ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十一
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601954871/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>214
DBZ免許回のハンドル切れ！やGTのケーキバナナケーキと同じ
アニメはたぶん子供の視聴者が親愛抱けるようにあえて子供化してるんだろう…たぶん
気にして叩くのも大人気ないしね
だから原作スレが分かれている訳で >>208
体内に侵入して仲間を助けるのはベジットにも引き継がれたね
あれは完全に悟空の発想だと思う すまん、俺まだ超1と2の違いがよく分かってないんだけど
ブウに止めを刺す時の悟空って超1？
悟空が超2になったのってヤコン(最後の一瞬)、ベジータ(唯一の見せ場…の様で実は地味な戦い)、デブブウ(変身過程見せる時)の3回だけかな
ちなみに超ベジットは超2？ >>218
GTは体が小さくなって脳みそまで幼児化してしまったんだろ
見た目はもうガキだから「ケーキバナナケーキ」とか言っても
そこまでリアルタイムで見たときはどうとも思わなかった >>215
そいつには小学校6年生程度の言葉が難しいんだろ ド…ドラゴンボールのキャラって吃りが多いよな
こ…こんな風に文頭での吃りはもちろん文中での吃りもお…多い
作中一番吃ったのはだ…誰なんだろうな？ 左右対称を難しいとか言い出すバカには言われたくないよな >>225
ドラゴンボールは確かに多いけど
ほとんどクリリンな印象 まあ焦ってるときの漫画の記号だよね
あ…あいつは！とか実際には言わない 左右対称は悟天とトランクスが「左右対称って何？」って理解できないから
悟空が説明してあげたんだぞ 小学生低学年には難しいんだろう
超の字も書けなくて幼稚園児みたいな絵を描いてる悟空じゃわからないだろう >>220
悟空だと髪型で超1、2は判断しやすいと思うよ。
元気玉押したのは超1。ノーマルから数倍戦闘力が膨れ上がるんだから2になるまでもなかったんだろうね。 >>229
原作とアニメ混ぜても意味がない
超は好きだがアニメスタッフがクズロットネタやりすぎだったのは嫌いだったわ
原作悟空は仲間に「あいつは頼りになるのかならないのかわからん」と突っ込まれつつも結局は深く信頼されてるって線は守ってた
悟空が来たからなんとかなる、て感覚はブウ編まで貫かれてた
ところがアニメはなぜかGTから仲間からも馬鹿にされている設定に変わって今に至る サイヤ人編で悟空とベジータが
対峙した時はこの二人が将来合体するなんて
夢にも思わなかった アニメや映画で悟空が熱血漢に描かれるのはまだいいとして
（実際はむしろ誰よりも冷静で合理主義者だが）
どうもアニメスタッフや今の鳥山は悟空の事を
知的障がい者かなんかだと思ってる節があるのが悲しいな
原作序盤の野生児の頃の無知で世間知らずな描写の焼き直しのようなことを
40歳くらいの2児のお父さんに当てはめるとか、むしろスタッフや今の鳥山の知能を疑う 鳥山の脚本は別に不服はないけどね
ゴッドになっても不満げなとこやFの煽りスキル健在ぶりは久しぶりに悟空らしい悟空が見れて嬉しかった
新ブロリーのラストの名乗りも絶句した
でもアニメはスレチなのでやめておく >>217
ベジータの名言は
・きたねー花火だ
・スーパーベジータだ
・お前がナンバーワンだ セル編中盤悟空はベジータのことは自分と互角に近い実力と見做していたが、セルのことは格上と見ていたよな（その頃のセルは17号、18号より弱いのに）
一方で17号は18号一人ではベジータ、トランクス、ピッコロ、天津飯、クリリンに勝つことはできないと言っていたから、
数でかかれば覆せる実力差だったとも取れるよな＞ベジータ対18号
これはどちらの見立てが正しいんだろう。やっぱり17号がZ戦士の実力を過大評価していたと見るべきか >>200
ちょっと前までクリリンに毛が生えたような戦闘力だった訳だしな
それがいくら超サイヤ人になったからと言って悟空以上の力があるとは
普通は予想できないであろう ああ、あの人ちょっとおかしいんだよ…
と、ビーデルに悟飯が耳打ちしたのを耳の良いピッコロが聴いていたらと思うと夜も眠れない
子供の頃からあんなに可愛がってきたのに…
俺がピッコロなら泣いちゃう 一巻から読み直してて思ったけど
天津飯と餃子は最近の漫画だったら強さ逆だったろうな クリリンが言うには命(死)の危険というか嫌な予感を
何となく感じていたらしいサイヤ人の編ヤムチャさん
(〜オレにやらせてくれ ここらでおあそびは
いいかげんにしろってとこをみせてやりたい) その後の
「クリリンは一度生き返っている〜」の下りでクリリンを心配してるじゃん 最近の漫画なら18号やビーデルどころかブルマですら戦力にされそう たしかに最近だったら間違いなくチチはセル編でも一線で闘ってたし
ブルマも発明品でナミみたいに毎回どうでもいい戦闘シーン垂れ流してたろうね
最近は女キャラが特に理由付けもなく普通に強いのが当たり前になって来てるからな
鬼滅は作者が女だから逆になのか、女キャラの強い理由付けがしっかりしてて珍しかった
非力だけど毒使いとか、生まれつき筋肉密度が常人の8倍の特異体質とか しかしカプセルコーポレーションって
スカウターの技術、サイヤ人の宇宙船の技術、ナメック星人の宇宙船の技術
ドクター・ゲロの人造人間の技術と
もはや地球上でどこも追いつけないテクノロジーをいくつも保有しているある意味危険な企業だなｗ
ブリーフ博士が悪意0なので心配はないけど 最近の漫画最近の漫画とひとくくりにするが、そんなにワンパターンなのか？ まあ、ありがちなパターンはあるやろ
今なら右がかませで実は左のが強いパターンはありがち
https://i.imgur.com/t1NvHgD.jpg それは鳥山自身よくやってるパターンだろ
今のガリガリなビルスだのナヨナヨしたウイスだの戯けてるだけの全王だの >>230
最後の悟空はやっぱり超1だったのか
ありがとう
スパーク出てる超ベジットは超2なのかな？ 少年悟空を描いていた頃はボスキャラは天津飯やピッコロみたいに長身だったけど、悟空が大人になってからはベジータ、フリーザ、純粋ブウみたいにチビのボスキャラが多くなったな
セルにしてもベジータから指摘されていたように見た目だけなら華奢な感じだし
大きくなった悟空より更にデカいボスキャラを出すでは芸も意外性もないと思ったのかな＞鳥山明 スパークなんかナッパも出してるからイマイチ信用出来なくてな…
明らかに超1と超2の違いが分かるのが少年悟飯だけでブウ編以降の悟飯は分からん
悟空はまだ分かりやすいのかも知れないけどアニメだとスパーク出てた様な気がしてよく分からなかった
要はスパーク出てる=超2ではなく気合いが入れば超サイヤ人でなくても出るそういう演出なのかと >>252
いや…ベジータ、フリーザ、ブウはそれぞれ良かったけどやっぱり悟空よりデカい敵と戦って欲しかったよ
ナッパやリクームじゃ役不足だし
クウラやブロリーが人気あるのってそこら辺じゃないの デカい奴が強いでは当たり前過ぎてつまらないと思ったんだろ＞鳥山 少年悟空が自分よりも小さい相手とまともに戦ったのはクリリンぐらいかな >>78
子供作りまくればって言ってたなそういえば
卑劣レイプ魔だったからベジータに嫌われてた可能性 つうか倫理道徳はこの際放り投げてでも、悟空とベジータには子作りする義務があるだろ
種の保存を考えたら積極的にサイヤ人増やしに行かなきゃならんだろ 倫理道徳を放り投げる種族なんざ滅んでもいいと思うけどな
少なくとも悟空とベジータはそこまでして種を残そうとは思わんだろう 悟空とベジータには種の保存大事なんて感覚は全くない >>255
そもそもバトル漫画ではデカブツはかませと相場は決まっている
小さい奴がデカい奴をぶっ飛ばす方が強さアピールになりやすいからな
ラオウとかバッファローマンみたいな例外もたまにいるけどね >>257
異星人を殺して食うような種族がレイプごときをそんなに咎めるとは思えんな
まあブルマが性的な事を言うのを見て「下品な女だ」とか戸惑ってたから
そういう欲自体がそもそも少ないのだと思われるが
>>259-260
サイヤ人って基本的に
戦闘欲＞＞食欲＞＞＞＞＞＞＞＞性欲 っつー感じだからな
地球人とは根本的に違うのだろう >>255
ドラゴンボールは強さとデカさはほとんど関係ないからな。
むしろデカい奴はナッパみたいに小回りがきかないとか巨大ピッコロみたいに的が大きいもある。 まあセルＶＳトランクス戦を見る限りは
一応筋肉が肥大化したらパワーは増すがスピードは落ちると言った
違いは出るっぽいな
ナッパも考えてみると、パワーは圧倒的だったが、戦闘力差の割には
ピッコロやクリリンの攻撃をどんどん食らってたしスピードはそこまで差が無いようだった ナッパの最初の攻撃はクリリンだったらしっかり見切ってよけれた ナッパのパンチ自体は天津飯が見切って構えてる
受けようとしたから斬られた ジャンプには「最初はどすこい」という格言があるとか、ダイの原作者がいってたな ダイの原作者が他の雑誌で書いてたDBっぽい漫画では
凄くデカい、そして実際見た目道理超強い ってキャラクターを出してたな
バトル漫画では一周周って珍しいパターンかもな >>250
というかベジータとナッパが始まりでしょw
BLEACHのウルキオラとヤミーなんかまんまだって言われてた >>264
あれはタイマンじゃないからだろ
タイマンならさすがにナッパのが速い 鳥山さんってモヒカンキャラ大好きだな
リクームが最初だっけ？１６号、ウーブといい強キャラばっかり 悟空が心臓病で死んだ後、あの世でみっちり修行して占いババが１日復活させて人造人間倒して帰るってのは駄目だったのだろうか。 皆さんのコメントを参考にしてます
ドラゴペディア
作ってたらそんな感じになってきましたので、適当なところで公開
ヽ(･ω･)/ﾐﾃﾈｰ
http://find-share.2chblog.jp/archives/7802718.html >>252
小さな主人公ならデカイ奴を倒した方がインパクトがある
主人公が小さくない程度なら今度は敵が小さくて強い方がインパクトがあるってことでしょう
でも、ウルトラマンみたいに更に巨大になると敵もデカくないとバランスが悪くなりすぎてしまう >>272
先手を打って占いババを殺したのかもしれない＞人造人間 >>259
同じ地球でも人の倫理道徳が他の動物や虫には通じないんだからそこはね ダーブラがセルくらいってマジなんかな？だとしたら悟飯はさほど弱体化はしていない
キビト戦時は２化していたがダーブラ戦はノーマルだったのも変
逆にダーブラを始末すると豪語したベジータはＭ化前にすでにセルを超えていた？ 魔人ベジータならまだしも普通の超２ベジータでは意外と苦戦しそうダーブラ戦
魔術とか唾とか脳筋戦闘力だけじゃないからね ピッコロの台詞からすると魔人ベジータは少年悟飯よりちょっと上くらいっぽいから（少年悟飯より圧倒的に上なら、『あの時の悟飯の比ではない』みたいな言い方するだろうし）、
魔人化なしならダーブラに勝つにしても圧勝は難しいっぽいよな＞ベジータ 2度目の天下一武道会準決勝孫悟空対クリリン戦前に
「悟空！手抜きなんかしやがったらオレはお前を許さないからな！」
「ああ！」 ってお互い本気で戦うことを了承し合った流れがある
しかし決勝の天津飯戦で「おめえなら力をマンマンにしても死なねえから全力でやれそうだ」といって
「戦闘用パワー」なるものを開放している
つまり悟空はクリリンの真剣に対しウソをついたことになるわけだな >>279
まあダーブラをどのくらいの強さと考えてるかで変わるよな
ダーブラ＝完全体セル（超1セル）＋魔力 程度と考えれば、超2の時点で楽勝の相手
ダーブラ＝復活セル（超2セル）＋魔力 と考えると魔人化なしじゃ普通に厳しいだろう
悟空達の反応からすると前者っぽいけどな 本気の試合はしてやるけど本気の戦闘はしてやらないってことだな
そんな理論武装ができる知性をもうこの頃に身につけていたか >>280
やさしい嘘ってヤツだな
悟空もクリリンに対してはそういう情のある姿勢取るよな
苦しい言い訳だが、本気でやったらクリリン殺してしまう位の実力差あるけど
がんばってきたクリリンにも華を持たせたいしお互いを認め評価し合いたい
そう考えるとブウ編の魔人ベジータ戦も、超3になれば瞬殺だったけど互角を演じてたな
悟空は自分と闘う為に必死で頑張ってきた相手を否定するのは心が痛むんだろうな アニメで頭身が伸びた悟空の演技が釣りキチ三平と同じ演技だなーと
矢口高雄先生が亡くなったニュースを知ってそんな事を思い出した >>280
戦闘力で言ったらかなりの開きがあったろうな
もしも戦闘力が同じだったらこういう勝負って仮定で技術で勝負したって感じかな >>280
嘘ではないだろう
天津飯に「今までもおもいきりやっていたくせに」って言われた時「うん試合用のパワーでな」て答えてるから試合用の本気だったというオチ
と言うかクリリンとの会話を嘘にしないためにあえて「戦闘用のパワー」って区別を作ったんだろうな
初めてここ読んだ時そう思ったわ
似たようなパターンはブウ編の復活ベジータとの会話でもあるね
ベジータは悟空が超3隠してた事にむっちゃ怒ってた
鳥山さんはキャラの割と細かい感情に気を回して会話作るから律義だな >>281
悟空の中でセルと言ったら、直接戦った完全体セルの方だろうし、あそこで復活セルを引き合いに出すのは違和感あるよね
それに復活セルの気はしっかり把握できてない可能性が高い（あの世にいたからな） クリリンはベジータのことは最後まであまり好きではなかっただろうけど、ピッコロには好感持ってたよな。仲間とか言ってたくらいだし
やっぱり悟飯を庇った場面を目の当たりにしたことが大きいのか なんとなく信頼を誘う人柄なんだろうなあ
ベジータに対してずっと根に持ってた天津飯ですらピッコロが大魔王の生まれ変わりなのをすっかり忘れてるレベル >>280
「戦闘用のパワー」ってのは要するに「殺す気でやる」って意味だからな
クリリン相手に殺す気ではどの道やれないのではないか
武闘家としては全力で戦ってたと思うぞ 魂であの世に行った場合あの世での記憶はないようだね。
亀仙人も最初の死はあの世に行っただろうが（自爆扱いのため） >>289
ピッコロとは一緒に修行もしたからな＞天津飯
ただライバル心は持ってたっぽいね。セル編序盤にピッコロの異常なパワーアップを快く思ってなかったし
神コロに対しては当初敬語で、素直に指示にも従っていたけど >>287
あの世からでも悟飯にセルみたいに力を全て開放してやれは絶対勝てると言って実際にその通りになったんだから復活セルの力は把握していたと思うよ
つまり悟飯が怪我して気が半分以下になっても全力を発揮出来れば十分倒せるくらいの強さしかないのが復活セル >>293
少年悟飯より圧倒的に実力が下だったらわざわざ悟飯達の前に舞い戻ってくるわけないだろ。瞬間移動も使えるようになったんだから逃げ回れば良いわけで
実際さして強くなかった第一段階の頃はピッコロ達から逃げ回っていたんだし
本人も言ってたように少年悟飯と遜色ない強さになっていたんだろ＞復活セル いやセルが悟飯の力を測りきれていなかったんだろう
悟空の読みどおり悟飯の方が上なのは確実
ただダーブラが復活セルレベルあるとはやっぱり思えない >>293
別に悟空は、セルの気がどうだ、とか悟飯の気がどうだとかそんなこと気にしてないと思うよ
ブウ編でも言ってたけど、悟空は悟飯を「お前がその気になればこの世で誰よりも強い」
と思ってるしそう信じてるってだけだと思う それを言っただけだよ
悟空の悟飯に対する無条件の絶大な信頼感好き
あと気が半分って言ってたから半分の気で倒した＝悟飯はセルの2倍以上の強さって訳ではないと思う
満身創痍の状態で絞り出した全力フルパワーは、過去最高の威力だと思うし
大魔王倒した悟空の「つらぬけー！」だって全快時の1/4の威力とは思わないしね
あれは全身ボロボロで気も消耗してたけど、過去最高の威力だろう それが王道少年漫画 >>295
せいぜい悟飯≧復活セルくらいの差じゃね？復活セルをどう弱く見ても 怪物くんを見ていたら、孫悟空（無論西遊記の方）の孫の孫という設定の孫小空というキャラが出て来た
怪物くんの声を当ててるのは野沢雅子。そして小空の声を当ててるのは田中真弓
色んな意味で因縁を感じる セルジュニア並みのベジータが殴られて弾け飛ばない時点で悟飯よりは弱い
つーのは直後の気弾で覆るか セルの復活後の強さバランスって絶妙だと思う
復活セルって
18号を吐き出して一旦第二形態に戻るけど、復活パワーアップによって
18号なしでも完全体相当の戦闘力に復活
そこから超2化したわけだから普通に超2少年悟飯と同等以上なはず
もし18号吐かずに完全体のまま自爆して復活したらヤバいことになってたよな セル爆弾って掴んで高速で上に飛んでぶん投げればなんとかなったか？
それでも爆破する刺激になったかも。
せめてフリーザみたいな超能力があれば。 別にフルチャージまで時間経てば勝手に爆発するけど
変な事したらその瞬間爆発することも出来るでしょ
威力は多少落ちるかもしれんけど、どっちにしろ地球くらい軽く吹っ飛ぶ 復活セルは過小評価されがちだけど、
ベジータの不意打ちで気が逸れて
悟飯の急激な押し込みに対応が間に合わなくなったという
奇跡がうまくかみ合ったからこそ倒せたのであって
実力的には今回のトランプVSバイデン並みに接戦だったよな
しかも不正をしたのは悟飯側という >>294
割とこの作品の悪役は強くなって戻ってきても結局やられたり相手の強さを推し量れていないのは珍しくない
サイボーグ桃白白やメカフリーザなんか典型例だし20号だってピッコロのエネルギーを吸収したは良いけど隠していた力に気付かずに結局圧倒された
悟飯吸収ブウだってベジットに散々ボコボコにされても最後に吸収するまで実力差を理解してなかった
コルドに至ってはトランクスから剣さえ奪えば勝てると思った勘違いぶり
そう考えるとセルにしても怪しいものはある
それに敢えてメタなことを言えば本当にセルが悟飯に匹敵する強さになったならわざわざベジータを特攻させて悟飯を負傷させる展開なんか必要なかったと思う
普通にしたらまず悟飯が勝つから逆に悟飯をピンチに追いやる演出が物語上必要だっただけかと >>295
仮に悟空の言うセルが完全体だとしても復活セルと戦った人間が2人もいるのに何も言わないのは紛らわしい
完全体なら悟飯にしろベジータにしろ「自爆から蘇ったセルはもっと凄かった」とか「セルほどではない」といった言い方をするはず
読者にわかりやすく説明する場面なんだからそういった説明がないなら復活セルを基準に考えるべき しかしそもそもドラゴンボールの世界観の中で
魔界というのはどこにあるんだ
別次元の世界なのかね キビトの時には超2にしてたのにダーブラ戦でなってないのは本当に謎
いくらなんでもこの短期間で忘れてたってのは考え難いし >>306
悟空がダーブラをセル位と評したあとに「あいつ思ったよりずっと強いじゃねえか」って修正していたけど
復活セルよりずっと強いとするのは流石に無理筋でしょ
ダーブラの強さは魔術込みで完全体セル以上復活セル未満だと個人的には思うよ >>306
同じくらいって条件ならどちらかわかるでしょ
まあ、完全体ぐらいだなとか、復活した後くらいだなとか
伝えるために話するんだから、相手に通じていればわざわざ説明する必要性はないんだよね ダーブラが超2レベルじゃないというのも疑問符
武道会で超2悟飯を見たにもかかわらずダーブラがいたのを大誤算でしたと言って諦めムードになってたけどダーブラが超2並の強さにないなら大誤算とは言わないと思う
いくら悟飯が全力じゃないとしても超1と大差ないか下手したらそれ以下しか出してないなら超2になる意味も必要も全くない >>310
相手に通じていれば=この場合は読者に通じていれば
セルくらいの強さと言っただけなら読者としてはどの形態なのか伝わらない
完全体どころか悟空が少しだけ対峙した第2セル、下手したらピッコロや16号と戦った時の気を感じた第1セルでも可になるからきりがない
だから形態の指定や戦闘力のような基準になるものがないなら最高を引き合いに出すのが自然
復活セルには劣るなら読者にそれがわかる台詞が必要 あのときの悟飯でもなんとかなる相手
ベジータのイライラぶりからすればベジータならもたもたせずに倒せるぐらいの敵
という印象だなダーブラは てか、ガキの頃の方が強かった
強かったガキの頃に苦戦した復活セルなんだし、完全体セルっぽくね？ シンの大誤算発言からすると
ダーブラ>武道会超2悟飯 >>314
セル倒した時の力を出せば勝つことは難しくない相手なのに何をやっているんだって感じだったな
ベジータは魔人化してなかったら、少年悟飯と互角かやや劣るくらいだと思うわ。だからあんなに少年悟飯を意識していたんだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
