ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十一
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601954871/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>289
ピッコロとは一緒に修行もしたからな＞天津飯
ただライバル心は持ってたっぽいね。セル編序盤にピッコロの異常なパワーアップを快く思ってなかったし
神コロに対しては当初敬語で、素直に指示にも従っていたけど >>287
あの世からでも悟飯にセルみたいに力を全て開放してやれは絶対勝てると言って実際にその通りになったんだから復活セルの力は把握していたと思うよ
つまり悟飯が怪我して気が半分以下になっても全力を発揮出来れば十分倒せるくらいの強さしかないのが復活セル >>293
少年悟飯より圧倒的に実力が下だったらわざわざ悟飯達の前に舞い戻ってくるわけないだろ。瞬間移動も使えるようになったんだから逃げ回れば良いわけで
実際さして強くなかった第一段階の頃はピッコロ達から逃げ回っていたんだし
本人も言ってたように少年悟飯と遜色ない強さになっていたんだろ＞復活セル いやセルが悟飯の力を測りきれていなかったんだろう
悟空の読みどおり悟飯の方が上なのは確実
ただダーブラが復活セルレベルあるとはやっぱり思えない >>293
別に悟空は、セルの気がどうだ、とか悟飯の気がどうだとかそんなこと気にしてないと思うよ
ブウ編でも言ってたけど、悟空は悟飯を「お前がその気になればこの世で誰よりも強い」
と思ってるしそう信じてるってだけだと思う それを言っただけだよ
悟空の悟飯に対する無条件の絶大な信頼感好き
あと気が半分って言ってたから半分の気で倒した＝悟飯はセルの2倍以上の強さって訳ではないと思う
満身創痍の状態で絞り出した全力フルパワーは、過去最高の威力だと思うし
大魔王倒した悟空の「つらぬけー！」だって全快時の1/4の威力とは思わないしね
あれは全身ボロボロで気も消耗してたけど、過去最高の威力だろう それが王道少年漫画 >>295
せいぜい悟飯≧復活セルくらいの差じゃね？復活セルをどう弱く見ても 怪物くんを見ていたら、孫悟空（無論西遊記の方）の孫の孫という設定の孫小空というキャラが出て来た
怪物くんの声を当ててるのは野沢雅子。そして小空の声を当ててるのは田中真弓
色んな意味で因縁を感じる セルジュニア並みのベジータが殴られて弾け飛ばない時点で悟飯よりは弱い
つーのは直後の気弾で覆るか セルの復活後の強さバランスって絶妙だと思う
復活セルって
18号を吐き出して一旦第二形態に戻るけど、復活パワーアップによって
18号なしでも完全体相当の戦闘力に復活
そこから超2化したわけだから普通に超2少年悟飯と同等以上なはず
もし18号吐かずに完全体のまま自爆して復活したらヤバいことになってたよな セル爆弾って掴んで高速で上に飛んでぶん投げればなんとかなったか？
それでも爆破する刺激になったかも。
せめてフリーザみたいな超能力があれば。 別にフルチャージまで時間経てば勝手に爆発するけど
変な事したらその瞬間爆発することも出来るでしょ
威力は多少落ちるかもしれんけど、どっちにしろ地球くらい軽く吹っ飛ぶ 復活セルは過小評価されがちだけど、
ベジータの不意打ちで気が逸れて
悟飯の急激な押し込みに対応が間に合わなくなったという
奇跡がうまくかみ合ったからこそ倒せたのであって
実力的には今回のトランプVSバイデン並みに接戦だったよな
しかも不正をしたのは悟飯側という >>294
割とこの作品の悪役は強くなって戻ってきても結局やられたり相手の強さを推し量れていないのは珍しくない
サイボーグ桃白白やメカフリーザなんか典型例だし20号だってピッコロのエネルギーを吸収したは良いけど隠していた力に気付かずに結局圧倒された
悟飯吸収ブウだってベジットに散々ボコボコにされても最後に吸収するまで実力差を理解してなかった
コルドに至ってはトランクスから剣さえ奪えば勝てると思った勘違いぶり
そう考えるとセルにしても怪しいものはある
それに敢えてメタなことを言えば本当にセルが悟飯に匹敵する強さになったならわざわざベジータを特攻させて悟飯を負傷させる展開なんか必要なかったと思う
普通にしたらまず悟飯が勝つから逆に悟飯をピンチに追いやる演出が物語上必要だっただけかと >>295
仮に悟空の言うセルが完全体だとしても復活セルと戦った人間が2人もいるのに何も言わないのは紛らわしい
完全体なら悟飯にしろベジータにしろ「自爆から蘇ったセルはもっと凄かった」とか「セルほどではない」といった言い方をするはず
読者にわかりやすく説明する場面なんだからそういった説明がないなら復活セルを基準に考えるべき しかしそもそもドラゴンボールの世界観の中で
魔界というのはどこにあるんだ
別次元の世界なのかね キビトの時には超2にしてたのにダーブラ戦でなってないのは本当に謎
いくらなんでもこの短期間で忘れてたってのは考え難いし >>306
悟空がダーブラをセル位と評したあとに「あいつ思ったよりずっと強いじゃねえか」って修正していたけど
復活セルよりずっと強いとするのは流石に無理筋でしょ
ダーブラの強さは魔術込みで完全体セル以上復活セル未満だと個人的には思うよ >>306
同じくらいって条件ならどちらかわかるでしょ
まあ、完全体ぐらいだなとか、復活した後くらいだなとか
伝えるために話するんだから、相手に通じていればわざわざ説明する必要性はないんだよね ダーブラが超2レベルじゃないというのも疑問符
武道会で超2悟飯を見たにもかかわらずダーブラがいたのを大誤算でしたと言って諦めムードになってたけどダーブラが超2並の強さにないなら大誤算とは言わないと思う
いくら悟飯が全力じゃないとしても超1と大差ないか下手したらそれ以下しか出してないなら超2になる意味も必要も全くない >>310
相手に通じていれば=この場合は読者に通じていれば
セルくらいの強さと言っただけなら読者としてはどの形態なのか伝わらない
完全体どころか悟空が少しだけ対峙した第2セル、下手したらピッコロや16号と戦った時の気を感じた第1セルでも可になるからきりがない
だから形態の指定や戦闘力のような基準になるものがないなら最高を引き合いに出すのが自然
復活セルには劣るなら読者にそれがわかる台詞が必要 あのときの悟飯でもなんとかなる相手
ベジータのイライラぶりからすればベジータならもたもたせずに倒せるぐらいの敵
という印象だなダーブラは てか、ガキの頃の方が強かった
強かったガキの頃に苦戦した復活セルなんだし、完全体セルっぽくね？ シンの大誤算発言からすると
ダーブラ>武道会超2悟飯 >>314
セル倒した時の力を出せば勝つことは難しくない相手なのに何をやっているんだって感じだったな
ベジータは魔人化してなかったら、少年悟飯と互角かやや劣るくらいだと思うわ。だからあんなに少年悟飯を意識していたんだろうし 宇宙船だと互いに息切れして結構良い勝負してたのに
地上に出た途端ダーブラが余裕綽々で悟飯が悔しそうな顔したり適当すぎる 見落とされ勝ちだが、魔人化されても元に戻った場合、上がった戦闘力はどうなるのかな。1000万パワーをサタンから借りパクできたバッファローマンみたいにそのままなんだろうか
悟空&ベジータの実力がほぼ互角だったからベジットがあんなに強くなったと考えたら、終盤でも魔人ベジータの力を維持できていたと考えるべきかな
悟空に少し劣っていると感じたからわざと洗脳されたんだし＞ベジータ >>316
つまり作中の台詞によるとバータは宇宙一のスピードを持ってるから
スピードでは超ベジット＜バータなんですね？分かります その例えは頭が悪すぎる
悟空に負けて否定されてるんだから フリーザがデンデを仕留めたビーム→光ったようにしか見えなかった
ブウがデンデを仕留めようとした気弾→サタンが数発打つ余裕がある >>319
洗脳する時についでに秘めているパワーを限界を超えて引き出してあげようと言ってるから洗脳=強化ではなくあくまで強化はバビディのサービス
だから洗脳が解けても強さは変わらないと思う >>320
カスすぎて話にならないがとりあえずダーブラの強さをせめてある程度はわかってないと超2悟飯を見た上で大誤算なんて言葉は出ないわな
つまりダーブラは間違いなく超2レベルの実力はあるし超2に全く話にならなかった完全体と比較するのはお門違い >>315
気が半分以下になった悟飯にすら負けたんだから本来の少年悟飯の全力とは比べるべくもないだろう 気弾を直撃させれば少年超2悟飯の気を半分以下にできるのが復活セル
気弾を直撃させても青年超2悟飯と大差ないのがダーブラ 超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
これで矛盾はない
そもそもセルの一撃はベジータを庇うために無防備な状態で飛び込んだからダメージが大きいのは当然だと思うし格下が格上にダメージを与えることはある
ナッパだって迎撃でかき消されたとはいえ悟空にまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃放ったりセルの台詞からして悟空の攻撃もセルに少なからずダメージは与えていたし >>325
半分以下にするダメージを与えたのがセルなんだが？
>>326も書いてるけどさ >>328
でも一撃で気が半分以下になるほどの大ダメージはないな セルとダーブラ強さ議論って定期的に出るよな
いつも決着がつかない >>330
ラディッツが戦闘力で遥かに下回るピッコロの魔貫光殺砲にやられたように戦闘力で劣る者が格上に大ダメージどころか倒す例もあるよ
ナッパにしても最高の技が悟空に決まっていたらわからないし
セルとダーブラに関してはラディッツ戦の悟空とピッコロのように単純な戦闘力はダーブラが上でも技による戦闘力の最高値はセルが上って見方も可能かな >>332
え？
悟飯の攻撃をまともにくらって悟空に押さえつけられていた状態なんだが？
戦闘力が1000前後までは防御力に圧倒的な差はないみたいだしね 戦闘力を上回っても悟飯も含めた3対1だったラディッツは参考にならないよ
3対1でも圧倒出来る強さではないようだしね タイマンで圧倒したドドリアと変身前ザーボンでも二人ならベジータに勝てるらしいし、数でなんとかなることはある
もちろんナッパとかフリーザみたいに数ではどうにもならないこともあるが >>333
そりゃあまともに狙ってもまず当たらないわな
要は当てれば倒せるってことだし「攻撃を当てさえすれば」格上を倒したり大ダメージを負わせることは十分に可能ってこと
ラディッツにしろナッパにしろね
それに悟飯はベジータを守るために無防備で飛び出したわけだから メタなことを言うなら描写と設定は必ずしも一致しない
セルはボス級、ダーブラは噛ませ犬という立ち位置の違いがある
噛ませ犬には強い描写を描く必要がないが本当はこれだけ強いという設定は必要
サイボーグ桃白白やメカフリーザだって設定上は強くなっても以前より強い描写はないし初期ベジータとキュイだって設定上は互角でも描写は明らかにベジータが良い
描写で劣っても設定があるから誰も否定しないわけだ
ダーブラと復活セルも全く同じこと ラディッツと栽培マンならラディッツが上
ベジータとキュイなら猿化できるベジータが上
フリーザとメカフリーザならメカフリーザが上
セルダーブラだけは悟空が指したセルが
どのセルか確定してないから未だに意見が割れる 完全にスレ違いなんですけど
鳥山明監修の漫画の超だとダーブラは原作の精神と時の部屋で二回も入って強くなったトランクスが更に界王神界で
修行してパワーアップしたのに全く敵わないぐらいに強かったね。トランクスは超2だった筈だけど・・・
しかも、シンとキビトの三人がかり手も足も出なかったし。
結局はシンとキビトがダーブラに殺されてしまうんだけど、トランクスがブチ切れて覚醒
シンが最後の力を振り絞ってダーブラを金縛りにしてトランクスがダーブラにとどめを刺す。
シンは力尽きて死亡。界王神シンが死んだのでビルスが消滅と言う話でした。
なんか知らんけどダーブラが超強かった。
まあ原作じゃないけど原作者関わっている漫画だし・・・・ 結局のところダーブラ戦以降の悟飯にスパークがないから悟飯は超1なのでは？っていう輩がこじつけの如く自分に都合の良くなるように悟空の言うセルは完全体だと言ってるだけだと思うんだよね
逆にスパークがない以外は超2と見た方が妥当な点ばかりだし悟空やベジータだってスパークのないところなんかあるのに
そもそも鳥山はめんどくさがりな性格だから既に変身出来る悟飯は描く必要がないと判断したともとれるし超2=スパークは後付け設定だし >>328
ダーブラが復活セル以上ならベジータがあそこまで下に見ているのがおかしいだろ
魔人化して少年悟空をちょっと上回るレベルなんだから、通常だと少年悟飯と互角かも微妙なレベルなんだろうし
復活セルとブウ編序盤ベジータが同じくらいが妥当だろ >>342
セルゲームから7年経って「セル」の評価は完全に過去の強敵
今となっては大したことはない存在扱いされてる、完全体も復活後も
悟飯は地球へのダメージを考えて無意識にまだ力を抑えていたけど全力を出した悟飯が破壊王子よりやや劣ると考えると辻褄は合う
厳密に見ると
超2悟空=破壊王子ベジータ≧全力超2少年悟飯>洗脳前超2ベジータ≧平常時超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
くらいで
気が平常時の少年悟飯と青年悟飯が全力を発揮したら上位3強を上回るかはわからないけど >>328
超2少年悟飯>ダーブラ≧超2青年悟飯=復活セル
これぐらいだと思います。ダーブラは描写のせいで過小評価されているのと
大して人気が無いのが、ダーブラが侮られる原因ですね。 何の根拠もなしに復活セルをそこまで下に位置付けるなバカ
復活セルが少年悟飯より圧倒的に下だと言うならのこのこ悟飯達の前に舞い戻るわけないだろ。セルは頭だって良いんだから、
悟飯の力を読み切れてなかったとも考えにくいし、本人も言ってたように少年悟飯と伯仲する実力だったんだろ
そしてダーブラはベジータの見立てだと少年悟飯なら勝つのは難しくない相手なんだからダーブラが復活セルクラスはあり得ない
もっと言うと悟空が直接目の当たりにしたわけでも戦ったわけでもない復活セルを引き合いに出してくるのも違和感あるわ
悟空の中でセルといえば直接戦った完全体の方じゃないのか セルは頭だって良いしというけど悟飯吸収ブウだって頭は良いはずだが最後の最後までベジットとの実力差に気付かず自信満々だったな
そもそもドラゴンボールの敵は強くなって懲りずに自信満々で復活してもあっさりやられたり相手の実力を読み切れていないことが少なくない
フリーザや桃白白なんか典型例だし彼らだって頭は悪くないのにあの有様
19号、20号やコルドもそう
そう考えるとセルだって実力差があることに気付かず戻ってきても不思議じゃない いうてもベジータの援護射撃なけりゃ普通に負けそうだったよな
少年悟飯をあそこまで追い詰めた復活セルと
青年悟飯ごときにハァハァしてるダーブラという印象が強すぎる >>347
悟飯は息切れしたけどダーブラはしてない 熱狂的セルファンは居ても、ダーブラファンなんて居ないに等しい。
どう考えてもラスボス張ったセルが、ブウの噛ませになってクッキーになって食われて
死ぬという間抜けなダーブラごときとと同列にするのは許せないだろうね。
ダーブラなんてフリーザの時のザーボン、ドドリアポジションで大して重要なキャラじゃないし。
ダーブラファンというかダーブラ信者なんて居ないだろｗ
熱心にダーブラが復活セルより強いと言って居る奴だって、ダーブラ信者ではないだろうし。
ダーブラには強力なファンが出るような描写はない。
がセルにはある。セルはサイヤ人やフリーザの細胞を持った、当時最強の相手だし。
印象的な敵キャラのベスト5に入るだろう。ダーブラなんて20位にも入らない。
これがダーブラが過小評価される原因。発言も雑魚っぽいし。あれはだめだ。 魂が浄化され記憶が無くなるのにダーブラが地獄で喜ぶ理由がわからないよな。 浄化されるまでの待機場所が地獄なのかな？
閻魔大王みるに浄化も人力の手作業で効率悪くて順番待ち制なのかも ダーブラはブウにやられた後も必死にバビディにブウの危険さを忠告するあたりの忠誠心が高くてキュンときた いっそのことダーブラなんか出さずにM字になったセルでも出せば・・・
メカフリーザをかませにしたみたいに
それだと石化ができないから駄目か >>308
キビトの時は直前まで本気でスポポを殺そうと思ったくらい怒りが溜まってた
仙豆は渡したが、まだビーデルの無事な姿は見てないので怒りが残ってるし
スポポもまだいるのでモチベーションがあった
ダーブラ戦の時は、ビーデルの無事も確認後だし、こっちには悟空もベジータもいるし
危機感が全くない 自分の手でスポポをブチ殺そうと思った時のような自主性はない
結局、悟飯はなんだかんだ大人たちに守られてきた時期が長いので、悟空達がいるとどうも他人事になってしまう
まあ、お父さん達が何とかしてくれるし、と無意識に甘えてしまうのが悟飯 >>350
あれは完全に閻魔大王の職権乱用の嫌がらせだな
ダーブラはかなりの有名人だし超大物の魔界の王だから、
記憶消して消滅させるより、記憶や人格を強制矯正させて
生き恥の笑いものにしたかったんだろう 俺の手柄だとばかりに
権力者が落ちぶれた時に徹底的にバカにして笑いものの晒し物にするようなもん ダーブラと悟飯のバトルと悟空とベジータのバトルでは異次元の差があるかのような描写されてたからダーブラは完全体セルで青年悟飯はスーパーサイヤ人１でしかないだろう ダーブラと悟飯のバトルではダメージがしょぼくてなかなかブウ復活のエネルギー溜まらず
悟空とベジータのバトルではあっという間にエネルギーが溜まり悟飯も自分とのバトルとは違いすごい力を持った同士の戦いって言ってるしなあ ダーブラ＝完全体セル程度で、悟飯は超1でそれなりの勝負してたわけだから
実際、悟飯って基本戦闘力は少年時代からほとんど落ちてないよな（変わってないのが問題ではあるが）
最近はやたら弱体化の印象操作とレッテル張られてるけど、現状維持はちゃんとしてるんだよな
悟空達が呆れてるのはいまだに自分の意志で自由には超2になれないって点が大きい
なのにこの時の印象だけで、悟飯は修行を怠ける、勉強ばっかで弱体化、ヒョロガリ、超1にもなれるか微妙
とか散々の扱いなのがすごい悔しい シンは武道会で悟飯の超2を見てるのにダーブラがいたことを大誤算と言って悲観した
なのにそのダーブラと超1でそれなりに渡り合えたって変じゃない？
いくら武道会の悟飯が全力じゃないとしても超1にすら劣る力しか出してないなら超2に変身する必要ないし
ダーブラ戦は超2と見るのが妥当 >>358
ダーブラと悟飯は悟飯からしかエネルギーを奪えないけど悟空とベジータの場合はバビディの「同士討ちさせればエネルギーはたっぷりいただき」からして2人からエネルギーを奪ってる
しかも悟空とベジータは両者とも最初から全力全開
これなら悟飯とダーブラの方が強かったとしても悟空とベジータからの方がよっぽどエネルギーを奪えると思う >>360
なんで界王神の見立て発言に絶大な信頼をおいてるかはわからんがいい加減しつこいよ
界王神はポタラで合体したあと自分も戦えると思っちゃう程度には彼我の差を見誤るキャラだとわざわざ作中に描かれてますよ？ >>362
だとしてもダーブラの強さはせめて大体の強さくらいはわからないと大誤算とは言わないよね ダーブラは悟飯と戦ったうえで「あんなゴミ」と言ってるからなぁ
ダーブラがセル並で悟飯が超2なら、そんな大きな差はないと思う 悟空がベジータに「やらせてやれよ 別に完全に負けてるわけじゃねえんだからよ」と言ってるのを見るとダーブラ優勢なのは間違いないけどそれなりに渡り合えてたのも事実 ベジータも悟空が最初はダーブラを「セルぐらいと思う」→「思ってたよりちょっと強い」に評価を
変えた事に。否定どころか肯定しているし。
悟空やベジータのダーブラに対する初期評価とは違っている。
でもダーブラってただの中ボスでブウ編の前半で消えたキャラだからザーボン、ドドリアや19号、20号
ポジションですね。 悟飯の弱体化って、身体能力の低下より戦術の忘れによる所が大きいでしょうね。
4歳から命のやりとりしてるので度胸は座ってるけど、実戦の相手は悟空ベジータより圧倒的に少ない。
それが7年も実践してないとなると。 >>359
少年悟飯ですら超1では完全体に全く歯が立たず、圧倒したのは超2になってから
ダーブラの初期評価が完全体だとしても思ったよりずっと強いだから完全体以上の強さは確実
それに超1で挑んで完全に負けてるわけじゃないなら少年時代から殆ど落ちてないどころか逆に強くなってる
し矛盾する
どう考えても悟飯は超2でダーブラは復活セルの方が矛盾しない
ブウ編の台詞からして復活セルはそこまで強くなかったと見なすしかない 悟飯は戦場に連れてこられて、さあ闘え！って場面が多いしな
自分の意思で相手に挑んでいくことはあまりない
戦術を立てたり、仲間に指揮したりは大人組がやってるし、その辺が経験不足に感じる >>367
ベジータの「平和をいいことに大した訓練はしてなかったらしい」からすると7年間全く修行してなかったわけではなさそうだけどね
悟天との修行で反射神経の勘を取り戻すと言ってたから最近は疎かになってたようではあるけど多少はしていたと思う 復活セルは確かにパワーアップしたが悟飯に不意打ちで真後ろから攻撃する形で
無防備状態でダメージを与えた結果、悟飯の気は半分でしかも片手なのに倒されたからな〜
ダーブラの攻撃は正面から受け止めてたからちょっと違う。
少し似たケースでは天津飯の気功砲も両手ならナッパにもう少しダメージ与えてたと思うし。
悟空「思ってたよりちょっと強い」だから復活セルよりちょっとだけ強い程度だろ、ダーブラは。
どのみち大した差じゃない。 個人的な並びとしては
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧全力超2少年悟飯>洗脳前超2ベジータ≧平常時超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル>負傷時超2少年悟飯
だな キュイ＝復活セル
ドドリア＝ダーブラ
19号＝復活セル
20号＝ダーブラ
この程度の差でしかない。 悟空は確かに直接復活セルとは戦ってないけど、あの世から復活セルの気の強さは知る事が出来た
その上で悟飯が本気になれば気が半分で片手でも復活セルを倒せると言っており、実際そうなった。
根拠もなく勝てるとは言っていない。
悟空が知っているのは完全体セルであって復活セルじゃないというのは成り立たない。
悟空は復活セルの強さを良く知っている。 >>370
セルの時は一年近く、毎日悟空と修行してたからね。
それが出来なくなれば修行の質は下がり、全盛時の維持は難しいでしょうね。 ダーブラとナッパは戦闘力議論の鬼門だからな
こういう中ボスの評価によって作中の戦闘力推測が大幅に変わって来るから
どちらも結論ありきでどっちにもこじつけられるし永遠に答えは出ない
強いて言うならどっちも正しいとしか言えない 好きな方を選べってだけ 俺が気になるのはダーブラの強さより、あの時の悟飯の強さ。
セルさえも倒すのは難しいくらいまで落ちてたら嫌だな。 そもそも悟飯は怒りの力がないと超２になれないはずだから、ダーブラと戦ってた時の状態では
明らかにセルより弱いはずだ。そして超２になっても、基礎体力が下がってるようだから
セルゲーム時ほどのポテンシャルは出なさそう。でも悟空が怒れば勝てると予想してたから
そこは間違いなさそう 普通に考えて小学生相当の身体から高校生にまで身体が成長していて
どんなに実戦から離れてていくら戦いの勘の衰えがあったとしてもそこまで戦力が落ちているとは考えにくい ドラゴンボールの強さは筋肉というより
気の量や質みたいな部分っぽいからなあ
だからこそ年齢の大小や体の大きさとは関係なくバトルが展開されるのであって >>378
ダーブラが悟空戦の完全体セル＋α程度だとしたら
超1悟飯自体の基本戦闘力は全然落ちてないよ
ダーブラは悟飯瞬殺するとダメージエネルギー奪えないから
手加減してダメージ与えてってるんだろうけど、
ちょうど悟空戦の完全体セル程度の手加減だと仮定すれば
悟飯はあの時の悟空と同レベルだろうな >>377
少年悟飯ですら超1では完全体に全く及ばなかったこと、ダーブラは思ったよりずっと強いと評価されたことを考慮して考察したら悟飯が超1であることとダーブラの初期評価が完全体との比較というのがいかに馬鹿げた見方なのかがわかると思うよ
悟飯が超2、ダーブラの初期評価が復活セル並は結論ありきでない考察の結論 もちろん体の成長からいって本来なら当時より
戦闘力もそれなりに上がってないといけないんだけど
全く強くなっていなくて現状維持のみってのはガッカリ点ではあるけど
執拗に弱体化と言うのはちょっと言い過ぎ ピッコロ胴着も新調してるし完全サボってる訳じゃない
常に進化してるべきサイヤ人が停滞してるという問題
一番の論点は、超2第一号の癖に、今だに当時と同じく自分の意志で完全に超2になれず
逆に悟空やベジータはもう自由に超2になれるようになれてて追い抜かれてる始末 悟空とベジータは悟飯とダーブラとは桁違いのバトルだから悟飯ダーブラは完全体セルレベルだろう
復活セルもない >>383
ダーブラも明らかに手加減してるし
超1悟空と手加減完全セルはそれなりにいい勝負出来てるし
魔力が厄介という意味で思ったよりは強いなっていう感想にとれるし
完全に答えは出ないよ お互い歩み合ってそういう意見もあるね しかない >>383
ダーブラも明らかに手加減してるし
超1悟空と手加減完全セルはそれなりにいい勝負出来てるし
魔力が厄介という意味で思ったよりは強いなっていう感想にとれるし
完全に答えは出ないよ お互い歩み合ってそういう意見もあるね しかない 戦闘力議論は禁止って書いてあるけど、具体的な数値の話じゃなきゃOKって事なんか >>384
全く修行しなかったわけじゃないにせよベジータに「ガキの頃の方が強かったくらい」、悟空にも「あいつほんとにサボってやがったんだな」と評価されたくらいだし程度はどうあれ弱体化したのは確かでしょ
個人的には強かったくらいだぜの言い方からして大幅に衰えたわけじゃないとは思うけど
キビトに対して「超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか？」と言って明らかに自ら超2になってるんだし変身自体は自分の意思で出来る シンが生き返ったキビトに言った言葉
「キビトは死んでいたから知らないのです この悟飯さんの信じられないほどの凄い力を」
「あなたはあの3人のサイヤ人（悟飯、悟空、ベジータ）の凄さを見ていないので想像もつかないでしょう」
どう考えても悟飯が武道会での超2を上回る強さを出していないとこんな台詞は出るはずがないし悟飯も武道会で全力じゃないにしても超1にすら劣る力しか出していないならまず超2に変身する必要なんか全くない
ダーブラ戦、ブウ戦の悟飯は超2と見なすしかない 武道会で超２に変身したシーンがあるせいで納得のいく落としどころが難しいな
そこさえなければ大体綺麗に収まるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
