ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十一
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601954871/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 少年悟空が自分よりも小さい相手とまともに戦ったのはクリリンぐらいかな >>78
子供作りまくればって言ってたなそういえば
卑劣レイプ魔だったからベジータに嫌われてた可能性 つうか倫理道徳はこの際放り投げてでも、悟空とベジータには子作りする義務があるだろ
種の保存を考えたら積極的にサイヤ人増やしに行かなきゃならんだろ 倫理道徳を放り投げる種族なんざ滅んでもいいと思うけどな
少なくとも悟空とベジータはそこまでして種を残そうとは思わんだろう 悟空とベジータには種の保存大事なんて感覚は全くない >>255
そもそもバトル漫画ではデカブツはかませと相場は決まっている
小さい奴がデカい奴をぶっ飛ばす方が強さアピールになりやすいからな
ラオウとかバッファローマンみたいな例外もたまにいるけどね >>257
異星人を殺して食うような種族がレイプごときをそんなに咎めるとは思えんな
まあブルマが性的な事を言うのを見て「下品な女だ」とか戸惑ってたから
そういう欲自体がそもそも少ないのだと思われるが
>>259-260
サイヤ人って基本的に
戦闘欲＞＞食欲＞＞＞＞＞＞＞＞性欲 っつー感じだからな
地球人とは根本的に違うのだろう >>255
ドラゴンボールは強さとデカさはほとんど関係ないからな。
むしろデカい奴はナッパみたいに小回りがきかないとか巨大ピッコロみたいに的が大きいもある。 まあセルＶＳトランクス戦を見る限りは
一応筋肉が肥大化したらパワーは増すがスピードは落ちると言った
違いは出るっぽいな
ナッパも考えてみると、パワーは圧倒的だったが、戦闘力差の割には
ピッコロやクリリンの攻撃をどんどん食らってたしスピードはそこまで差が無いようだった ナッパの最初の攻撃はクリリンだったらしっかり見切ってよけれた ナッパのパンチ自体は天津飯が見切って構えてる
受けようとしたから斬られた ジャンプには「最初はどすこい」という格言があるとか、ダイの原作者がいってたな ダイの原作者が他の雑誌で書いてたDBっぽい漫画では
凄くデカい、そして実際見た目道理超強い ってキャラクターを出してたな
バトル漫画では一周周って珍しいパターンかもな >>250
というかベジータとナッパが始まりでしょw
BLEACHのウルキオラとヤミーなんかまんまだって言われてた >>264
あれはタイマンじゃないからだろ
タイマンならさすがにナッパのが速い 鳥山さんってモヒカンキャラ大好きだな
リクームが最初だっけ？１６号、ウーブといい強キャラばっかり 悟空が心臓病で死んだ後、あの世でみっちり修行して占いババが１日復活させて人造人間倒して帰るってのは駄目だったのだろうか。 皆さんのコメントを参考にしてます
ドラゴペディア
作ってたらそんな感じになってきましたので、適当なところで公開
ヽ(･ω･)/ﾐﾃﾈｰ
http://find-share.2chblog.jp/archives/7802718.html >>252
小さな主人公ならデカイ奴を倒した方がインパクトがある
主人公が小さくない程度なら今度は敵が小さくて強い方がインパクトがあるってことでしょう
でも、ウルトラマンみたいに更に巨大になると敵もデカくないとバランスが悪くなりすぎてしまう >>272
先手を打って占いババを殺したのかもしれない＞人造人間 >>259
同じ地球でも人の倫理道徳が他の動物や虫には通じないんだからそこはね ダーブラがセルくらいってマジなんかな？だとしたら悟飯はさほど弱体化はしていない
キビト戦時は２化していたがダーブラ戦はノーマルだったのも変
逆にダーブラを始末すると豪語したベジータはＭ化前にすでにセルを超えていた？ 魔人ベジータならまだしも普通の超２ベジータでは意外と苦戦しそうダーブラ戦
魔術とか唾とか脳筋戦闘力だけじゃないからね ピッコロの台詞からすると魔人ベジータは少年悟飯よりちょっと上くらいっぽいから（少年悟飯より圧倒的に上なら、『あの時の悟飯の比ではない』みたいな言い方するだろうし）、
魔人化なしならダーブラに勝つにしても圧勝は難しいっぽいよな＞ベジータ 2度目の天下一武道会準決勝孫悟空対クリリン戦前に
「悟空！手抜きなんかしやがったらオレはお前を許さないからな！」
「ああ！」 ってお互い本気で戦うことを了承し合った流れがある
しかし決勝の天津飯戦で「おめえなら力をマンマンにしても死なねえから全力でやれそうだ」といって
「戦闘用パワー」なるものを開放している
つまり悟空はクリリンの真剣に対しウソをついたことになるわけだな >>279
まあダーブラをどのくらいの強さと考えてるかで変わるよな
ダーブラ＝完全体セル（超1セル）＋魔力 程度と考えれば、超2の時点で楽勝の相手
ダーブラ＝復活セル（超2セル）＋魔力 と考えると魔人化なしじゃ普通に厳しいだろう
悟空達の反応からすると前者っぽいけどな 本気の試合はしてやるけど本気の戦闘はしてやらないってことだな
そんな理論武装ができる知性をもうこの頃に身につけていたか >>280
やさしい嘘ってヤツだな
悟空もクリリンに対してはそういう情のある姿勢取るよな
苦しい言い訳だが、本気でやったらクリリン殺してしまう位の実力差あるけど
がんばってきたクリリンにも華を持たせたいしお互いを認め評価し合いたい
そう考えるとブウ編の魔人ベジータ戦も、超3になれば瞬殺だったけど互角を演じてたな
悟空は自分と闘う為に必死で頑張ってきた相手を否定するのは心が痛むんだろうな アニメで頭身が伸びた悟空の演技が釣りキチ三平と同じ演技だなーと
矢口高雄先生が亡くなったニュースを知ってそんな事を思い出した >>280
戦闘力で言ったらかなりの開きがあったろうな
もしも戦闘力が同じだったらこういう勝負って仮定で技術で勝負したって感じかな >>280
嘘ではないだろう
天津飯に「今までもおもいきりやっていたくせに」って言われた時「うん試合用のパワーでな」て答えてるから試合用の本気だったというオチ
と言うかクリリンとの会話を嘘にしないためにあえて「戦闘用のパワー」って区別を作ったんだろうな
初めてここ読んだ時そう思ったわ
似たようなパターンはブウ編の復活ベジータとの会話でもあるね
ベジータは悟空が超3隠してた事にむっちゃ怒ってた
鳥山さんはキャラの割と細かい感情に気を回して会話作るから律義だな >>281
悟空の中でセルと言ったら、直接戦った完全体セルの方だろうし、あそこで復活セルを引き合いに出すのは違和感あるよね
それに復活セルの気はしっかり把握できてない可能性が高い（あの世にいたからな） クリリンはベジータのことは最後まであまり好きではなかっただろうけど、ピッコロには好感持ってたよな。仲間とか言ってたくらいだし
やっぱり悟飯を庇った場面を目の当たりにしたことが大きいのか なんとなく信頼を誘う人柄なんだろうなあ
ベジータに対してずっと根に持ってた天津飯ですらピッコロが大魔王の生まれ変わりなのをすっかり忘れてるレベル >>280
「戦闘用のパワー」ってのは要するに「殺す気でやる」って意味だからな
クリリン相手に殺す気ではどの道やれないのではないか
武闘家としては全力で戦ってたと思うぞ 魂であの世に行った場合あの世での記憶はないようだね。
亀仙人も最初の死はあの世に行っただろうが（自爆扱いのため） >>289
ピッコロとは一緒に修行もしたからな＞天津飯
ただライバル心は持ってたっぽいね。セル編序盤にピッコロの異常なパワーアップを快く思ってなかったし
神コロに対しては当初敬語で、素直に指示にも従っていたけど >>287
あの世からでも悟飯にセルみたいに力を全て開放してやれは絶対勝てると言って実際にその通りになったんだから復活セルの力は把握していたと思うよ
つまり悟飯が怪我して気が半分以下になっても全力を発揮出来れば十分倒せるくらいの強さしかないのが復活セル >>293
少年悟飯より圧倒的に実力が下だったらわざわざ悟飯達の前に舞い戻ってくるわけないだろ。瞬間移動も使えるようになったんだから逃げ回れば良いわけで
実際さして強くなかった第一段階の頃はピッコロ達から逃げ回っていたんだし
本人も言ってたように少年悟飯と遜色ない強さになっていたんだろ＞復活セル いやセルが悟飯の力を測りきれていなかったんだろう
悟空の読みどおり悟飯の方が上なのは確実
ただダーブラが復活セルレベルあるとはやっぱり思えない >>293
別に悟空は、セルの気がどうだ、とか悟飯の気がどうだとかそんなこと気にしてないと思うよ
ブウ編でも言ってたけど、悟空は悟飯を「お前がその気になればこの世で誰よりも強い」
と思ってるしそう信じてるってだけだと思う それを言っただけだよ
悟空の悟飯に対する無条件の絶大な信頼感好き
あと気が半分って言ってたから半分の気で倒した＝悟飯はセルの2倍以上の強さって訳ではないと思う
満身創痍の状態で絞り出した全力フルパワーは、過去最高の威力だと思うし
大魔王倒した悟空の「つらぬけー！」だって全快時の1/4の威力とは思わないしね
あれは全身ボロボロで気も消耗してたけど、過去最高の威力だろう それが王道少年漫画 >>295
せいぜい悟飯≧復活セルくらいの差じゃね？復活セルをどう弱く見ても 怪物くんを見ていたら、孫悟空（無論西遊記の方）の孫の孫という設定の孫小空というキャラが出て来た
怪物くんの声を当ててるのは野沢雅子。そして小空の声を当ててるのは田中真弓
色んな意味で因縁を感じる セルジュニア並みのベジータが殴られて弾け飛ばない時点で悟飯よりは弱い
つーのは直後の気弾で覆るか セルの復活後の強さバランスって絶妙だと思う
復活セルって
18号を吐き出して一旦第二形態に戻るけど、復活パワーアップによって
18号なしでも完全体相当の戦闘力に復活
そこから超2化したわけだから普通に超2少年悟飯と同等以上なはず
もし18号吐かずに完全体のまま自爆して復活したらヤバいことになってたよな セル爆弾って掴んで高速で上に飛んでぶん投げればなんとかなったか？
それでも爆破する刺激になったかも。
せめてフリーザみたいな超能力があれば。 別にフルチャージまで時間経てば勝手に爆発するけど
変な事したらその瞬間爆発することも出来るでしょ
威力は多少落ちるかもしれんけど、どっちにしろ地球くらい軽く吹っ飛ぶ 復活セルは過小評価されがちだけど、
ベジータの不意打ちで気が逸れて
悟飯の急激な押し込みに対応が間に合わなくなったという
奇跡がうまくかみ合ったからこそ倒せたのであって
実力的には今回のトランプVSバイデン並みに接戦だったよな
しかも不正をしたのは悟飯側という >>294
割とこの作品の悪役は強くなって戻ってきても結局やられたり相手の強さを推し量れていないのは珍しくない
サイボーグ桃白白やメカフリーザなんか典型例だし20号だってピッコロのエネルギーを吸収したは良いけど隠していた力に気付かずに結局圧倒された
悟飯吸収ブウだってベジットに散々ボコボコにされても最後に吸収するまで実力差を理解してなかった
コルドに至ってはトランクスから剣さえ奪えば勝てると思った勘違いぶり
そう考えるとセルにしても怪しいものはある
それに敢えてメタなことを言えば本当にセルが悟飯に匹敵する強さになったならわざわざベジータを特攻させて悟飯を負傷させる展開なんか必要なかったと思う
普通にしたらまず悟飯が勝つから逆に悟飯をピンチに追いやる演出が物語上必要だっただけかと >>295
仮に悟空の言うセルが完全体だとしても復活セルと戦った人間が2人もいるのに何も言わないのは紛らわしい
完全体なら悟飯にしろベジータにしろ「自爆から蘇ったセルはもっと凄かった」とか「セルほどではない」といった言い方をするはず
読者にわかりやすく説明する場面なんだからそういった説明がないなら復活セルを基準に考えるべき しかしそもそもドラゴンボールの世界観の中で
魔界というのはどこにあるんだ
別次元の世界なのかね キビトの時には超2にしてたのにダーブラ戦でなってないのは本当に謎
いくらなんでもこの短期間で忘れてたってのは考え難いし >>306
悟空がダーブラをセル位と評したあとに「あいつ思ったよりずっと強いじゃねえか」って修正していたけど
復活セルよりずっと強いとするのは流石に無理筋でしょ
ダーブラの強さは魔術込みで完全体セル以上復活セル未満だと個人的には思うよ >>306
同じくらいって条件ならどちらかわかるでしょ
まあ、完全体ぐらいだなとか、復活した後くらいだなとか
伝えるために話するんだから、相手に通じていればわざわざ説明する必要性はないんだよね ダーブラが超2レベルじゃないというのも疑問符
武道会で超2悟飯を見たにもかかわらずダーブラがいたのを大誤算でしたと言って諦めムードになってたけどダーブラが超2並の強さにないなら大誤算とは言わないと思う
いくら悟飯が全力じゃないとしても超1と大差ないか下手したらそれ以下しか出してないなら超2になる意味も必要も全くない >>310
相手に通じていれば=この場合は読者に通じていれば
セルくらいの強さと言っただけなら読者としてはどの形態なのか伝わらない
完全体どころか悟空が少しだけ対峙した第2セル、下手したらピッコロや16号と戦った時の気を感じた第1セルでも可になるからきりがない
だから形態の指定や戦闘力のような基準になるものがないなら最高を引き合いに出すのが自然
復活セルには劣るなら読者にそれがわかる台詞が必要 あのときの悟飯でもなんとかなる相手
ベジータのイライラぶりからすればベジータならもたもたせずに倒せるぐらいの敵
という印象だなダーブラは てか、ガキの頃の方が強かった
強かったガキの頃に苦戦した復活セルなんだし、完全体セルっぽくね？ シンの大誤算発言からすると
ダーブラ>武道会超2悟飯 >>314
セル倒した時の力を出せば勝つことは難しくない相手なのに何をやっているんだって感じだったな
ベジータは魔人化してなかったら、少年悟飯と互角かやや劣るくらいだと思うわ。だからあんなに少年悟飯を意識していたんだろうし 宇宙船だと互いに息切れして結構良い勝負してたのに
地上に出た途端ダーブラが余裕綽々で悟飯が悔しそうな顔したり適当すぎる 見落とされ勝ちだが、魔人化されても元に戻った場合、上がった戦闘力はどうなるのかな。1000万パワーをサタンから借りパクできたバッファローマンみたいにそのままなんだろうか
悟空&ベジータの実力がほぼ互角だったからベジットがあんなに強くなったと考えたら、終盤でも魔人ベジータの力を維持できていたと考えるべきかな
悟空に少し劣っていると感じたからわざと洗脳されたんだし＞ベジータ >>316
つまり作中の台詞によるとバータは宇宙一のスピードを持ってるから
スピードでは超ベジット＜バータなんですね？分かります その例えは頭が悪すぎる
悟空に負けて否定されてるんだから フリーザがデンデを仕留めたビーム→光ったようにしか見えなかった
ブウがデンデを仕留めようとした気弾→サタンが数発打つ余裕がある >>319
洗脳する時についでに秘めているパワーを限界を超えて引き出してあげようと言ってるから洗脳=強化ではなくあくまで強化はバビディのサービス
だから洗脳が解けても強さは変わらないと思う >>320
カスすぎて話にならないがとりあえずダーブラの強さをせめてある程度はわかってないと超2悟飯を見た上で大誤算なんて言葉は出ないわな
つまりダーブラは間違いなく超2レベルの実力はあるし超2に全く話にならなかった完全体と比較するのはお門違い >>315
気が半分以下になった悟飯にすら負けたんだから本来の少年悟飯の全力とは比べるべくもないだろう 気弾を直撃させれば少年超2悟飯の気を半分以下にできるのが復活セル
気弾を直撃させても青年超2悟飯と大差ないのがダーブラ 超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
これで矛盾はない
そもそもセルの一撃はベジータを庇うために無防備な状態で飛び込んだからダメージが大きいのは当然だと思うし格下が格上にダメージを与えることはある
ナッパだって迎撃でかき消されたとはいえ悟空にまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃放ったりセルの台詞からして悟空の攻撃もセルに少なからずダメージは与えていたし >>325
半分以下にするダメージを与えたのがセルなんだが？
>>326も書いてるけどさ >>328
でも一撃で気が半分以下になるほどの大ダメージはないな セルとダーブラ強さ議論って定期的に出るよな
いつも決着がつかない >>330
ラディッツが戦闘力で遥かに下回るピッコロの魔貫光殺砲にやられたように戦闘力で劣る者が格上に大ダメージどころか倒す例もあるよ
ナッパにしても最高の技が悟空に決まっていたらわからないし
セルとダーブラに関してはラディッツ戦の悟空とピッコロのように単純な戦闘力はダーブラが上でも技による戦闘力の最高値はセルが上って見方も可能かな >>332
え？
悟飯の攻撃をまともにくらって悟空に押さえつけられていた状態なんだが？
戦闘力が1000前後までは防御力に圧倒的な差はないみたいだしね 戦闘力を上回っても悟飯も含めた3対1だったラディッツは参考にならないよ
3対1でも圧倒出来る強さではないようだしね タイマンで圧倒したドドリアと変身前ザーボンでも二人ならベジータに勝てるらしいし、数でなんとかなることはある
もちろんナッパとかフリーザみたいに数ではどうにもならないこともあるが >>333
そりゃあまともに狙ってもまず当たらないわな
要は当てれば倒せるってことだし「攻撃を当てさえすれば」格上を倒したり大ダメージを負わせることは十分に可能ってこと
ラディッツにしろナッパにしろね
それに悟飯はベジータを守るために無防備で飛び出したわけだから メタなことを言うなら描写と設定は必ずしも一致しない
セルはボス級、ダーブラは噛ませ犬という立ち位置の違いがある
噛ませ犬には強い描写を描く必要がないが本当はこれだけ強いという設定は必要
サイボーグ桃白白やメカフリーザだって設定上は強くなっても以前より強い描写はないし初期ベジータとキュイだって設定上は互角でも描写は明らかにベジータが良い
描写で劣っても設定があるから誰も否定しないわけだ
ダーブラと復活セルも全く同じこと ラディッツと栽培マンならラディッツが上
ベジータとキュイなら猿化できるベジータが上
フリーザとメカフリーザならメカフリーザが上
セルダーブラだけは悟空が指したセルが
どのセルか確定してないから未だに意見が割れる 完全にスレ違いなんですけど
鳥山明監修の漫画の超だとダーブラは原作の精神と時の部屋で二回も入って強くなったトランクスが更に界王神界で
修行してパワーアップしたのに全く敵わないぐらいに強かったね。トランクスは超2だった筈だけど・・・
しかも、シンとキビトの三人がかり手も足も出なかったし。
結局はシンとキビトがダーブラに殺されてしまうんだけど、トランクスがブチ切れて覚醒
シンが最後の力を振り絞ってダーブラを金縛りにしてトランクスがダーブラにとどめを刺す。
シンは力尽きて死亡。界王神シンが死んだのでビルスが消滅と言う話でした。
なんか知らんけどダーブラが超強かった。
まあ原作じゃないけど原作者関わっている漫画だし・・・・ 結局のところダーブラ戦以降の悟飯にスパークがないから悟飯は超1なのでは？っていう輩がこじつけの如く自分に都合の良くなるように悟空の言うセルは完全体だと言ってるだけだと思うんだよね
逆にスパークがない以外は超2と見た方が妥当な点ばかりだし悟空やベジータだってスパークのないところなんかあるのに
そもそも鳥山はめんどくさがりな性格だから既に変身出来る悟飯は描く必要がないと判断したともとれるし超2=スパークは後付け設定だし >>328
ダーブラが復活セル以上ならベジータがあそこまで下に見ているのがおかしいだろ
魔人化して少年悟空をちょっと上回るレベルなんだから、通常だと少年悟飯と互角かも微妙なレベルなんだろうし
復活セルとブウ編序盤ベジータが同じくらいが妥当だろ >>342
セルゲームから7年経って「セル」の評価は完全に過去の強敵
今となっては大したことはない存在扱いされてる、完全体も復活後も
悟飯は地球へのダメージを考えて無意識にまだ力を抑えていたけど全力を出した悟飯が破壊王子よりやや劣ると考えると辻褄は合う
厳密に見ると
超2悟空=破壊王子ベジータ≧全力超2少年悟飯>洗脳前超2ベジータ≧平常時超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
くらいで
気が平常時の少年悟飯と青年悟飯が全力を発揮したら上位3強を上回るかはわからないけど >>328
超2少年悟飯>ダーブラ≧超2青年悟飯=復活セル
これぐらいだと思います。ダーブラは描写のせいで過小評価されているのと
大して人気が無いのが、ダーブラが侮られる原因ですね。 何の根拠もなしに復活セルをそこまで下に位置付けるなバカ
復活セルが少年悟飯より圧倒的に下だと言うならのこのこ悟飯達の前に舞い戻るわけないだろ。セルは頭だって良いんだから、
悟飯の力を読み切れてなかったとも考えにくいし、本人も言ってたように少年悟飯と伯仲する実力だったんだろ
そしてダーブラはベジータの見立てだと少年悟飯なら勝つのは難しくない相手なんだからダーブラが復活セルクラスはあり得ない
もっと言うと悟空が直接目の当たりにしたわけでも戦ったわけでもない復活セルを引き合いに出してくるのも違和感あるわ
悟空の中でセルといえば直接戦った完全体の方じゃないのか セルは頭だって良いしというけど悟飯吸収ブウだって頭は良いはずだが最後の最後までベジットとの実力差に気付かず自信満々だったな
そもそもドラゴンボールの敵は強くなって懲りずに自信満々で復活してもあっさりやられたり相手の実力を読み切れていないことが少なくない
フリーザや桃白白なんか典型例だし彼らだって頭は悪くないのにあの有様
19号、20号やコルドもそう
そう考えるとセルだって実力差があることに気付かず戻ってきても不思議じゃない いうてもベジータの援護射撃なけりゃ普通に負けそうだったよな
少年悟飯をあそこまで追い詰めた復活セルと
青年悟飯ごときにハァハァしてるダーブラという印象が強すぎる >>347
悟飯は息切れしたけどダーブラはしてない 熱狂的セルファンは居ても、ダーブラファンなんて居ないに等しい。
どう考えてもラスボス張ったセルが、ブウの噛ませになってクッキーになって食われて
死ぬという間抜けなダーブラごときとと同列にするのは許せないだろうね。
ダーブラなんてフリーザの時のザーボン、ドドリアポジションで大して重要なキャラじゃないし。
ダーブラファンというかダーブラ信者なんて居ないだろｗ
熱心にダーブラが復活セルより強いと言って居る奴だって、ダーブラ信者ではないだろうし。
ダーブラには強力なファンが出るような描写はない。
がセルにはある。セルはサイヤ人やフリーザの細胞を持った、当時最強の相手だし。
印象的な敵キャラのベスト5に入るだろう。ダーブラなんて20位にも入らない。
これがダーブラが過小評価される原因。発言も雑魚っぽいし。あれはだめだ。 魂が浄化され記憶が無くなるのにダーブラが地獄で喜ぶ理由がわからないよな。 浄化されるまでの待機場所が地獄なのかな？
閻魔大王みるに浄化も人力の手作業で効率悪くて順番待ち制なのかも ダーブラはブウにやられた後も必死にバビディにブウの危険さを忠告するあたりの忠誠心が高くてキュンときた いっそのことダーブラなんか出さずにM字になったセルでも出せば・・・
メカフリーザをかませにしたみたいに
それだと石化ができないから駄目か >>308
キビトの時は直前まで本気でスポポを殺そうと思ったくらい怒りが溜まってた
仙豆は渡したが、まだビーデルの無事な姿は見てないので怒りが残ってるし
スポポもまだいるのでモチベーションがあった
ダーブラ戦の時は、ビーデルの無事も確認後だし、こっちには悟空もベジータもいるし
危機感が全くない 自分の手でスポポをブチ殺そうと思った時のような自主性はない
結局、悟飯はなんだかんだ大人たちに守られてきた時期が長いので、悟空達がいるとどうも他人事になってしまう
まあ、お父さん達が何とかしてくれるし、と無意識に甘えてしまうのが悟飯 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
