当だ、アンナ本人じゃなくてアンナ・クラウドだった
それにしても4巻64、65ページの表の意味が解らん・・・
スパスタが始まる直前の予告だとアンナと葉が踏ん張りが丘に帰ってきてるけど今どこにいるんだろう？ 完全版のラストとスパスタの予告はもしかしたら一時的に蘇生されただけなのかもしれない。ブウ編の悟空的な。
約束の日ってのも何の集まりかわからないままだし。 ハオのところにいるSF当時の姿の葉もクラウドなのかな？
保存された弟の記憶と会話するぼっち王とか悲しすぎるんだけど >>770
flowersの時の言い回しから今で言うところのクラウドだと思うけど、花に死んだ事を秘密にしているなら説明はブラフで実は本物の可能性もある。
アルミが降ろしたのはクラウドだね。 前作の主人公とヒロインなんだからどっかで生きてるとは思うし生きてて欲しい
でももうずっと昔のままの見た目でいて欲しいって気持ちもあるわ
大人になった葉は髪も服装もだらしなく感じるし、アンナは髪型はいいが服の模様が奇抜すぎる
大人の葉とアンナ、もうちょっと服装まともにならないかなあ
それにしてもクラウドって要素はチートだな
前作でハオが麻の葉や乙破千代に会えなかったりしたのが茶番みたいになる
まぁハオの心が遠ざけてたってところはあるんだが まぁもともとヒッピーかぶれなとこあるし… 武井の趣味？
大人葉の髪がロン毛なの自分も未だに受け入れられてない
大人ビジュアルで好きなのはたまおかな、本当美人に成長したし和服も良い GSの高次元場にアクセス出来る超上級シャーマンこそF.O.Mで多く参戦しているけど、その利用方法は各陣営様々で、実際に他人のクラウドを自身の身に重ね合わせるなんて芸当が出来るのはイタコ能力のアルミぐらいなんじゃない？ superstarsの話はどこのスレでやればいいんですか？
ここ？ >>774
たしかにアルミだからこそのチートか
>>776
このスレだね
スパスタはスーパー武井大戦だから マガポケで無料分を読んで、ちょっとインフレしてね？と気になって調べた程度で恐縮なんだけど、霊力1億越えに次元法？たまおが巫力1000万越え？
なんかもう無印時代のシャーマンは滅茶苦茶弱かったのか、ハオも井の中の蛙にすぎなかったのかって感じなんだけど、
無印時代に強いシャーマンが次元法を使わなかった理由付けとかはされているんだろうか？ 次元法はGSを用いる技術だしGSを手に入れる為に戦うSFでGSを使わせないぐらいのルール設定どうにでもなりそう
神同士の戦いであるFOMですら何でもありじゃなくて転生不可というルール設定を守るわけだし 今思えばパッチソングって簡易版次元法みたいなものだったのかな パッチソングは究極の思い込み術ってことだから洗脳で強靭な意思＝巫力を作り出すって感じじゃない？
ハオ組の星祭り、ファウストのふんばりの詩と同じ精神的ドーピングみたいなものだと思う パッチ族の谷の人って不意打ちにしても蓮、ホロホロ即死＆気絶だし攻撃力全振りキャラだったのかな
全身蜘蛛形態でメイデンに襲い掛かってたけど、リゼルグが乱入しなかったらどっちが負けたんだろ 攻撃力全振りっていうとラジムの方がそっれっぽいかも？
十祭司戦は完全版がハイペースなせいかブロンさん異様に強く感じるよね 十祭司全員と比べてもブロンさん異常にタフなんだよ
レニムなんかオパチョの一撃で退場したしパッチソングで底上げしても素の竜以下の耐久力だぞ 基本的にネガティブな発言しかしないブロンさんと臆病で卑怯者のレニムがさわやか系イケメンのシルバと特に仲良しってのが面白いよな
カリムやクロムを差し置いて仲良しってどんだけだよ シルバ好きだったけど活躍するシーンあんまりなかったな
精霊たちも好きだからアルミが受け継いでくれたの何気に嬉しい アンナがわざわざ渡米してまでシルバに超・占事略決を手渡す意味が何か少しでもあっただろうか？いやない(反語) あまりにも設定が変わりすぎて「あれは何だったんだ？」って要素が多すぎるな
ハオがホロホロの狼に関連してそうな出生やらアンナの正体やらを意味深そうに語ってて
自分の母親と幼少期の自分とかを思い浮かべたりしてたから
それぞれ出生に関する重要な伏線がありそうで回収を楽しみにしてた
でも実際ハオやホロホロの過去が明かされるとそこら辺が伏線とは何か違う感じだったし
アンナにいたっては何も明かされなかったしで期待させといて残念だった
読者の度肝抜くことばっかり優先で書いてしまったふんばりの歌には無理に合わせなくて良かったけど
本編で読者がワクワクするような伏線の回収のほうを頑張って欲しかったな
↓のファンだけど不満がある人が集まるスレの意見に同意することが多かった
【武井】シャーマンキング アンチスレ【完全版】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1239325306/ アンチスレへの誘導なんて要らん要らん
こんな信者しか集まらないような過疎スレにアンチがたむろってるわけない シルバの嫁って誰なんだろうな
普通にパッチ族のだれかかね >>790
それは10年以上前の終了スレで誘導ではないよ
ただ、完全版読んだときの伏線ぶん投げで感じた喪失感はそのスレの書き込みの中に同意する部分が多かったというだけ
それにしても、過去スレ読んでたら昔は過去スレ一覧リンクあったのにテンプレいつのまにか貼られなくなったね
>>791
金髪だからパッチ以外の女性じゃないかな、白人とか >>792
アルミが金髪なのは麻ノ葉の遺伝子かと思ってたけどそもそもシルバと葉は遠縁なのか？
500年前のパッチハオが葉王の容姿を保っているのは1000年前にパッチの女性に手を出していたからだと思ってたんだが、たまたまちょっと似てる親を転生先にしたとか、魂に肉体が引っ張られたとかの考え方も出来るな。 アルミの特徴を列挙すると金髪、碧眼、浅黒い肌、銃使い
目と肌の色はパッチ族の特徴と相違ないから父親由来として金髪と銃スキルは母親由来かもしれない
既存女性キャラで金髪の銃使いは3人。ミイネとマリとブルーベル
ミイネにはデンバットがいるし未だに軍属のメイデン信者だから家庭は作ってなさそう
マリとアルミは面識あるけど周囲の反応含め親子関係を匂わせる素振りはない
ブルーベルは一般人だけどパッチ村の比較的近くに住んでるから幼少期からシルバと面識があった可能性はありそう >>794
SF前に妊娠してる筈だからブルーベルもないかな 花が本戦前の添い寝で出来たならアルミもSF開催中じゃない？
SF後はシルバが昇天してるから無理だし、シルバ初登場から本戦まで数年経ってるからSF前はもっと無理 金髪だからパッチ以外じゃないかと書いたけど、日本人でもまん太やたまおや阿弥陀丸やサティみたいな髪色もいる世界だからパッチにも明るい髪色のキャラいるのかもな
>>793
500年前のは流石によく似た見た目に転生しただけじゃないかと思ったけどそれにしては似てるよね
REMIX TRACK10のドAHOが500年前か現代かよくわからないが500年前なら顔ソックリ
【ネズミー】ドAHOンタス【プリンセス】
https://twitter.com/take_pro/status/108912561730224128
1000年前・500年前・現代も顔似てるしやっぱ魂に肉体が引っ張られてそうだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) パッチ族は基本的に黒眼か碧眼だけどHAOだけ1000年前、現代と同じ赤眼だしある程度は魂に引っ張られるのはあり得そう
麻ノ葉は金眼、葉羽は黒眼だから裏麻倉家の形質ではないし葉や茎子は茶色だから本家筋とも違う
シルバとアルミは碧眼でこれまたハオとは違うからハオだけはその血筋とは関係なく赤眼で生まれてるっぽいからやはり魂の影響が見える >>798
1000年前はオリジナルで現代は自分の子孫だから良いとして500年前が謎だよね。
葉王の転生術が自分の遺伝子がある先にしか転生出来ないとかの縛りがあってその為に1000年前に種蒔きまくったとか… っていうかハオって1000年前のSFにも参加してたの？
当時のハオなら巫力10000越えぐらいの、強いけど上はいくらでもいるってぐらいの強さだったのかな アシュラくんどこいっちゃったの？
サティのピンチに駆けつけてくれるんか？ >>802
参加してる。人間時代のアバさんが当時の葉王と戦ってやられてる
占いで、死んで強くなれって結果が出たから1000年前の優勝を諦めて転生したらしい
>>803
アシュラくんはチーム天のマミとサミ2人の共有持霊としてガンダーラにいるよ マタムネ評価だと超占事略決習得した葉が巫力1万ちょいで千年前のハオに追い付いたらしいから千年前ハオも巫力1万前後だったのかね
その巫力で閻魔大王と契約できる泰山府君の祭って破格の術だな >>803
マンキン本編だとサッちゃん以外は仏ゾーンのレギュラーキャラは姿ほぼ見せないね
センジュ君は別の姿に進化してるし
仏が現世で自由に行動できてた仏ゾーンと違って設定がシャーマンの持ち霊になったからあんまり自発的な行動は見れない
もしマンキンのコミックスでアシュラ君見たいなら
２４巻の巻末オマケに長髪になった姿が１コマある
３４巻２９９話１７４ページの群衆の中にセンジュ・ジゾウ・バトウたちに混じって後ろ姿が映ってる
あと読み切り0-ZERO-の２巻にサッちゃんの過去話で仏ゾーンの続きとも言える話が３話分あって他の仏たちと少し出てるよ ダイ仏ゾーンではガンダーラ全滅ってことで生き残ったコメリと比較的近いジゾウくんとバトウだけしか出てきてないけど、今後センジュくんがピンチになるって状況になったらアシュラくんにも出てきて欲しいよね
マミサミはちょっとモブ過ぎるから一時的に花のレンタル持霊として共闘するとか そうか。ありがとう。
これからセンジュくんが戦うみたいみたいだが、
過去作の主人公ヒロインを不幸もしくは貶めるような展開にはしてほしくないねえ。 >>805
泰山府君の祭とか、手軽に強くなれる超・占事略決作ったりとか、ハオって技術的には千年前からすごいことしてるけど
巫力の数値だけで見ると実は微妙な気がしてきた
千年前はおそらく一万前後、五百年前は葉賢が倒せるレベルなので十万前後？
で、現代でこそ125万とぶっちぎりだけど、千年かけて125万のハオと、1代で数十万のほかの神クラスのシャーマンを比べると、巫力の面での才能はなかったように思える コメリちゃんは神クラス２体を二度もOSしてるからかなり凄いはずなんだけど同じ回でたまおの次元法とシヴァの1億2000万のインパクトありすぎてあまり言及されないよね ガンダーラの霊は自動的にシャーマンの巫力に霊力合わせてくれるとかでもないとバトウとジゾウを3回OSしようとしてたコメリ巫力300万超えに…
転生して巫力125万のハオが憐れになる数値 ダイ仏ゾーンの時のジゾウくんとバトウのOSはSF時代の巨大な仏像みたいな形態じゃなくて全天衣地蔵＆馬頭だったからある程度省エネモードなんじゃない？
でないと仏ゾーン時代に全ての仏を常時OSし続けてたサチの巫力もとんでもないことになってしまうし >>808
マンキン無印が完全版で完結したとき一応ハッピーエンドで終わったから
スパスタがきちんと完結するまでにはみんな幸せになると信じたいけどいつ完結するかが全然見えないんだよね
>>812
マンキンだと仏ゾーン勢だとボカしてたから違う姿をしてて
完全版で正体明かしたからスパスタでは元の姿で書かれてると思ってたけど
確かに省エネモードだと考えたら自然だな 実家帰って1から読み直さないと理解できなくなってきたわ マハラジャ回のカドゥがサチの仏の軍団はあれだけの数なら１体１体は極めて弱いみたいな事言ってたし術者側が割く巫力量である程度融通利くんじゃないかね 持霊の霊力を超える巫力がないと扱いきれないって設定はマンタリテの時点で作者が開き直って無かったことにしたんだけど、何故かスパスタになってからまた復活してんだよな
黽は巫力52万以上なのか？
ライハイトの甲縛式なら扱いきれるって理論も謎だし
それにしても今思えば仏ゾーンドラマCDの付随ブックレットのおまけ漫画でセンジュ君が言いかけて言わなかった仏ゾーンの本当の事ってルシフェルやヤービスの事だったんだな・・・ 話し仏陀切って悪いけど朧大凶っていつ石化解けたんだ？単行本派だから5巻から先の話は知らないけどなんか説明あった？ バズヴの例を考えるとシャーマンの扱える巫力に合わせる形で霊側が霊力を抑えて本来の実力以下の状態になる事が出来るっぽい
また阿弥陀丸の例で見ると最初の葉の巫力では阿弥陀丸の意識を具現化出来ず、巫力が高まるにつれて阿弥陀丸本来の実力を発揮できるようになっているっぽい
この事から言えるのは、シャーマンは巫力以上の霊力の霊でもOS出来るけど、その場合巫力以上の霊力は発揮させられない
それでも無理に霊の全力を発揮させようとすると自分のイメージを上回るものを想像するのと同義なので、最悪の場合精神崩壊する的な ライハイトのはアザゼルの一部だけ顕現させる事で低コスト省エネ運用してるって感じかな？ >>818
大凶はflowersのモールでの戦いの時に姉さんが花にトドメさそうとして合体形態を使う為のドサクサで石化解除してる ペヨーテは常時ムエルテOSしてたっぽいけどあれどうなってんだろ
カルテル潰したら倒れてたしムエルテが霊力抑えた感じでもないし
ハオを失って無意識に次元法でも身に付けてたのか アニメージュアニメディアにシャーマンキングの特集なし
ニュータイプの特集だけ必須 ホロホロが明王と戦ったときって一度も死んでないから巫力2000くらいでよかったっけ？ 死ぬだけが巫力を上げる方法じゃないし、ホロケウに戻る覚悟決めた時に巫力上がってたんじゃない？アバさんも一夜で変われる、考え方次第って言ってたし
ガンダーラのOSも２回目以降は得体の知れないホロホロへの恐怖から脆くなるのは分かるけど、初撃だけは実力で上回らないとどうにもならないしさすがに巫力2000じゃ無理がある気がする ガンダーラには自然の力が有効なんだっけそれならハオとは相性最悪だから5人の戦士立てたのも分かる ガンダーラは不殺生の戒律を無視して全員で袋叩きにしたらハオに勝てたってマンタリテに書かれてたよ
でも力でねじ伏せてもまた転生されて問題の先延ばしになるだけだから五人の戦士に委ねたって書いてある
サティが自分で優勝して問題解決しなかった理由は謎だったけどダイ仏ゾーンでようやく判明したね ガンダーラ戦のホロホロは前後で葉と竜がホロホロだけは巫力のケタが違うって言ってるからあの時点で多分10万超えてるよ >>828
それは知ってるけど正直作者がシャーマンキングより仏ゾーンの方が好きだからガンダーラならハオに勝てるって言ってるようにしか思えないわ… 思うだけなら自由だけど、公式情報は公式情報だからね 巫力と霊力の合計が優るって言ってるから勝てるかどうかは濁してるなって自分は思ったな 巫力が低くてもハオサイドには禁人呪殺があるからな
巫門遁甲て巫力隠しながら場外で影打ちすればハオも勝てるだろ
ってシャーマンならほとんどの奴が信仰心あるだろうし禁人呪殺が無法すぎる ザンチンがサティ倒したのってふいうちでパンダぶっ刺したのか？それとも禁人呪殺？ VGでコラボデッキとブースターも2弾出るって発表あったね 正直あの辺りの力関係ってよくわからん
巫力の合計ではハオとガンダーラではガンダーラが圧倒していて、タコ殴りすれば勝てたとされる一方、
地獄での修行前のザ蓮に戦闘専門のガンダーラが負けて、アバさんにも馬鹿にされたり、花組にも「強いけど私たちの敵じゃない」評価だったり、上記のザンチンだったり
そしてそんなハオ組を修行後の葉たちは一蹴する
ジャンケンみたいなことになってる… ガンダーラは不殺の戒律が強さを支えててハオ組は真逆。
5人の戦士はどちらでもない本当の強さを掴みかけてるって感じ。 ターバインの持ち霊のジンだっけ？アイツも良くわからんよな
意味深な登場で竜をボコして仮死状態にしてヤベー奴だと思ったけど、それ以降出てこなかったし ザンチンvsサティのあれは生身に直接攻撃されたら神クラスでもひとたまりもないって書いてあるから普通に不意打ちだろうな
神クラスといえども不意打ちでいちころって事を考えるとハオの独心能力のチートさが改めて浮き彫りになるわな 竜は低すぎるって意味で言ってると思う
それに対して葉がそんな事もないぞ、とホロホロが過去を語りたがらない点を指摘するわけだからホロホロだけ巫力が高すぎるという意味では文脈の前後が繋がらない >>840
あれで勝てるのも面防御に向かないOSだけだけどな 甲縛式って攻防一帯というほど体を覆う表面積大きくないしそんなに防御力高くなさそうに見えるよね >>841-842
思いっきり誤読してたわ
確かに前後の文脈的に低すぎるって意味か
ホロホロが実は異常に強いの分かった後にその台詞見たからずっと勘違いしてた >>845
ハオが黒雛御披露目した時とか祭司戦で描写あるけど甲縛式使うと全身に球体のバリアみたいなの張られるみたいだよ
OSを装備する、身に纏うって特性の副産物っぽい ドヤ顔でバリアみたいな効果とか書いたけどそれっぽい描写宇宙服のくだりしかなかったわ
なんかどっかで寒さとか防いでるみたいな話あった気がするけど気のせいだったか マンキンの設定とかで、何かこの記述どっかで読んだ気がするんだけどなー、って記憶があるのにマンタリテに一切書かれてなかったりっていう記憶の齟齬的な事が結構あるから他人事とは思えないわ シルバ戦で極低温の海水でもO.Sを身に纏えば平気みたいな描写がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
