変幻戦忍アスカ 巻之十二(ジューマニー)
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黒岩よしひろ先生が旅立たれてから2年余り経ちました。
アスカのみならず、他の黒岩作品を振り返るスレです。
各々神絵師の皆様が黒岩先生の曲線美を見事に再現してることに頭が下がります。
前スレ
変幻戦忍アスカ 巻之十一 歴史(とき)を超えて…
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1529488124/ ほんのちょっぴりなHだったけどジャンプでは貴重だった いいかげんゼンキとスレ統合しろよと思うがあっちも同じ思いなんやろな ゼンキは絵の好みがもう違っちゃって読んだ事がないからそりゃ困る 意外とあっちと需要が被らないんだよね
アスカは週ジャン連載作品での総合には成り得るけど >>8
あっちはあっちで放っておいた方がいい
延々と特定キャラへの粘着を繰り返すだけでまともに話にならん >>13
前スレ>>992
スレタイにしているアスカちゃんに対する拘りみたいなものがあるとすれば、
BAPが他作品を圧倒し過ぎたデザインという事です。
尚且つ20年30年経って全2巻の作品ながらも記憶に残ってることからも。
とはいえ他の黒岩作品においても素晴らしい曲線の作品は数ありますんで、
そういった話題も大歓迎です。 コミックスもたくさんあるわけでもないし長期連載はZENKIだけだしね 前鬼スレはあれでいい感じだし
しかし黒岩作品って主人公の親の存在が希薄なの多くないか? 何でアスカの母親は故人だったのだろう 確かに親は話程度にしか出てこないってのが多いよね
その代わりに育ての親役の老人キャラがどの作品にも居るって印象 >>15
親はストーリーの大事なネタにするのがアニメや特撮の常だし 竜樹:父親が映像で出るが母親はわからないまま アスカ:父は石化、母は故人
サスケ、空子、小明も両親不明。親代わり?の爺さんや婆さん多し(って程作品数ないけど)
魔風がアスカの実兄だったのは後付けかね?術禁法使ってるからそうじゃないかもだけど
不思議ハンターといい兄と妹設定好きだな 御大はきょうだいいたのかな… 兄妹設定は影響された小説や漫画の影響もありうるかも。
車田作品の殆どに様々な形で姉キャラが登場するのは「竜馬がゆく」の影響だろうから。 >>19
不思議ハンターの竜太と空子の両親はトレジャーハンターで世界を回ってるって話だった(連載版)
そこから送られてくる遺物関連での事件とかストーリーに絡められる部分だったように思えるけど… >>15
乙女神天照は母親が先代のアマテラスだったので割と話に絡んでる
初変身も母親の死が発動条件だったし >>20
そうなんだ…ストーリー上そういう設定にする理由が見当たらない気がする
アスカの母親もアスカが3歳の時に亡くなってるって何で?って思ってしまう
乙女神天照、スマホ読者向けのコマ割りとかに工夫してて試行錯誤しながら頑張ってたと思う >>16
不思議ハンターの神主の爺さんが隠れ強キャラ感があって好きだった どうでもいいけどタイトル正式名は変幻戦忍アスカ(はぁと)なんだよな このハートって何で表示されない(文字化けする)んだろう 特殊でもない 例えば☆の方が複雑なのに
タイトルはこれがいいけど成馬と両主役でストーリーを回した方が少年漫画ではうまくいったと思う
WJで美少女が主役ってのは今以上に難しい 米映画でも戦うヒロインが主役のアクションは当時たぶんない せめてリッキーが後鬼タイプのキャラだったらもう少しは回せたんだがな 成馬が封印の剣を抜こうとしてる(第2話)時「南代財閥三男坊 剣道三段のオレに〜」と言ってるが
こういうセリフ回しが説明的なんだよな 伏線的に出したいんだろうけどそんなの後付けでいいんだよ
御大的には設定をちゃんとしてるのにと思うかも知れんが読者は読み飛ばしてしまう説明が多過ぎる
第一話から 神武天皇、戦国時代、伊賀の乱、織田信長とか字数もコマも多過ぎ
日本の先住民族(土蜘蛛一族)が日本を魔の国にして乗っ取ろうとした、というのも意味がわからん >>32
ハタチそこらでデビューした
痛い兄ちゃんならまだしも
56歳で逝くまでこのままだったからな
御大は小中学の頃読んだ漫画以外の
映画や小説に触れなかった気がするわ
本当感性が中学生のまんま >>31
後鬼はホレたなあ。
一コマぐらいしか出なかったけど巨乳のお母様も最高だった 度々言ってるけど、先住民vs渡来人はちゃんと深堀りすれば物部氏vs蘇我氏(それこそ舞台は明日香だ)とか、もののけ姫のアシタカ的な朝廷への反抗とか、物凄いテーマになったかもしれない
縄文顔の邪魔忍水鬼姫は見たくないけどさ >>29
成馬は準主人公として見るには押しが足らなかったように思う
封印の剣持ちって重要キャラの割にはとにかく存在が薄いんだよね
水鬼姫戦で大地が脱落してから活躍させる図があったのかもしれないが… 羨ましいムカつく奴って印象しかなかったな
対戦ジャーマニーも多分4番人気 成馬 ムネ揉んだ羨ましいムカつく奴
リッキー ケツ揉んだうらやましいムカつくヤツ >>37
大地脱落後のサポート枠は半蔵に取られましたし… >>37
少年漫画って主人公を支える役も人気ないと難しいと思うんだ 魅力あるライバル役も必要
長く続いたZENKIも前鬼、後鬼、小明の関係性はいいけど特に後半の敵が見た目からして駄目だった
それに悪は悪のままで、その悪にも奥行がない 敵も葛藤があって戦う奴だと読者が敵にも共感してファンが増える
造形は犬神や鴉紋は魅力的だったし人間だった その後は化物ばかりになったしラスボスも人格のない竜だったのが残念
アスカは成馬を魅力的に描いて少年読者に共感、アスカを守りたいとか思わせるべきだったと思う
リッキ―の登場のしかたも唐突で 出てきた理由はあの闘場から空に移動する飛行船のためではと >>41
御大のキャラで
だれが一番奥行あるんだろ
俺は思いつかない そもそも奥行を作るとか以前に打ち切られてそうなケースが多いからなあ
打ち切り作品についてのその後の展開とか語られる機会があると良かったのに >>41
悪役が薄っぺらいってのは黒岩作品全体に言えてると思う
思想の安易さも一因だけど何より先に組織や目的といった全容を明かしてしまう点が問題かと
謎の存在から話の展開と共に徐々に全容が判明していく形の方が読者としては明らかに惹かれる
主人公周りの設定なんかもだけどとにかく先出ししてしまうのがムダだしダメだったと思う >>43
せっかくブログやってたのだから、
もうちょっと聞きたかったね。 やっぱ原作つきのZENKIが一番マシだったかな
当時読み切りの読んだ時に黒岩らしからぬ出来に「成長したな!」なんて子供心に思ったの覚えてるわ
よく見たら原作付きだったけど pixivで突如邪魔忍祭り
生きてて良かった( ;∀;) >>44
バリオンのハロウィーンとか酷い部類だよね
巨大ロボ送るより前に組織を全明かしした上に大部分が未登場って… しかも惑星を冠するロボ…
中二すらそんな恥ずかしいネタ考えんだろ バリオンは最初の敵が人間サイズのマーダードールってのもな
それを起動したバリオンで叩き潰してるのが絵的にも凄く悪かった
せめて最初からプルート襲来させておけよとは思う あのお姉さんももう少し引っ張ってそれなりの幹部だったことにするか
いずれかのギガンティスのパイロットにしても良かったな マジンガーZみたいな話しだって事しか覚えてないがガミヤQみたいなヤツまで出てたのか マジンガーZも当時として
斬新だし画期的だったわけで…
あれ?バリオンって真似てるわりに
兵装何もなかったような?
ルストハリケーンとか光子力ビームとかあった? 剣装備してなかったっけ?
確か光幻斬とか何とかいう技があった気がする
あとはドリルパンチみたいなのとビームも撃ってたような… パッと見で目立つのは尻尾だけだったね
剣も翼も勿体ぶりすぎて終盤まで出さなかったのは厳しい >>55
いやなんつーか
もうちょっとロボっぽいっていうか
男の子心をワクワクさせる要素っていうか >>51
その辺の点も含めて序盤の展開がね…
初動の状態で2回も3回も戦闘してるから流れが遅いんだよね
せめて3〜4話でタオ・フォートレスと合流くらいして欲しかった
要は鈴瞳の出番をもっと見たかったって話だけど 打ち切り間近の状況で出すくらいなら早めに出しておけばいいのにな
個人的には週刊連載の時の不思議ハンターの鳳命がそれだな >>54
>>55
御大ってキャラ作りには定評があるのに印象に残る必殺技って無いよな >>59
鳳命ってキザっぽいカード使いのあいつ?
確かに終わりの方で少ししか出番なかったなあ 常に50%の実力を温存しておくという忍びの鉄則を守っていたら
半分のアイデアしか披露できずに打ち切られるという繰り返し アスカはまだ書き下ろしで加筆できた分マシな部類だよね
とは言えページ数としては全然足りてないから凄く無理矢理な展開だったけど…
改めて読み返すとツッコミどころだらけだよ ほぼすべてと言っていい連載漫画が連載しながら展開決めてるだろうしなあ。
大枠そのものは当然決めてるものの、ギリギリまで描き始めず、
ジャンプとコミックスで展開が違うなんてザラでしょう。
顔の話だが、男塾なんて修正しないから初登場時と戦闘では顔や髪型が違うわけだし。 >>64
男塾はキャラの性格も次々と代わるけどそれで面白い 荒木飛呂彦覇それを避けるために設定は細かくしてるそう
ただこういう人気漫画家は御大と違って整合性より勢いを取ってるから面白いんだよね アドリブ感がある
それに黄金期の週刊連載はでないとやってけないだろう 御大は格落でも最初から月刊でいけばよかったかも
あと御大はなかなかジャンプから去らなかったね 車田やゆでは御大より高額の契約料もらってたけど、
掲載できない時期が続いた時に集英社を去ってエースなどでアニメ化作品を描いたりしたけれども
>>44
最初に全部出すから結末も1話から読者にわかり、それで冒頭説明も長くなる キャラで話を引っ張ってない
蘭丸が何故そこまで魔王を復活させたいか読者が理解できないと、アスカにも蘭丸にも感情移入しにくい
御大作品は堕落した人間を滅ぼすと言う側が悪、人間にも良い人はいるから許せないと言う側が善
>>51
竜樹がゼピュロスの事を「つ、強い…何て強いんだ…」というのも強さがよくわからんかった
あと他の奴はサイボーグだがゼピュロスは人間だと信じるというのも早期に出すエピなのか
あと映像で父が射殺されるが生きてるとバレバレ演出も無駄だし、そこしか出ない父親に感情移入できない
ロボットも仲間も唐突に集まり戦闘服も急に着、小さい文字で作ってもらった!というのも…
最終回でゼピュロスが額の宝石を取り去るシーンとかは印象に残ってよかった そういうのは上手い >>66
1ページで瞬殺される五大元素の残り四人とか見たいと? マーダードールはアリスに変身でもさせて撃退する程度で充分なザコだったな 惑星の奴等がいたからボスの太陽と月もいたのかね あとゼピュロス(西風)だから残り西南北
御大のこういう厨二臭いとこ好きだわ 技の名前や漢字も 太陽と月は惑星の方に含まれてる=ザコ枠なんだよなあ
あとゼピュロスは五大元素の風って部分から取ってるだけと思う アスカの四鬼王も魔風・獄炎・水鬼姫・邪土と各属性を含んだ名前だったね アスカの場合は東洋思想の四大でいいけどバリオンは惑星と五大元素、太陽&月がザコ枠って…
五大元素でロボも仮に全部出てたらどんなんだったのか ゼピュロスは別に風の力は使わなかったはず
そもそもその組織の名前がハロウィーンってのも この人の漫画は雑魚との戦いに話数かけすぎて
ボスが顔見せで終わるかすごくおざなりな戦いになるかのどっちか >>74
構成がド下手くそなんだよね
ハンターSは1話完結だから上手くバランスが取れてた オリジナルの不思議ハンターは間違いなく秀作だった
週刊での変な改変でダメにしてしまったのは本当に惜しい
オリジナルのまま月刊で描いてたらなあ… 週間連載デビュー作の「サスケ忍伝」が特にヤバいと思う
戦う理由づけが弱いし、なぜ忍者が入学するのか読者に分かりにくい 編集は何やってたレベル
同じ10週でも荒木の「魔少年ビーティ」は内容が良かったから打ち切り後に反響が大きかった
サスケだって1ヶ月前頃から打切りと聞いてたはず そこで10話完結・収斂させる技量が無かった
最終話で「本当の敵」の合計3人の敵を出し、さらに真田十勇士なる多数を出してしまう無駄
5話あたりから獣王院とサスケの宿命的な事を詰めて最終話で勝って終わりにしたらよかった
続くバリオンはだいぶましになってアスカではかなり力を入れたと思うけどアスカの動機がまだ弱い
冒頭の説明が長いのとエピもない「魔風にいちゃん」が敵でも悲しくないし、魔王復活阻止も読者の興味を引かない
御大が読者に一番伝えたいのは何、と考えてしまう サスケ外伝みたいに才蔵早く出してバディものにした方がよかったかもな 不思議ハンターSpは空子が鵺の漢字を読めなかったり、
つくりが違う所が面白いw
今更ながらあの鵺の娘は可愛かったなぁ。
あのまま読み切りを続けてほしかった。 月刊は格落ちだと嫌がる漫画家もいるけどそこでは上位になれると思う人もいる
特に御大の頃のジャンプは週刊しか描けない契約が基本 月刊に行く=都落ちのイメージが強かった
でもその分〆切のペースもページ数も余裕が出ていい事もある ハンターは月刊で良さが出てた
でも人気が出ると週刊に移される
この契約は週刊連載やってない時の収入は契約金とコミックスの売り上げ 連載しないと生活は厳しい
あとどこからデビューしたかは重要で、御大はそういう意味では最高峰に行きすぎた、と思う
他の出版社で描くのが駄目なのはまだわかるが月刊やフレッシュジャンプ、季刊等々駄目っていうのは >>76
連載版の最大の欠点は各エピソードの長さだと思うんだよね
一回で読み切れるって点が良かったのが数週引っ張る形になって読み応えが無くなった
更にエピソード冒頭回がコケることでしばらく読み飛ばされる原因にもなったと思う 初回の化猫の話はもっと手短にまとめて一週完結でよかった気がするな
冒頭で竜太が学園の不良とやりあってるシーンとか全然省ける部分だと思うし
まず化猫の話を終わらせてから短編で設定の補完をしつつ小規模な怪奇案件を解決する形でよかったんじゃないかと >>79
スペシャルの空子はどっちかと言うとアホの子だったからね…
まあ連載の方でも頭脳派の割には単なる解説役兼お色気担当だったけど >>79
河童の娘も可愛かったな
女の子の可愛さはこの頃が一番だと思う 怪奇ものの短編だと良いものが描ける人だと思うんだけどね
「怪奇まんだら」は何であんなにダメだったんだろ? >>87
何ていうか、全編がクドい絵柄と雰囲気で描かれてるからホラーシーンでも身構えちゃって怖くないんだよね
緩急が付かないから驚けない
ホラー漫画と言うと、よく例に挙げられるのが中山昌亮と高港基資だけど
あの人達の作品ってホラーシーン以外の部分は、ホントに淡々としてシンプルな絵なんだよね
そこから急にゾッとするような絵を出してくるからショッキングに感じる
御大も不思議ハンターSの時は、少年漫画っぽい絵から急転して残酷なシーンに移ったりするんで
それで1話完結でも上手く盛り上がりを演出できてた ところで>>3の解説的なことやっときます
☆公式HP: 「ブレイザー」、「怪奇くん」、「りんせ」、スケッチや漫画サンプル、忍者・美少女イラストなど
ttp://kuraoiwa.o.oo7.jp ≪ZENKIや変幻戦忍アスカのカバーイラスト、奥さんが塗った僕のイラスト、
眠っている企画やら、アスカのカラーイラストなどごった煮HP、ぜひ一度見に来てね。(黒岩よしひろ:2017年9月26日)≫
☆ブログは日記・近況報告&イラスト(黒岩先生による最後の更新は急逝直前の18年GW明け)
☆LINE・かばたのスタンプ Yoshiro Kuroiwa☆ https://store.line.me/stickershop/product/1081211
…しかしこのブログは読みずらい 特に何年の何月何日に書かれたのかわからんのが惜しい >>90
これ亡くなる前日だね… 心筋梗塞は症状が出た時には致命的という事もある
発症直前までは普通に過ごしてたのでは 色々悲しくなるな イラスト集めて編纂したくなる >>87
単純に作品の内容が読者のニーズに合わなかったからじゃないかね
御大の怪奇ものって言うと不思議ハンターのようなタイプの印象だから
登場人物が怖い目に遭うだけの恐怖ものなんて求められてなかったんじゃないかと まんだらの頃の絵柄って否定的な声が多いけど個人的には好きだな
少なくとも記号化が進んでたゼンキやズバーンの頃よりかは全然良いと思う ガイドの二人の存在意義が薄いんだよな
アウターゾーンのミザリィくらいストーリーに絡んでもよかった気がする 御大で薄っぺらくないキャラなんて
一人も知らないわ 絵柄を変えても新しいファンを得るどころかこれまでのファンも失ってしまうよね 週刊少年ジャンプ、
それも黄金期に連載してたという自負があったとしても早いうちに格落ち雑誌に移籍してた方が良かったと思う ジャンプは専属契約があるから漫画家の一存では移籍できないだろ 出て行きたければ更新前に出れる ただしWJだけでなく集英社に戻れない ゆでたまごはレアケース
WJの専属契約料は人気で額が異なるが連載してない時でももらえ、それ以外の収入はコミックスの売上
WJで読切を書き人気があれば連載 契約中はWJ以外には描けず、格落ちになると月刊や季刊になる ゆでは普通に三度打ち切りで契約切られただけだろ
キレて自分から飛び出した車田も普通にSJでリンかけ2やってるし 平松伸二も他社で書いていた時期があったが外道マンを書いてるぜえ〜〜〜っ!
そもそも御大自身の遺作乙女神天照自体集英社関連のホーム社のweb連載でコミックスはジャンプコミックスから出てるし 平松伸二といえば連載版の不思議ハンターと同じ原作者のモンスターハンターって作品があったな
どちらも電子化されてないのはその人の意向なんだろうか? >>102
集英社に戻れないってなんだよ
そんなルールジャンプ編集部だけで決めてたら他の編集部が怒るぞ 普通に考えて
若くて上手い新人が無限回転寿司のように回ってくるのに
終わった老害を取る理由なんてないだろ 編集者とのコネ。付き合いが長い漫画家は切りにくいし個人的に仲のいい漫画家には仕事回してやろうって編集者もいる。
web連載や新雑誌立ち上げるとき知り合いの漫画家に声かけて結果的にベテランばかりになるパターン。
なんでこいつが未だに連載持ってんの?ていうやつはたいていこれ。 >>109
>付き合いが長い漫画家は切りにくいし
実力が無ければ早々に切られてポイだから、
「長い付き合いを構築できている」ってだけで、
実力の証明ではあるけどね。 編集がどうとかコネがどうか言うなら
自分で売ればいいだけ。
今じゃwebで普通に売ることはできるし
出版社に頼る必要もない。 締め切りまでに描き上げる信頼は得ていたのかも。
3〜4人打ち切って新連載するわけだから、
連載開始に関しては人気よりも納期だろうね。 I字バランスが流行ってるけど御大のデッサン集の中になかった
一枚ぐらいそれっぽいのがあると思ったんだが I字バランスは実写だと筋肉が殆ど剥き出しになるから、
黒岩画のほうがキレイかも。 締め切りまでに描き上げるということは
期限ギリギリまでネタを絞り上げることがないということだぞ
人気漫画家ほどギリギリまで悩む 星の数ほど消えていく
ジャンプ作家の中では御大は爪痕残せた方かな?
もう漫画雑誌の大半は認知すらしてないし (極端な例えだが)落とすことを屁とも思わないような冨樫が幽白のようなヒット作がなかったら新連載なんて取れるのかって話で。
御大や次原隆二が新連載持てたのは連載に耐えうる画力と、締切に間に合わせる所だったんでは。
勿論、締切守るのと連載が続けられるかは別問題なのは承知だけどね。
いざ実際に連載が開始すると編集者がボツ・ボツ・ボツで、書き直しさせられたんでは。
鳥山明はズルい所があってしばしば「ギリギリまで原稿送らない作戦」を使ってたようだw 本田真凜の記事見るとたまに御大を思い出すが(ツイッターでよくリツイートしていた)、
描くのに参考にしていたんだろうか >>117
ネタがないからぎりぎりまで考えないといけない鳥山明はそうだろうね 原稿がたまたま早く描き終わっても鳥嶋がボツにするからギリギリまで出さないでいるだけだったかと。 まつもと泉が逝ったか・・・
御大と比較したらシコリティは薄かったが… >>123
そんな複雑な構成できたら
御大は打ち切り漫画家になってない
地水火風とか四天王とかの設定
ガチでやる人だぞ 黒岩作品に漂う厨二っぽさは好きだな
ただそれは作品の面白さとは無関係だってだけ
割とそういう層は居るんじゃなかろうか? そりゃあジャンプでやる以上は中二要素抜きには出来んぜ アスカって何だかんだで逆ハーレム状態だよね
成馬とリッキーがアスカを巡って…みたいな展開もあったのかも 先生が頑固だったのか、編集に恵まれなかったのか。設定に倒叙法を行わなかったから
序盤がだれるし、ジャンプのコア層が読んで幼稚な話になっちゃったし。
化ける可能性が有ったから、覚えてる読者が多いのかとも思う。 最早誰でもいいからリメイクしてくれ。
初代プロテクターさえ出てくればいいので。 >>123
リッキーを女の子にするかナスカにプロテクター着せてライバルとして出してたらあと10週くらいは延びたかもね 那主華を出すまでに10週かかるからリッキー女体化しかないだろ
それで時間を稼げるかはわからんが 空色勾玉が面白いとかやられたとか言ってたと思う あと小説書きたいとか…
良い小説を原作に漫画描けばよかったのでは ネームは監修しなければならないだろうが 本人としてはストーリーを考えるのが好きで、絵やキャラにはそこまで興味ないんだよね
読者が期待することと自分がやりたいことの落差に最後まで苦しんでた感がある 好きなのと能力があるのは
別なのがね。
小学生レベルの脚本で飯食えるなら俺もやりたいわ。 たぁーっ!
このーっ!
死ねーっ!
きゃあーっ!
御大の脚本レベル ガチムチ女性が輪っかで攻撃とかおかしいだろ
ベアハッグとか首四の字とかヒップドロップとか使えよ 成馬が封印の剣を抜こうとしてる時に財閥の三男坊とか言ってたけどこういうのがおかしい
あと高校生がやたら「この若さで死んでたまるかッ」ってのもこんな奴いないだろって思う
連載が続けば次男・長男が出てきたんだろうがどう考えても見たくないんだよな
ZENKIでも小鬼が集めた七?人衆とか急に味方キャラを増やしすぎてキャラ立てがなってない デザインや設定は面白そうなのに、連載は面白くないという・・・ >>135
>死ねーっ!
>きゃあーっ!
この辺り探してみると
マジでありそう どちらかといえばガサツでアホの子とはいえ、死ねーっ!はもう少し何とかならんかったのかと思う 御大が小説書いたら「死ねーっ!」「きゃああああッ」「アスカちゃんッ⁉」という風かなあ
漫画でも心理描写が豊かとはいえないのに小説はもっと厳しくはないのか 打ち切り後の展開で蘭丸の側近二人の復活はあったんだろうなと思う
しかし那主華を早く出して欲しいと求めてもきっと先に覇天蓮を復活させる
それが御大クオリティ 2巻で面白くってのもかなり無茶振りな所あるけどな。
伏線を回収して次回予告できるぐらいまで読みたかった。 ストーリーを進めるのを急ぎ過ぎたかな
最初の一巻分くらいを敵が送り込んだ女怪人と戦うキューティーハニーもどきにしとけばもっと人気も出たのでは 話の展開にどこまで編集が介入してたか分からんが
てんこ盛りの設定を一気にぶち込もうとする中二臭さは明らかに黒岩本人のものだな とりあえず設定全部表にぶちまけて話を贅肉だらけにしてから
進もうとしてコケるのが御大名物の打ち切り芸 かと言って
贅肉おとしたところで何も残らないってのがな
スプーン一杯程度のキャラの掘り下げすら
できないのが御大芸 相変わらずストーリー云々の話になると批判的な話ばかりだな
ただどこまでもお色気的な印象で残っている感しかしないのも事実か むしろストーリーで褒めるところあると思ってる奴が居ることに驚き 師匠の桂も女の子描くの苦手、ヒーローだけ描きたい(嘘くさいが)ってのを
担当の鳥嶋が君の売りは可愛い女の子ってことでウイングマンもお色気成分多めで
それから恋愛もののIsとかに移行してそれが以降のヒットに繋がる訳だけど
黒岩にはそういう人居なかったのかね もし御大がラブコメ描いたらどう考えてもすごくつまらないと思う 桂は昔からダークヒーローもテーマで扱ってたけど御大じゃ絶対無理だな
ヒーローが敵に向かって「ぶっ殺してやるッ!」←ここまでのキャラメイクが限界 悪(敵)役が魅力的でないと面白くない 主人公たちと戦う動機が弱くなるし
桂はラブコメでもキャラの感情のひだをこれでもかってくらい描くけど御大の場合は、
人間は悪だから浄化、滅ぼす→そんな事許さないッ! 化物世界になっちゃう!とかそんな感じ
魔風も蘭丸が現代人を滅ぼす事に共鳴したようだが何故そうなったか御大は考えてないだろ
妃魅魂の美しさだけで軍門に下ったのかもだが水鬼妃と恋仲になってたし
あと妃魅魂が最初に「蘭丸様」と言ったセリフの様、に傍点が振ってあったけどあれ何 そう言えばサスケやバリオンの
敵組織の目的ってなんだっけ?
まさか世界征服じゃないよな? そういえば謎 ハロウィーンが竜樹のの父親を殺()したのはバリオンシステムを奪うため?
惑星とかのマシンに乗るサイボーグを作った理由もわからん ゼピュロスが何故戦ってるのかも
それこそ最初に出さなきゃいけない設定ではないのか サスケも最初のコマが十六夜のの説明だったと思うが
それでも何で戦ってたかわからない あと当時でも歌謡曲のタイトルが忍術なのは痛々しかった 十六夜でで鬼の一族が人間界を支配する…ではなかったよな 覚えがない
あと鬼滅って読んでないけどあれどうなの 御大が好きそうな感じ?
レンゴクってってキャラの見た目や紅蓮どうとかって少し前鬼っぽい気はするけど
主人公の妹を人間に戻す、というのは分かりやすいし、その子が竹筒でしゃべれない、
鬼(妹)は太陽光で死んでしまうがその鬼の力で一緒に戦える、という設定はうまいと思う
アニメの絵がきれいというのもよかったんだろうね アスカを良いアニメ画で見たい とりあえず
「きゃああー」!とか「てやんでい!」とか言わない。
読んでるこっちが、こっ恥ずかしくなる要素は
御大ほどではないな。 >てやんでい! ←サスケあたりが言いそう
御大作品で妹や仲間が鬼になるなら、その術をかけた奴を倒せば元に戻るってだけだとは思う
だからZENKIの壮真なんかが血丸にに操られてもハラハラしない 状態変化系で根源を倒しても戻らないってケースの方が珍しい気がする 御大の作品をざっと眺めても多様な状態変化シチュが存在するけど
対象が死亡してない限りはその根源を倒せばあっさり元通りって感じだな
「不思議ハンター」の超能力回で顔を切り刻まれた娘とかのように
明らかに物理的なキズまで治ってたりするのは流石におかしいと思うけど… 個人的にそこは気にしないかな
少年漫画は読後感の方が重要だから 御大は少年漫画っつーより
ちびっこ漫画っつーか
コロコロの方が合ってるつーか。
久しぶりにサスケ読み返したが
やっぱキャラデザはいいし
現在の並の漫画家以上に、絵も上手くて動きもいい。
ただ脚本とセンスが壊滅的なのが… >>165
瑠利子さんだっけか
透け透けのネグリジェ姿で入院してるのがエロかった >>167
絵師に徹して原作と絵コンテ(特にコマ割)は別の人にやらせてみたら良かったと思う
御大のコンテの切り方は冗長、なくていいコマやセリフが多いけど良いコマや構図もあって印象に残る
いい動きを書いてたりとか だから余計オレがやるという気持ちもあったのでは キャラデザ本当に好きだわ 平松さんが描いた「モンスターハンター」も飯塚幸弘か。
言われてみればそうだ。 >>168
不思議ハンターは可愛い子が多かったな
酷い目に遭わされることが多かったけども 今更ツッコミ、加筆部分で力太郎が石化するが、
風馬の里の地下の封印が破られた時点で石化しなきゃおかしいんだよなw >>175
本能寺一族ではないリッキーが石化してるってのも疑問だなあ
飛鳥の許婚って点で風魔と本能寺の間には何らかの関係性はありそうだけど 成馬が石化もなあ
アスカと成馬でラスボスに挑むのが王道だろ アスカと成馬の母親が双子だったから封印の剣が抜けたというのもようわからん
魔風が抜くが事もできた(魔風が剣の抜き方を知らなくても触れてみるくらいやるだろう)
あと妃魅呼が蘭丸に最初に話しかける時「蘭丸さま」の「さま」にに傍点ついてたのは何よ
こういう思わせぶりなのを出しておいて結局わからんまま終わってしまうのもいかにもなんだが でも御大作品ってそういう傍点はよく出るじゃん リッキーが半蔵の事を「今でも」と言った時もついてた筈
この時も水鬼妃が、なぜこんな小娘に半蔵が…! と言ったが土蜘蛛一族の野望を砕く為に出てきて当然では?
それにたとえアスカが未熟であっても本能寺一族の末裔なんだし
ついでに言えばこの水鬼妃のセリフで半蔵の凄さがわかっても、読者的には特にワクワクしない 傍点はただの念押しで強調表現してるだけで
そこに伏線みたいなものまで読みとろうとするのは
さすがに深読みしすぎな気がするなあ・・・。 ああ傍点か
濁点と空目したw
御大の場合単なるかっこつけに他ならないw まあ蘭丸さまは上下関係をわかりやすくするために付けたんじゃないかね うちも「蘭丸様」のコマには傍点いらんと思う側だけど
たぶん妃魅魂目線で強調したい部分が「お慕い申しております」アピールなんで
感情表現の傍点だから付いてたほうがちょっと妃魅魂かわいい。もう一度脱ぐべき。 最終回で唐突に出てきた設定とか多かったからな…
御大自身がそこに至るまでにどんな展開を思い描いていたか知りたいところ 俺が言える事は、ブルマーがハーパンだったら全くチンピクしないように、BAPや一話の忍者服や邪魔忍レオタードがあの形じゃなかったら、最初から全く関心なかっただろうという事
レオタードくノ一は偉大
なんか「かげろうお銀が初」って春日太一が言ってたけどホンマかいな
だとしたらアスカはお銀初登場から2年後だから相当早い >>188
連載前から相当設定考えてるっぽいし、本人も大長編を編集にカットされるとか愚痴ってたな
その割に「あとから設定」が多い気がする 先に出しても期待しない設定もある(成馬が三男坊とか)
兄貴が二人出てきてもそいつらが何をするキャラなのか別に見たくはない 綺麗な姉貴がいるとかの方がいい >>190
風魔の里での戦いの後で南代財閥が関わる展開はあっただろうなと思う
そこで成馬が本能寺の血筋ってことが判明するくらいじゃなかったんだろうか
何にしても南代家の家族事情はややこしそうではあるが… 久々にきちんと再読してやっと理解したけど、
これって転生した側と封印された側に分かれた壮大な兄弟ゲンカの物語だったのね。
当時のジャンプには早すぎる…… 義理兄弟の可能性も否定できんけど、最終話から察するに
長男:果心居士 次男:蘭丸 長女:天主華 次女:那主華 の構成やね。
そうなると現世で妹のアスカを取られた魔風おにいちゃんの
とばっちり度がMAXで改めて悶絶してましたw
(記憶改竄、断手、同僚の不手際で叱責・独房送り、復帰即石化…) 水鬼姫とヤりたい放題して子造り出来たんだからいいじゃん >>194
魔風は完全に果心居士の被害者だよね
恐らくは妃魅魂を復活させたのも仕組まれてたことだと思う
呪禁法を扱えたのも天才ではなく本能寺の血統だったからだろうし
それを知ってるのは入れ替わってた果心居士くらいだろうからね 魔風ニーサンは妃魅魂の裸だけで堕ちる辺りに闇を感じる >>194 自己レス。いろんなパターンを考えてみた結果、異母兄妹設定が御大の好みっぽそう。
>>195 水鬼姫のデレにハイドロショット級の価値があるんか…
>>196
前世の関係を整理すると、果心居士アニキはイキってる次男坊(蘭丸)をどうこうというより
転生して記憶を失った腹違いの妹をプロテクターで覚醒させたかっただけなんじゃ
ないかとも思ったり…。
当初の計画だと魔風の入禁室侵入を口実にBAP(というかヴァニテクター)作ったあとで
妃魅魂は復活即封印の予定だったんだろうね。でも復活の早さ、BAPの出来からみると
大誤算………あれ? なにげに魔風、果心居士に意趣返し出来てるのね、さすが長男。
>>197
マロ眉のせいか妃魅魂には妙にバブみを感じるので、
妃魅魂に授乳手〇キ洗脳されたらうちも堕ちるw サイボーグ獄炎に悲しい過去(小娘っょぃ…)
やっぱし怖いスねBAPは 獄炎はイケメンだと思うけど「小娘」に化物って言われてたね
四鬼王の中で獄炎と魔風は人間、水妃姫と邪土は人外(蘭丸が前者2人を『しょせん人間』と言ってた)
つうか蘭丸も元は人間なんだろw 蘭丸はまあ、魔王系統の純血種(土蜘蛛一族)ってことで人間じゃなくてもいいんだけど、
魔王系と人間の混血種(本能寺一族)を天主華が人間判定してるのと
魔王系の血筋を「覚醒状態の額の目」だけで見分けろというのが
より一層混乱を招いてる一因ではあるやね。
ただまあ、「魔王系統の血筋=額の目」は完全に意識したうえで連載開始して
歴代プロテクターや本能寺のじーちゃん・とーちゃんに
デザイン上の伏線として仕込んでるから、わかりにくさについて責めるのも
ちょっと気が引けるなあ。 あれだけは感心したな
打ち切り決定で纏めるために唐突に入れた設定じゃないことがわかる
他の打ち切り作品も長期連載になっていれば活きる伏線が色々あったんだろうな うちは単行本で加筆修正されてオチがごってり変わったときに
「雑誌版のほうがきれいにまとまってた!」ってブリブリ怒ってたクチだけど、
今の視点で読み返せば絶対51ページもの新規描きおろしが必要だったことがわる。
ほんと御大お疲れ様、ありがとうですわ。 技量で追っついてない面もあるから結果論なのは重々承知として、
大地さん=すべての裏設定を知る果心居士で2周目入ると、
天主華に対する溺愛ぶり、素の失敗、凄まじい策士ぶり、
異様なハードモードの業の深い話になってて変な笑いが出るw
御大は天才すぎて理解不能w 故人になっても黒岩にいつまでも厳しい意見が出てしまうのは
やっぱり悔しいとか勿体ないって感情があるからなんだよなぁ〜俺の場合
なんか褒める気にはならない人 コマを描く実力はあるんだから、それを漫画にする腕を磨くか、できる人と組むかしてればな… ものっそ残念だけど昭和黄金期のプレッシャーがくすぶってるうちは
今ふうにぬる〜い温泉回つっこんだりバトルごとに長〜い回想ぶっこんだりした途端
アンケで切られるだろうしなあ……。
ZENKIでブレイクするまでのタイムラグってそういうことだと考えている。 個人的な主観でいえば平成中期はネット文化が発達したせいか
ちょっとした名言ブームだったので、このタイミングで大地さんに
「長男だから耐えられた」とか言わせておけばあと1巻分延ばせたかもと思ったり
(焼け石に水ではあるが…)。
その意味では、100%誤用だけどアスカの「だまれッこのマゾチビッ!」は
なかなかいい線いってた。名言力がある。 ふう
しかし拡大率100%なのに線が滲むのはどういう訳や? >>198
妃魅魂は玉藻前のイメージを感じるから、目上の蘭丸すら色香で意のままに動かすくらいの悪女にして欲しかったな >>210 あら、濃淡のあんばいでいい感じにスタイリッシュ感が増してますねこれはッ!
>>212
黒岩作品に和服キャラは数あれど、着物補正もバシッと決まってますよね妃魅魂は。
初めの頃、ふつーに特撮ヒーローものの構図で読んでスルーしてたのが悔やまれる…。
>>198 自己レス。
そもそも蘭丸の復活予定日が決まらなきゃ天主華の転生先が決まらんやないか。
ということは蘭丸復活までが果心居士の計画のうち……えええええぇー!?
復活予定日に誤差がでるのは仕方ないにしても、そこまでして…
わざわざ起こしてでも滅しなきゃならん次男だったのか…? 引っ越す際に等に処分してるんだろうが、
BAPのデザインが決まるまでのラフが見てみたかったなあ。
ドラゴンボールのセルだって原案に髪があった感じの。 カタカナ名だとバイオレンスマッスルパワーとかオーロラサンダーアタックあたりが御大センスに近いものを感じる 御大ご自身はレオタードフェチパワーの正統な継承者でしたな。 傷も体力も治す秘伝の丸薬とかのテキトーアイテムさらっと出すとこほんと御大らしい DBの仙豆もあるしそういうのが存在するのはいーんだよ
御大の場合使い方に壊滅的にセンスが無いんだよ
満身創痍のピンチの折に今までそんな話無かったのに実はこんなものがあったんだ!→よっしゃあ!って… 獄炎「人質解放したのにペンダントよこさないのはルールで禁止スよね」
邪土「本能寺一族はルール無用だろ」 多分編集にあれこれ言われてそういうアイテム出しただけだから
自分が使う設定は必要もないのに先にどんどん説明するけど
編集に求められたらその場でなんの前触れもなしに出すのか御大流 >>213
果心居士の狙いは蘭丸をというより魔王を滅することだったのかと
だから天主華の転生タイミングに合わせて蘭丸たちも復活させたものと予想 あの丸薬は作中数少ないニンジャ要素だから嫌いではない >>223
なるほど、最終ゴールが魔王潰しという解釈も成り立ちますな。
そのくらい大きな目標でないと巻き添えで滅亡した新宿が浮かばれないw
不思議ハンターで土蜘蛛ネタ再チャレンジしたときのマロのボス感が
好印象だったんで、今さらながら蘭丸の何がボス要素不足なのか確認したら、
直接戦闘での見せ場が「滅光の法」一発だけしかなかったのね。 少しでいいから蘭丸が何で魔王復活(最後は自身が魔王になってでも)を求めたのか知りたかったわ
御大の場合 汚れた人類を浄化し、土蜘蛛一族の世界を作るのだッ!という感じなんだろうが >>227
不思議ハンターの綾麻呂は背景だけ見たら相当強大な存在だよね
ただやられ方が思い付いたような技でワンパンってところがイケてない
打ち切り間際の巻きにしてももう少し見せ方ってがあるだろ… たぶん不思議ハンターもアスカも、実写に起こせば
言うほどアラは目立たなくなる気がするなあ。
成馬もリッキーもそれなりにキャラが立つはず。
結局のところ御大の個性って実写系の文法、様式美、お約束を
マンガに持ち込んでつまづいてる点だと思うので、個人的には嫌いな欠点じゃないし、
改善するたび没個性化していきそうで、それはそれで悩ましいのよなw >>229
神主の爺さんは直接関与してもよかったと思う
隠れてその場に居たんだよね? お約束を持ち込めてたらもっとうまくいったと思うんだけどね
序盤からいきなり敵幹部と戦わせるとか、倒して間もおかずに再生怪人として登場させるとか
普通こうだろっていう展開を外しまくって細かいガッカリが積み重なっての打ち切りなんじゃないかしらね 御大は
絵 A(Sじゃない)
キャラデザ A
ストーリー E
センス E
セリフ E
の人だからな…構成ちょっといじったくらいじゃ… う〜ん、「お約束」の定義・範囲も人それぞれなので、これは反論とかじゃなくて
うちが>>230を書いてるときに何考えてたかってことで。
まず、自分の感覚で言えば、「一度倒した敵が巨大化して襲ってくる」のは
完全に戦隊モノのお約束だと思っています。もちろんこれは「30分番組の決まりごと」なので、
それを実際に漫画に持ち込んでしまったがために冗長になってしまい、
アンケにもかなりの痛手になったのではなかろうかと邪推しての、>>230の発言でした。
それでは皆様よいお年を アニテクターミュートオフッ!!(着替え無しッ) >>234
なるほど
自分は、「お約束」とは盛り上げるための定石みたいなものなので、持ち込むこと自体は間違ってないんだけど
御大の場合はそれを自分の作品の中でうまく活用できてないのが問題だったと思ったんですよね
ダイの大冒険なんてお約束の塊だったけど面白くて人気もあったしね >>230
もともとメディアミックス狙いで編集部が連載させているのはわかる
でもあまりにも狙いすぎて漫画の完成度が高くないのは頂けない >>231
百年前に対峙した因縁をもっと前面に出してよかったと思うな
京都での神隠しって時点で何者の仕業かは当然気付いていただろうし
隠れていて最後に昔ちょっと関係があった程度の扱いってのは酷いかな… >>230
乗り切って5巻超えた辺りで、
作品が小馴れるのをついぞ見れなかったからね。
アスカは学園モノが良かったんじゃないかな。
仮に乗り切ってから壮大な話に持ってくって。
ただ問題は御大が1話完結の話を描き続けられたかって話になるか 学園ものから徐々にってサスケ忍伝で失敗してる流れでは? アスカの学生服の白黒表紙なかったか? 長期連載だったら忍者ってことを隠して通学してたんじゃね
御大のお約束的な演出で、相手が何をしようとしてるか先にわかっちゃうように描くのも特撮っぽい気がする
味方や敵の姿もシルエットで先に見せちゃったり、ハンターでも男2人が女の子を襲う気でいるのを最初から出しちゃってたり
実写ならそういうの映るのは一瞬だけど漫画はコマの流れもあるし、驚きがなくなると思う ではまた来年 一話冒頭でセーラー服姿のシーンはあるので学校には通ってたみたい
とは言え以降で学校が関わる展開は全く無いのだけど…
それを言ったらバリオンや連載版の不思議ハンターでも同じことか 南代家からすると成馬は修学旅行中に災害があって行方不明になってるんだよな? 色々と先置きしてても使われなかったものが多すぎるんだよなあ
長期的に連載が続いてれば活きてくるものも当然あったのだろうけども… >>242
財閥の子息なんだしもっと騒ぎになりそうなものだけどね
そういった点も含めて成馬の身の上は別に序盤で明かす必要が無かったな >>245
そんなこと言ったら最終的に生きて返った成馬より死んだ花京院のほうが問題になったはず
旅行の最中事故死扱いだから引率のジョナサンは重大な責任になってると思う あけおめ
BAPって見ようによっては牛娘に見えるから年賀イラストでもいいよね
http://uproda11.2ch-library.com/e/es003022900915874011290.png
成馬の親は新宿が廃墟になった騒ぎに巻き込まれたと思ったんじゃないかな >>245
東京から修学旅行に来てた一高校生って扱いで全然問題なかったと思う
ストーリーで財閥との関わりが出てきた時点で「実は…」の方が良かったかな
まあ実際には出てこなかったわけだけど… 単行本書き下ろしの部分を見る限りかなり長期連載を見越した構想があったみたいだから打ち切りになった以上消化できなかった設定があるのはやむなし 最初に蘇らせたのが妃魅魂じゃなく、覇天蓮や牙狼魔だったら魔風は軍門に下ってないのか? 成馬の失踪問題、本編未使用ネタまで加味してOKならば、
BAPの開発に南代財閥が絡んでるので、ペンダント・プロテクター経由で
リアルタイム情報ダダ洩れで、成馬の位置は捕捉済みとも考えられる。 >>250
覇天蓮はまだしも牙狼魔はまずい、封印といたら魔風が石化するw 財閥の御曹司設定はいずれおやっさんみたいにバックアップしてくれるキャラにする予定だったのでは
特に資金面で
>>247
うまく塗れてるな。色がつくとなんか当時の絵に近づいたような気がする。 成馬は少年読者が感情移入するポジションだから御曹司設定は無いほうがいいんじゃないかな
付けるならまだ力太郎の方が DBの悟空もベジータも金持ちと結婚したので
そうなる運命なんだろうなあ 南代家次男坊「兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ!」
山田風太郎版魔界転生の宮本武蔵みたいに、南代家長男が最凶の剣豪目指して
魔人化する展開ならば見てみたかったぞよ。それを人間の成馬が倒せばなお良し。 こんなペラッペラのクソ漫画に何を求めてんだよ
しかも大昔の
俺は黒岩のファンだけどクソ漫画って事実は覆せないからな >>252
そういえば牙狼魔だと魔風は封印解いた途端に石化だなw しかし牙狼魔が蘭丸の力の象徴なら他の面子は何だろう
覇天蓮は知の象徴っぽい
>>254
飛行船持ってたしリッキーが―が金持ち設定で資金援助(BAPの開発など)でよかったと思う
裕福キャラが仲間にいるとそういうのが便利だよね ガルマ=力
バテレン=知
ヒミコ=妖
ナスカ=技
こんなんかね 四鬼王をヴィジュアル系バンドにすると、
魔風は技術っ気の高いエレキギター、獄炎は割と渋いベース弾いてそうなイメージ。
ヴォーカルは水鬼姫でいいとして、邪土は……う〜ん…ドラムよりキーボードが似合うw
そして……獄炎のやらかしで解散しそう。 それいいね 獄炎は弦をつま弾く指から炎上げたりして 邪魔忍はコーラスもやる 邪魔忍を採用するなら身長差についてひと工夫いるけど、そこは演出家に丸投げしようw
まさか個人技だけの集まりではないよな? ダンシングの同期も頼むで邪魔忍!
そして前説するたび地雷踏んでかっさばかれる死忍将・冥府異主徒…。 絶対ロールダンス(Choo Choo TRAINのアレ)やるだろ 今だったら団体の新体操もあるから集団技で群衆を大量虐殺とかしてたんだろうな
萌え >>247
見逃しましたorz
もう一度うpしていただけないでしょうか 死忍将の冥府さんは扱いが難しくて3ページで退場するほどの強キャラ。
胴体真っ二つにされた直後の第一声が「やれやれ…」とか
やられ慣れしすぎじゃろ……さては、本人はよそにいて傀儡を動かしてるパターンか。 死忍将というだけに今まで倒した奴がゾンビ化するんだろうが、
水鬼妃様のゾンビ化が一番見たかった 獄炎って水鬼姫と魔風が恋仲なのをどう思ってたんだろ
水鬼姫は「獄炎のバカは〜」と言ってたし全く好みのタイプじゃないよね
魔風と獄炎、邪土も別に気が合う感じじゃないし 紅一点の水鬼姫は魔風ラブだし
邪土と獄炎はふたりで愚痴ったりしてた気もする 四鬼王といっても仲間意識はないな ありがとうございました!
着色するとやっぱりいいですね!
白い部分の影もすばらしいです! 実はスポイト用に竹書房の電子書籍版を使って白い部分の青みが強かったりアスカの目が赤くなってるのに気づいて慌てて塗り直したのは内緒だ そういや特に活かすことも無い魔法少女のペット枠の小動物を
何も考えずとりあえず出すのも如何にも御大だなあ 忍者のペットなら緊急連絡とか戦闘サポートとか使いどころはいろいろあったのに勿体無いな >>275
しかもいつの間にか居なくなるというね…
本当に何のために出したのか解らない 魔法少女のペットってなんの為にいるのか
よくわからないのに出すからそうなる
あの手のペットは独り言防止用なのに あの出現の仕方、邪魔忍って体臭キツいかも
エイが母体ならアンモニア臭かな
水仙様、自分の美しさを誇ってもオシッコ臭い…
萌え >>276
銀牙でいうところの赤目クラスの有能キャラになった可能性もあったのか バリオンのあの子も連載が続いてたらどう活躍するはずだったのだろうか
ZENKIは敵というか血丸の子分ネズミがいたけどいつの間にか消えてた
アニメにいた、るるぱぱ?とかいうのは、どういうキャラだったか…アニメはオリキャラ多すぎん? どの作品でも打ち切り故に謎になった部分は多いし挙げてくとキリが無いんだよなあ
それらが明かされることも無いので各自補完しかなかろうね マニ「キーキー(牙狼魔の首は麻呂がはねるでおじゃる)」 バリオンのあの子ってフェラリオまんまの小サイボーグのことか?
まああいつはパクリとはいえ話をスムーズに進行させる為の存在というか
主人公に諸々説明するって役目がちゃんとあるからな 名前というか種族な
要は妖精
ダンバイン見た事無い? おっさんがみんなダンバイン見てると思ったら大間違いだぞ
とは言え、最初と最後の語りだけでも
あーもうなんかハゲと御大は格が違うと思わざるを得ない
オマージュっぽいもの作りたいだけで
中身が何もないんだよな >>270
魔風は妃魅魂の虜みたいだから、水鬼妃の彼氏にするなら獄炎や邪土の方が良かったんじゃないかね
ボロボロになったサイボーグ獄炎のところに現れて、弱い男は嫌いなのサヨナラと始末して去っていくみたいにすれば
次の敵の顔見せ+非情な悪女キャラ付けになったと思う 山田風太郎や永井豪や富野が土台なのは間違いないだろうな
もっともそんなのは黒岩に限った事じゃないけど
天才以外の大方はあちこちから摘まんで話作るもの まともな作家はそれらを引用しても自分が描きたいもの、オリジナルが根幹にあって
それを膨らまして自分の作品を確立するものだけど
御大の場合は自分が描きたいもの=何かのオマージュだから中身すっからかんなんだよな
何処まで行ってもどこかで見たような話と展開だから膨らませようが無いんだよ それって大抵のラノベ作家がそうじゃないか?キャラクター・設定・ストーリーまでシェアードワールドかと思うくらい共通部分が多すぎる >>292
それをいっちゃったらある世代にはゴッドファーザー好きとか、
ブルースリー好き過ぎが結構いるぜ >>294
共通部分があるのは説明を省くためというのが大きい
ライトノベルというジャンルがなぜ存在するかというと
物語の世界や年代や主人公の取り巻く状況の細かい説明をまるごとすっとばして
さっさと話をすすめることを第一にしているから
御大はその説明を省くためのはずの共通部分をダラダラとやるという
意味のわからないことをやるのが多すぎる 冒頭から説明が長いね アスカも最初からあれだから多くの読者が引いたのでは
込み入った設定って作品をつまらなくする、興味を失わせることがあるから読者の想像に任せていい
本宮ひろ志が例えばダムの漫画描くとなったら届いた資料をパラパラしてサッと決めるだけと言ってた
実際にどうというのはドキュメンタリで俺は漫画家だから、いかにホラ吹かせて面白くするか
何事も起こらないなら例えば火事にしちゃってキャラがどう解決するか見せるとか
本宮や宮下あきら、ゆでたまご、車田正美なんかはそのへんを割り切って成功した
御大もそれに気づけば、冗長な設定やコマ割りもなくなって大化けしたと思うンだわ からくりサーカスって漫画で人形繰りって技能で大男ぐらいの人形を十指で操って戦うんだけど
シンプルに指から伸びる糸で指の動きで操る それだけ
作者自身もこの大きな人形をそんなんで操れるのか、トランクに仕舞えるのかなんて考えるのは
漫画家としてつまんなくなるからそういう事考える自分を諫めて描いてるって言ってた
引き換えここでウダウダつまんねー説明をしちゃうのが黒岩なんだろうね わかる その説明が理にかなってたとしても漫画読者にとっては「うるさい」んだよね
キン肉マンのファンは「ゆで理論」を大人になってからも楽しんでるだろう 男塾とかも
御大はWJで何度も連載取ってたし、周囲も必ず指摘してたはず ジャンプで長期連載取ってる漫画家さんて、ストーリー・設定・キャラに
あんまり思い入れが深くない傾向があるので、
そこんとこを商業作家として割り切れるかどうかが一番大きいのだろうけど、
御大はフレキシブルに曲げるタイプの人じゃないからなあ…。
そのおかげで邪魔忍が生まれたとも言えるが。 商業的とか思い入れの問題じゃなくてただただプロとしての黒岩のレベルが低かったって話だと思うが
酷な言い方だが
説明描かない漫画家がすべてキャラに想い入れが無いし設定やストーリー深く考えてない訳じゃない
見せ方、作劇として要不要があるってだけ 死体蹴りの作品批評とかどーーでもいいから、妄想語って二次作品貼ってよ 二次ねえ
そういやエロ以外では目にした事無いな
それだけそれ以外では語る事も無い作品ともいえる
ここでも邪魔忍言ってるだけだしな ナスカさんあたりに新しいくノ一部隊を率いて頑張ってもらいたい
もちろん本人はBAP着用で >>302
絵がうまいって要素は
面白い漫画の必須割合としては、そんなに多くないしな
上で定形パターンの話出たけど
毎シリーズほとんど一緒の展開する
戦隊シリーズやプリキュアですら
スタッフで出来が変わるのが面白い 御大の画やキャラデザ、印象的な構図、ワンシーンなどすごくいいんだよね
そういう能力がなくただ絵が上手いだけだったら御大も原作付きで割り切ってたかも
セリフ回しやコマ割りがくどい時が多いんだよな それはイラストレーターの能力であって漫画家のそれではないな
でも御大はあまりカラーが得意ではないからいろいろ詰んでた
遊戯王の作者もイラストレーターに近いな >>302
いやまあ、御大のついつい過剰説明しちゃうクセには技法として致命的な問題がある、ってのは
事実だし充分理解してるんだけど、そのわかりやすい例として挙がってる比較対象群が
便宜上とはいえアドリブ高め、読者受け優先の系統に著しく偏ってるのがちと気になって、
そういった作家性と、真逆の御大とを比較するならば、御大は作品との距離が近すぎて
設定マニアとしてあえて曲げづらい道を選んでたってことを一応留意するべきかな、
と思ったんよ〜。
御大の作品と比較するのが同系統の、設定を固定してから入ったけど上手くいかなかった
桂師匠の「超機動員ヴァンダー」あたりだったら、正直とくに書くことは無かったっす。 力太郎の用意したエセ忍者服がマズかったんじゃぁ・・・ >>309
ヴァンダーと御代って
構図やキャラデザ、美少女と絵周りがバツグンに良いのに
台詞やギャグ、設定と話周りが壊滅的に酷いってトコロが似てるよね ヴァンダーは設定が偏り過ぎて少年誌的な話の広がりが望めなかった
趣味に走りすぎ
その点デビュー作のウイングマンは同じヒーロー物ながら
ドリムノートというアイデアは素晴らしかった >>311
まあ、科学路線+シリアス+設定決め打ち、という作者の好み(※三重苦)を背負ったうえで
常にラストチャンスみたいなもんだから、鬼門過ぎて歪んじゃうのも仕方なかったんかも。
そういうことでヴァンダーを出したけど、アスカの場合だと、打ち切りが決まったおかげで
51ページ描きおろしの「本来やりたかったオチ」ができたという皮肉なアクロバットが
炸裂してるので、ぶっちゃけ前提条件が特殊すぎて何が適正な比較対象なのかはよくわからん!
これこそまさにオリジナリティ! 「仮に連載が続いてたら」で比べられないのが惜しい。
実際編集者の意向などで相当変わるわけだし。 読者向けのコメントなんかで編集にバラバラにされて〜的な愚痴書いてたのが痛かったな…
もし全く自由に書いてたらエロ無、設定だらだら500頁読み切りとかガチで描きそうな気がする
それなら商業は割り切り、あとは同人で思う存分やってみたらよかったのに 当初のタイトルはなでしこ七変化だっけ
担当に設定とプロットを説明したけど全然理解してもらえなかったと嘆いてたね >>299
藤田和日郎『 読者ハ読ムナ(笑)いかにして藤田和日郎の新人アシスタントが漫画家になったか』
読んだけど面白かった 御大がこれ読んで素直に受け入れてたら
>>316
そのタイトルだとつまらなそうだし、担当が理解できない時点でダメだろうな
アスカ単行本でも担当にダメ出しばかりされてパッチワークみたいにつなげるのが大変とか愚痴って 無能も居るだろうがやっぱ担当編集が正しい場合が多いな
あの鳥山明だって好きに描かせてたらDBがあそこまでヒットしたかどうか 那主華が1発目の死殺風蓮華ぶっぱした直後の
くっそ性格悪そうな表情、地味にかなりのベストショットよな。
観光ガイドとか薄幸そうな引率教師とか、外見だけで納得しちゃう人物が
ほいほい出てくる印象がつよいけど、基本的には表情の微細な使い分けなんかも
半端なく広いやね。 タイトルからしてキュティーハニープラス忍者と推測できるわ >>316
天照連載時も同じようなこと言ってネームがなかなか通らないって言ってたから御大はプレゼンが下手なんだと思う うしおととらは好きで読んでたけど、
それ以後は全部受け付けなかったわ藤田 すまん。
うしおととら、御大ほどではないけど
セリフ周りがこっ恥ずかしくて
読んでらんなかったわ 「読者ハ読ムナ(笑)」って藤田のとこにいたアシスタント達の多くが漫画家として独り立ちしたことからできた本で、漫画家になりたい人だけじゃなく、漫画好きな人には興味深い内容だった
御大は桂の大将のもとで色々学んだのか今更気になってきた… 魅力的なカットとかコマの描き方は学んだんじゃないかな
あとは作劇とか演出を小池一夫先生にでも学んでたらね 小池一夫は漫画キャラクターだという考え。で、御大は打ち切り漫画のヒロインがデザインの先取りなどで
未だに語り継がれてるようにキャラクター作りはうまい。だからどうしようもないんじゃないか? 御大はキャラのビジュアルは魅力的だけど、
物語中でキャラに合わない言動させたりしてうまく動かせてない感じがするんだよね
そこを強化すれば鬼に金棒になったのになあと たしかにキャラの動かし方にはいまいちなところを感じるな
でもゆでだってラーメンマンの「どこからでもかかってきな」やロビンマスクの奇行などキャラの言行不一致はよくあることだぞ ロビンとかだと奇抜な言動が味わいになってキャラとしての面白さにつながるんだけどさ
御大って話の筋を進めるのを急ぎすぎて、キャラの掘り下げが足りない感じじゃない?
ゆでは無茶苦茶なところも目立つけど、キャラの魅力を描くことにはこだわってるよね 黒岩のキャラ作りが上手いってギャグにしても笑えないんだが キャラデザインは上手いよね
中身がテンプレ未満なのが難点だけど 商売化しやすいデザインだと思う
キャラの中身の無さもまさにアイドル的なそれっぽい アスカのセリフで邪土に「(土を)味方につけたのさ」言ったやつ、口調に違和感あったぜよ
あとクセなんだろうけど、おにいちゃんのぎせいはムダにはしないわ! とか平仮名…
普通なら「話してくれ」も「ハナシてくれ」とかさ 100発100中とまではいかんけど、仮にFigmaやソフビなどの造形物が出るならば
出来に感動したいくらいには、いろいろとキャラデザ好きだなあ。
ホワイトの魔術師ジュビロさんがアッセンブルボーグでアタリ取ってたみたいに
魔風や小明とかで立体検証してみたくなるし。
飛鳥に至っては、それこそ「変幻戦忍アスカ・なでしこ七変化シリーズ」で
7種の可動モデル出してもよかろうて。 着想はキューティーハニー+レインボーマン+少女忍者(オリジナリティ)だったのかな ああ、フィギュアは欲しいな
アスカBAPのスタチューも欲しいしアクションも欲しい
出たら絶対買う自信あるわ
てかここに居るような奴らなら買うだろ
デザインもキャッチーだから世代じゃなくても買う奴は居る…
というのは希望的観測に過ぎるか ジャンプ編集者wiki読んでたら高橋俊昌さんという方が出てきたいので貼っていきます
>高橋 俊昌…1958年8月7日〜2003年1月24日(44歳没)は、集英社所属の漫画雑誌編集者。
同社発刊の少年雑誌『週刊少年ジャンプ』第7代編集長。大分県出身。
1981年に早稲田大学を卒業し集英社に入社、『週刊少年ジャンプ』編集部へ配属。当時の編集長西村繁男の方針である硬派路線に反し、
美少女を描けるまつもと泉、富沢順、萩原一至、黒岩よしひろ、冨樫義博、などの作家を発掘した。
1992年に鳥嶋和彦とともに『Vジャンプ』創刊に携わり、鳥嶋の『週刊少年ジャンプ』の編集長就任とにジャンプ編集部に復帰。
2001年、同誌編集長に昇格。作品のメディアミックスを精力的に推進、発行部数で『週刊少年マガジン』を再逆転、
『週刊少年ジャンプ』を首位の座に返り咲かせた。2003年(平成15年)1月24日、東京湾内のクルーズ客船「シンフォニーモデルナ」で催された、
アニメ映画『ONE PIECE THE MOVIE デッドエンドの冒険』の製作発表会見席上で突然倒れる。会見は中止され急遽帰港、
聖路加国際病院に搬送されるも、同日死去。クモ膜下出血であった。
『週刊少年ジャンプ』2003年11号は巻末に目次頁をとり追悼の記事を掲載。鳥嶋が説明と追悼コメントを寄せた。
作者コメント欄では連載作家全員が追悼のコメントを出し、鳥嶋が編集長兼発行人として暫定的に復帰、次号からは茨木政彦が編集長職を引き継いだ。 高橋はゆでたまご作『キン肉マン』『闘将!!拉麵男』『ゆうれい小僧がやってきた!』では太目の体格に四角い眼鏡(黒目が3)の人物として度々登場。
またインタビューにて出身が大分であることが作中のアイデアに繋がった、と証言している。
えんどコイチ作『ついでにとんちんかん』中で「高橋氏(タカちゃん)」として頻繁に登場。
しかし作中での高橋は、スケベな中学生や下着泥棒の達人だったりと、下ネタ中心の変態キャラにされる事が多かったため、
逝去後に発行された文庫版では、故人の名誉のためほとんどの登場回が削除。『死神くん』の中でもエキストラ出演している。
『きまぐれオレンジ☆ロード』でも、締切間近なのに原稿が描けないスランプ状態のまつもと泉に対し、
業を煮やした高橋が、原稿の催促をするシーンがある。当時2人の間で実際にあったとされるやり取りが描かれている。
木多康昭の『幕張』でも主人公の高校の柔道部員“鷹橋昌俊”として登場。上記の『ついでにとんちんかん』同様、汚れキャラだった。
江口寿史の『ストップ!! ひばりくん!』においては、作者自身である江口"Candy"寿史の担当を務める“高橋"トド"俊昌”として登場。
奇しくも終盤に、過労と精神ショックが原因で死去していることを示唆するギャグ内容となっていた。 >美少女を描けるまつもと泉、富沢順、萩原一至、黒岩よしひろ、冨樫義博、などの作家を発掘
女の子の可愛くないワンピ関係者だと思ってたのにこんな功績が… 船上で搬送が遅れなければよかったのに >>338
没っちゃったほうのタイトルについては、アイドル好きで直球な御大のことだから、
おそらくキョンキョンの「ヤマトナデシコ七変化」の影響も大きかったと思われ…。
それはそうと、漫画版マジレンジャー、未読だから電書にしてほしいなあ。
響鬼派だったからスルーしたまま令和になっちった。 獄炎は激怒した。必ず、かの邪知暴虐の小娘を除かなければならぬと決意した。
獄炎には交渉がわからぬ。獄炎は、魔導の忍邪である。火を放ち、成馬と遊んで
ブルボンバーしてきた。けれどもチートに対しては、人一倍に敏感であった。 獄炎はいいキャラだよな あれで女の子に容易くダマされるとことか 滅光の法を除けば最も沢山一般人をジェノサイドしてるし、言動も快楽殺人者っぽいんだがw
劇外では知らん 改めて読み直してもアスカって頭カラッポの馬鹿女だよな
そこが良いんだけど というかサスケバリオンアスカ
ヒロインがみんな似たり寄ったり バリオンはそういえばお色気要素がなかったな
戦闘服はいきなり「作ってもらった!」と言って竜樹が着てたけど最初から用意しろよw >>349
そこまででもないように思うんだけどな
全体的にバトル系のヒロインって感じで男勝りな性格って点は共通してるけど 黒岩ヒロインはみんなあんな感じだわな
ZENKIまで ZENKIもアスカも始まり方が何となく似てる 最初に説明しすぎ よし、英有紀を主役にすれば問題解決だな(白目)
当面のゴールが10週〜20週?で
手早く話を進めるための転がしやすいキャラとなると、
どうしてもオールマイティーな存在によっちゃうのだろうなあ。
テコ入れで獄炎の妹を出してたらあと2000票稼げてた。 オレのバクマン、その9
仕事の先がなくなってきた頃、エロまんが雑誌から書かないかと言われた。
仕事がないから、仕方ないかと引き受けた。
まずは隔月連載という形で。
何を書いてもいいと言われたから、忍者物のプロットを出した。
山田風太郎さんの小説みたいな話。
そしたら忍者はダメだと言われた。
で、忍者のコスプレのイメクラなら、となった。
でも、担当さんは、載ってしまったら忍者物にしていいと言ったから、なんとか忍者物ぽくしたけど。
こんなのをやりたかったわけではなかったんだよ。
というか、すぐにえっちするとか、意味が解らなかった。
エロまんがの思考がわからない。謎だ。
で、ふわふわ。の連載をしたのだけれど?。
1話の作画の時は、なぜかずっと39度くらいの熱が出ていた。
もうくらくらで大変だったよ。
2話の時は、作画中はずっとじんま疹が全身に、ばーっと出ていた。
かゆくて大変だったよ。
原稿に向かうと全身真っ赤になって、かゆいかたまりが出てきて。
ダメだ?と原稿から離れると、すう?とそのじんま疹は引っ込む。
まるで魔法みたいだった。
それだけ体が拒否していたのだろう。と思った。
その後、セイメイとおうたまを連載した。
もう、デッサンの勉強をするつもりで書いた。
しかし、ふわふわ。の連載中に、3回も入院、手術をした。検査も含めて、1年に1回ずつ。
もう2度と入院、手術はしたくないぜよ。
それにしても、そろそろ少年まんがを思い切り書きたい!
どこかに企画を持って行くしかないのだろうなあ。
原作だけでも、やりたいよ。誰かうまい人にまんがを書いてもらってね 貰った仕事に感謝の心ゼロどころかマイナスでツバ吐き
いい齢して売れもしない自分のオナニー夢語り
とにかく自分優先
漫画家としても人間としてもほんと駄目なおっさんだった
言わずもがな数少ないファンの事なんか考えた事も無いんだろう
読んでくれる人在っての漫画家なのにな 本番無しのやるっきゃ騎士みたいな方が向いてたんでは? エロはいろいろとノルマが厳しいし需要も多い分競争も激しいから
麻雀漫画とか釣り漫画とかゴルフ漫画とかのほうが向いてたかも知れんな
音大自体に知識はなくてもいい原作者さえつけられれば無限に続けられただろうに エロがどうとか関係ねーよ 方便
金無い仕事ないとウダウダ苦境アピールしときながら
自分が描きたいもの描かせろ
俺が考えたカッチョイイ少年漫画描かせろ
つまらない、売れないのは編集の言いなりで描いてきたからだ
過去に評価された絵や漫画なんて大嫌いだ、見たくもない
(↑この時点で支持してきた少数のファンにも後ろ足で砂掛けてるわな)
与えられた仕事に対して制限があろうとも自分を表現する努力なんぞしないでこんな寝言たれ流し
訃報からあちこちでも似たような意見を散見したが
普通の作家に在る様な作家性、それは政治的であったり世の中に対する不満や理想であったり
作家はそういうのをどんなジャンルの作品でも発露するもんだけど
黒岩はそういうのなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんにもねえの
子供の頃どっかで見たような創作物の上澄みを描きたいだけ
子供がそのままオッサンになったのが黒岩だって書いてたけど全く同意だわ そういう子供ぽい部分を
キレイにすくい上げて漫画に昇華させたのが
車田正美とかゆでたまごとか鳥山明なんだけどな
ジャンプでそれが出来なかったのはどうしてなんだろう その子供っぽさが大人から子供に与えるような洗練されたものじゃなくて
子供がそのまま描き散らかしたようなシロモノだからだろ
当然そこには売れるもの第一という編集の思惑も組み込まれる
だからこそ鳥山や車田は成功したんだろう
鳥山も認めてるが好き勝手描かせて貰ってたらこれ程ヒットする事は無かったろうって
当然その芯には本人らの才能があるのは間違いないが
ハッキリ言えば黒岩にはその芯が無かっただけ
それで自分の才能省みないで編集批判してんだから(それも晩年になって…)呆れるしかないわ ごもっともだけど、さすがに今鞭打つのも酷だからほどほどに・・・ね
ゴッドサイダーの作者の自伝を読んだけど御大と共通点が多かった
・キャラデザインはいいが中身は薄め
・ストーリー志向でキャラ作りに興味があまりない
・売れるものを割り切って描く大人の仕事ができない >>357
もっと言うならギャルゲやエロゲ、あるいはそれ以外にも
閃乱カグラやストライクウィッチーズやシンフォギアみたいな、
色気を重視したゲームやアニメの、
キャラクターデザイン専門家にでもなれていたら。
長所をしっかり発揮しつつ、短所は表面化せず、
持てる能力を最大限に活かせただろうになあ、と思う。 >>355
>原作だけでも、やりたいよ。誰かうまい人にまんがを書いてもらってね
ちがう 誰かにうまいネーム書いてもらって、それをあんたの画で作品にするんだ 結局は桂師匠が
女の尻以外いいところがないと鳥嶋にこき下ろされたのと一緒じゃないですか つまり師匠くらい漫画家として成功するポテンシャルもあったんだよな
もう少しプロとして割り切った仕事ができてたらな… 何で御大は自身の原作にそんな自信があったんだろう。評価されてないだろどう考えても
ZENKIでヒット出した時に、これからは原作付きでいこうと腹を括ればよかったのに 絵が上手いほうじゃないからそこまで自信が持てないんだろ
なまじキャラデザが良いから見過ごされている部分がたくさんある 原作が付いたら駄作化した不思議ハンターの事を忘れないで欲しい 面白いマンガ、ってネームが面白いって事だと思う 御大はネームを別の人に書いてもらえばよかったのでは >>371
それは原作云々よりも話がぶつ切りになる構成の方が問題だと思うが…
基本一週読み切りで展開できてたら違ってた 絵は上手い方でいいんでは。
桂正和だと上手すぎて、稲田浩司だと拙い感じなので
ちょうど間が取れてたんだと思う 御大の取り柄な絵も
デッサン、構図、美少女とかいいんだけど
どのコマも色使いが同じに見えたり
表情の既存パターン多かったり
大人やジジイが幼かったり
漫画的な画法はうーんってトコ多かったよ
バリオンのロボもせめてロボごとにトーン変えろと >>374
ああ、そう言われるとなんかしっくりくるな。
もちろん人の好みによると思うが、俺も正にそんな印象で、
「ちょうどいい塩梅」に感じてるんだと思う。 画って上手過ぎても違和感が生じる 桂のもゼットマンとか俺はムリ 個人的には電影少女までがよかった
北条司でもリアルっぽい画になった、鼻の穴をしっかり描きすぎてたAngel Heartとか苦手
色気の期待できない漫画家だけどゆでたまごは当時の画を変えないようにしてるのがすごい
そして往年のファンが見たいものをと割り切ってる 不遇期に色々考えたんだろうな プレゼン能力もあるし
>こんなのをやりたかったわけではなかったんだよ。というか、すぐにえっちするとか、意味が解らなかった
↑仕方なくて引き受けた、と書くのもまずいけどエロ漫画のすぐ行為、を「意味が解らなかった」「謎だ」ってのも…
俺は少年漫画家だからそんな低俗なもん理解できねえ、無理に描いてるから蕁麻疹が出るとか依頼受けて失礼だよ
>もう、デッサンの勉強をするつもりで ← これも偉そう、プライド高いんだなって
週刊少年ジャンプの黄金期という最高峰でデビュー、打切とはいえ連載作多数の事実が重荷になってたと思う
もっとゆるいとこに投稿して漫画家になってればよかったと思います >>377
>ゆでたまごは当時の画を変えないようにしてるのがすごい
>そして往年のファンが見たいものをと割り切ってる
それそれ。
アスカやハンターの頃の画に対して、そういう姿勢と技術を持って
真摯に取り組んでくれてれば、エロだろうと非エロだろうと、
そこそこいけたと思うんだよな。
俺らみたいな懐古おっさんはもちろん、
今の若者に対しては逆に新鮮に見えたかもしれない。
ただまあ、ストーリーやセリフ回しについてはどうにもこうにも
アレなんで、やっぱり原作者は必須だと思うが。
さもなきゃきっぱり、イラストレーター・キャラデザイナーに徹するか。
俺としてはそれでも良かった。ラノベの挿絵描きでも充分嬉しかった。
ヒットすれば、そこからアニメ化も望めるし。
上記通りの真摯さでやってくれれば、だがな。 昔あさりよしとおが重箱の隅っていうゲームアニメTV業界に物申すって感じの連載やってたけど
アニメ回でやってた駄目アニメの条件ってのがまんま黒岩の事だった
長いので省くがまあ上に書いてあるような事
で、それはそのまま漫画にも当てはまるんだけど漫画は編集って存在がある分幾らかは自浄が利くんだと
そう考えるとアレでまだマシな方で本人の望み通り好き勝手描かせてたらどうなってたんだろうね 今のweb漫画全盛時代だと
もう編集無しで個人で漫画描いてる人が
当たり前なんじゃないの? web漫画にだって編集居ない訳ないだろ出版社が運営してる限り
お前が言ってるのは個人で晒してるラクガキ漫画の事だろ そこに答えがあるわな
好きなモン描きたい喚いてた黒岩がなんでそうしなかったのか
誰にも邪魔されないネットで創作活動しなかったのか
そんなの考えるまでも無いけどね
要はそういう事 >>381
web漫画とweb投稿漫画の区別って
マジで区別つかないんだが。
普通にみんな載ってるじゃん?
御大も自分で勝手に投稿して載せときゃよかったじゃん? >>382
それな 小説書きたいとも言ってたけど、商業連載しながら投稿したり、同人漫画描く事もせず
>>383web漫画読まないけどプロとアマは載ってるとこ自体が違うのでは?
出版社経由か同人系のとこか 御大はweb漫画の描き方にも挑戦はしてたと思う
御大ブログがほんと読みにくい>>341高橋俊昌氏の事を書いてないかなと思っても03年の記事があるかわからん 1人だけで描くと誰であれヘンな漫画になるんでは。
鳥山明でさえ調教しなければジジイとデブがラスボスだったんだぜw
しかもセルにしてもピエロが一番気に入ってたんでしょ 今は誰でも出せるし、全部自分責任だから
逆に画力、話力、プロデュース力とかの
自分の実力が浮き彫りになっちゃうんだよね。
今の時代に出てきた人はそれが当たり前だから
そういうモノと割り切ってるんだろうけど、
御大は違ったんだろうな。 はっきり言えばweb漫画(個人の奴)ってどこぞの出版社が取り上げて本にするなり
連載させるなりしなきゃ金にならんからでしょ
黒岩にとって創作意欲<<<<<<<<金ってこと
そしてそんな作品はごく限られてる
ワンパンマンは村田って漫画家が作者に絵描かせてくれ→恐らくは村田経由で集英社に持ち込み→大ヒット
の流れか
御大も多少なりともコネとネームバリューはあったろうが果たして好きに描き散らしたもんを
拾ってくれるとこがあったかどうか
好きなモンを誰にも邪魔されず描きたい
でもちゃんとした会社を通して会社の力で大勢の人に読んでもらいたい
そして当然お金が欲しい
そんなのはごく一部の才能がある人間にだけ許されたこと
元ジャンプ漫画作家というステータスにしがみ付きたいのか知らんが
編集や会社を批判する一方で何ひとつ自分の力で動こうとしない人間
「どこかに持ち込みしなけりゃならんかなあ」って当り前だろ
いつまでジャンプ作家のつもりなんだよ あと上で巻来功士に似てるって言及があったが
自伝読んだなら分かるだろうが(俺も読んだ)同じ世代のジャンプ作家だがその性根は全然違うよ
もう少し少年漫画で頑張ってみれば?という編集に対して
青年誌に移って自分の描きたいもの、表現したいものを描きたい
逃げる訳じゃなくてそれが出来るのは青年誌だと思う、と執筆の場を自ら移したのが巻来功士
それこそ後年になってメタルKの続編なんて同人で発表してるしね
この人は会社は金より大事な自分の作品に対するこだわり、創作意欲があったんだろう
もう一度言うが黒岩とは全然違う 巻来は編集に見捨てられたから出ていっただけ
黒岩は変に編集に見込まれていたから
4度も連載して即打ち切り食らっても月刊でチャンスもらえる優遇ぶり
似ているようで違う 漫画を描くという作業自体、登山に近い肉体労働や苦行の類だから、
ついつい効率を考えたり逃亡したくなる気持ちもわからんでもないかなあ…。
極めて私的な需要だが、ホラー調の画風を取り込んだ不思議ハンターの次に、
御大版の魔界転生を描いてほしかったのう…。
アレンジのせいでスーパーヒーロータイムになっても、それはそれでOK!
>>364
巻来先生の『連載終了!』ですね! 担当との相性問題を一考するうえでも
なかなか良書でした。時代性なのか、みんなかなりフランクですよねw そうなんだ 内容も面白そうだし読んでみる
御大は、好きなようにしたいなら実績を作らないといけなかったんだよ 商業的な
グチ言って誰かが拾ってくれて好きなものを好きなだけ描いたのが流通にのせられるはずない 後から北斗の拳の1巻読むと巻来さんのカラーが強すぎるw
当時から思ってた人もいたでしょうけど。
御大と稲田浩司だとおへその描き方が同じだったりする >>392
あの記念品他の作品はキャラが判別できるのにアスカだけ」全然似てないんだよな
荒木飛呂彦が巻来をライバル視してなかったように巻来も御大をライバル視してなかったんじゃないか?
まあジャンプ時代はゴッドサイダーのほうが連載長かったけどお互いジャンプを出てからは御大のZENKIのほうがヒットしたけどな メタルKやゴッドサイダーってすごく印象に残ってるけど連載短かったんだな 知らなかった >>395
>お互いジャンプを出てからは御大のZENKIのほうがヒットしたけどな
そこで、
「今までさんざん音速打ち切りだったのに、原作者がついた途端、
アニメ化ゲーム化……そうか、俺は大人しく原作を貰って
黙々と絵を描いてれば、ちゃんとイケるんだ! よ〜し、これからはその方針で!」
と、きっちり舵を切ってればなあ。 そのZENKIも後から実は話もほとんど自分で考えていたとかブログで書いてるのがだせえ そういうのって書いてもみっともなくて評価が下がるのにね
ZENKIコミックス掲載の人気投票でも「黒岩先生も忘れていたキャラもランクイン」とかあったけど、
忘れるほどの長期連載じゃないのに痛いと思ってた アスカのうそっぱち交渉術で助かった成馬に対して
「君はアスカが信じられんのか」と諭す大地アニキめっちゃ大人対応。
信じた獄炎……。 獄炎は単純なとこがいいね 実はイケメンだし(でもアスカには化け物扱い)
水鬼姫にも「獄炎のバカは」と言われてる 四鬼王が一緒にいるとこ見たかったわ こうして見ると組織も行き当たりばったりだなw
連載が続いてたら、他の蘭丸の側近はどんな部下がいたんでしょ?
少なくてもあの加筆通りにはならない事だけは確かだが。 下忍の上に四鬼王、その上位にバテレン達がいるし…
冥府異使途(この字だったか?)はどのランクだったのかね 演技なのか本気なのか見分ける手がかりに「心の声で嘘はつかない」という
見方があるけんども、果心こ……大地アニキの
『やべえな…オレがつけられたのかな…』とか
『このかわいい妹を… てめえらなんかに殺らせるか!』は
どんだけウッキウキで再会しに来たんだと(汗)
>>402
魔導の幹部連中がみんな何がしか獄炎について言及してるなかで
唯一邪土だけがいっさい獄炎について触れてないの、地味にモヤるw 大地は下忍の尾行を気付いていなかったのかという疑問も生じてきた
あと長期連載になった場合、本当に南代財閥がプロテクター開発に費用出してた事になったのか
だとすると成馬と大地は全く互いに知らなかったというのも何か、もやっとする
リッキーの飛行船も南代財閥がってことにしてリッキーは金持ちじゃなくてもよかったと思う
財閥が内密に力太郎家に資金を投入してアスカを助けるようにしてたなら、成馬との関係も面白いかなと思うし 裏設定が開示されて逆に解釈の余地が増えていく、
変幻戦忍のタイトルは伊達じゃないぜ。。。 >>405
モノローグで嘘をついてはいけないという事自体知らないやつも多いからなあ
実際金田一やコナンがヒットして推理漫画が粗製乱造された時代犯人がモノローグで犯人にビビってたりした漫画があった 蘭丸を蘇らせようというのは、魔風がヒミコの封印解いてからだよな?
魔風としてはヒミコと二人きりでいたかったのでは(水鬼姫とはいつから恋仲なんだ)
四鬼王全員はどうやって集まったのか 考え出すとわからないな >>338
科学+忍者でガッチャマンも入ってそう
オリジナリティーはいったい スポーツ漫画みたいなもので
ある程度の焼き直しは仕方がないんでは。
世代的に週刊で見るのはどうしても違うわけだし。
(漫画でも再放送的な再連載?があってもいいのに) たまたま今も残ってるブログ見つけて流し読みしてるが
なんつーか世界の狭い人だなあって印象
本とかも読まないみたいだし
漫画とかアニメ、フィギュアそういう趣味のこと以外
何も見ない、聞かないで生きてたんだろうなあ >>412
良いもの持ってたのに惜しいよね 世界を広げたい気持ちがなかったのかなと思う
だから作品に奥行きがないんだよ… >>412
逆に言えば、「にも関わらず」あそこまで到達したのは凄い、でもある。
広く広くアンテナを伸ばして、いろんなものをしっかり学んで、
もちろん漫画の技術の修行も怠らず、つまり御大よりもしっかりと
「質・量ともに正しい研鑽」を積んで積んで……でも、
ジャンプの連載枠なんか十年二十年と挑戦し続けても全く掠りもせず、
漫画家の夢かなわず散って行った人は、膨大な人数いた(いる)だろうからな。
その、散って行った(現在も散り続けてる)人数を思えば、御大は立派な
勝ち組、エリート。漫画家として幸せな人生を駆け抜けたと言える。
「〇〇に手が届いたら死んでもいい」と真剣に考えてる人もいるであろう〇〇を、
しっかり成し遂げてる。
こういうのは、アイドルや芸人や俳優などにも同じことが言えるね。 最近突然思い出して電子書籍買ってみたわ
懐かしいし良かったんだが表紙を何故変えたんだと思ったw
しかし絵柄が変わりまくっていてびっくり
当時の表紙いいのになあ アスカの電子書籍の表紙…あれで読んでみようという人がいたとしても詐欺みたいだよな >>416
あの絵から期待して中を見たら「詐欺だー!」だし、
もともと中の絵みたいなのが好みな人は、
あの表紙を見たら中を見ようと思わない、
つまり購入検討をしないしで。
悪いことずくめだね。 ダイの新装版なんて描き下ろし表紙のマァムのケツに心奪われて思わず買っちゃったよ
旧版持ってるのにw いっときのジャンプ作家なんてそれこそ泡沫の様に湧いては消えてくもの
黒岩は時代と置かれた状況に恵まれただけ
まあほんとに洒落にならないレベルで記憶に残らない方が多いから
その内容が何であれこうして未だに語られる黒岩はまだマシな方か 画に魅力があった。面白いネーム書いてもらい、その通りやってたらかなり売れたと思うわ
自分の原作への謎の自信、編集担当らのせいにするメンタル、向上心のなさが残念すぎる才能 足立淳@新刊委託中
@adatijun
以前お仕事でご一緒させていただいた黒岩よしひろ先生は2Bを使ってらしたが、
たまたまシンが切れたとき「HBしかないけどいいですか?」と差し出すと、「いいよー」と言って、
シャーペンに仕込むや否や、それまでと寸分変わらぬ線をスラスラと引き出した。弘法筆を選ばずだと思った。 .>>419
>泡沫の様に湧いては消えてくもの
そうそう。一回、マグレで連載という舞台に立てても
すぐライバルに倒され、叩き落され、二度目はない。
それが普通(いや、一瞬でも連載できれば充分凄く、全く普通ではないが)。
そんな中で、倒されても倒されても何度も復活して舞台に立ち、
とうとうアニメ化にまで昇りつめたんだから凄い。
一体、どれだけのライバルを勝ち抜いて勝ち抜いて叩き落して叩き落して、
あの座を掴んだのやら。俺らなんかの想像など及ばぬ激戦だったろうなあ。 芯なんてなんでも同じじゃね?と思った俺は素人なんだろうな >>422
本人的には勝ち抜いて掴んだ感は余りないかもしれない
商業的に割り切れないから、頑張ってるのに何で編集は解ってくれないんだと思ってたっぽい
それであの位置までいってるから、すごいけど惜しいんだよな HBだと黒鉛を乗せづらい分、筆圧が高くなって線が固くなるし、
何より下書き後の消しやすさに差が出るからねえ。知らんけど。
水鬼姫はたぶん、水素水飲んでるような声が出せる逸材。 そういやHBや2Bはよく聞くけど無印B使ってる人あまり見ないよね、個人的にはHBとB2のいいとこ取りでバランスいい感じなんだが >>426
ハマーン様かまつざか先生の声でイメージしてたぞ >>427
うちはHB→Bにした当初、ムダ線も濃いので紙面が重くなってびびりましたw
2B派は練り消し使いかどうかも関係してそうですねぇ。
>>428
あ〜、いいですねその女帝ボイス。
伝わりにくい例で恐縮ですが、赤木ナオコ博士の声も合いそう。 飛行船に乗り込んで早々、大地アニキが退場する気満々で
下船を申し出てるわけだが、飛行船の奈良→東京ルートって
魔導のアジト(富士の裾野)に自ら接近するルートだったのね。
魔風が牙狼魔を仕留めてたら策略で通ったのに、
天性のとばっちり体質のせいで…。 そういえばアスカが「東京だァ!」とか言ってたけど移動には意味があったって事だよな
何の為に舞台変えるのかと思ってたが 最初の地がいかにも京都、という描写がなかったのが残念 ぶっちゃけ尺の都合だけど、大地アニキの偽装自爆以降で
力太郎からうわついた感じがなくなってるの、ちょっとポイント高い。 高くねえよ
アスカにセクハラして読者楽しませてナンボだろあんなの 力太郎は編集としてはどういう理由で出したキャラなんだろ 女のファンがつく感じでもないし
まあ成馬も女性ファンがつく風でもないけど 魔風や蘭丸の方が男女関係なく人気あったろう 力太郎(と成馬)は本来であれば成長物語というか
努力・友情・勝利を担当する予定だったのだろうけど、
実質修行篇の水鬼姫篇を一話一殺のハイペースで突っ切っていったうえ、
のちのち後づけで盛る機会まで失しちゃってるからのう…。 これで3バカ珍道中やってりゃ大ヒットだったものを
竈門炭治郎 → アスカ
我妻善逸 → 力太郎
嘴平伊之助 → 成馬 大御所マンガ家、ホームレスになる [511393199]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613552115/
40 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd32-M7J3)[] 投稿日:2021/02/17(水) 18:16:35.24 ID:NoD7OFf8d
誰だか知らないけど中途半端に売れた漫画家って大変だろうな
当然一生食べていくカネはないけど
下手に売れたらその後売れなくてもプライドあるだろうから誰かのアシスタントになんて今更なれないし
かと言って別の漫画がまたそれなりに売れるなんてなかなかいないし
どうすんだろうね
43 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMea-OHnl)[] 投稿日:2021/02/17(水) 18:17:46.29 ID:17Aom3xzM
>>40
黒岩よしひろはちょっとかわいそうだった これ買った奴いるのか?w
謎の強気の条件ほんと笑えるwww ZENKI、原作者の谷は最終巻に1ページで前鬼と小明の別れを文章で書いてたが御大は…
ああいうラストじゃなく、悪を倒して人類は救われた――ってのが好きなんだよね 毎回そう
悪=堕落した人間を滅ぼし我らの世界を作る、善=人間にだって良い人はいる!だから戦う!
第1話からラストがどうなるかわかるし、最初に説明しすぎ 当時も画が好きで読んでた
話に夢中になったり展開にワクワクすることは申し訳ないがほんとになかった >>438
保存状態にもよるけど、ばら売り不可がネックになってるだけで、
B4サイズ・極限の解像度・掲載時フレームアウトしてる部分も補われてて
1ページ1万円は破格の安値なのよな…。写植が剥がれてたらちょっと困るがw
生原稿と複製原稿ではプラモと写真くらい差があるので
ほんとうは原画展がベストなんだが、それはそれとして、
昨今の廉価な複製原稿ビジネスにいっちょ噛み出来てたらなあ…。 アスカの原稿は売れるはずだけどなあ
ヤフオクで出品されてるよくわからないのでさえ高値で売れてるわけだし。 御大クラスの生原稿1枚当たり1万円って破格の安さだろ 特に強気設定ではない 夢見すぎだろw
それに強気なのはバラ売りはしないってのだ
そんなに破格だ安いだ言うなら買ってやらや良かったろ
現実はお前らみたいな口だけの奴含めて誰も欲しがらなかった
そういうこった あれほんとに売るつもりだったか怪しい 御大らしい愚痴がネットで話題になってしまっただけかと
アスカなら200万程だから今思えば欲しかった 但しアスカ関連のスケッチやコミック表紙、背表紙、
あとジャンプ新連載の時の表紙すべて含み、さらに御大の描き下ろしアスカ(連載中の画に寄せる)
カラー原稿+サイン付き、御大から直接受け取って京都で記念撮影込み希望 豪華すぎるだろw強気とかいうより原稿が散逸するのが嫌だったんじゃないかな
>>446みたいに誰か一人にまとめて持っていていてほしかったのかも
他の人も言ってるけどバラで売ったほうが金になりそうだし 当時の絵に吐き気がするとまで言ってたから、そこまで思い入れなかったような気もしなくもない で、結局売ったって話もなければ
いくらで売れたって言う報告も無し? ばら売りと言えば少し違うが長野県にある私鉄の「長野電鉄」ってあるじゃん
100円で成田エクスプレスやロマンスカーに乗れる夢の電車会社ですよ
2002年に信州中野〜木島の木島線が廃止されたんだがこの時は土地をばら売りしたら
需要のあるところだけしか売れずにどうでもいい原野ばかり手元に残って大赤字だったんよ
その反省を生かし2012年に廃止した須坂〜屋代の屋代線は全線一括販売じゃないとダメとして
なんとか長野県相手に全部売りつけることに成功してサイクリングロードや遊歩道になったんよ
今になって思えば木島はもう少し行けばJR飯山駅だし東屋代は北陸新幹線とかぶってるから
北陸新幹線千曲駅を作るとしたらココしかないから千曲駅を誘致さえ出来ていればと死んだ子の年を数えるような 俺としては売れてないほうがありがたい
やっぱりまとまっていたほうがカラー原稿の再スキャンとかできるし
電子書籍ってほとんどが単行本からのスキャンだから見開きとかガタガタだもんな 仮にまとめ売りしても、その後の散逸は避けられないよな… きちんと管理されなければ意味がない 御大はいつ「#前から見えるお尻」を思いついたんだろう
桂の大将でもウイングマンやヴァンダーの頃はまだやってなかったはず
水蓮を見上げるコマが初出かな? あのコマはいいよね 天井もサラッと描いてあって水蓮の角度と合ってよい効果を出してる 話を蒸し返してすまんが、御大の原稿がなんらかのカタチで公表されるなら、
復刊さんでやってる漫画原稿再生叢書シリーズみたいに
まとまった製品として出るのが最良の妥協点になると思うのよ。
ttps://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68327031
もっとも、御大の原稿に味のあるヨゴレがあるのか、商売として採算が
とれるのかも怪しいんだけど、このくらいクオリティ高ければ
多少無理してでも買っちゃうわ〜。 水蜜が邪魔忍でいちばん年上設定だったら1.5倍刺さるっス。 現在放送中のひぐらしの影響で、どうしても水蜜のセリフと
沙都子ボイスが結びついてしまう…。 御大の脳内キャストではアスカは水樹奈々みたいだけど連載当時なら誰になっただろう このスレで巻来功士の『連載終了!〜少年ジャンプ黄金期の舞台裏〜』教えてくれた人ありがとう
面白かったです。冒頭にアスカもいるけど他のキャラも似てねえw ケンシロウや剣桃太郎、前田大尊とか特に
タイトルの書き方も適当な上、southpawのつづりも間違ってるし でも編集の人との対談もついててよかった
このパネル置時計の連載陣すごいな 御大はこの本、読まなかったのかなあ(2016年2月発行)。 たしかに似てないけど判別はつくんだよ。アスカだけ全然別のキャラ
ジョジョとホラーバトル漫画枠でかぶってしまったためにゴッドサイダーが切られたって言ってるけど
もう少し我慢すればジョジョのほうが3部以降能力系バトル物にシフトして枠を譲ってくれたのにね 逆だろ
危機感を抱いたジョジョが転向策を見つけて脱皮したから生き残れただけ
ホラー枠は一つでいいとか言われていたけど、ホントは一つだって要らないというのが編集部の言いたいこと
なぜならホラーは当時ならほぼアニメ化出来ないから、深夜アニメなんてまだなかったしOVAじゃ意味がないし その本で話を横軸で作る作家縦軸で作る作家ってあるが
黒岩はどちらでも無かったな
キャラも作れん
物語も作れん
なんでこいつ使われてたんだってレベル キャラは作れてるだろ
でもさっさと話にすり潰されるけど 御大はこういうキャラを書きたいというのがはっきりあるけど
それを話に放り込むとあっという間に破綻するんだよね
話作るのが下手くそだから担当が主導して展開を決めていくと
人格障害を起こしたようなキャラになってしまう
バトルするならケンシロウや孫悟空みたいな鉄面皮でいいんだけどね
そういう風に描けないんだよ 性格設定と言動が矛盾したり、魅力ある一面を描けないのが難点だよな
悪役としてブレてない獄炎が一番魅力的に見えるくらい 魅力あるキャラって上で挙げてるジョジョで例えるなら岸部露伴みたいなキャラだろ
スピンオフが作られるほど独創的で立ったキャラ
黒岩にそんなキャラ在るか?
キャラっていうよりどいつも「役割」の為だけのコマにしか見えんわ
だから複雑な内面描写なんて無く空っぽ
アスカが可愛いのは認めるよw >>466さんは御大のキャラデザインが優れてるといいたいのでは? キャラの立ち方ではなく
『連載終了!』読むと荒木は早々にストーリー(縦軸)を減らしてキャラの魅力で勝負しだして成功
本宮ひろ志も「ストーリー3、キャラ7」と言ってたというし 御大は自分のストーリーに過剰な自信があったと思う
客観的に見れないから編集が口出して俺の好きなのが描けない、面白いのが潰されるとかなった感じ
御大は『連載終了!』みたいな作品を何年経っても描けなかったと思います… そこまで自信あるなら
同人でも何でもいいから何者の横やりも無い自由に描いた作品ってのを読みたかったわ
どうせ…とは言わんよ 今となっては
でも自由に描きたい描きたい言う割にはそういう創作活動には非積極的だったよな
自分を何者かと勘違いして会社に拘ってたんだろうねえ 自分の妄想をアニメ化してもらいたくて漫画書いてたんだから
同人じゃだめなのよね 例としては特殊かもしれんがFate(ごめん、よく知らない)だって同人が始まりだし
自信があるならって話よ
黒岩って自分から何もやらんで口ばかりってネガティブな印象が強いんだよなあ 小説書きたいとも言ってたし、短編でも中短編でも1つ2つ書いてみればよかったんだよ
それで評価されなかったら諦めろ的な 御大は引き出し少なそうだし小説は更に難しいだろ 黒岩の小説ねえ…
偏見だがページの半分が擬音で埋まりそうだな
「バァーーーーーン!!!!」とかズバァァーーーーーッ!!!!」とか あと「うわああああッ」「きゃああああーッ!!」も追加で ID:3vAt8cN7レベルのアンチになるとここまで来て何を訴えたいんだって感じ
いや俺も何でまだ覗いてるのか分かんないけど 変な話、主役キャラの内面って殆ど無いような。星矢にしても悟空にしても。
ケンシロウにしても妙に行き当たりばったりだし(後付けの設定の嵐だから仕方ないけど)。 例えばゴルゴって表情が乏しいし内面描写はほぼないけど魅力あるよな あれすごいわ 最低でもカッコ良さだけあれば男子はついて行くけど
サスケバリオン当時、中学だった俺でも
台詞や設定が恥ずかしすぎて寒気がしてたな
番長流忍術BANBANBANなんてよく書けるなと。まだ覚えてるくらいだ。 そういう恥ずかしさで言ったらアスカ下巻の後書きかな
こうしたかったああしたかったみたいなの
駄目だこいつ…って思った あの後書き、のヒット小説の『空色勾玉』読んで「あーやられたー」ってのも忘れられん
ただ描き下ろしをあんなにたくさん描いてくれたのは本当によかった
上巻にジャンプ表紙になった新連載の絵を入れてくれたらもっとよかったです >>484
悪意はなさそうなので少し進言させてもらうけど、
多分、不思議ハンターのあとがきを曲解してるような気がするです。。
なにぶん昔の話だからネ…。
描きおろし盛りだくさんでよかったのはまったくもって同意。
あえて単行本の難点を挙げるなら、カバー下の寝顔が上下とも
7話表紙の涙なし差分だったのがちと残念かな。一応初出ではあるが…。 カバー捨てた状態で置いてあると内容知らずに読んで「何だこれ!?」ってなるのかなw 『空色勾玉』をいいと思ったら漫画で描く企画とか作ればよかったのに
小説人気のようだし、これで原作付きになっていたら 「オルタネート」っていうのが人気らしいですね「KAGEROU」とおなじにおいがしますん 巻来功士の「連載終了!」でジャンプ純粋培養作家たちがジャンプ以外なら漫画は描かない、
と当然のように話すのに巻来がショック受けるシーンがあるけど御大にもそんなとこあったかもな
あと「夢語り(短編集)」見るとこの時の方がそれぞれの話作りは上手いと思う >>482
この当時でも番長って死語だった サスケはヒロインもおニャンコ曲タイトルの忍術やったり痛かった
雑魚キャラでも漢字で「ゆうゆ」「まみ」とか出してたはず 初連載であれは余計ないわ
そもそもそも番長()のあれは忍術でも何でもないだろ まぁそれをいったら「落合流首位打者剣」なんてのもw
正確な名前は検索しちゃいましたけどね。 とかく薄い薄いと言われてるけど(BAPのことじゃないよ)、
マトリックス以降ぽこぽこ作られたスタイリッシュ系SF映画なら
割とこのくらいが普通で、さくさく展開・ヴィジュアル重視・反作用で
中身の印象が軽くなる点など、御大の作家性は明らかに「そっち側」なんだが、
マトリックス99年、アスカ89年で、10年も早くこの境地に到達してるのよな…。
ゆえに、つくづく思うのよ、御大は漫画も描ける実写向け縦軸作家だったと。 なまじマンガが描けちゃうのがいけなかったかもな イラスト、デザインしかできない、
でも物語の原案、タイトルやキャラ、技の名前もOK という風ならよかった
パーツごとの才能のバランスが悪かったのでは… イラストやデザインだけでもメジャー誌で通用しうる才能があるというのは大したものなのだが、
その才能と本人のやりたいことや自己評価が合ってないのが悲劇だったよな… >>495
>才能と本人のやりたいことや自己評価が合ってない
つくづく、それだな。結構な「宝の持ち腐れ」だったと思う。 ガールズインユニフォームとかマジレンジャーとかみてると戦隊のキャラやロボのデザインやらせれば受けたかもしれない、エロイ敵の女幹部やかっこいいロボットとかみたかったお 表紙絵の描き方(デザイン、構図)も上手いよね 読みたいと思うような表紙を描けてる 誰か当時の黒岩絵を引き継いだアスカ好きの二次絵師が現れんかな
居たらとっくに目についてるか 掲載誌側の需要として、結末から逆算して作れる(しかも毒気の薄い)タイプの
作家を求めてたフシもあって、結果的には工芸品寄りで磨き上がっちゃった
わけだけど、これは誰にも、御大自身にも予想がつかん流れだったろうなあ。
奇しくも平成末期から、にわのまこと先生が時代劇雑誌で連載を開始してるので、
ほんと時流というか、巡り合わせということに尽きると、思ってしまうのです。 なんで連載時のジャンプ表紙絵をコミックスに収録しなかったんだよと今でも思う 鬼滅の刃や銀魂やるろうに剣心人気を見てると明治時代あたりを舞台にした時代劇風アクションを原作付で描いてれば大好きな忍者もたくさんかけて大人気だったかもしれない・・・・・ 御大が書きたいのは特撮とアニメなので
それに絡ませにくい時代劇は全くもって意味がない ライオン丸と嵐とかで何とか。
……ちょっと路線が違うかね。戦隊とかとは。 シンケンジャーか忍者者3作かのコミカライズ見てみたかった、マジレンジャーが面白いしかっこよかっただけに残念 ZENKI読んでると原作の谷はもっとストーリー性のあるものをやりたかったんじゃないかと
途中から明らかに御大の「人類を滅ぼす悪と戦うヒーローもの」オンリーで同じようなバトルが繰り返されてる
最後も皆で敵を倒し、『この日、人類は救われた』というのだし 原作者と協調してなかった気がする
コミックス12巻末尾には 谷菊秀の字で、
《その姿、異形なれど 神の如き力を持つ鬼(もの) 名を 前鬼 と云う≫
そう、書かれた紙とともに、護法輪具を小さな箱中に終(しま)うと…
「さようなら、ゼンキ…」 役小明は、寂しげに呟くのであった。 【終り】
とあるけど、御大はこういう感じは好きじゃないから、無視したんじゃないかなとか ゼンキは唯一の長期連載だが、人気敵キャラの犬神狼も人外にした(御大の好きな変身)
しかも黒帝が完全体になる前に倒してしまった(今までの実による成長は何だったのか…)
その後の敵も、見るからに人外でしかもかっこよくないのを倒す、を繰り返した
御大は正義側がかっこよく見せるために悪は見た目も駄目な感じにするのが多い 引き立て的な
でもファンは格好良い悪役、主役をくうくらいの魅力的な敵も見たいものではと思う
アスカの蘭丸は美形でよかったけど、「魅力的な悪」の掘り下げがなかった 御大の好きな特撮の悪役だってもっと掘り下げられてたよな
主君の忠義のために正々堂々と戦って、倒れた後に戦隊側から敬礼された将軍とか
内紛で全てを失った敵の王子が復讐を胸に最強のラスボスになって帰ってきたりとか >>510
それが理解できなかったから三流のまんまやったんやな
ああ、息子がお世話にはなったんやけどな 蘭丸が何であんなに魔王復活にに必死だったのか、上手い人なら良エピソードを作るんだよな
アスカの戦う動機も、父親たちを元に戻すのと人類滅亡を防ぐだけでは弱い 御大の場合は終始「なんかそれってカッコイイジャン?」って思考で深い意味なんて無い >>510
メギド王子かっこいいよな
それに惚れるキメラも最高
御大デザインのガールズインユニフォームもまだどっかにとっといてある
キメラには人類滅ぼしてでも幸せになって欲しかった
…という感じが俺の水鬼姫様ラブの根っこにあるんだろうな ZENKIのラストの虚空の過去も「なんでもっと早く掘らなかった」って話になっちゃったんだよなw 呪われた赤子の虚空が龍魔大帝にに魅入られるんだよな?そこまで描かれなかったが
大帝の心=虚空、になるまでのいきさつも何なんだろう… >>505
直感的にあの歌を想起した…
「沙織 小助 にまたがって ゴースン魔人をやっつけろ〜♪」
それはどうでもいいとして、やはりくノ一は外せませんね。
嵐は現在にわの先生が着手中なので、いっそのことド直球で
赤影でもいいかもしれんね。 にわのは真島放置かよ
単行本買ってた読者の事なんも考えとらんな ふと思い立って変幻戦忍のトーン未使用ページ(元がカラーは除く)を
カウントしてみたらゼロで、まあそれ自体は別に珍しいことじゃないんだけど、
陰影以外にもデザインのカラー表現として多用してるせいか
トーンの総分量の割には他に比べてそんなに使ってるような印象がなかったんよ。
結論。「デジタル作家はトーンを使いすぎる傾向がある」というのは
アマチュアにしか適用できない平成の迷信だし、アスカの髪にトーンがっつりは
アニメ塗りっぽい手法ではあるけれど、これはこれで大正解! アステクターは普通のトーン、
それ以外は2枚貼り?斜線が入ってたようなトーンだったような。 トーン番号は調べてないので便宜上、メインの髪トーンを「A」、
その他の髪トーンを「B」と呼称するけど、若干の例外を除いて
・飛鳥と初期型プロテクターBAPのとき→A
・天主華、アステクター、ヴァニテクター→B
というふうに明確な意図があって使い分けてたんですよね。あとで気づいたけど。
あまりにもAが似合いすぎてBがかすれてるし伏線だと強弁するのも
キツイんだが、この、わかりにくくて評価に直結しないこだわりポイント、
いかにも御大っぽくて嫌いではないんだわ。
……気になるから調べた! Aはおそらくレトラセットの787でたぶん入手不可。 アスカあとがきに「あーちゃんの髪のトーンはアシスタント泣かせ」とかあったね
元アシスタントの人達の誰かがアスカ描いてくれないかな… ZENKIののボウガンの敵の話で小明がが着替えながら、
「前鬼を封印しなくちゃいけない日が来る…それなら輪具なんかなくてもいい」と呟くシーンがある
あれは谷の設定で御大は無視した気がする そういう葛・藤悲しみで物語に厚みをつけてほしかったが 極端な話、萌え絵表紙の絵柄でもいいから誰か連載してくれんかなぁ >>526が書くなり
クラウドワークスで金払って誰かに書かせるなり
クラウドファンディングで金集めるなり
すれば行けるよ!頑張って! 渋であされば上手い二次絵描いてる人もいるけど漫画はやらんわな 二次創作、同人とか全然詳しくないが、作品ってどこに載せてもいいの?noteはは駄目だって
pixivとかログインしたりするようなのは面倒だからブログとかHPでやってるようなのがいいけど 俺のイメージではビキニ部分はレザーじゃなくて青のレオタード生地で作ってほしかった。 衣装はもちろん、プロポーションや肌質もいい、
そして髪も綺麗だなぁ。素晴らしい! 衣装用意した人結構な邪魔忍フリークの筈なのにブーツにストッキング抜かすとは脇が甘いな >>534
ケツなんかまんま黒岩プロポーションだよな >>530
死体蹴りの御大批判じゃなくこういうの待ってた(;゚∀゚)=3ムッハー
コス主、有料でいいからどこかに他の画像貼ってくれないかな
偉大なる発明・「前から見えるお尻」が見たい
原作の水晶はむっちり体型で前から見えるお尻のコマはなかったけど
かなり高い確率でこのスレ見てるでしょ?w あれほど待ち望んだ邪魔忍のコスプレを今になって拝めるとは思わなかった
長生きはするもんだな・・・ 邪魔忍のコスチュームイメージは黒より個人的には濃い青とかだけどいいね
どういう経緯でおこなう事になったんだろ 水仙はジンガイのチャンネーにやってほしい
外国人パブに行けば腐るほどいるだろ 御大はこういうコスプレを見たことはあったのだろうか 御大の時代にSQがあればエロいアスカみたいなのを連載して
それなりに続いた気がするがな
出てくる時代が早すぎた エロならエロで特化したものなんて描く気なかったし描けなかったでしょこの人
かっこいいの描きたいでもかわいい女の子も描きたい
何もかもが中途半端 ヒロイン的な美女・美少女をモブ的にあっさり殺しちゃうしな。
「黒岩美女」という感じがしないでもないが 時代が早すぎたとかいうんじゃなく、良い原作付きで満足しなかったからじゃないの?
面白いネーム切れる人に全部任せて、御大はキャラやコスのデザイン含めた画だけをやってれがよかった 御大は謎の自信が悪い方向であったのではと思う あとジャンプの黄金期に連載持ってたプライド
そのせいで余り自分を客観的に見ることができなかったのではないか スポーツ漫画とヤンキー漫画は、結局一度も書かなかった。
藤沢とおるみたいに、デビューがラブコメでヤンキー漫画書いてヒットした人はあるけれど、
黒岩の絵柄だとラブコメ漫画家以上にヤンキー漫画は厳しそう。
こう、線の多い彫りの深い顔や筋肉質の体格を持った絵柄が描けない人だからなぁ… 絵柄とか以前にヤンキー漫画って誰でも描ける訳じゃ無いから
んで黒岩は圧倒的に描けない人間
言うまでも無いだろうが 別ジャンルを描こうとしなかった、挑戦しなかった事もあると思う
ならば同ジャンルを極めるという感じでもなく 忍者、特撮、怪奇ものが好きだからって感じ 桂師匠と長所が似ているだけに、短所が際立ってしまうな 桂の大将も、歌手が主人公のレモンとか2巻完結だったと思うし別ジャンルは難しいかも
同じヒーロ―ものといっても桂は技巧を凝らしたり、アメコミから影響受けて画が上手くなった
といっても上手くなり過ぎて自分は電影少女あたりの画が一番好きなんだけど
御大は余り向上心がなかったような気はする 文句いうよりそこに目を向けてほしかった 晩年まで絵柄変えまくってたし向上心はあったと思うよ
ただ才能がなかっただけで 肉々期
コロコロ期
怪奇マンダラ期
淡白イラスト期
次は肉々マンダラになってくれないらなーと思ってたわ 失礼な言い方だけどウエストラインと下半身のボリュームががいい感じに原作再現してる なんでヤンキー漫画書けなきゃ一流じゃないみたいな流れになってるんだよ
手塚治虫だってヤンキー漫画もスポーツ漫画も書いてないだろ
そもそもこのスレに居る人間で御大のヤンキー漫画なんて読みたいヤツなんかいるのか? >>552と>>553しか言ってなくない? それもイコール一流とか書いてないし…
御大のヤンキー漫画は想像できんし読みたくもないがw
メカニカルなものと忍者、可愛いヒロイン プロテクターの魅力のアスカが一番
キャラデザも良いんだし、面白い原作さえあればこれらを活かせるのにと思う >>559
よく見たらニーハイブーツじゃなくてレザーニーハイソックスとパンプスなのね >>561
超常能力を持ったセクシースケバンバトル漫画なら是非読んでみたい 「スケバン刑事」の実写ドラマpart 3の浅香唯が主人公の脚本、
和田慎二に知らせずか何かでヒロインを忍者にして怒って見なかったらしいね
南野陽子のイメージはサキにピッタリで喜んでたそうだけど
アスカは一応学生忍者設定だったはずなのを思い出した >>559
もう女性なら誰でもいいから着せて邪魔忍予備役という設定で撮影しまくってほしい >>566
女性ならなら誰でもって、小室佳代とか和田アキ子でもいいのかよ 俺はいやだ
>>559やや>>567は特にヒップが御大風味ですばらしい
そういえば御大は女性のプロポーションに特定のモデルを使っていたのだろうか? >>568
確かにアッコやその小室なんとかはカンベンだけど年いってても美熟女ならオッケーよ
歴戦の邪魔忍みたいなかんじで 邪魔忍は使い捨てにするには勿体なさすぎるよな
後付けでもいいから本当の主は那須華で最初に倒したのは水で作った分身でした〜とか言って終盤まで出してくれたら 御大の「美女の無駄使い」は多々あるぜw
マーダードールとか、魔性宝樹の生贄とか、一瞬で首チョンパされた巫女さんとか・・・
マーダードールはセリフがある分マシかもしれんが。 いつもいつも打ち切りが早すぎるので
しょっぱなから設定と美少女をダダ積みして散っていくスタイル
嫌いじゃないぜ 1巻でも長く連載してたら美少女の見本市になってただろうに。
本当に惜しい。美少女の画は桂を超えてたバランスの良さなのに。 ttps://skeb.jp/@ji_yuuyuu/works/21 二色をそのまま刷ると重くなる
↓
単行本用にトレース?で白黒に描き直す
↓
気に入らない所を修正
って感じか 二つ並べるとカラーの方がむっちりしてるな
太ましすぎて失敗したと思ったのかな 修正後もわるくはないんだけど、
やっぱりそのまま収録して欲しかった気もするなあ。
髪色とかも魅入ってしまう >>581
1999年頃の流星超人ズバーンだね
ZENKIの頃↓よりもさらに肉感が消えてた記憶がある
http://upload.saloon.jp/src/up44801.jpg ありがとうございます
ZENKIの時はやや細いですが、
まだ肉感はある方かも
とはいえクビレが細すぎる所が難ですね
アスカちゃんの時が最高です そうだねえ。世間的な知名度ではZENKIがダントツだろうけど、
俺にとってはサスケ・アスカ・ハンターの三代で、
「黒岩流ムチムチ美少女」は残念ながら絶えた、と思ってる。 >>582
確かにズバーンの頃は細くなりすぎてたな
その次の怪奇まんだら以降でそこそこ戻してはいるけど…
やっぱり週刊で描いてた頃がベストかな 当り前で今さらだけどほんと表面のペラッペラなとこでしか語る事無いよね、この人 >>588
鼻の穴ないほうがいい
>>576
ありがとう 描き直してるの知らなかった 最初のほうがむっちりしてる
光でちぎれる闇の感じを修正したかったのかもわからんね >>589
いえいえ、うpしたのは自分ではなく
>>575のリンクで拾いました
https://anige.horigiri.net/?p=203958&page=2
の67番さんに提供していただいたものです。
33年振りに見られて本当によかったです。
このカラー原稿はちょっと欲しい。 >>588
懐かしいなあ。
雑誌手に入らなくて(わかった時には次号になってた)
ヤフオクで買ったこと思い出した。
落札したけど前後4か月分の雑誌の商品を当該号だけ郵送してもらうように頼んだ。
送料がきつかったんでwもちろん(大した値段じゃないので)値切ったりはしませんでしたよ ステージガールズは原作付だけあって話はまとまってたんだがな、でもだから地味だったのかな >>587
深いな 確かに御大の画で重厚な内容、数々の伏線が見事に収斂する大作とか読みたい気がしない >>592
ステージガールズは原作主導で御大の持ち味が出てない。やっぱりZENKI方式のキャラ設定や大まかな方向性まで御大に任せて
原作は編集者にネームを通すのが苦手な御大に変ってシナリオ書いたほうがいい
ていうかなんで売れることがわかったZENKI方式をやらせなかったんだ?ステージガールズやるということは原作付きじゃ嫌ということもないみたいなんだから 御大のアマテラスもそうだけど漫画家の場合作品が未完になるからショックも倍になる 生活に困窮していたわけでも、過酷な連載に追われていたわけでも、事故でもないのにこんな事があるんだなぁ。 @睡眠不足を軽んじる。
A運動不足を甘く見る。
B食生活を省みない。
そりゃ、早死するよ。 ウラケンと違って奥さんいたんだろ?
この妻が無能だったって世に知らしめたようなもんだよな 倒れて30分以内に救急車来ないとアウトで、しかも来ても助かるかわからないと言うヤバイ病気ですよ
しかも全く前兆なく健康な人がバターンと倒れると言う無理ゲー、晋型アベウイルスで自民地獄の今絶対死にますよ アスカにが好きだったよ。
過去スレ読ませてもらって大体読めた。
御代は初期の4作が打ち切られたことが相当ショックで精神を病んでしまったんですね。
次のZENKIが原作付きでヒットしたんだからそこで学習してればと思う。
初期の絵も作品も嫌いになってしまたようですね。
絵を変えるのはいいけどあんな箸にも棒にもかからないのを真似たってと正直思う。
どうせ真似るならその時の売れ線を真似なかったのか。
アスカの絵は流行を取り入れつつブラッシュアップしてれば需要あったと思う。
閃乱カグラ、ネプテューヌ、クイーンズゲイトなんか合いそうなとことはあるので
そういうところでチャンスあったと思う。
今更ながら思っちゃったよ。残念。 >>605
そうそう。カグラなんかモロに忍者ばかりだし、
クイーンズシリーズ内の1キャラのデザイン「だけ」なら、
ストーリーや設定の下手さも問題なく、長所だけをきっちり活かせたしなあ。 >>605
真似なかったのかって軽く言うけど
真似ようと思ってがんばってアレだったんだと思う
カグラとかネプとかも
仮にも1タイトルのキャラデザ取れるクラスの
イラストレーターと御大じゃ
もう肩並べられないのでは >>607
そうかもしれない。
精神の壊れっぷりがひどくて回復不能だったんだろうと思う。
創作はメンタルがもろに出るから。
そのメンタルがそのまま出ちゃったんだろう。
なんか悲しいなあ。 黒岩氏の絵は当時は輝度の高いエロに見えた。不健康じゃね? という気がした。な
んとなく永井豪チックな感じもしたし。
しかし後になってみるとけっこう時代を先取りしていたかも、PCFXとか黒岩氏の絵が
ぴったりだったかもしれないなんて思ったりして。 顔の弾力感が伝わる様な絵って凄く貴重なのにね・・・
カサカサとトーンの立体感は今見てもいい カサカサって、トーンが重ねられた立体感でしょうか?
デジタルではあれ無理ですよね BAPの恥丘に頬ずりしたらサテン生地みたいにサラサラかラバーみたいにツルツル、
邪魔忍のビキニはブルマーみたいにザラザラしてそう
真ん中の縫い目に舌這わせたい 相手の反応見てするのがいいんだよ
まあ邪魔忍は誰も頬を赤らめたりはせんだろうなw 昔々、黒岩氏の原稿がフリーマーケットに出てたと言うのを聞いた事がある
まだ、存命の頃の話
色々あったんだろうなぁ 鬼滅はゴミのようで作者からもクレームが来た複製原画ですら1枚1万なのに 画は上手くないけどあんな人気あるからキャラ立ってるんじゃね(未読で知らない)
キャラの名前覚えにくいのに、幼児でも知ってて未だにはしゃいでいる
デザインも良いと思うからチラっと御大の絵柄で見たい作風ではある 毒柱と恋柱がちょうど対極のキャラデザインでなんかいいんだよな
それにしても女児に胡蝶さん人気杉だろ、最後しんじゃうから教えたら泣きそう 女性アスリートって基本的には脳味噌筋肉で人間の屑ですからね
池江璃花子 「無事に五輪が開催できて、また戻ってくることができて本当にうれしいです」
弘津悠 「『スポーツには感動や笑顔を届ける力がある』と信じてプレーしたいと思います」
村上茉愛 「五輪を反対している人がいるのも知っている。そういう人を見返したいと思って、この1年頑張ってきた。そういう人たちに思い知ったかと思ってもらいたいです」
ローレル・ハバード 「私は世界を変えたくない。自分でやりたいだけなんです」 村上の「思い知ったか」は五輪批判者ではなくSNSにクソリプ飛ばして来る奴が対象らしいが…(五輪反対自体には「その気持ちも分かる」と言ってる)
まあそれでも意味不明ではあるが >>625
一番下は「女」じゃないだろwww
バイオハザードならぬバイオハバードですな >>624
あのムッチリ感はたまらない。顔が大人になっちまったのがなあ。 鳥嶋和彦がマンガ家志望者に“漫画術”を指南する「Dr.マシリトの最強漫画術」
https://natalie.mu/comic/news/439475
御大出てくるかな? 漫画論の話だと、作劇の悪い例くらいしか出し所が思い付かない でも鳥嶋が読者を取り込むのに必要だと訴えてた女キャラって御大みたいな女キャラだよね ドーベルマン刑事にすら女キャラをねじ込ませたマシリトだけどその沙樹のモデルが榊原郁恵だしな ゼンキのアニオリって原作よりおもしれえって思ってたけど
脚本ダイ大の人なんだな
そら面白いわ 三条陸とのコラボもよかったかもな。特オタ同士気が合っただろうに。 そういやダイの稲田は桂のアシ仲間だな
センキの件は関係無いだろうが
あっちはビィトも復活したしダイアニメもやってるし今だ健在だねえ でも長いこと病を患ってたからねえ…御大もZENKI末期はかなり体調が悪かったみたいだし ゼンキのアニオリといえば犬神が普通に第三勢力になってて共闘したり改心したりしてての展開は当時は「何で原作通りじゃないんだよ!」と叩いてたけど今になって思うとああいうのが普通の脚本なんだよなって・・・・・ 古い古い時代劇・忍者小説なんかの時代から、
三つの勢力が宝物やら巻物やらを奪い合う展開が
定番だったらしいな。
俺らに有名なのはDBのナメック星編。
フリーザたち・クリリンたち・ベジータの三勢力での
ボール争奪戦。
戦隊だったら、ゴーカイ・ザンギャック・バスコが面白かった。
ちとバスコが目立ちすぎて、ザンギャックの影が薄くなっていたが。 このォー!!きゃああっ!!しねぇーーっ!!
みたいな話しか描けない御大に第三勢力なんて複雑な話無理に決まってるだろ 三つ巴は別に複雑な話でもなんでもないだろ。>>640の言うように古くは三国志の頃からあった構成だし基本は主人公に敵対したり味方したりというだけ。
キャラ的にも峰不二子とかねずみ男とか昔からいる。 御大的にはイナズマギンガーとかバイオハンターシルバとか ご存命ならツーカイザーやイグニスみてハァハァしてたんやろな >>640
伊上勝の隠密剣士と仮面の忍者赤影辺りから。 バリオンのハロウィーンとか時代先取りって感じでしたね、バスタードより早い いまになっておもえばマーダードールのおねえさんがプルートのパイロットにしてサクサク話進めてれば10週打ち切りにはならずにすんだかも知れんな いや無理だろ
センスが絶望的に幼稚すぎる
掲載誌がコロコロ辺りの児童向けならワンチャンあった >>651
ファミコンロッキーとか辺りの、今じゃ絶対無理な
「子供向け且つエロ重視作品」が良かったかもね。 ファミコン人気が落ちてスケボーブームになったらスケボーロッキーにしてしまうくらいのフットワークの軽さもナ >>651
スパロボ系冬の時代に劣化Zじゃなぁ。Go出した編集が頭おかしい。 スパロボ板の誤爆かと思ったwバリオンも御大の元デザインはもっとマジンガーっぽかったけど編集部の要望でガンダムっぽいデザインにさせられたって言ってたな
そのへんメカデザインがZガンダムやマクロスなのに中身がは闘将ダイモスという地球戦士ライーザに通じるものがあるな やはり、最初から編集者が話作れる原作者を付けるべきだったな。 バリオンは立体化したら映えそうな感じはするんだよな、羽がうねうね動いて尻尾がうねうね動いてカッコいい 【漫画】「ジャンプ」打ち切り最終回あるある 本当に「俺たちの戦いはこれからだ!」で終わった作品 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1635986793/ アスカも単行本書き下ろしで忘れられがちだけど「俺たちの戦いはこれからだ!」エンドだったよな 本当にそれで終わった漫画が最近ジャンプであったな。 御大知ってる年齢で
まだジャンプ読んでるとは相当な猛者だな
マンガはもうキメツとか有名なのしか知らないわ >>661
ラーメン屋にあったからたまたま手に取ってみただけ。 そういやキン肉マンの新作がジャンプに載った時キン肉マンとこち亀だけ立ち読みしてるやつが多かったらしいな バリオンは戦闘でダメージ受けると中の主人公が血まみれになってるの見てシートベルト的なものくらい付けろよと思った思い出 バリオンに限らずほとんどのスーパーロボットにシートベルトなんかついてないし >>664
キン肉マンがアニメ化される時に
「ジャンプでこれだけは読み飛ばされる、キン肉マンのアニメ化が決定しました」
とか言われたんだけどなぁ キン肉マンは1巻の折返しで作者が「夢だろうなあ」と言ってたことがすべて現実になってるところが凄いわ >>669
そんな漫画アニメ化される訳がないしな。
あ、ラッキーマンがあったかw。 磯兵衛やジャガーは常時巻末だったのに一応テレビアニメ化されてたジャン 捨てページ枠のギャグ漫画はアンケートランキングの掲載順から外れてるぞ
連載当時のアスカの掲載順の推移とか知ってる人いる? アスカの掲載順位は
1話 1番目(巻頭)新連載
2話 10番目
3話 14番目
4話 11番目
5話 3番目
6話 12番目
7話 12番目
8話 19番目(巻末)
9話 18番目
10話 19番目(巻末)
11話 18番目
12話 18番目
13話 16番目
14話 18番目
15話 19番目(巻末)
16話 20番目(巻末)
17話 19番目(巻末)
18話 19番目(巻末)最終回 10話までには見切られているな
一応2巻までは出してもらえるよう取り計らってもらった感じ >>673
ありがとう。5話だけ順位がいいがここからアンケートの結果が反映されたんだろうか
初回だけは期待値込みで評価が良かったがその後失速という感じ
まあ当時の目次のラインナップ見てると面白かった漫画3つどころじゃ全然足りないしアスカに回すのは難しかっただろうな >>674
アンケートの反応が5話めからだとすると読者には3週で切られたっぽいな…
見るアニメが多い時とか3週で切るってやつ多いし >>675
人気作は「これは他の誰かがいれるだろう」でアスカに入れてたよ。 これからは毎週この子のオッパーイがみれるんだなッ!と思ったらそうじゃなかったからこうなったんだぞ 毎回とまではいかんが1,3,5,6、9、15、17話でおっぱいが見られるじゃないか 邪魔忍みたいなエロい女忍者とだけ毎週戦わせてたらもっと続いたかも
御大には地獄だろうけど 御大はオッパイで釣って連載勝ち取ってはオッパイ出し惜しみ仕出してクソつまらん話して打ち切られる傾向があるな >>675
5話目は順位ではなく始め2色のパートカラー(冒頭2度目の変幻の回ね)。
昔は人気に関係なく4話か5話ぐらいでパートカラー掲載の慣習があった(いつ終わったかわからないけど)。
アスカのコミックスでは(なぜか第5話だけ)描き直しちゃってるのでわかりにくいが、
描き直さなかった回だと妙に薄く立体感があるアレ。 ウイングマンのライエル編くらいお色気志向に行く割り切りとサービス精神があればな… 桂先生も気取ったヴァンダーやレモンが打ち切られてしまったのでDNAや電影少女やシャドウレディでお色気全振りに行ってしまいましたしね >>687
それはそれで、前者より後者の方が成功したから、いい選択といえる。
だがそれとは全く逆に、お色気を削る方向に行って失速しなかった
空のキャンバス→神様はサウスポーはなかなか稀有な例だと思う。
路線を変えたならともかく(エロコメから格闘ものとか、人情ものからギャンブルものとか)、
同じスポーツものという道を進みつつそんなことを成し遂げた人は、
なかなかいないのでは。
とか言ってる俺は、「キャンバス」の方が印象濃かったんで、てっきり
「サウスポー」の方が短期で終わったと思い込んでたが。
そうではなかったことを今調べて知った。 相違やセコンドって最短打ち切り記録でしたっけ、今のゆとりジャンプだとこれ以下はもうでないんやろな アスカも新連載2話目から後半組に落ちるのは当時の新連載陣と比してもほぼ最低ランクの扱い。
5話目で仕切り直しの機会は貰えたがやはり振るわず、編集部での評価が決まったっぽい。
よほど出だしの評判がアレだったようだ。 そういやアスカからレディジャスに至るまで、ジャンプで女が主人公のバトル物って成功した例がないよな。
ギリプリ然りセーラー服騎士しかり。そういう土壌なのか?クレイモアや黒姫は月間だしなあ。 さすがに10年以上も時期が後では参考として適当じゃないな めだかボックスはかなり人気だったような(実質的には善吉くんが主人公だったのは黙っていよう・・・当然の判断だ) >>692
あれはシリーズ物の1シーズンの主役が女だっただけだしなあ。 アクタージュはバトル物扱いでええんやろか?
死んだ子の年を数えるようだがあんな事さえなければ今頃は普通にジャンプの看板だったんやろな・・・・・ 原作者というよりシナリオ担当なんだから首をすげ替えればいいだけの話なのに 作画こそいくらでも挿げ替えが効くんだぞ
原作はほぼ挿げ替えが不可能 それじゃまるでZENKIの本体は谷菊秀先生、ステージガールズは上野毛あさみ先生が本体じゃないですかヤダー ZENKIはなんだかんだいって御大のキャラデザと世界観設定があってのものだよな 上野毛あさみ先生ってメガストアの読者コーナーで4コマ漫画連載してたんだよな、当時はPNかわってたからすぐわからなかったよ >>691
他の三誌でも殆ど覚えがないぞ。鉄腕バーディーも初期は月刊で第一部完のまま終わったし。No.1リンナは週間だったけど2巻で終わったし。ミュウの伝説は隔週のビッグだったし。 ぶっちゃけ最初のサスケが今読むと一番マシに思える
バリオンとアスカは先を読みたいという気分にならない 先生はキャラデザと作画に専念して原作を別に付けるべきだった
ゼンキはそれでアニメ化まで行ってる だって毎回最初にドタバタで戦いに突入
→前半で敵のイケメンライバル幹部が登場
→ザコ敵と戦った後にそいつと決戦
→打ち切り
これだもの
アスカの魔風はパターン変えてきたけど逆にそれでよくわからないまま退場だし 原作付きでアスカを再開(話のみリセットして)したらよかったのに。
2000年以降ならネットで再評価されてることも確認できたんだから。 ただ「原作つけてやるからお前は作画だけやってろ」って
本人的には創作者としての存在価値を全否定されてるにも等しいんだよな・・・ そこから何か学んだらええんや
あだち充もタッチ描く前にさんざん原作付きでやって学ぶことあったって言ってたし 学園ヒロインとかで見たかったような。
冒頭のセーラー服のイメージからかな >>709
その考えがどうかなと思う。平松伸二もドーベルマンの後に「話も作れて一人前」と編集に言われたそうで。
日本では手塚治虫からこっち絵も話もがスタンダードだけど、アメコミでは殆ど分業制だしさいとうたかおみたいな例もあるし。 >>712
さいとう.たかお先生を否定するものでは無いが
やっぱり絵も案も自家製出来る方が
一流やもんな。 >>713
なにも超一流である必要は無いが最低限の事をできるかどうかでかなり違うからな、谷菊秀先生はラフとはいえそれなりにうまい、上野毛あさみ先生はゴミ絵ではあるけど一応あれでもプロの漫画家 作中でペンダントって言ってるし、ぶら下がってる三角プレートが本体なんだから普通にペンダントだべ。 >>715
変身がとけてアスカが「ふうっ……」っていうシーンはすごくエッチだった 今はネコも杓子もデジタルですからね、当時のような熱い直筆アナログは絶滅危惧種ですお・・・・・
少し前のジャンプの原画展(晋型アベウイルス感染前)にいったらまあほとんどデジタルなんだけど
「ハイキュー!」だけなぜかかたくなにアナログで描いてあって、あ、これすごいなこれだけでもうファンになるわ 御大は遺作の乙女神天照もアナログで書いてたぞ
配信だと見る側の環境によってトーンがモアレを起こすのでグレースケールで作画するんだが御大はそれを薄墨で処理してた AIの発達次第でアナログとデジタルの中庸はできるのかもしれんが。
基本絵はやっぱりアナログでないとな・・・ (晋型アベウイルス感染前)
まあいいたいことはわかるけどwwwwww 手書き自体はアナログだしな。いわばペンタブがD/Aコンバーター。 講談社版アクタージュということでええの?
https://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2021/20211213_news_nakayoshi.pdf
2021年12月13日
「なかよし」連載 『はらぺこペンギンカフェ』等の終了及び
著者との契約破棄についてのお詫びとお知らせ
平素は弊社の出版活動にご理解とご協力を賜り、まことにありがとうございます。
このたび、弊社「なかよし」で連載中だった『はらぺこペンギンカフェ』及び『と むとじぇりー ナナイロ』につきまして、連載を終了したことをお知らせいたします。
当該作品の連載終了を決定し、本日公表いたしましたのは、同作品の共同著作者で 主に原作を担当していた著者が、2020 年春から夏にかけて起こした強制わいせつ等 の事案で、その後逮捕・起訴されていたことが判明し、さらにこのほど有罪判決が確 定したためです。
本年11月25日に、当該の著者は小学生女児に対する強制わいせつ等の公訴事実で 懲役 3 年執行猶予 5 年(付保護観察)の有罪判決を受けました。上記いたしましたよ うに、被告人本人は控訴せず判決は確定しております。
これまで、被害者側の心情に寄り添うことを第一と考え、また刑事裁判の進行状況 等を勘案したことにより、公表のタイミングが本日となりました。弊社は本日までに 著者との契約破棄、連載の終了及び当該作品のコミックスの店頭からの回収・無期限 の出荷停止や、電子書籍版の削除等の措置を決定し進めております。
弊社は、小学生・中学生等の皆様を対象読者とする同誌において連載中であった著 者が、このような事態を起こしてしまったことにつきまして、断じて許されない卑劣 かつ悪質な行為であると考えます。被害者やその保護者、関係者の皆様に深くお詫び 申し上げますとともに、読者のかたがたに謝罪いたします。
まことに申し訳ありませんでした。
今後も読者の皆様に愛される「なかよし」を発行しつづけることができるように、 万全の編集体制と最大限の危機管理を心がけてまいります。
ご理解のほど何卒よろしくお願い申し上げます。
講談社 スノウボールアースが最近珍しいロボット物漫画で大人気らしいですよね
死んだ子の年を数えるようだがバリオンも今やってたら人気出てたかもしれん >>729
バリオンでもアスカでも原案って形だったら可能性あるかもな バリオンのジャンプ掲載順位は
1話 1番目(巻頭)新連載
2話 5番目
3話 6番目
4話 2番目
5話 9番目
6話 13番目
7話 17番目(巻末)
8話 16番目(後ろから2番目)
9話 15番目
10話 16番目(後ろから2番目)
11話 16番目(巻末)最終回
アスカよりは読者の拒否反応もなかったようで、特に不遇な扱いも受けておらず
別段、波乱もないままのオーソドックスな10週打ち切りやね。 バリオンはスーパーロボットやりたい御大とガンダムにしたい編集の間で方向性がずれまくってたからなあ >>732
当時は10週で普通に打ち切ってましたからね
今は20週は様子を見るそうですよ猿渡さん
バリオンもサスケも20週あれば話がまとまったかも試練 >>735
うお、それは知らなかった。
昔、10週で切られて脱落して諦めた年寄りたちは、
「今はぬるま湯でいいなあ。俺だってこの時代に、若い新人として挑戦できてたら……」
とか思ってそう。 >>735
バリオンもサスケも2クールあってもダメやろ。 ちょっとはストーリー進展しそうだけど大差は無さそう アスカだって18週+単行本描き下ろしで完結したんだから一応の終わりは書けるんじゃないか?
よそで話題になったんだがバオー来訪者は打ち切りなのにあそこまで綺麗に終われたのはサンドイッチ方式と言って最初と終わりだけ
予めいつでも終われるように作っておいて中間のエピソードを連載機関に合わせて増減する手法らしい 不思議ハンターは基本が短編だけに普通に締めれてたな
最後の平安京の話は明らかな前倒しで出してきてた感じが凄くしたけど >>739
大分あとになってから幽白の2巻の終わりみて笑っちゃったこと思い出したw
モノの見事に打ち切り上等な展開だったんで。
そこを超えるとご存じの通りのバトル展開になるわけだが、
バオーにしても人気が出て続いてたら刺客や心理トリックが次々出てくる展開になってたのかな? 長けりゃいいってもんじゃないわ
バオーは綺麗に締めれたし打ち切りかどうかわからんが2巻で終わったから名作
黒岩のは名作でも無いし締めれてもないし純然な打ち切り尻切れ >>739
バリオンはアスカくらいの描き下ろしを追加できれば一応終われたかも
最終回の続きとすると敵組織の大部分が残ったままでの本拠地特攻だけど
1ページで瞬殺される五大元素の残りとか見てみたかった気もする 内情は違うが終わり方がちみもりお(ガイバー)のゼオライマーと全く一緒だったなw
これもウン十年経った後本人の描き下ろしで完結したが 不思議ハンターSだけはもったいない
WJ本誌に合わせて低年齢化するんじゃなく
あの設定のまま青年紙で描いたら良かったのだ 今思えばゼオライマーとバリオン似てるよな、特に敵組織の厨2っぽさとロボットのおにゃのこと2人乗りのとこ バリオンの原型の読み切り作品に魔神ゼオとかいうのがあるから少しは影響受けてるのかもな >>745
少なくとも週刊に持ってきたのは失敗だよな
やるなら月刊でやってた方が結果が残せたんじゃないかなと >>742
ここでいちいち突っかからなくてもいいんじゃね?
つーかバオーがどの程度好きか知らんけど、
ジョジョがあれだけ続いてることからしてバオーが打ち切りだったのは明白だろw >>748
今は亡き月刊が週刊との仲があまり良くなかったことが分かったのはだいぶ後になってからだった(さすがに宣伝こそあったけど)。
一時「週刊で打ち切るんだったら月刊に移籍したらいいのに」なんておもってた。
考えてみりゃ(建前でも同じ『少年ジャンプ』なら)月刊の漫画を宣伝代わりに載せてもよかったとは思うけどな。 >>752
送信ミス失礼
唐突な新キャラに妙に壮大な背景と強大な敵って時点でああこれは打ち切りだなと思った >>747
その読み切りって読んだことないんだけどどっかに収録されてる? 【悲報】元祖エロ漫画家遊人≠ウん、自分の原稿をヤフオクに出品し食い繋いでいた・・・・・・ [531377962]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640242458/ >>754
怪奇まんだら2巻にサスケ外伝と一緒に特別収録されてるそうな。 ちょうどKindleでセール中だから読みたきゃ今買え 原作:山田風太郎
作画:黒岩よしひろ
『くの一忍法帖』
これは読みたい 脚本や設定を考える原作者を別にして作画だけやるか
1話完結型の連載か読み切りにしないといかん漫画家だからな
ストーリーやキャラ作り下手なのに構想盛りまくってしかも贅肉を落とせない人なんだよな >>758
広告がうざいがスキマで公式で無料で読めるで でも不思議ハンターは原作者つけていつもの失敗してるしなぁ
逆に不思議ハンターSは主人公からして特別な能力もなしで控え目だし 死んだ子の年を数えるようだが雁屋哲先生原作で美味しんぼの作画やってたらなって、1983ならギリ行けたやろ、花咲アキラ先生ほぼこれしか作品ないんですよ えびはら武司先生原作で、まいっちんぐマチコ先生もいいんじゃないかと >>759
夢枕獏の「陰陽師」とか原作にできたら合ってたんじゃない?
確か何かのあとがきで絶賛してたよね >>762
不思議ハンターの失敗は設定の改変だけでなく週刊誌での見せ方もあると思う
一つのエピソードに何週も使うのは初回コケたらしばらく読み飛ばされるってことだからな…
短期決着で色んなエピソード回してた方が得策だったんじゃなかろうか 不思議ハンターは1話が一番好き
四条あやかチャン可愛すぎる バディ・スピリッツはヒーローズ連載作品で唯一好きだったけど
構成だけの担当であっても溢れ出る黒岩漫画のエキスは誤魔化しようがなく
最終回直前で主人公のパワーアップ!ラスボスをあっさり倒して一気に決着!
と言ういつもの打ち切りエンドで泣ける
まあ黒岩作品で6巻もつづけば長いほうなんだけども 不思議ハンターは主人公の武器が木刀ってのが変わってて印象に残っている 木刀は別に珍しくないだろ同じ少年ジャンプでも風魔の小次郎とかあったし
メジャーを刀代わりにするほうが変わってると思う メジャーを武器にってのは確かに珍しかったな
季刊版は竜太が戦闘面も知識面も持ち合わせてたから空子の存在意義が薄かった印象
とは言え週刊版でもそこまで存在強くなかったけど… いうてももまんらもステンレスの定規を鑢で研いだりしてただろ? メジャーを武器って職業殺し屋の蜘蛛の糸みたいな感じ? 当時月刊ジャンプで「闇狩人」というまんががあっての・・・
ひょっとしてスケバン刑事か化物語かもしれない・・・ 自転車のスポークを武器にするブラックなエンジェルよりも金属メジャーは無茶がある 同じ月マガで漫画家兼仕事人が文房具を武器にする闇狩人ってあったな 巻尺ブレードは10センチくらいまでなら頼りになるが
20センチくらいになるとぶらぶらして頼りに成らないんだよなぁ
あれ3メートル伸ばしてもピンとしてる武器巻尺だせば大ヒットだろうに >>777
今、試した。スケールなら1メートルぐらいは何とか立てられるね。
俺が持ってるのはその程度だが、もっと頑丈なやつも出てるかも。 一般人が持ち歩いても問題ない日用品を武器にすることは現代日本が舞台だと都合が良いし
同時に普通は使えそうもないものを武器に出来てることで達人の技量を表現出来る個性も出せる
説得力のある絵が描けるなら一石三鳥の良い設定だ >>767
化け猫の話か…
人面猫の描写が怖かったな >>762
Sでの怪奇案件の元は人間の身勝手でそれをもたらす存在は畏れるべきものって見解は好き
そこを崩さないでいてもらいたかった 不思議ハンターSは単純に主人公の力で超常存在をうち倒す話じゃないのが良いよな
主人公は人間としては強いけども真っ向から妖怪に対抗出来たりはしないし
そもそもほとんどが倒すって話ですらないし エロ漫画界移行後はスルーしてたしタイトルから想像つかなかったが「ふわふわ」忍者ものなんか
あれだけ打ち切られても忍者に挑戦するほどだこだわりは強いんだな
結局忍者漫画で一番長い連載なってるし最初からエロ漫画でやれば良かったんだろうか >>786
青年誌移行後も初期の作品は忍者ものや怪奇ものといった元々のコンセプトが強かったな
個人的には「陰陽夜話セイメイ」がその頃の作品では一番好きだな ZENKIを女体化して挿入シーン有りにしたって感じだな 黒岩先生のエロマンガは男がヘタレかゲスしか居ないのがどうにも受け入れ難かった
まあ少年誌的な暑苦しいくらいのキャラでやられてもどうかとは思うんだが 御大より若くて上手くて今風の絵書く人が
すぐさま消えていくのに
御大が生き残れる可能性は…なぁ >>790
そういう性格だと自然にエロに持って行きやすいから都合がいいんだよね
とにかくエロけりゃ不自然でもいいやって割りきれないんだろうな
そういうの気にしちゃうところがエロ漫画に染まるのを嫌がってるようにも見えるな 御大の敬愛する永井豪なんかエロに理由づけしてないだろ
週刊ポストで連載中の「柳生裸真剣」だって何の理由もなく全裸
壮大なテーマもないし話も進まないけど、それでも来週も読もっていう書き方をしてる
そういう商業の割り切りができなかったんだと思う まあ名前の大小は漫画家としての格ではなくアシスタント期間の長さとかでは あんた等つまらんことでスレ荒らすのやめてくれんかな? そうだよ
仲よくしようぜ
水晶にフエラされてグラサンにぶっかけたい あれだけ着エロ動画が出回ってるんだったら誰かBAPのコスプレしてくれんかな?
邪魔忍のコスプレまで出てきたのに・・・ 完全オーダーメイドになるから相当高くなるから無理でしょw 寒さが増してきたので、水蓮を抱き枕にして朝寝したい。 俺はお前が水柱になってくれるものだとばかりおもっていたぞ 鬼滅の斬撃の水とか雷とか炎のエフェクトって実際に水流が出てるわけではなくて
読者にしか見えてないただのイメージでしかなく
素だと絵が地味なので追加されてる演出と言うメタな話が一番面白かった
後はただの劣化コピーの波紋疾走だし 鬼滅、アニメ少し見てるけど御大の絵で見たいと思って想像してるわ
特に柱とか全員カッコよく描きそう >>810
御大絵の鬼滅かあ…
全体的にむさ苦しさが増して凄くうるさい感じになりそうだ サスケの最終回で特にいらなかったのが十勇士 突然何なんだって
仮に連載が続いたら出すつもりだったとしたら、あれは魅力なかっただろ >>813
あれは何が悪いって大部分が番長の手下っぽいのがね…
どう考えてもまともな戦いになったら戦力にはならなそうな集団だよな >>806
俺は水仙のハミケツを指でプルプルプルプルプルプル弾き続け、飽きたらパンツをパチンパチンしたりフンドシにしたり食い込み直ししたい 今週のムチムチ禰豆子は見てみたい気はするわ
あれ子供にエロ属性とリョナ属性植え付けそうで怖いわ 無残は蘭丸みたいな顔を希望 堕姫も御大の画で見たい 御大が描く、鬼滅の柱でデカい白目の奴とかオッドアイズの蛇の奴とか確かに見てみたいな えいッ!!がばッわッ何を
ってコマの動きがよくわからないの 黒岩センセーが描きそうでいて絶対描かないだろうなと思えるキャラの恋柱をどうするかは見たい 日記の端々に「俺は(元)ジャンプ作家なんだぞ。そこらの漫画家と一緒にすんな」
という勘違いというか自分が見えてない言動が見られたな >>822
漫画家ってどの雑誌でデビューしたか、ってのが大きいらしい
御大は週刊少年ジャンプ、それも黄金期だよね 重荷にもプライドにもなってたと思う
プロとしておかしい愚痴が多かった 本当にもったいない >>823
>御大は週刊少年ジャンプ、それも黄金期だよね
しかも、「何度も打ち切られた」ってのは、「何度も連載した」ってことでもある。
イコール、「何度も熾烈な競争でライバルたちを勝ち抜いて優勝した」ってこと。
連載が始まった時点で、それはもう連載獲得レースの優勝後、
めでたしめでたしのエンディング。そこから第二章が始まるわけだが、
そこに辿り着けなかった死屍累々も膨大に存在してる。
そんな荒波を何度も乗り越えて来たんだから、
実力がないことはないんだよなあ。まあもちろん、
上記で言う第二章、連載作家クラスに入れば下位だった、ってことなんだが。 いちいち無理して持ち上げなくていいよ
何度チャンス貰っても駄目だったって事で凄くも何でもねえよ どれを掲載するかは編集者の判断でしか無いが
連載が継続するかは読者の判断によるものだ
どっちがジャンプにとって重要かな? 少年誌でおっぱいとかパンツさんざん描いて
自分の作風にしておいてエロ漫画界に行ったらエロ漫画見下して嫌々描いてる時点でダメだ
ちゃんとノリノリで描かないといかんよ
逆にエロから一般誌に行ってもちょいエロじゃ満足できん
エロ描きたいエロ描きたいくらい言わないと >>825
まあ四回も連載の機会を与えられる程に期待はされてたってことではあるがね
ただそこで結果を残せなかったのは間違いなく残念と言わざるを得ない
正直言って後に月刊で長期化できたゼンキよりも週刊の作品の方が面白いと思うからね 永井豪より近いのはあろひろしじゃね
あろも女の子がもの扱いとか脈絡が無くエッチするのが抵抗あるみたいなこと書いてたけど
エロでも自分のカラーを出そうという気概が感じられたよ
まぁそういうのも編集次第だろうが黒岩の場合やらんで愚痴ばかりなのがね 立場的に近いって事な
もっともあろは確か週刊では連載したこと無かったから黒岩が内心見下してたのなら草
漫画家として色んな意味であろのが上 >>827
自分が連載する雑誌が何を求めているかプロはわかるのにね エロ向けならエロ出さないと
なのに、何でここで裸出さないといけないの?わからない。とか言うなら仕事受けちゃ駄目だと
WJであんなに連載ができてる間にメンタリティを変えることができたら凄かっただろうと思うよ
あとはストーリーは思い切って人に任せて割り切る プロはテーマを描きたがる
素人や御大は「設定」を描きたがる
この違い あろひろしは一作品だけWJで連載してた
とっても少年探険隊だったかな >>833
不思議ハンター(スペシャルのほう)ではそのプロがやれてたのに
週刊のほうで仕切り直してわざわざ原作者を別につけたうえで
何故か結局いつもの方向性に変えさせたさせたジャンプ編集に責任あるな >>836
御大自身も週刊のやつは完全に別物として否定してる感があるからね
週刊の単行本の後書きからもそれが明らかに伝わってくるくらいには嫌ってそう >>837
Kindleにも週刊連載版の不思議ハンターだけ無くて
あからさまに排除されてんだよな >>839
原作者が同じ平松の「モンスターハンター」も電子化されてないんで原作者の絡みではとも思える
まあ御大的にも諸々の改悪は不服だったんだろうけどそれなら何らかの機にオリジナルの方で続き描いて欲しかったな 御大が紙の同人誌出してたら当時相当儲けたと思うんだが
本人も好きな事描けて良かっただろうし 結局はジャンプ作家のプライドとやらが邪魔してそれを許さなかったんだろうな
嫌々エロマンガを描くくらいだったらそっちの方が数段マシだったろうに 大抵の作品の後書きでやたらと大きな構想があったように謳ってた気がする
それらを何らかの形で表に出してくれたらよかったのにね 本人としてはこれから面白くなるところだったのに切られたって心境なんだろうね
ただ、先の構想を聞いてもあまり読みたい気にならないんだよね… 世に出る事が無い典型的な厨二妄想なら誰にでもあるだろw 誇大構想は週刊連載漫画に一番合わないものだな
週連では毎週ライバル連載陣に勝利して読者を惹きつける瞬間のパワーが大事だから
刹那的ライブ感で描いてどうぞ 明日のことなど知らない
ただ今が最高に楽しければそれでいい
それがDQNを育てるジャンプの王道 ボタQさんの有名なあの言葉は漫画史に永遠に残る至言だよな 大作やるなら月刊しか無い
そういう作品がチラチラあるだろうに、ダラダラ続いてるだけの作品も結構あるが 長く続いた漫画で締めが最終回が特につまらないってことは大抵それまでが十分に面白かったってことだからな
ジョジョリオンなんてジョジョで一番長いくせに一番つまらなかったからか最終回が一番面白かった
まさか今世のジョセフと隠者の紫の話が読めるとは思いもよらず
そのサプライズだけでもこれまでの内容どうでもよくなって全部ふっとぶくらい良かった >>844
面白いかどうかは別として打ち切りの先にあったものを知りたいって感じかな
その点では単行本での描き下ろしで結末を見せてくれたアスカは良かったと言える アスカはもっと見たかったなあ。
あのまま続けてプロテクターもさらに出てきただろうし。
平成になってからでも復活してほしかった。(BAPのデザインは最初のままで)設定とか変えてもよかったから。
正直誰でもいいからだれか描いてくれないかな。 そりゃーあるさ
ZOLさんとかがエロ同人描いてたよな さすがに同人が存在するのってアスカとZENKIくらいだよなあ >>849
すみません、サラッと意味だけでも教えて頂けませんか?無知で申し訳ない >>859
本当の天才作家は後先考えて漫画描かないってこと バッファローマン 「見えた!キン肉バスター破り!!」 ← どうしよう・・・・・・・>< 水鬼姫「そうだ!床に叩きつけられる前に水に変化すればいいじゃない」
ザバッ
水蒸気に変化してリッキー號の上で再実体化、飛行船にハイドロショットドォォン >>861
もしもその時点で、「そうか、首を後ろに抜けばいいんだ!」と
思いついてしまってたら、後の阿修羅バスターの時にどうしてたんだろう。
と思ったが、考えてみたらバッファローマンには角があるから、
首を抜くのは無理。もしかしたらこの時点で首抜きを思ついていて、
でもバッファローマンにはできないと思って没にして、
後に使おうと思って温存していたのかも。 エロ漫画こそ我が道と達観するまでひたすらエロ漫画を描かせる >>866
描くのは何でもいいけど全盛期の絵柄は死守してもらいたい 全盛期の絵柄で柴田昌弘の「冥界人形レヴィ・ドール」やってほしい 敵が四大元素神とかで、
風・火・水・土、全員美形でプラカが華やかな美人。レヴィのコスもエロいし話は少しグロ
イラストでブルソネの蘭やソネットも見たい 御大によるバードには期待しないw ゆっくり解説をアスカとナスカでやるといい感じになりそうでげすな 昭和臭いヒーロー、ロボット、忍者、エロい戦闘服にこだわり絵柄が変わらない・・・
つまり上藤政樹みたいなエロ漫画家になるのが理想なのか? なんでどこのメーカーもフィギュア化しなかったんだろう
キャッチーなモデルだと思うんだがなぁ
生前の御大なら二つ返事でOK出して監修もしてたろう https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fimage.middle-edge.jp%2Fmedium%2F96c7bfac-2efe-489d-91ee-28e3f89f74ee.jpg%3F1470282099&imgrefurl=https%3A%2F%2Fmiddle-edge.jp%2Farticles%2Fn96vI%3Fpage%3D4&tbnid=itk2Gnmn37ob3M&vet=12ahUKEwjw0L-8uN71AhXuSfUHHebyAhUQMygAegUIARCQAQ..i&docid=qRmcRCNHBoURnM&w=640&h=480&itg=1&q=%E5%A4%89%E5%B9%BB%E6%88%A6%E5%BF%8D%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2&hl=ja&ved=2ahUKEwjw0L-8uN71AhXuSfUHHebyAhUQMygAegUIARCQAQ
一応、存在するみたいだが… 昔ワンフェスで見たなぁ。正直出来は微妙だった。再販よりの顔だったし。 バスタードが今時アニメ化かあ
古い作品を再評価する流れならアスカとかバリオンとか見直して欲しくなるな アスカがアニメ化したらマジで胸熱だな
ミューテーションの時と解除する時が問題だがw ジャンプ本誌だと1988-34号の水蓮登場回が、ちょうどカイハーンをクンニする回なんだよな(うる覚え >>879
当時なら、問題なくそのままできた。
が、今じゃ絶対無理だな。
https://s.kota2.net/1643973852.jpg
ゲンジ通信あげだま。
アスカよりはだいぶ後だが、今からは遥か昔。
古き良き時代…… >>882
大丈夫。放送は透過光で円板買えば全部見れる方式。 自分は絵柄の全盛期、アスカ〜不思議ハンターだと思ってるけど、
御大自身にとってはZENKIなんだろうな… アスカ〜不思議ハンターをアニメで見れたら感無量だな 俺はアスカの加筆分や不思議ハンターの線ですら、ちょっとZENKI寄りに感じる 御大がZENKI以外の生原稿売ると言った時はガッカリというか、前鬼以外全否定かよと思った
ブログの愚痴もプロ、それもベテランでありえない内容だったけど、あれで続けられてたのは凄い しっかし竹書房版のアスカの表紙ひでえな
誰得なんだよ >>889
再販するとき竹書房に版権移したからでは 水晶のイラストが沢山増えてて涙もチンポ汁も止まらない 聞かずとも今時イラストが増えそうなところなんてすぐ解るだろ… skebじゃないの?熱心なファンの人がリクエストしてるみたい pikusibuとちがってスマホ特化か、縦長絵は落ち着かないオ もしアスカが現代リメイクされるとしたら誰の作画がいいの
原作者はすでにいないわけだし
まあもし生きてたとしても当時と絵柄が大きく変わってたけどさ 上手いね
アスカ描いても本家の独特のむっちり寸胴体型まで再現してる人は少ないから良いアスカイラストだわ アスカ期の絵柄って線が単純化してきてるゼンキ期と比べて再現が難しいと思う
そこを巧く寄せられるような人は凄いよなあ >>897
本当に凄い熱量のクライアントって居るからね
おかげで最近二次作品が一気に増えたってキャラが居る skebはマイナーキャラでもクリエイター次第では描いてもらえるのが面白い >>909
サターンちゃんの変身がなんかいいですね。
そういえば体育座りでアスカちゃんに似てるところあるし(JCの冒頭とか)
にしても、ここまでかいてもまだ大丈夫なモノなんですねw >>890
残念なことに初回のみ
週刊での連載作品は全て初回以外で巻頭取ってないからね
とは言えあの頃の作品群で初回以外に巻頭取るって相当過酷な話だけど… 最近はよほどでなければ20週以上、単行本3巻まで保障されてますし
5話目くらいでセンターカラーはもらえるもんですしね、ゆとりですわ 今週のしゅごまるがマグちゃんだったけど今ならあんな感じで他漫画にゲスト出演とかできたかも知れんな・・・・・ 不思議ハンターは巻頭カラーは初回のみだけど二色ページなら二回もらってるな
超能力回と京都回の冒頭で >>911
あの号とバスタードのときだけは本誌買ったなぁ。今も実家にある。 昔はチンピクしてたけど今見るとイマイチだな
それだけ当時はジャンプだけ見てると萌え絵に
免疫無かったんだな >>918
萌えに対する免疫、というのとは違うのではないかと。
リアルタイムでアスカにチンピクしてた世代なら、
そりゃあ「その頃」ほどの初々しく若々しく熱く渇望した性欲は、
今のお前さんにはなかろうよ。
人間、歳をとれば物理的な意味で体は衰えるし、
「エロいもの」全般に対する飽きも来る、そうでなくても
嗜好の変化がある。
例えば俺は、10代の頃は10代にしか興味なかった。
20代後半なんておばさんと思ってたし、
30代の人妻熟女とか全く全然性欲の対象ではなかった。
それが今では、大好物になってる。 どちらか言えば、あのデザインのプロテクターに加えて、
ヒロピンシーンもそれなりにあったので今でも現役ですがな(1巻のみだが)w
「ギシギシッ」って擬音はシンプルに掻き立てるモノがあるぜ。
あるブログで「プロテクターの状態でのヒロピンがもっとあればよかった」で指摘してたがその通りだった アステクターのデザインがダサいから誰か描き直してくれ 今日は忍者の日だそうで…
御大はサスケやアスカを始め忍者ものは割と好んで描いてたな 打ち切られたのに諦めず忍者漫画描くし
エロ漫画行っても結局は忍者漫画描いてるから
執念を感じる >>920
言われてみると確かにピンチになるシーンって未変身時が多かったな
BAPが壊れてから変身自体が少なくなってたのが主な原因かも 変身すると(あの時点では)基本無敵だったのも設定上ネックな所があったのかも。
もうちょっと連載が続いてれば妃魅魂とか相手に苦戦して半裸のヒロピンが見られたんだろうね。 あの秀逸なデザインのBAPは早々に壊さないで欲しかったな。
水鬼姫編の時のミューテーションの際は残った糸でフォローするとかの設定だったらよかったのに。
(シャドウレディのカスタムリペア(だったかな?)みたいに) 飛鳥って学校じゃ決してスクールカーストの一軍じゃないだろうな
秘密多いし部活もやってなさそうで友達少なそうだし
可愛いからよく告られるだろうけど全断り、中には乱暴しようとする男も居るだろうけど当然半殺し
そこでカースト一軍の新体操部のエース、やる事全部こなしてるコミュ充晶子さんが実は…(涼宮ハルヒの浅倉的な感じ)で、バトルになって勝って水化したら居なかった事になってるみたいな展開だったら燃えるんだけどな 美琴、くノ一としては、男顔負けの実力だったんだね。
サスケはイマイチだって言ってたけど。
https://i.imgur.com/XaFx357.jpg 呂太后の生年がどう書かれてたんだか気になるんだがw こんなアニメにも何もなってない速攻で打ち切られたマンガが何を30数年後も語る事があるの? アニメになったZENKIよりも語られ続けてるほうが重要 >>929
本編中での活躍がイマイチと言わざるを得なかったからな…
しかし美琴にも公式データが存在してたんだな 暗黒神話とかメタルKとかバオー来訪者とか海人ゴンズイとか
何十年も語られ続ける打ち切り漫画には何かしら忘れられぬ魅力があるんだよ >>935
デカいはデカいけど水蓮から見たら子供レベルだなあ
てか水蓮って実際どんなもんのサイズなんだろう >>934
ゴンズイはアラレとDBのちょうど間って所も伝説的かもw
メタルKに至っては後年続編ができたのに御大ったらもう…orz >>931
こんなスレにわざわざ来ている自分の心に問いたまえ。 今思えば4人組とか5人組で新体操がモチーフで戦うのって大戦隊ゴーグルファイブやウイングマンにでてきた学園戦隊セイギマンのパクリですよね バオー来訪者はデザイン設定全てがキレキレの斬新でガキだった自分も心鷲?みにされたわ
打ち切り?とは言え2巻で綺麗に纏まってるしそれ故印象が強いってのもある
アスカも近いとこある >>942
違う。まずゴーグルVにインスパイアされたのがウイングマン。そこから更に派生した。 ゴージャスアイリンも人気いまいちで2話で終了ですしね、ジャンプに女主人公はだめですお そんな生き残りが今より格段に厳しいジャンプ黄金期に
主人公3人全員が女性のキャッツ・アイをヒットさせた天才がいてな 今リメイクしたらぜったいうけるとおもうんすけどねキャッツアイ、こないだのシティーハンターの映画の客演大人気でしたし、声優そのままなのが頭丘c >>931
語ることがあるからスレが存在してるんじゃないの?
たまに覗くと他作者作品の話題に乗っ取られてることが多いけども… アスカ一話、ジャンプの巻末コメント「末ながーく、応援してくださいね」だし
ロボットとはいえアラレちゃんもあるし女主人公だからだめってわけではない 鳥山先生としては
あくまでも『Dr.スランプ』の主役は題名の通り則巻千兵衛のつもりだった(鳥嶋編集が強引にアラレちゃんをレギュラーにさせた)ので
「少年漫画なんだから少年が主役でないと」というのはあったと思う >>953
不人気であっという間に消え去った作品は
人々の記憶に残らず、話題にもならないから、
>>952のように「有能編集のおかげでヒットした作品」は
世に知られても、「無能編集のせいで潰された作品」は
世に知られないんだよな。何かよほど酷い特殊なエピソードでも
ない限り。
まあ、アスカにいい編集がついてればヒットしたか、
と言われるとどうかわからんが。
ゼンキのように、いい原作がついてれば……とは思う。
但し、もちろん、大人しく原作者に従ってることが条件だが。 ここらへんはタイトル変更した編集有能すぎだろ
でもまぁ御大はタイトルはカッコいいんだよなぁ
超絶加速バーストリンカー → アクセル・ワールド
夢見るままに待ちいたり → 這いよれ!ニャル子さん
スイーツガールはご機嫌ななめ。 → おまえをオタクにしてやるから、俺をリア充にしてくれ! アスカは掲載誌が悪いんだよ
おとなしくレモンピープルとかペンギンクラブとかにエロ漫画として連載しとけ レモンピープル出身の高屋はガイバー当てたな
あとゼオライマー
ガイバー完結する事は無いんだろうな… >>954
不思議ハンターが週刊連載時に色々変更してコケた原因を考えるといいと思う
あれは少なくとも作者よりも編集か原作に原因があったとしか思えない >>958
ゼオライマーはスパロボ補正がデタラメすぎる。なんでエロ漫画原作のマイナーOVAのロボがガンダムやマジンガーやエヴァのより強いんだって当時非難轟々だったぞ >>954
御大に必要だったのは何よりもストーリーの構成役じゃないかと
短命に終わった作品はどれを読んでも序盤の展開の微妙さが目立っちゃってたから
週刊で読ませる作品なら二話三話の時点でしっかり読者を惹き付ける必要があると思う >>962
ジャンプは作家を囲ってたんだから、その間に劇画村塾に通わせるべきだったな。 >>962
構成だけ担当したバディスピリッツを全否定するようなことを言うなよ
今は亡きヒーローズで唯一単行本買ったくらいには楽しめたのに バディスピリッツは音大だけで作った作品じゃないからなぁ・・・・・・いやなんでもないです まもなくここは 乂>>1000取り合戦場乂 となります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 皆の衆、>>1000取り合戦、いくぞゴルァ!! 信長公に続けーーーッッ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( ) これとかバスタードとかてんで性悪とか当時のジャンプでは時代が早すぎた バスタードはアニメ化されたし
今回のは再アニメ化だし
一緒にしてはいけない すぐに打ち切りになった漫画でもアニメ化や映画化される作品もあるにはあるが
とても稀有な例だ クラファンで目標金額達成で実現するなら君たち当然ひとり最低10万ぐらいは出すんだろうね? >>975
あれも早すぎたな。ああいう変な部活ものって。
少し方向が違うが、もしかしてあ〜るより先か? おもえば涼宮ハルヒの憂鬱ってHIPのパクリでしたね >>975
妖怪ハンターなんて5週打ち切りだったのに二度も実写映画化されたぜ https://twitter.com/Eguchinn/status/1502286194662854656
江口センセこれを自分でかわいいと言うとか…絵の劣化もさることながら線が死んでるのが悲しい
コロコロ変わる御大の絵柄には批判があるけど御大はどの時代でも線が死んでる時代はなかった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>983
よく見ろ、本人じゃなくてファンアートだぞ 全く関係ない晒しして挙句どこに目つけてんだって勘違いとか流石にカス過ぎるだろ 講談社「なかよし」編集部は14日、漫画家の征海美亜(いくみ・みあ)さんが3月7日にくも膜下出血で死去したことを明らかにした。葬儀、告別式は近親者のみで執り行われた。
公式サイトには「訃報 征海美亜先生 ご逝去のお知らせ」とし、「漫画家 征海美亜先生が2022年3月7日にくも膜下出血で急逝されました。先生のご冥福を心よりお祈りし、謹んでお知らせ申し上げます」と記載された。
征海さんは同社の少女漫画雑誌「なかよし」にて「東京ミュウミュウ」や「スーパードール★リカちゃん」(原作・タカラ)などを執筆。なかよし編集部は「突然で早すぎるご逝去に、編集部一同、深い悲しみを禁じえません」と絶句。
「先生の代表作『東京ミュウミュウ』は、今夏より『東京ミュウミュウにゅ〜』と題したアニメの放映が開始されることになっていました。また、アニメ化を記念した『東京ミュウミュウ新装版』全10巻の刊行を2月に発表したばかりでした。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/d33d10109ec5c63c0ef707f739fe97f279e42ac5&preview=auto くも膜下出血って頭部に衝撃を受けなくてもなるものなのか 音大が作画やった東京ミュウミュウはすこしみたかったかも 御大作品で「13」に関わるもんあったか?なんとか十三部衆とか
いつもスレタイ立ててくれる人に期待御大サーティーン 次
変幻戦忍アスカ 巻之十三 兄と妹と
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1647586965/
タイトルは思いつかなかったんで、単行本見て13話のタイトルから決めた このスレッドは1000を超えました。
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