ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十一
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1601954871/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 考え得るとしたらナッパは常に4000
悟空は特に気を上げていないなら5000あげて8000界王拳でさらにそこから倍率で上乗せ
ピッコロも戦う前は2000にもいってなかったから上げてフルパワーで3500 みんなわかってないようだから指摘させてもらうが公式発表の戦闘力はそのキャラの最大値だぞ
つまりナッパなら「カパッ」が4000
ピッコロなら魔貫光殺砲が3500
悟飯なら魔閃光が2800 ナッパはゲームの推奨レベル○○みたいなもんだろ？
戦闘力8000以上でダメージがはいる設定 >>116
リョナり出したら止まらないって所あるよね ナッパは6000くらいあるんだろうけど、
舐めプとすぐ頭に血が上るから実質4000程度の実力しか出してない
冷静になれば6000くらいの動きは出来る
4000表記は完全にスタッフの見切り発射（多分、ナッパはピッコロ達に負けると思ってた）
でまだナッパと戦闘中の連載時に数字出しちゃったんだろう 原作の描写を重視するなら
悟飯の瞬間最大戦闘力は2800で確定だから
ピッコロが悟飯に「その気になればオレ以上」と言ってる以上
ピッコロの最大戦闘力は２８００を超えてはいけないな
ピッコロは２５００ってのがしっくりくる
ブチギレ悟飯よりは少し弱く、クリリン達よりは圧倒的に強い ナッパのクンッで死んだ奴ら誰も生き返ってないんだよな・・・・
ラディッツに殺された農夫やベジータに殺されたトラックの運転手とツーノ村も生き返ってないけど。
ピッコロ大魔王に殺された一般人は生き返れたのにな。フリーザたちに殺されたナメック星人も。 >>122
俺もそれ思った
まぁあの時の経験不足の悟飯がぶちぎれてもピッコロを超えられなかった可能性もなくはないが 汚いからそのボロクズを片付けておけ。
ナッパと栽培マンは片付けられました。 フリーザたちに殺された者を生き返らせるという願いだから
ギニューたちに攻められていたヤードラット星の被害者も生き返っているんだよな >>127
ナメック星限定の願いじゃないからね。他の星でも一年以内なら生き返っているでしょう。
ラディッツに殺された農家のおっちゃんも、ナッパのクンッで殺された人達も生き返ってるのかな。
その2人はフリーザ一味のまま死んだから。 と思ったけどナッパ戦で死んだ仲間たちが生き返ってないんだから無いか フリーザが後に「命令にない星へ行った」と勝手な行動をしたと受け取っているから
地球での殺戮はもうすでに「フリーザたち」とは逸脱した行動になっている >>125
>>122
悟飯は大猿から戻った直後のベジータ相手に何とか渡り合うことができていたから、魔閃光撃った後はナッパ戦ピッコロ以上になってたかもな
いくらベジータの気が消耗していたと言ってもナッパ以下になっていたとも思えないし >>130
なるほどね
ポルンガがどうやってそれを知り、判断してるのか分からんけども。 >>131
サイヤ人だから仙豆食ってパワーアップしたんだろう
ベジータは悟空戦のダメージのほか月を作り出して戦闘力が大幅にダウンしている 死にかけパワーアップの設定もフリーザ編じゃやたら便利に使われてるけど人造人間編以後はパタッと姿消すもんな
超サイヤ人化するまで戦闘力が上がったら適用されなくなるんだろうけど ピッコロの再生能力もオリジナルより強力に受け継がれていたし、死にかけパワーアップも本家サイヤ人より強力なんだろうな＞セル
セル編以降もベジータや悟飯が18号やブウから半殺しにされてたのに、回復してもパワーアップしてなかったもんな 連投悪いが、人間の筋肉もどんな鍛え方をしても最大筋力600〜650kgぐらいが限界らしいから、サイヤ人の死にかけパワーアップも数百万までが限度なようにできてるのかもな 復活パワーアップも頭打ちになったサイヤ人がそれ以上強くなるには、新バージョンの超サイヤ人になるしかないか？
アルティメット悟飯があの強さなのは、悟飯だからだし。 ベジータの提唱した「超サイヤ人を超える」っていうのは2とか3になる事じゃなく、超サイヤ人になった時の自分より強くなるという、永遠に自分自身をライバルに強くなり続ける心意気だと思えてきた。
惜しくも悟空の「超サイヤ人で日常生活ができるくらいまで慣れる」という発想で先を行かれてしまったけど。 セルは悟空ベジータピッコロフリーザコルド大王の細胞を併せ持っているし
修行をしたらどのキャラも追いつけなくなる程のポテンシャルを持っていたのかもね クリリンが大嫌いな友達が「18号に恋しているのも生意気に見える」とか言ってたけど、こんな風に思っていた人はいるのかな
まあ、自分が18号と釣り合わないことはわかってはいたよね(´･ω･`)そして17号の方がお似合いとも＞クリリン
男は自分よりレベルが高い奴が恋敵だった場合、ハナから白旗上げる奴が大半みたいだけど、恋愛描写が苦手な割にはそういうのはわかっているんだなと＞鳥山 ビーデルと悟飯みたいな直球ラブコメもやってるし照れるから苦手なだけかもしれん
東村アキコとかの女流漫画家が言ってたが、鳥山は女の気持ちがわかる男作家だそうだ
ブルマがヤムチャ捨ててベジータへ走った気持ちがわかるとかチチが何故ああなったかわかるとか女性ファンのレビューでも言われてた
リアルな夫婦関係を捉えるのが上手いとか
たしかに理想の夫と理想の妻、てのじゃないかも >>138
そもそもどんな生物も食った飯を分解してカロリーにして
それと呼吸で得た酸素をもとに筋肉動かしてるのに
食った飯以上のエネルギーを放出できるわけないだろw
たかだかご飯10人前ぶんのカロリーだけで月や地球を破壊とかwww マンガだからって言うのも野暮だが、フィクションと現実の組み合わせって難しいな。 まあ厳密なカロリー計算は別にして
サイヤ人に大食らいが多いのはやっぱ地球人よりも
多大なエネルギーを使って生きてるからだろうなきっと
その点低燃費なのに強いナメック人がやっぱ一番凄い気がする >>143
昔はチチのことヤジロベーと同じでひどい女だなあと思ったけど
今考えると異常な大飯食らいで働かない夫を持ったらああなっても不思議じゃないし
悟天に対しては放任ぽかったのは悟空を亡くした直後だからか悟飯にやりすぎた反省からか
とかいろいろ想像できる ヤジロベーがカリン塔に住んでいる？のがわからん
あんな何もない狭すぎる場所にいてもすぐ飽きるだろ
そこらの動物つかまえて食えるヤジロベーのサバイバル能力なら
金なんかなくてもどこに行っても生きていられるのに なんだかんだカリン様に愛着感じてるのと
性格的に基本何もしなくてよいならそのほうがいいんだろうな
頑張ればもっと良い暮らしできるとか興味がない 拳法の修行をしてた訳でもないのに、いきなりシンバルを倒せるぐらい
強かったヤジロベーは何者なんだよと思う
そして野生っぽい生活してたのにどこで剣を入手したんだよとか >>150
カプセルのエアカーもかっぱらったって言ってたし剣くらい持ってても不思議には思わんなあ ヤジロベーは昔の日本風の村で育ったような気がする
剣術もそこで身につけた ピッコロ見て地上にもやばい奴がいるかもしれないと思って安全そうなカリン塔に住むことにしたのかも
でもフリーザ編でキャンプしてる描写あったし飛行機もあるからたまに降りてんのかな ヤジロベーが異常なのは
常人なら一生かけて無理で、悟空でも数日かけた
カリン塔踏破をコンビニ行く感覚で軽く登っちゃうからな 飛べないという
中盤以降のキャラの必須能力が無いというのも良かったね 初登場ヤジロベーはクリリン、ヤムチャより強かったのかな
天津飯よりは弱いだろう 何が凄いって、亀仙も鶴仙も関係なしにその強さって所だよねヤジロベー。 スーパー地球人として
今後、超でビルスより強くなるよ
過去キャラや過去技を恥ずかしげもなく
漁りまくってる今の鳥山が手を出さないはずない
ヤジロベーの両親とか生い立ちを掘り下げるだろう
実は古代神とのハーフだったのだ、とかさ 実は桑原も魔族だったんだ、とか言って魔界統一トーナメントに出場させるくらいありえねえよ
サイヤ人と地球人の線引きがしっかりしてるからこそ強さ議論が成り立つんだ
鳥山先生を馬鹿にするのもいい加減にしろ ナメック星人は口から卵を産んで増えるが
セックスはするのであろうか
カタツムリはするようだが
とするとピッコロとデンデも神殿でやってた
可能性がある 悟空ってカリン様への信頼すごいよな
セルとの強さ比較をカリン様に聞くんだから
でもカリン様の予想的外れだったな >>143
地味に髪切った後のビーデルが悟飯に家族(サタン)の愚痴を言うのも結構リアルだと思う
悟飯に愚痴を言えるのって遠回しに好意を持っているって事だからな >>162
カリンからは洞察力を学んだ感じだからな。悟空が相手の実力の見立てが上手くなったのはカリンに師事してからだし
セルの方が少し上というカリンの見立ては間違いじゃなかったんじゃないか >>164
いや少し上なんてレベルじゃなかったし戦闘始まってからの予想だが亀仙人のじっちゃんのが正しかった
セルが全く本気出すまでもなく悟空は劣勢だったからな
悟空はセルよりかなり弱かった悟飯からみても弱かったみたいだし >>122
悟飯はベジータ相手の「おまえをたおす」状態なら3500より強くてもおかしくなさそう >>156
クリリンとヤムチャよりは強いと思う
初期天津飯、タンバリン、初期ヤジロベーは強さの序列が難しい >>165
超1同士なら悟空と悟飯は互角かやや悟空優位だろ。そして超2は超1の2倍の強さであり、その超2にセルは手も足も出なかったんだから、
超1悟空より圧倒的に強かったってわけじゃないだろ。サイヤ人編悟空とベジータぐらいの力量差ぐらいだったんだと思うぞ 読解力がない人が見るとセルゲームは
超1悟飯＞＞＞超1悟空 だと思う奴多いよね
字面をそのままにしか読めない人
悟飯にとって見れば
超1悟空≧超1悟飯でも「お父さんはこんなもんじゃないでしょ？」だからね
自分と同レベルだとか、自分の手の届くレベルだという認識じゃないから悟飯にとって
例えば自分のパンチマシンの記録が「１５０」で、全盛期マイクタイソンが打ったら「１５８」だったら
「え？本気でやってないでしょ？」って思うじゃん 自分より上だとしても そういうレベルじゃないと思ってるから >>170
ピッコロ「実力はナンバーワンでも子供」
悟飯が気を解放した時点で悟空より戦闘力が上なのはベジータ、ピッコロはわかってて驚いてる
悟空は本気じゃないと思っていたことからも悟飯のが上
>>168
ベジータ「セルはカカロットを一歩も二歩も上回っている」
セルが本気出すまでもなく悟空も悟飯も圧倒したんだから圧倒的だよ セルとの戦闘描写見ても悟飯≧悟空っぽいけどね
そもそも悟飯は戦いに乗り気でない状態でセルに期待させてるし というか悟空のフルパワーの気の解放みた上でそんなに強くなったのかな、みんななにを驚いているんだろう、手を抜いていたんでしょ
ってわかりやすく発言してるのにわからない読解力のやつがいることに驚いたわ 自分と同レベルの気だから
「みんな何をそんなに驚いてるんだろう」って思ってるんだよ
悟飯は自分は悟空どころかベジータやピッコロよりも弱いと思ってるからね
自分と同じくらいのレベルだったら「手を抜いてるんでしょ？」って思うさ
この認識のズレを読み取るのに多少の読解力が必要かな
で、悟飯は悟空を「そんなに驚くこと？たしかに凄いとは思うけど・・・」とも思ってる
これは重要で、自分より遥かに強いと思ってる悟空にこれを言ってるから
自分よりはちょっとは強いと思う 遥かに強いと思ってる相手が格下や同等だったらこの言葉は出ない
もしその言葉出したら悟飯は自分が凄い強いという認識になる もちろんそうではない 気を解放した悟飯に対してベジータさんも驚いてたしセルも認めてたくらいだから超1の時点で悟空より悟飯の方が気は大きいんじゃないか
素直に読めば単純にそういう表現しかしてないし ベジータにとって悟飯が自分より上でも驚くし
悟空と同じくらいではもっと驚くのに、
なんで悟空を超えていると決めつけられるんだ？
悟飯の事を自分も周りも「守られる存在」「格下」と思い込んでるんだよ
読者はもう「悟飯＝強い」という事実知った上で読んでるからそこに気づきにくいけど あと悟飯とある程度戦った上で、
セルは悟空との再戦ずっと望んでたし
セル的には悟空の方が闘って楽しいと思ってるよ
悟飯はパワー的には悟空と同等レベルでも戦闘経験でつまらんし あんだけわかりやすく書いてもわからないんだから読解力がないな
悟飯が悟空の全力戦闘についていけないと思わなかったって言ってるんだから弱いとかない
同レベルもないな
セルがスピードだけは本気でやってやると悟空には出していない本気を出してる
その後殺したつもりがほぼ無傷でスピード以外も過小評価しているだけなのも判明 >>177
それピッコロもセルも弱いと思い込んでるからそうなっただけで悟空にきちんと判断しろって諭されてるじゃん セルの態度だけじゃなく（仙豆を食べて自分と戦えって台詞ね）、超2に覚醒前の悟飯とセルの戦いは、セルがほぼ一方的になぶっているから、
超1同士なら悟空が強かったんじゃないのか。ただ超2の片鱗みたいなものを見たから、悟飯を成長させるためにセルとぶつけたと思っていた
悟飯の成長はZ戦士にとっても地球にとっても大事なことだしな >>180
だから仙豆を食べて俺と戦えの後に悟空に馬鹿、よくみろって言われてるだろ…
セルは悟空には本気を出していない
セルが悟空にはみせなかった本気を出したから悟飯に対しては一方的だったんだよ
少なくともスピードでは本気を出させた悟飯のが上 >>181
悟空はセルと戦っていてもそれ程大きなダメージを受けてもいなかっただろ。悟飯は超2覚醒前は一方的にやられていたじゃないか
セル自身悟飯をキレさせないと悟空以上にはならないと判断したからあんな陰湿な手に出たんだろうし
覚醒前の悟飯が悟空以上だったならセルJrなんか出してなかったと思う >>182
しつけえ
悟空には本気すら出していない
亀仙人ですら気付いてるしベジータも気付いてる >>183
女の腐ったみたいにしつこいのはお前だろバカ
悟飯にだって覚醒前だと本気じゃなかっただろカス もうほぼ互角でええやん
実際そんなもんだろあの時点の悟空と御飯は セル戦の戦闘描写自体はどれをとっても悟空が上だしセルも悟飯が力を出せないと知るまでは悟空との戦いに執着していた
超1の悟飯は全くセル相手に見せ場がない セルは仙豆食ったら悟空と戦った時より強くなってたんだろ セルは悟空戦じゃ多少体力を減らして疲れてただけで別に死にかけてねえよ >>184
マジでしつけえ
セル「スピードは本気を出してやる」からの攻撃して殺したつもり→悟空「馬鹿、よくみろ」
スピードは悟空には出していない本気出してる
ただナメてただけで殺したつもりの攻撃に悟飯は無傷 >>187
スピードに関して悟空には引き出せなかったセルの本気を出させてるわ馬鹿
蹴りで尻餅つかせてるしな
悟空に見せ場があったのはセルが完全に手抜きをしていたから
亀仙人すら見抜いてるレベル >>192
逆を言えばスピード以外は全く本気を出していなかったということ
仙豆奪われた後に悟飯が向かって行ってもあっさり返り討ちだったし
それにセルが本気じゃないにしろ悟空に戦いとはある程度実力が近くなければ面白くないとも言ってるしね 仙豆をセルに与えたのは上手いと思った
悟空はそのままだとハンデ戦になるから最初からセルは飛ばしに来ると読んだんだろう。
仙豆を与える事で最初はセルのプライドから飛ばしづらくなると。 結果論かも知れないけどあり得るね
悟飯を怒らせて遊ぼうとはしなかったかも
超2に目覚める前に殺された可能性はある 敵に塩を送っているようで、実は罠に嵌められていたと。 悟空は相手の心理を読んで
自分のフィールドに誘導するの上手いからな
セルゲームは基本的に悟飯を覚醒させる以外は何をやっても詰みなんだよな
その覚醒させる方向に悟空は、最大限セルのプライド等を利用して誘導してたのが
後から見ればわかってくる リアルタイムで見ると悟空が気が狂ってるように見えるけどね >>197
それを無意識でやってる可能性があるのが怖いところ
ベジータと違って理屈で説明できないけど、なんとなくこうした方がいいような気がした、と直感で動く場合がある
セルに関しては誰よりも早く「それ以上追い詰めるな！と危機を感じて悟飯に警告してるから、追い詰めたらヤバいタイプだとはわかってたんだろう
フリーザ編の経験で察したのかもな 「敵を騙すにはまず味方から」
これを素で出来る奴ってそうそういなからね
悟空は自分が「変な奴・キチガイ」という風に仲間から思われようと
特に説明もしないまま作戦を続行していくからね
変人というレッテルを逆に上手く利用している
味方も訳わからないから、当然、敵に感づかれることも無い
これを論理立てて仲間に逐一説明して作戦実行したらすぐに綻びが出るだろう 「どういうことでしょうか・・・悟空さんはセルのほうが強いと言い、弱点も知らないと言っている」
「それなのに何故あんなにも気楽に・・・」
「でもよう・・・あいつがああいうんだからなんかの作戦があるかもしれないぞ」
「・・・ただの強がりかもしれんぞ・・・」
「「「・・・・・・・・・・・」」」
この時点で誰一人たりとも悟飯の存在は頭にないんだな
クリリンたちの中ではそんなにも雑魚なのか >>200
今までも悟空がなんとかしてきたから悟空がやるって意識があって悟飯に意識が向かなかったんだろ
悟飯も間違いなく強くはなったけどまだまだ悟空には及ばないというのが共通の認識
セルだって悟空が降参してベジータやトランクスでは強くなったとはいえと悟空に次ぐのはこの2人と認識していた
だからこそ悟空が悟飯を指名した時やセル戦開始で気を高めた時にみんな驚いた 言うて8、9歳の子供に期待なんて出来ないししないよね
いくら小さい頃から潜在能力見せつけてたとしても ベジータとトランクスは2回目に精神と時の部屋に
入って修行したときに何で悟空&悟飯のマネしなかったんだろうな
ベジータは悟空のマネなんかするか！ってプライドとか意地かな！？
とおもうけどトランクスは素直にマネしそうだけど 多分悟空と同じやり方でやろうと提案はしたけど案の定却下されて仕方なくそのまま付き合ったって感じじゃないかな
てか思ったけどあいつら1年間同じ服でよくもったな >>197
悟空は地球人相手だとけっこう先手取られるけどな
クリリンにも石争いで騙されるし 子ども時代はね
ギランにもムラサキにも騙されてる
そういうの経て成長したんだよきっと >>204
精神と時の部屋内で洗濯してる描写があったけどな
悟空と悟飯か、ベジータとトランクスか忘れたが >>205
いつの時代の話だよ
完全ピュアボーイの野生児時代から頭と心は一切成長してないのかよ
たしかに超の描写見てると、悟空の成長はなかったことになってるがな
悟空はマジュニア戦以降からは
わざと相手を巨大化させて体内に侵入したりとか
相手の心理を誘導する戦術が上手くなってる
バカでサイコパスな印象が強いけど、人の心理を読み取って操る能力が意外に高い 少なくとも漫画の悟空を見ていてバカとかサイコパスとかそんな印象を抱いたことは全くないが >>204
やだなー、トランクスは失敗を再度ベジータに突っ込まれる程度じゃないですかー
ベジータだけ気付いたけど現状無理って所でしょう だな
原作よりアニメの印象が強いんだろう
あとネタを真に受けてるか >>209
だから超のって言ってるでしょ
超で悟空がチチにお使い頼まれた時
メモに幼稚園児みたいな絵書いて数字も理解できてないのドン引いたぜ
いや、悟空は読み書きも算数も出来るから・・・・・
「左右対称」とか難しい単語も使えるから・・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
