ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十一
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601954871/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 読解力がない人が見るとセルゲームは
超1悟飯>>>超1悟空 だと思う奴多いよね
字面をそのままにしか読めない人
悟飯にとって見れば
超1悟空≧超1悟飯でも「お父さんはこんなもんじゃないでしょ?」だからね
自分と同レベルだとか、自分の手の届くレベルだという認識じゃないから悟飯にとって
例えば自分のパンチマシンの記録が「150」で、全盛期マイクタイソンが打ったら「158」だったら
「え?本気でやってないでしょ?」って思うじゃん 自分より上だとしても そういうレベルじゃないと思ってるから >>170
ピッコロ「実力はナンバーワンでも子供」
悟飯が気を解放した時点で悟空より戦闘力が上なのはベジータ、ピッコロはわかってて驚いてる
悟空は本気じゃないと思っていたことからも悟飯のが上
>>168
ベジータ「セルはカカロットを一歩も二歩も上回っている」
セルが本気出すまでもなく悟空も悟飯も圧倒したんだから圧倒的だよ セルとの戦闘描写見ても悟飯≧悟空っぽいけどね
そもそも悟飯は戦いに乗り気でない状態でセルに期待させてるし というか悟空のフルパワーの気の解放みた上でそんなに強くなったのかな、みんななにを驚いているんだろう、手を抜いていたんでしょ
ってわかりやすく発言してるのにわからない読解力のやつがいることに驚いたわ 自分と同レベルの気だから
「みんな何をそんなに驚いてるんだろう」って思ってるんだよ
悟飯は自分は悟空どころかベジータやピッコロよりも弱いと思ってるからね
自分と同じくらいのレベルだったら「手を抜いてるんでしょ?」って思うさ
この認識のズレを読み取るのに多少の読解力が必要かな
で、悟飯は悟空を「そんなに驚くこと?たしかに凄いとは思うけど・・・」とも思ってる
これは重要で、自分より遥かに強いと思ってる悟空にこれを言ってるから
自分よりはちょっとは強いと思う 遥かに強いと思ってる相手が格下や同等だったらこの言葉は出ない
もしその言葉出したら悟飯は自分が凄い強いという認識になる もちろんそうではない 気を解放した悟飯に対してベジータさんも驚いてたしセルも認めてたくらいだから超1の時点で悟空より悟飯の方が気は大きいんじゃないか
素直に読めば単純にそういう表現しかしてないし ベジータにとって悟飯が自分より上でも驚くし
悟空と同じくらいではもっと驚くのに、
なんで悟空を超えていると決めつけられるんだ?
悟飯の事を自分も周りも「守られる存在」「格下」と思い込んでるんだよ
読者はもう「悟飯=強い」という事実知った上で読んでるからそこに気づきにくいけど あと悟飯とある程度戦った上で、
セルは悟空との再戦ずっと望んでたし
セル的には悟空の方が闘って楽しいと思ってるよ
悟飯はパワー的には悟空と同等レベルでも戦闘経験でつまらんし あんだけわかりやすく書いてもわからないんだから読解力がないな
悟飯が悟空の全力戦闘についていけないと思わなかったって言ってるんだから弱いとかない
同レベルもないな
セルがスピードだけは本気でやってやると悟空には出していない本気を出してる
その後殺したつもりがほぼ無傷でスピード以外も過小評価しているだけなのも判明 >>177
それピッコロもセルも弱いと思い込んでるからそうなっただけで悟空にきちんと判断しろって諭されてるじゃん セルの態度だけじゃなく(仙豆を食べて自分と戦えって台詞ね)、超2に覚醒前の悟飯とセルの戦いは、セルがほぼ一方的になぶっているから、
超1同士なら悟空が強かったんじゃないのか。ただ超2の片鱗みたいなものを見たから、悟飯を成長させるためにセルとぶつけたと思っていた
悟飯の成長はZ戦士にとっても地球にとっても大事なことだしな >>180
だから仙豆を食べて俺と戦えの後に悟空に馬鹿、よくみろって言われてるだろ…
セルは悟空には本気を出していない
セルが悟空にはみせなかった本気を出したから悟飯に対しては一方的だったんだよ
少なくともスピードでは本気を出させた悟飯のが上 >>181
悟空はセルと戦っていてもそれ程大きなダメージを受けてもいなかっただろ。悟飯は超2覚醒前は一方的にやられていたじゃないか
セル自身悟飯をキレさせないと悟空以上にはならないと判断したからあんな陰湿な手に出たんだろうし
覚醒前の悟飯が悟空以上だったならセルJrなんか出してなかったと思う >>182
しつけえ
悟空には本気すら出していない
亀仙人ですら気付いてるしベジータも気付いてる >>183
女の腐ったみたいにしつこいのはお前だろバカ
悟飯にだって覚醒前だと本気じゃなかっただろカス もうほぼ互角でええやん
実際そんなもんだろあの時点の悟空と御飯は セル戦の戦闘描写自体はどれをとっても悟空が上だしセルも悟飯が力を出せないと知るまでは悟空との戦いに執着していた
超1の悟飯は全くセル相手に見せ場がない セルは仙豆食ったら悟空と戦った時より強くなってたんだろ セルは悟空戦じゃ多少体力を減らして疲れてただけで別に死にかけてねえよ >>184
マジでしつけえ
セル「スピードは本気を出してやる」からの攻撃して殺したつもり→悟空「馬鹿、よくみろ」
スピードは悟空には出していない本気出してる
ただナメてただけで殺したつもりの攻撃に悟飯は無傷 >>187
スピードに関して悟空には引き出せなかったセルの本気を出させてるわ馬鹿
蹴りで尻餅つかせてるしな
悟空に見せ場があったのはセルが完全に手抜きをしていたから
亀仙人すら見抜いてるレベル >>192
逆を言えばスピード以外は全く本気を出していなかったということ
仙豆奪われた後に悟飯が向かって行ってもあっさり返り討ちだったし
それにセルが本気じゃないにしろ悟空に戦いとはある程度実力が近くなければ面白くないとも言ってるしね 仙豆をセルに与えたのは上手いと思った
悟空はそのままだとハンデ戦になるから最初からセルは飛ばしに来ると読んだんだろう。
仙豆を与える事で最初はセルのプライドから飛ばしづらくなると。 結果論かも知れないけどあり得るね
悟飯を怒らせて遊ぼうとはしなかったかも
超2に目覚める前に殺された可能性はある 敵に塩を送っているようで、実は罠に嵌められていたと。 悟空は相手の心理を読んで
自分のフィールドに誘導するの上手いからな
セルゲームは基本的に悟飯を覚醒させる以外は何をやっても詰みなんだよな
その覚醒させる方向に悟空は、最大限セルのプライド等を利用して誘導してたのが
後から見ればわかってくる リアルタイムで見ると悟空が気が狂ってるように見えるけどね >>197
それを無意識でやってる可能性があるのが怖いところ
ベジータと違って理屈で説明できないけど、なんとなくこうした方がいいような気がした、と直感で動く場合がある
セルに関しては誰よりも早く「それ以上追い詰めるな!と危機を感じて悟飯に警告してるから、追い詰めたらヤバいタイプだとはわかってたんだろう
フリーザ編の経験で察したのかもな 「敵を騙すにはまず味方から」
これを素で出来る奴ってそうそういなからね
悟空は自分が「変な奴・キチガイ」という風に仲間から思われようと
特に説明もしないまま作戦を続行していくからね
変人というレッテルを逆に上手く利用している
味方も訳わからないから、当然、敵に感づかれることも無い
これを論理立てて仲間に逐一説明して作戦実行したらすぐに綻びが出るだろう 「どういうことでしょうか・・・悟空さんはセルのほうが強いと言い、弱点も知らないと言っている」
「それなのに何故あんなにも気楽に・・・」
「でもよう・・・あいつがああいうんだからなんかの作戦があるかもしれないぞ」
「・・・ただの強がりかもしれんぞ・・・」
「「「・・・・・・・・・・・」」」
この時点で誰一人たりとも悟飯の存在は頭にないんだな
クリリンたちの中ではそんなにも雑魚なのか >>200
今までも悟空がなんとかしてきたから悟空がやるって意識があって悟飯に意識が向かなかったんだろ
悟飯も間違いなく強くはなったけどまだまだ悟空には及ばないというのが共通の認識
セルだって悟空が降参してベジータやトランクスでは強くなったとはいえと悟空に次ぐのはこの2人と認識していた
だからこそ悟空が悟飯を指名した時やセル戦開始で気を高めた時にみんな驚いた 言うて8、9歳の子供に期待なんて出来ないししないよね
いくら小さい頃から潜在能力見せつけてたとしても ベジータとトランクスは2回目に精神と時の部屋に
入って修行したときに何で悟空&悟飯のマネしなかったんだろうな
ベジータは悟空のマネなんかするか!ってプライドとか意地かな!?
とおもうけどトランクスは素直にマネしそうだけど 多分悟空と同じやり方でやろうと提案はしたけど案の定却下されて仕方なくそのまま付き合ったって感じじゃないかな
てか思ったけどあいつら1年間同じ服でよくもったな >>197
悟空は地球人相手だとけっこう先手取られるけどな
クリリンにも石争いで騙されるし 子ども時代はね
ギランにもムラサキにも騙されてる
そういうの経て成長したんだよきっと >>204
精神と時の部屋内で洗濯してる描写があったけどな
悟空と悟飯か、ベジータとトランクスか忘れたが >>205
いつの時代の話だよ
完全ピュアボーイの野生児時代から頭と心は一切成長してないのかよ
たしかに超の描写見てると、悟空の成長はなかったことになってるがな
悟空はマジュニア戦以降からは
わざと相手を巨大化させて体内に侵入したりとか
相手の心理を誘導する戦術が上手くなってる
バカでサイコパスな印象が強いけど、人の心理を読み取って操る能力が意外に高い 少なくとも漫画の悟空を見ていてバカとかサイコパスとかそんな印象を抱いたことは全くないが >>204
やだなー、トランクスは失敗を再度ベジータに突っ込まれる程度じゃないですかー
ベジータだけ気付いたけど現状無理って所でしょう だな
原作よりアニメの印象が強いんだろう
あとネタを真に受けてるか >>209
だから超のって言ってるでしょ
超で悟空がチチにお使い頼まれた時
メモに幼稚園児みたいな絵書いて数字も理解できてないのドン引いたぜ
いや、悟空は読み書きも算数も出来るから・・・・・
「左右対称」とか難しい単語も使えるから・・・・ ベジータの名言
1、こっ、こんな事、ザーボンが
2、この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ
3、バッ、バカなこの俺の戦闘力を超えやがった >>214
DBZ免許回のハンドル切れ!やGTのケーキバナナケーキと同じ
アニメはたぶん子供の視聴者が親愛抱けるようにあえて子供化してるんだろう…たぶん
気にして叩くのも大人気ないしね
だから原作スレが分かれている訳で >>208
体内に侵入して仲間を助けるのはベジットにも引き継がれたね
あれは完全に悟空の発想だと思う すまん、俺まだ超1と2の違いがよく分かってないんだけど
ブウに止めを刺す時の悟空って超1?
悟空が超2になったのってヤコン(最後の一瞬)、ベジータ(唯一の見せ場…の様で実は地味な戦い)、デブブウ(変身過程見せる時)の3回だけかな
ちなみに超ベジットは超2? >>218
GTは体が小さくなって脳みそまで幼児化してしまったんだろ
見た目はもうガキだから「ケーキバナナケーキ」とか言っても
そこまでリアルタイムで見たときはどうとも思わなかった >>215
そいつには小学校6年生程度の言葉が難しいんだろ ド…ドラゴンボールのキャラって吃りが多いよな
こ…こんな風に文頭での吃りはもちろん文中での吃りもお…多い
作中一番吃ったのはだ…誰なんだろうな? 左右対称を難しいとか言い出すバカには言われたくないよな >>225
ドラゴンボールは確かに多いけど
ほとんどクリリンな印象 まあ焦ってるときの漫画の記号だよね
あ…あいつは!とか実際には言わない 左右対称は悟天とトランクスが「左右対称って何?」って理解できないから
悟空が説明してあげたんだぞ 小学生低学年には難しいんだろう
超の字も書けなくて幼稚園児みたいな絵を描いてる悟空じゃわからないだろう >>220
悟空だと髪型で超1、2は判断しやすいと思うよ。
元気玉押したのは超1。ノーマルから数倍戦闘力が膨れ上がるんだから2になるまでもなかったんだろうね。 >>229
原作とアニメ混ぜても意味がない
超は好きだがアニメスタッフがクズロットネタやりすぎだったのは嫌いだったわ
原作悟空は仲間に「あいつは頼りになるのかならないのかわからん」と突っ込まれつつも結局は深く信頼されてるって線は守ってた
悟空が来たからなんとかなる、て感覚はブウ編まで貫かれてた
ところがアニメはなぜかGTから仲間からも馬鹿にされている設定に変わって今に至る サイヤ人編で悟空とベジータが
対峙した時はこの二人が将来合体するなんて
夢にも思わなかった アニメや映画で悟空が熱血漢に描かれるのはまだいいとして
(実際はむしろ誰よりも冷静で合理主義者だが)
どうもアニメスタッフや今の鳥山は悟空の事を
知的障がい者かなんかだと思ってる節があるのが悲しいな
原作序盤の野生児の頃の無知で世間知らずな描写の焼き直しのようなことを
40歳くらいの2児のお父さんに当てはめるとか、むしろスタッフや今の鳥山の知能を疑う 鳥山の脚本は別に不服はないけどね
ゴッドになっても不満げなとこやFの煽りスキル健在ぶりは久しぶりに悟空らしい悟空が見れて嬉しかった
新ブロリーのラストの名乗りも絶句した
でもアニメはスレチなのでやめておく >>217
ベジータの名言は
・きたねー花火だ
・スーパーベジータだ
・お前がナンバーワンだ セル編中盤悟空はベジータのことは自分と互角に近い実力と見做していたが、セルのことは格上と見ていたよな(その頃のセルは17号、18号より弱いのに)
一方で17号は18号一人ではベジータ、トランクス、ピッコロ、天津飯、クリリンに勝つことはできないと言っていたから、
数でかかれば覆せる実力差だったとも取れるよな>ベジータ対18号
これはどちらの見立てが正しいんだろう。やっぱり17号がZ戦士の実力を過大評価していたと見るべきか >>200
ちょっと前までクリリンに毛が生えたような戦闘力だった訳だしな
それがいくら超サイヤ人になったからと言って悟空以上の力があるとは
普通は予想できないであろう ああ、あの人ちょっとおかしいんだよ…
と、ビーデルに悟飯が耳打ちしたのを耳の良いピッコロが聴いていたらと思うと夜も眠れない
子供の頃からあんなに可愛がってきたのに…
俺がピッコロなら泣いちゃう 一巻から読み直してて思ったけど
天津飯と餃子は最近の漫画だったら強さ逆だったろうな クリリンが言うには命(死)の危険というか嫌な予感を
何となく感じていたらしいサイヤ人の編ヤムチャさん
(〜オレにやらせてくれ ここらでおあそびは
いいかげんにしろってとこをみせてやりたい) その後の
「クリリンは一度生き返っている〜」の下りでクリリンを心配してるじゃん 最近の漫画なら18号やビーデルどころかブルマですら戦力にされそう たしかに最近だったら間違いなくチチはセル編でも一線で闘ってたし
ブルマも発明品でナミみたいに毎回どうでもいい戦闘シーン垂れ流してたろうね
最近は女キャラが特に理由付けもなく普通に強いのが当たり前になって来てるからな
鬼滅は作者が女だから逆になのか、女キャラの強い理由付けがしっかりしてて珍しかった
非力だけど毒使いとか、生まれつき筋肉密度が常人の8倍の特異体質とか しかしカプセルコーポレーションって
スカウターの技術、サイヤ人の宇宙船の技術、ナメック星人の宇宙船の技術
ドクター・ゲロの人造人間の技術と
もはや地球上でどこも追いつけないテクノロジーをいくつも保有しているある意味危険な企業だなw
ブリーフ博士が悪意0なので心配はないけど 最近の漫画最近の漫画とひとくくりにするが、そんなにワンパターンなのか? まあ、ありがちなパターンはあるやろ
今なら右がかませで実は左のが強いパターンはありがち
https://i.imgur.com/t1NvHgD.jpg それは鳥山自身よくやってるパターンだろ
今のガリガリなビルスだのナヨナヨしたウイスだの戯けてるだけの全王だの >>230
最後の悟空はやっぱり超1だったのか
ありがとう
スパーク出てる超ベジットは超2なのかな? 少年悟空を描いていた頃はボスキャラは天津飯やピッコロみたいに長身だったけど、悟空が大人になってからはベジータ、フリーザ、純粋ブウみたいにチビのボスキャラが多くなったな
セルにしてもベジータから指摘されていたように見た目だけなら華奢な感じだし
大きくなった悟空より更にデカいボスキャラを出すでは芸も意外性もないと思ったのかな>鳥山明 スパークなんかナッパも出してるからイマイチ信用出来なくてな…
明らかに超1と超2の違いが分かるのが少年悟飯だけでブウ編以降の悟飯は分からん
悟空はまだ分かりやすいのかも知れないけどアニメだとスパーク出てた様な気がしてよく分からなかった
要はスパーク出てる=超2ではなく気合いが入れば超サイヤ人でなくても出るそういう演出なのかと >>252
いや…ベジータ、フリーザ、ブウはそれぞれ良かったけどやっぱり悟空よりデカい敵と戦って欲しかったよ
ナッパやリクームじゃ役不足だし
クウラやブロリーが人気あるのってそこら辺じゃないの デカい奴が強いでは当たり前過ぎてつまらないと思ったんだろ>鳥山 少年悟空が自分よりも小さい相手とまともに戦ったのはクリリンぐらいかな >>78
子供作りまくればって言ってたなそういえば
卑劣レイプ魔だったからベジータに嫌われてた可能性 つうか倫理道徳はこの際放り投げてでも、悟空とベジータには子作りする義務があるだろ
種の保存を考えたら積極的にサイヤ人増やしに行かなきゃならんだろ 倫理道徳を放り投げる種族なんざ滅んでもいいと思うけどな
少なくとも悟空とベジータはそこまでして種を残そうとは思わんだろう 悟空とベジータには種の保存大事なんて感覚は全くない >>255
そもそもバトル漫画ではデカブツはかませと相場は決まっている
小さい奴がデカい奴をぶっ飛ばす方が強さアピールになりやすいからな
ラオウとかバッファローマンみたいな例外もたまにいるけどね >>257
異星人を殺して食うような種族がレイプごときをそんなに咎めるとは思えんな
まあブルマが性的な事を言うのを見て「下品な女だ」とか戸惑ってたから
そういう欲自体がそもそも少ないのだと思われるが
>>259-260
サイヤ人って基本的に
戦闘欲>>食欲>>>>>>>>性欲 っつー感じだからな
地球人とは根本的に違うのだろう >>255
ドラゴンボールは強さとデカさはほとんど関係ないからな。
むしろデカい奴はナッパみたいに小回りがきかないとか巨大ピッコロみたいに的が大きいもある。 まあセルVSトランクス戦を見る限りは
一応筋肉が肥大化したらパワーは増すがスピードは落ちると言った
違いは出るっぽいな
ナッパも考えてみると、パワーは圧倒的だったが、戦闘力差の割には
ピッコロやクリリンの攻撃をどんどん食らってたしスピードはそこまで差が無いようだった ナッパの最初の攻撃はクリリンだったらしっかり見切ってよけれた ナッパのパンチ自体は天津飯が見切って構えてる
受けようとしたから斬られた ジャンプには「最初はどすこい」という格言があるとか、ダイの原作者がいってたな ダイの原作者が他の雑誌で書いてたDBっぽい漫画では
凄くデカい、そして実際見た目道理超強い ってキャラクターを出してたな
バトル漫画では一周周って珍しいパターンかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています