ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十一
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601954871/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 界王星についてそれほど日を待たずに復活したピッコロはともかく
ヤムチャや天津飯、チャオズはそれらの技や、別の全く新しい技を習得していてもおかしくないな ヤムチャの道着の前がちゃんと界王マークになってたから多少は使えると思う 界王マークって別に免許皆伝的な意味合いは無いんだけどな ランチさんよか餃子を退場させたほうが良かったんじゃないかな・・・
ナッパ戦での自爆を最後に完全にモブと化し、居る意味の無いキャラになってるぞ
最終回の10年後全員集合イラストにすら入ってないランチさんが気の毒でならない 20号戦のピッコロの発言からも界王拳的な気の爆発的な増幅コントロールをナメック星編以降は皆ある程度行っていると考えるのが自然
界王様自信もマスターしてないとは言うが元々気のコントロールは地球人やナメック星人が得意とするところだと考えるとそれ程矛盾はない
いきなり元気玉のコントロールをしたクリリンしかり >>855
二重人格系のキャラということで、苦情でも来たのかもしれないな。それとランチがいると超化を描きにくくなるし >>855
二重人格系のキャラということで、苦情でも来たのかもしれないな。それとランチがいると超化を描きにくくなるし >>854
オシャレポイントだっけ
そんなこと言ってたような >>855
CVの小山茉美さんが留学のため休業するからじゃなかったっけ
今はアラレも小山さんに戻ってるけどね
クリリンの田中真弓さんの時もだが鳥山さんは意外に声優さんの出番とか気に掛けていた
東映は気にせずギャラ節約のために割と簡単に代役立ててたけどな
キャラは出てるのにセリフ無し(声優呼ばない)なんて子供でもわかる節約してたもん
ブルマにボカボカ殴られるウーロンがセリフ無し、神龍で生き返ったトランクスがセリフ無し、というような不自然なのが多かった
北米版とかではちゃんとセリフ入ってたりする >>836
フリーザが自己申告した53万や100万っていう数字がたとえばピッコロが魔貫光殺砲撃つ瞬間のような限定条件下による数字だとすればある程度納得の余地がないか 第二フリーザの100万以上は最大戦闘力。
ただし最終形態と同じで本気で戦うと消耗が激しくなるか。 フリーザは戦闘力を押さえるために変身してると言ってたから。フルパワーで消耗するのは最終形態だけじゃない？
53万とか100万は通常戦闘状態だろう 個人的には53万以上の戦闘力はあくまで眉唾ものだと思ってる
ギニューが持参した最新型であろうスカウターも死にかけ前のベジータと第一形態のフリーザの力比べで爆発してるし、スカウターという装置そのものにそれ以上のパワーを数値化する性能はないだろうから
超サイヤ人以降の戦闘力を何億とか何兆とか推測してるのは楽しそうだけど野暮なことするなあって感想 関係ないけど作中最初に計算された農夫の戦闘力と最後に計算された気抑えトランクスの戦闘力、どっちも5なんだな
一般的な地球人の戦闘力値はこんなもん、ってことなんだろうけどわざわざ同じにしたのは狙ったのかな 悟空を知ってるただの一般人、と見せかけて実は…
ってのがやりたかっただけだと思う スカウターは1万2万でもぼんぼん壊れてるし、戦闘力の急激な変化に弱いイメージ。作中でもナメック星系の地球人たち以外ではギニューぐらいしか変化させるやついないし >>869
モブは給料低いから古いスマホ使ってるようなもんだろう >>870
フリーザ「活躍次第では特別ボーナスも！」
兵「さすがフリーザさま！」 >>870
まあでも弱い奴に高性能スカウター渡すのもね
あまりの戦闘力差知ったらビビって動けなくなるだろ
真実を知らせず爆発した方が本人のためかもしれん ギニュー悟空って23,000だから本来だとあの段階のクリリンご飯じゃ手も足も出ないレベルなんだよな
キュイとベジータ以上の戦闘力差がありそうだし
23,000が悟空の本来の戦闘力でリクーム戦含めたギニュー特戦隊戦の一瞬だけ強化悟空は3倍界王拳、ギニューに見せた界王拳が8倍界王拳と仮定した場合どこの描写がおかしくなる？ つーか最終形態のフリーザがおそらく数万程度のクリリン&悟飯の
やわい気功波を防御してるんだから
一定の戦闘力超えたらワンチャンあるのかな？と思ってしまうｗ 初代ピッコロ大魔王のお付きによ、バラモスを小型化したようなペリカンヅラした魔族いたよな？
姿かたちは覚えてるけど名前も思い出せんのだが、こいつがいついなくなったのかがまるで思い出せん
いつの間にかいなくなってたって印象で退場シーンが記憶にない。こいつどうなったんだ？ >>876
ピアノかな
悟空に殴られて吹っ飛んだピッコロ大魔王が直撃した >>866
便利な機械って最初は大型で技術革新でどんどん小型化するように
スカウターも携帯型と据え置き型があるんじゃないか？
カプセルのようなものに入り計測する据え置き型は
急激な数値の上昇にも強く理論上はいくらでも計測可能
携帯型は発展途上なため新型が作られやすくなっている 初代のピッコロ大魔王を倒した後、ピッコロ大魔王に殺されたものたちを生き返らせるという願いで直接ピッコロ大魔王が下してないナムやギランが生き返ったけど、悟空が蹴り飛ばしたピッコロ大魔王に直接当たったピアノが生き返ってないのはどう考えればいいのか？ >>877
>>880
ピッコロの下敷きになってそのままあっさり死んだってことか？
何そのギャグ漫画みたいな死に方。巻き添えで死んでどっちも殺したこと覚えてないってことだろ？
悟空にアタマ吹き飛ばされるとかピッコロに「用済みだ」って消されるとかなかったのか？ >>879
多分扱いに困ったから適当に退場させたんだと思うｗ
ゲームの悟空伝では変身して偽悟空になってたな ピッコロ大魔王相手に魔封波を使ってなおかつそれを失敗して死んだ亀仙人はピッコロ大魔王に殺された判定なあたり、神様が自分の都合よく願いを解釈しているようにしか思えんな
亀仙人が魔封波成功していたら、封印されたピッコロ大魔王を助けようとしたピアノをチャオズが一蹴し、瓶を回収して、亀仙人は死んだけど平和な世界が来たんだろうな
ピッコロ大魔王を復活させるため瓶を奪おうとするピアノと自分が守った瓶を奪われないよう頑張るチャオズとそれを見守る天津飯のギャグ漫画でもそれはそれで面白いかも >>883
どうやら戦った結果死んだ場合は神龍も生き返らせてくれるらしい。
ただ亀仙人はピッコロが直接殺したわけでなく、自爆扱いなのであの世には行ってる。
魂であの世に行ったら記憶がないのはブウ編でわかる。 IF展開を考えるのは楽しいけど「ラディッツ襲来」「人造人間襲来」の強制イベントからは逃げられないのを思い出すたびに悲しくなる 悟空が地球に居なければ、ピッコロ復活もラディッツ襲来も人造人間襲来も無かった訳だな
でもそうなると多分ピラフがＤＢで世界征服し、その何十年後かにバビディが来てブウを復活させることになるから
どの道平和のままでは終われんか >>884
ピッコロ大魔王が国王脅すときに殺した人間は生き返ってないのかな？ >>874
悟飯は復活した後、悟空と戦うジース、バータを大したことないんじゃと言ってる
クリリンが説明したが悟飯の大きな勘違いと言う訳でもなさそう
クリリンはギニューの隙を突いたり、悟飯は攻撃を受けられるので連動して上手く立ち回っただけ >>886
ピラフが世界征服した地球に強いやつはいないからバビディも興味を示さないんじゃない？
バビディも遠からず我慢できないブウが殺すだろうし、ブウ自体は善悪ないからサタンみたいな人間がいたら特に破壊活動しないだろ
そのi f世界のサタンはブウと会ったら逃げようとせず戦って、問答不要でお菓子にされて終わりだろうけど >>888
悟飯はかなりパワーアップしたから大した事なく見えたのか ブウに善悪ないなんて信じられないな。
復活した瞬間からバビディ殺すことを画策するようなやつだし、自由になってからは遊び半分殺しまくり破壊しまくり。
はっきり言って純粋ブウなんかより悪意の塊だと思う 盲目の子供に人間ミルクを善意でプレゼントするエピソードがエグみがあって喉元にずしっと来る >>882
扱いに困ったか……確かにそうかもしれない。ピアノさん、ちょっと可哀想 善意には善意で、悪意には悪意に返すだけの存在が魔人ブウだと思う
バビディがいい人間だったら、ブウはただのいいやつで終わったんだと思う デブブウの魔法の数々ってほとんど吸収した大界王神様の能力だよな
・物体を別の物体に変える
・ちぎれた体すら元に戻す
・目の見えない病気を触れるだけで治す
この何でも出来る万能感
破壊のかぎりをつくすだけのチビブウにこんな能力が最初からあったとはとても考えられない >>831
描写があるって言ってるだけで復活させたなんて言ってないよ？ >>881
ピッコロ大魔王に「用済みだ」パターン（もしくは爆力魔波の巻き添え死）だと
その後に「ピッコロたちに殺された・・・」で生き返ってしまうから
真っ先に却下された展開だと思う ナメック星編も後に「フリーザたちに殺された」で生き返す展開があるから
フリーザたちが部下を粛清する展開は避けるとか考えられている
ザーボンが蹴っ飛ばして池ポチャした奴が唯一の例外だったらしいけど >>892
きちんとパッケージングされた、殆ど商品としてのミルクが出てきたところに面白さを感じてしまうのは俺だけ？
あの子も悪ブウが神殿から放った綺麗な花火でやられてしまったんだなぁ >>900
フリーザの時然りブウの時然り、〇〇に殺された〜の願いで生き返らせる時の描写には相当気遣ってるよね鳥山
亀仙人たちをピッコロに殺された〜の願いで生き返らせちゃったのはやっぱり雑だったな、って反省したのかね >>886
レベルは遥かに低いが、人造人間は出てくるだろ。RR軍の兵器としてな
ブルマの台詞で勘違いしているバカが多いが、悟空がいなかったらあの世界の地球が平和になると言うのは間違いだわ 平和のレベルによるが星そのものが危険にされされることはなかっただろう
少なくとも人類以外には悟空いない方が平和だったのでは？ ブルマがいれば科学力の面で、亀仙人がいれば戦闘力の面で平和が保たれると思うけど
ピラフ、ブルマ、レッドリボン軍はそれぞれウーロン、牛魔王、亀仙人相手にドラゴンボール奪えないからドラゴンボールが集まる心配もない 超の未来トランクス編で指輪が4つあったけど四つの世界って
悟空が死んで19、20号が暴れてる世界 A
Aの世界のトランクスが過去に戻り悟空に相談した結果、悟空が19、20号を倒したが渡した薬を飲まず心臓病で死にその後17、18号が暴れてる世界 B
Bの世界のトランクスが過去に戻りブルマに相談した結果、ドクターゲロを未然に捕まえるも、セルが17、18号を復活させ、暴れさせている世界 C
Cの世界のトランクスが過去に戻り、悟空に相談した原作世界 D
でいいのかな？
Cの世界のトランクスが最初に来た時、19、20号と説明したのはCの世界のブルマが「そん君は心臓病の薬を渡しても当面の敵を倒したら、薬を飲まずそのまま死ぬとBの世界のトランクスから聞いたわ。17号と18号を倒すよう説明したら、17号と18号を倒してそれでそん君死んじゃうから、19号と20号を倒すよう伝えなさい」と言われたと考えれば辻褄があいそう
Cの世界はドクターゲロが20号になってないから、19号と20号自体存在してないけど、17号と18号を復活させた未知の敵がいるのはブルマもわかっていたはずだし 亀仙人は、自分でRR軍を壊滅させるほどのスタミナはないと言ってるし正直人造人間8号にも勝てないんじゃない？ B世界は788にブルマが制御装置を完成し、トランクスに17と18号を破壊させた
その結果完全体になれなくなったセルがD世界にやってきた
C世界のとD世界の17、18号の強さの差はドクターゲロの三年間の研究の差 >>907
ペンギン村に戦闘力、科学力チート級が両方揃ってるし
ガッチャンがアラレを強化改造したら戦闘力どこまで上がるか想像つかんな >>904
どちらにしても悟空がいない方があの世界の人間にとっては幸せという考えは間違いだろ
そもそも本来地球は悟空から侵略されるはずだったんだし、悟空のせいで不幸になるもクソもないと思うが 悟空が記憶喪失にならなかった場合に、本当に地球人絶滅出来たろうか？というか、複数回数の瀕死パワーアップ、亀カリン神の修行以上に強くなってるとは思えないんだけど ピッコロは悟飯大猿化に際して
「どうなってる！これではサイヤ人が来る前に地球は壊滅だ！」
って言ってたな
何の訓練も受けていない戦闘力たった１のひ弱な坊っちゃんでも
大猿化したら地球滅ぼせるとピッコロが認めてくれてるな ご飯はあの時点の大猿で7000位だろうしそりゃ危険だけど、あっという間に月を消され変身解除してる。地球の月は亀仙人クラスでも消せるし悟空の侵略はすぐ手詰まりになる じいちゃん悟飯は大猿に殺されたけど、満月との関係はわかってた。神さまも知ってたし、あの世界ではどっかで必ずばれるだろう 大猿対策なら神様も月を失くすも尻尾を永久に生えなくするとかいくらでも対策できてしまうからな
本当に地球がヤバイのなら動くし（ピッコロのようなもう一人の自分とかめんどくさい設定無いし） ベジータは大猿の戦闘力を10倍と言ってたけどそれはある程度鍛えた戦士の場合であって
おそらく基本的な戦闘力で何千もありそうだからな 悟飯じいちゃんすごいな。悟空が満月を見たら大猿になるのを知ってたってことは実際にその姿を見たのに一緒に暮らし続けたのか。実際、寝てるときに悟空が大猿化して潰されちゃったけどそれを後悔する素振りすら見せないメンタルがやばい 10倍にもなったら最初の天下一武道会の悟空だって戦闘力1000オーバーで亀仙人なんか一撃で死ぬはずだからな >>919
シッポが弱点って知ってたらどうにでもなるんじゃないか
ヤムチャでさえ抑え込めたんだし >>778
今更だがかなりのトンデモ論だなw
第1形態フリーザが25000だったら42000のネイルの手刀で首千切れてるだろ
俺も超サイヤ人1億5000万みたいな話は大嫌いだけどさ 第一話で、ブルマが悟空をいきなり拳銃で撃ってて草ｗ
ナチュラルに子供を撃ち殺す女ｗ 初期ブルマは普通に性格やべーよな
悟空たちと触れ合う事で丸くなったんだな >>919
1回目は隠れてやり過ごした
2回目で満月が原因とわかる
3回目に満月の夜に悟空が立ちションのため外に出て寝てる間に踏み潰された
ってとこだろう。 自分が大猿になった悟空に殺されたことを決して本人には言わない悟飯の
思いやりが良いね 大猿って本来はどうやってもどるんだろうな
作中では全部、尻尾を切るか月を壊すかだったけど、月が隠れるまで戻れないのかな どちらにせよ純粋なサイヤ人ならば大猿状態でも理性は保てるようなので
さほどデメリットは無いのだと思われる
デメリットがあるとすれば宇宙船に乗れなくなることだなｗ 悟飯爺さんは最初から悟空が宇宙人と察したんだろうな
悟空が頭を打った時に何があったのか気になる じいちゃんが悟空を拾った経緯は原作とジャコ、及びマイナスで大分齟齬があるからなあ
原作だと素っ裸の赤ん坊を拾って一から育てた感じだったが
マイナスだと最初から意識も言葉もハッキリしてて戦闘服を着込み、自分でメシ食ってたから 齟齬が生まれるほどの描写量は原作にはないよ
セリフだけで回想シーンもないので地球に来た時どういう状況だったかはわからない
マイナスのラディッツは悟空が送られた時の状況は知らない
鳥山さんが回想を描かないのはテンポのためと思うが後付が上手いのもそのせいだろうな >>870
ザーボン「この私がモブだと...!?」 >>876
大魔王の下敷きになって、眼を見開いたまま死んでるコマがあった。 >>787
界王拳ってようは戦闘力変化させるだけだからフリーザ以降はみんなやってるだろ 北斗の拳で常人は30%しか能力を使ってないって言ってたけどドラゴンボールも同じシステムなんでない
地球人は変身能力がない代わりに30%の戦闘力で戦えるけど、サイヤ人は大猿で100%の力で戦える代わりに普段は10%の力しか発揮できない
ベジータがナメック星編で戦闘力がどんどん上がったのは、尻尾がなくなり、生まれて初めてブルーツ波大猿変身がない中で戦ってることの方が要因として大きい気がする よく意味がわからんが、ベジータ自身は大猿が醜くて嫌だと言ってるし。地球でもギリギリまで使おうとしなかった。
むしろほとんど使わずに戦って来たと思うけど >>937
現実の陸上に例えたらいざとなったら100メートル0.9秒で走れるけど、100メートル9秒でも問題なく世界一な速さの立場がベジータなんだろう
尻尾がある頃のベジータならギニュー特戦隊に怯えることはなかったと思う ギニューが正々堂々としたタイマンに応じてくれるならともかく、大猿になっても特戦隊5人に勝つのは無理だろうから、尻尾がある頃でもびびっていたと思う
尻尾を切れば大猿状態は解除されるんだからな（グルドの存在が特に厄介）
それにしてもプライド、プライド言ってる割に格下の悟空相手に大猿化したのはちょっと情けないよな＞ベジータ このフリーザが気弾を放つシーンまで腕組みをしているコルド大王は面白いな
再読してみると、かなり腕組みにこだわっている
トランクスが死んだと認識したような場面で
やっと腕組みを解いている
https://i.imgur.com/r3RfysF.jpg
https://i.imgur.com/7vttgjX.jpg 基本ナルシーだからなベジータ
ナッパを殺したのも自分の美意識にそぐわないからだし
まあとことんブーメラン食らうんだけど ベジータが大猿化してもギニュー特戦隊に勝てなさそうだけどな そのギニュー特戦隊も悟空が来てからは、かませに終わってしまったけど。
結果だけ見るとべジータ１人に、隊員のメンバー全員がやられているし。 大猿は的になりやすく
なんと言っても尻尾を切られると元に戻るから
複数の敵だと後ろを取られると大ピンチになるからなあ
デカさと破壊力で一気に決着をつけないとヤバい まず、フリーザ軍には満月と変身の関係が知れわたっているので条件が特定されやすい。パワーボール作ると基本戦闘力が大きく減退する。これらから、ギニュー特戦隊個人でも大猿の勝ち目は少ないと思う。 まず大猿になったときの落ち着かない気分を消すことから始めたほうがいい
これからは寝るとき以外はなるべくいつも大猿でいてそれが当たり前の状態に持っていくんだ ところでナメック星の気温って地球と同じくらいだよな？
つまりナメック太陽とナメック星の間の距離は地球とほぼ同じ。
なのにナメック星は太陽が3つあって常に太陽が照らしている。
つまり自転周期が24時間として、120度回転するたびに
その方向に別の太陽があるわけだ。
こんなんありえないだろ
地球でいうんならば至近距離に正三角形に3つも太陽があって
その中心座標に地球があって公転せずに自転だけしているようなもんだぞ
そもそも太陽系の全質量の99.9％を占める太陽が
3つもこんなに超接近していたら地球は灼熱地獄になるし、
なにより互いの引力で引き合って太陽が合体して1つになっているわ これがスーパーサイヤ人1000だッ！！！
またせたな…まだこの変化にはなれてねぇんだ ゴテンクスブウに時間稼ぎしようとするとき一瞬で超3になってますがねえ。
時間稼ぎのための演技だったのか。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
