ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十一
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601954871/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Ｚ戦士が殺したキャラのイラストがありヤムチャは誰も殺してないとされていたが
ヤムチャはサイバイマンは自爆させたんだし殺した扱いにするべきだろう
サイバイマンは自爆しか手段が無いぐらい追い詰められた結果なんだし
ドラゴンボールでは自爆したキャラは一応その対象に殺された扱いになっている
例：餃子もナッパに殺された扱いだしベジータもブウに殺されたという扱い つまりＺ戦士で本当に誰も殺してないのは天津飯と餃子の2人ということになる 栽培マンやらキュイやらセルやら、やられる瞬間やダメージ負ったシーンは結構グロいはずなのに鳥山絵だとグロく感じないのは不思議 >>31
タンバリンに殺されたクリリンも大魔王に殺された〜の願いで生き返ってるし割と誰々に殺されたってのはアバウトだな
その割にフリーザ一味に殺された〜の願いでベジータが殺した村だけ生き返らなかったのは普段ガバガバなくせに妙にシビア >>24
だってあの時、ナッパはベジータの命令無視して
悟飯達襲おうとして悟空に勝手にやられたからね
言う事聞かなかったから助ける気もなくなったんでしょうね
タメ口は許しても命令違反は許さないんだよ 軍隊だし 最初の感じでは単に星を攻めてる二人組の相棒って感じだったな ナッパの行動を現実で言ったら、
敵軍の兵士にボコボコにされて
上官が助けに入って撤退待機命令出したのに
無視して腹いせに敵軍の民間人を殺そうとして
逆に敵兵に返り討ちにあって「助けてくれ」だもんな
さすがに擁護出来ないな 命令違反の上、戦場で重症負うとか足手まといになって迷惑かけてるし
正直、ナッパは現実の軍の規定から考えても処刑は免れない
多分、ベジータも今まで何度も大目に見てたけど、さすがにもう邪魔になったんだろう ・クンで無闇な破壊
・3時間待たずに遊ぼうとした
・敵の技を見切れない
・頭に血が上ると冷静な判断が出来ない
・パンツいっちょで幼児相手に得意げに暴れ回った
これだけある >>27
多分演出だと思う
ていうか悟飯とセルの直接対決を敢えて描かずにわざわざベジータを庇って負傷する展開にしたのは普通に戦えばまず悟飯が勝つから逆に悟飯をピンチに追いやる演出が必要だったからだと思う
これでこの世界の悟飯は片腕を失っても立派に世界を守りましたよっていう未来悟飯との対比と悟飯の成長振りを表現した そうだね
未来悟飯が隻腕設定なのも、才能がありながら人造人間を倒せなかった理由づけだろうからな
父親が死んで師匠も亡くして幼いトランクス守りながら片腕だけで二人の人造人間相手にするハンデ
悟飯の性格的にトランクスが大人になるまで戦い避けて待つなんてできっこないし
現代の少年悟飯がそれを乗り越えて片腕だけでセルを倒したのは胸熱だった
しかもトランクスでなくそのオヤジを守って ドラゴンボールの研究本シリーズのどれかの本で
未来トランクスが使ってる剣は幼年悟飯が魔族の
ピッコロとの修行の時の剣から持って来てる的な
仮説があった記憶 ブウを元気玉で倒すときのエネルギーは地球から集めたよね？
界王神界と地球って意外とちかかったってことかな？ >>40
もっといえば悟飯の成長だけでなくベジータの変化も上手いこと描いたわ
家族にも興味がなく息子に心底ワルとまで言われたベジータが息子を失って激怒したのと今まで父に頼ってきた悟飯が父の助言もあったとはいえ自力で平和をもたらして独り立ちした
2人分の変化を上手く描いた当時の鳥山は凄い ナッパのおかげでベジータが頭脳派に見えてたあの頃…… チチはババアになってからも髪下ろせば美人なんだぜ！ チチって主人公の嫁なのに人気はブルマ、18号、ビーデル以下なんだよな >>43
あの世や新ナメック星からも集めてなかった？ ピッコロ編で亀仙人がずっとサングラスを外してるのは何で？
シリアスなシーンなのにサングラス付けてると
いつものギャグテイストの強い亀仙人のイメージになってしまうから？
亀仙人の目から亀仙人の感情を感じ取って欲しかったから？ >>47
チチって亀仙流の修行に耐えた超人の肉体だし
正直、髪型がオバハン臭いだけで肉体は絶対
ブルマより若々しいし引き締まってるよな
ブルマの方が全体的に垂れてるだろ 化粧とかで誤魔化してるだけで チチって真面目に修行すれば天さんほどとは言わないがヤムチャぐらいには強くなれそうだよな
ブラもハーフだからご飯やミランクスレベルは無理だとしても悟天レベルは余裕そう ブラって貧乳設定なんだっけ
かわいいのにもったいない
ちなみにブルマのバストサイズは初登場時85cm
後に95cmとなる ブルマは85㎝→90㎝（Fカップ）だろ
確かに産後のセル編以降はさらに大きくなってたかもしれないけど
それでいくとチチはブルマと同年代の時に88㎝だったから、多分セル編頃ではブルマ以上のはず 未来悟飯が隻腕なのは演出とか現代悟飯のセル編の対比とか考え過ぎじゃね？
普通に未来世界の絶望感と人造人間の強さ(非情さ)を表したかっただけかと
未来トランクスがいくらあいつら尋常じゃない、って連呼したって現代の人造人間じゃ説得力に欠けるし…… セル編御飯はかっこいいのに
ブウ編御飯のカッコ悪い感…(´；ω；`) >>57
原作の強さの説得力はわりと細かく計算して作られてるとこからきてる
一度負けた奴がリベンジして勝利する場合、そこには必ず理由がある
根性だけじゃ勝てない
現代悟飯がセルを倒すのに、同一人物である未来悟飯がセルよりも弱い17号達に勝てなかったのは何故か
その理由付けが必要だったのはあると思うよ 「未来の世界でボクは超サイヤ人になってたらしいんだけど人造人間に殺されちゃうんですよ・・・」
「なーに言ってんだ、既に未来の世界とは歴史が変わってんじゃねえか」
「それに未来の世界で死んじまったおめえはここでの修行をしなかったんだろ？」
神様はピッコロと一緒に死んだにしても部屋の存在を教えてあげないポポは薄情だな >>52
これマジ？
深読みしすぎ？
サングラスなんていくらでもスペアがある設定にできるだろうに 武道会決勝で悟空がつけたときに攻撃うけて壊しちゃったんだっけ
そのとき亀仙人泣いてた気がするしそれなりに大事なものだったんだろう >>63
ピッコロと戦う前までサングラス付けてたけど 「う～む…薄いグレーか」の時にはサングラスしているね >>57
未来悟飯が片腕なのが演出じゃなくて現代悟飯を片腕にして人造人間セルを倒させたのが鳥山なりの未来悟飯への思い込められてる説 セル編の死んだ悟空は
あの世の修行>>>労働
だったか・・・ ナメック星のドラゴンボールは破壊された地球を復活させることが出来るほどの力があるのに
それでも抑えれなかったナメック星の異常気象とはどれだけ凄まじいものだったのか 昔から思っていたが、男と女がフュージョンやポタラで合体したら性別はどうなるのかな。力が強い方の性別が優先されるとかだろうか。実際老界王神は男のままっぽいし
悟空の第二子をチチに似た娘にするのも良かったように思うが、それだとフュージョンがやりにくくなるよな
男女合体は性行為を思わせるから少年誌に相応しくないなんてクレームも来そうだし このスレ、超だのGTだのアニメZだの全部「原作スレだぞボケ」で排除したがる奴が目立ってウザいが
そういう奴ほど、自分の気に入らない公式設定が出て来た時「鳥山は衰えた」とかほざきだす
なら一体何をもって絶対基準の物差しにしてんだよ
結局自分の主張こそが絶対正義って言いたいだけだろカスが 俺の意見としては、基本的には原作42巻に描いてあることが基準でいいんじゃない
極端に言えば作者があとから言ったことや裏設定なんかも参考程度とも言える ナッパの戦闘力は4000とかも信用できん情報だしな せいぜい信じられるのは連載当時の鳥山の発言や当時鳥山が書いた資料までだな
「サイヤ人は全員黒髪です」とか戦闘服の設定とか当時の鳥山の書いたものはちゃんと理屈通ってる
集英社スタッフの作った公式や、今のうろ覚えの鳥山の発言は無理
そもそも論理的に考えて辻褄が合わない設定や発言ばっかだし Jリーグブームの時
水曜日７時ドラゴンボールすら
放映中止になる時代があって
その後野球で、ごっつが放送中止に
なって松本が激怒して番組終わらした事件あったけど
鳥山の「作品やキャラに思い入れがない」発言が改めてあのジャンプ黄金期を
支えた精神あるなと思えたわ 思い入れがあると視野が狭くなってしまうしな
鳥山氏に作品愛が薄かったのはドラゴンボールという作品にとっては
本当に幸いした 悪のピッコロ父大魔王は分身神様の記憶とか持って
なかったっぽい(ドラゴンボールをピラフに聞くまで
知らなかったし神龍も殺す)のに子マジュニアの方は
神様の存在は把握しててナメック語も話せる不思議 >>82
場外発言は信じるかどうか以前に、どう受け取るか、で割れる気がするな
鳥山さんは天邪鬼なのでわざと逆を言う時がある
なので当時の言葉も今の言葉も俺は同じように受け入れてるけど鵜呑みにはしないというか
当時の作者がこう言ってたからこれは正しいんだ～とは言えない漫画だと思ってる
ピッコロ編の魔族とか設定を上書きしたんだろうな、と思えるとこも結構あるしね
この柔軟さがドラゴンボールの面白さかも
描かれていないことが多くて想像する楽しみがある
漫道コバヤシ特別編で質問に対して「後で困るかもしれないので今はこれ以上言えない」って答えてたのが面白かった
つまり最初から設定全部を作り込むタイプじゃないんだよね鳥山さんは
描く前は色んなパターンで考えてるけど実際に原稿に描くときに一つに決める
そこで初めて設定が確定するのでワンピースの尾田さんとは真逆で漫画内で描かれたことが全て、ってタイプの作家 ベジータが元気玉を知っていたり、見えない所で話が進んでいるとは思う。それこそセル編の後に悟飯にでも訊いたんだろうなとか想像する
ちなみにフリーザ編でクリリンに「俺に使ったあの強力な技は出せないのか」みたいなことを言わなかったのは今にして思えば違和感
ベジータ目線だと元気玉はクリリンの技にしか見えないよなと ドラゴンボールに関しては「どこまでが正史でどこからがパラレル」って垣根が本当にないからな
「鳥山が考えたから正史」と一口に言っても、当時の42巻に書かれていることだけか神と神以降も含むのか、作中のものだけか場外インタビューだけでった設定も含むのか、で変わるし
アニメにしか出てこないツフル人も設定を考えたのは当時の鳥山だからね
結局は自分の信じたい設定だけを信じる、嫌いな設定は無視する、としかできないんじゃないのかな 悟飯が登場してからのドラゴンボールは、やっぱり悟空と悟飯が主人公だったと思う。
悟飯が話を回し、悟空が敵を倒すために現れる。
到着したと思ったらもう退場の繰り返しだもんな。
悟飯への主役交代が失敗と言われるのもその辺じゃないか。交代じゃなく元から主人公の片割れだったんだ。
悟空だけでは話を回せないように、悟飯だけでも足りなかったんだよ。 >>89
少年漫画の主人公がお父さんになってしまったからな
ジャンプはそこら辺からダブル主人公制みたくなっていったしね 今の鳥山の発言だろうと、集英社スタッフの創作だろうと
設定に矛盾が無くて、原作に敬意があれば後付け設定追加してくれても文句ないんだけどね
ポタラの件といい、老界王神を封印してたのビルスでした、とかフリーザはビルスの命令でしたとか
その場の思い付きとしか思えないし、過去設定や過去キャラを貶めるような後付けが多すぎてね
連載当時みたいな上手い後付けを自然に出来てれば超だって誰もが認めてたんだろうけど >>89
そういう意味では、アニメで言う所のZ以降は
悟飯が悟空を乗り超えたセルゲームの時点で
ある意味一段落ついてるとも言えるんだよな 無理やりベジータのサイコクズっぷりを正当化してるようにしか思えないが 無能な働き者は射殺せよと言われているくらいだから別に普通だろ 「汚いから片づけておけよそのゴミクズを」と言ったけど
ベジータはちゃんと自分のところの汚いゴミクズを木端微塵にして片づけたから偉いな キン肉マン、テリーマン、ロビンマスクは本編でも三羽ガラスと呼ばれていて、最初から最後まで実力が伯仲していたが、
悟空、ピッコロ、ベジータは三羽ガラス的なイメージがあるけど、この3人がキン肉マン達のように互角だった時期ってないよな
一番そのイメージに近いのはセル編序盤かもだが、例によって悟空が戦線離脱したこともあって、あんまその実感が抱けなかった >>80
そんな設定あるのか
悟空とベジータの地球決戦時の戦闘力はいくつだろうな
ベジータはキュイと同じだったんだったか
ザーボンとギニュー特戦隊の戦闘力も気になる
ネイルとどちらが強いのか
あのへんまでは数字があったのにな >>99
リクームを瞬殺し、ジース、バーターの二人がかりを手玉に取った悟空の戦闘力をギニューは6万と見立てていたから、
リクーム、ジース、バータはネイルと同じかやや上くらいじゃないかね。この3人が5万ならもう少し悟空に喰らいつけそうだし >>76
原作破壊度がZやGTの比じゃない正史の超こそ排除されるべき糞
ZやGTはパラレルだから原作と一切関係無いし好きに排除出来る
GTまでのドラゴンボール
https://i.imgur.com/JoZAbLB.jpg
現在のドラゴンボール
https://i.imgur.com/e8vKjvS.jpg >>80
悟空の５０００に取り乱し、瞬間的に戦闘力を上げられる悟空に圧倒されるが、カパッはみてもにくらったらヤバかったと言わせている。
２８００に上がった悟飯の魔閃光を左腕だけで弾いてるから３０００程度ってこともなさそう。
だから４０００はだいたい無難な数値だと思うぞ。 >>103
悟空は体力を温存するため、ナッパ戦は序盤とカパッ以外は5000で戦っていたのかもな。これならナッパが何とか喰らいつけていたことが説明できる
それに悟空はトランクスと違って瞬殺することは好んでない
むしろナッパ4000よりピッコロ3500が違和感覚える ピッコロの3500は確かに違和感あるけど設定上は180同士の悟空対天津飯、260同士の悟空と大魔王も悟空がやや優勢だったのを見るとサイヤ人の格闘センスということも考えられるのかな
そう考えるとピッコロとナッパも戦闘力差は500だが実際の強さはそれ以上だったとも思える 悟飯の2800も魔閃光を撃つときの数値だしピッコロの3500も魔貫光殺砲的な技使用時の数値だとすれば納得出来る
それでもナッパは4000より高くても良いとは思うけども 戦闘力5000の奴を冷静になれば捉えられなくないレベル
がナッパなんだろ？
4000だと無理だよね 5000どころか8000以上だったよねあの時の悟空
ナッパの戦闘センスがすごいのか ２８００で「手がしびれた」事を考えれば４０００でも妥当に感じるな
５０００あったらもっと簡単に弾けそうな気がするし
カカロットが５０００って聞いたときもあんなにうろたえないと思う >>110
それじゃあ戦闘力が倍もあるやつとあんなに戦えないよ・・・ >>109
だから、ナッパ相手に8000で戦ったのは序盤とカパッを凌いだ時だけなんじゃないかと言ってんじゃん
ベジータ戦が控えているのに本気出す訳にもいかんだろ 戦闘力ってのは身体能力で、2倍程度なら戦術で覆す事は可能なのかね？
でも3000前後のピッコロと悟飯がナッパに歯が立たなかったしなあ。 >>114
1.2倍くらい差があればどうしようも無いんじゃね？ ナッパが大虐殺始めた時は鳥山の頭が狂ったかと思ったよ 考え得るとしたらナッパは常に4000
悟空は特に気を上げていないなら5000あげて8000界王拳でさらにそこから倍率で上乗せ
ピッコロも戦う前は2000にもいってなかったから上げてフルパワーで3500 みんなわかってないようだから指摘させてもらうが公式発表の戦闘力はそのキャラの最大値だぞ
つまりナッパなら「カパッ」が4000
ピッコロなら魔貫光殺砲が3500
悟飯なら魔閃光が2800 ナッパはゲームの推奨レベル○○みたいなもんだろ？
戦闘力8000以上でダメージがはいる設定 >>116
リョナり出したら止まらないって所あるよね ナッパは6000くらいあるんだろうけど、
舐めプとすぐ頭に血が上るから実質4000程度の実力しか出してない
冷静になれば6000くらいの動きは出来る
4000表記は完全にスタッフの見切り発射（多分、ナッパはピッコロ達に負けると思ってた）
でまだナッパと戦闘中の連載時に数字出しちゃったんだろう 原作の描写を重視するなら
悟飯の瞬間最大戦闘力は2800で確定だから
ピッコロが悟飯に「その気になればオレ以上」と言ってる以上
ピッコロの最大戦闘力は２８００を超えてはいけないな
ピッコロは２５００ってのがしっくりくる
ブチギレ悟飯よりは少し弱く、クリリン達よりは圧倒的に強い ナッパのクンッで死んだ奴ら誰も生き返ってないんだよな・・・・
ラディッツに殺された農夫やベジータに殺されたトラックの運転手とツーノ村も生き返ってないけど。
ピッコロ大魔王に殺された一般人は生き返れたのにな。フリーザたちに殺されたナメック星人も。 >>122
俺もそれ思った
まぁあの時の経験不足の悟飯がぶちぎれてもピッコロを超えられなかった可能性もなくはないが 汚いからそのボロクズを片付けておけ。
ナッパと栽培マンは片付けられました。 フリーザたちに殺された者を生き返らせるという願いだから
ギニューたちに攻められていたヤードラット星の被害者も生き返っているんだよな >>127
ナメック星限定の願いじゃないからね。他の星でも一年以内なら生き返っているでしょう。
ラディッツに殺された農家のおっちゃんも、ナッパのクンッで殺された人達も生き返ってるのかな。
その2人はフリーザ一味のまま死んだから。 と思ったけどナッパ戦で死んだ仲間たちが生き返ってないんだから無いか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
