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【歴史の闇に】ジョジョ1部2部126【永遠に沈め！】

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0660愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 01:35:12.36ID:???
>>656
パクリじゃなくてオマージュだと思うが
お前の骨一つとて〜はサウザー戦の髪の毛一本も〜からだな
0661愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 04:30:15.69ID:???
>>659
ビーティーもバオーもやたら他の漫画の作中でネタにされてた印象が強い
他の短期打ち切り漫画がそういうことされたことはあまり無いだけに、漫画家の間でも荒木は注目されてたんだろうな
0662愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 04:48:38.28ID:???
ユニークさはあるからな
でも当時のトレンドをベースにするのを
長い間強いられていて
ようやく自分らしさ全開でのびのびと
描けるようになったのが4部あたりからじゃないかと
0663愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 05:24:13.93ID:???
あべぴょんとか阿呆太郎とか生きてちゃいけない人間のレベルですしね
職業選択の自由はあるから政治家の子供は政治家になるなとまではいわないが
親の地盤から出馬するのだけは規制しないとあかんやろ、他の先進国じゃ皆禁止してるというのに中世日本ときたら
0664愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 05:32:28.14ID:???
初のｊｏｊｏのパロディやってくれたのがハイスクール奇面組なんだよな
0665愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 06:37:32.21ID:???
徳広がビーティーのパロやったのは覚えてるけど
バオーの頃になると把握しきれんな
ジョジョになってもその風潮は変わらず、とんちんかんでサンタナ食いをネタにしてたのは覚えてる
0666愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 10:54:34.36ID:???
ジョジョ一応文庫で7部まで見たが秒で売った
地球で一番つまらん漫画だわ
0667愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 11:41:07.66ID:???
ageとsageを使い分ける高度な知能が4部スレにいたゴミと似ている
0668愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 13:07:40.01ID:???
>>661
荒木作品は先が読めないから目立ったろうね
読者がひねくれてないと荒木作品にはついていけなかった
だから最初から業界受けはしたけど、読者レベルが上がった今になってようやく注目された
ただ、今の読者置いてけぼりは以前のとは別、本人が伝える努力をしてない
0669愛蔵版名無しさん
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2020/10/30(金) 15:31:48.16ID:???
>>668
読者レベルうんぬんは首を傾げるが今の荒木に伝える気がないのは同意だわ
6部はラストが忌み子要因だけと好きって人もいる
8部はそんな忌みの感情すらない
0671愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 08:23:31.33ID:???
>>658
いや、その二作品も打ち切りだけど面白かったよ。
ジョジョ一部は少年の成長、北斗や肉や男塾やＤＢにないダークな人外との戦いで
ワクワクしながら読んでたねえ。
0672愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 08:28:39.24ID:???
スクールカーストが低かったヤシは、ジョジョ1部
ジョナサンいじめが辛くてまともに読めなかったろうな
0673愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 08:55:23.55ID:???
単に遊び感覚やジョジョが嫌いだからとかじゃなく、財産乗っとりという将来を見据えて
ジョジョを精神面で追い詰めるために
意図的に皆を誘導していじめに持っていくディオが恐ろしすぎる
0674愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 09:04:09.66ID:???
下手に叩かない方がいいと判断した途端
表面上は親友みたいに振舞うことにシフトしたからな
0675愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 10:01:14.39ID:???
しかも表面上は無難に成功して
学校の2大スターって形に収まってるからな
0676愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 10:03:22.65ID:???
ダニーを焼いた後どんな感じにラグビーの時のような関係になったんだろう
いきなり擦り寄ったらまるでジョナサンにボコボコに殴られたから大人しくなったみたいになって
ディオのプライドが許さないだろうし

最初はツンデレみたいな所から徐々に自然に
親友に見える間柄にシフトさせていったと考えると
その過程をちょっと見てみたい
0679愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 14:24:17.68ID:???
>>676
素直にごめんちゃいって謝ったんだろ
ジョナサンに対しては下手な駆け引きをすればするほど
こじれるとディオは考えたと思う
0680愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 14:59:05.74ID:???
>>678
奴からヤシまでは分かったけど
ヤシから香具師はなんでと思ったらそういう言葉自体知らなかった
元より長くなって字まで難しくしてるの不思議
0682愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 17:11:52.53ID:???
俺もディオはあそこでスパッと切り替えたと思う。
ジョナサンにボコられて泣いた件は、とりあえずダニーを焼いて踏ん切りをつけた。
0683愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 18:14:50.26ID:???
「すまなかった！僕は友達が欲しかっただけなんだ！そのために君を利用してしまったことを本当に反省している
！ただダニーの事だけは知らないんだ！信じてくれ！」とか何とか言ったのかな
0684愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 18:28:15.83ID:???
紳士を志すジョジョは
素直に頭を下げた相手に追い討ちをかけたり
済んだことを蒸し返したりはできないからな
潔く謝罪するというのはかなり有効
0685愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 18:34:58.00ID:???
>>680
約15年以上前に旧2chで流行っていたキモいネットスラングだからな
知らない方が健全だよ
0686愛蔵版名無しさん
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2020/10/31(土) 19:06:10.16ID:???
吸血鬼になって波紋と戦った後のディオならともかく、学生のディオが謝罪するなんて
あり得ん。
謝りもせず、「表面上仲良く」やってることを分かっていたから、ジョナサンもディオに友情を
感じなかったんだろ。
0687愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:35:53.70ID:???
スパッと切り替えてある日いきなり友好的になったはありえるかもしれんが
謝罪はないだろうな

謝罪してたなら「家に来た当初のことは謝ってくれたじゃないか！」
ってジョナサンの心の葛藤で出てくるだろううし
0688愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:46:39.29ID:???
ダニーを焼いたのはディオだって客観的に確定してたんだっけ？
証拠がないんならしらばっくれて友情ゴッコやりそうだな
0689愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:51:37.88ID:???
吸血鬼になる寸前のジョースター邸でも泣いて謝罪してたから
演技でなら平気で謝れるんだと思う
0690愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 21:10:51.19ID:???
ダニーを焼いてディオ的にはスッキリ
証拠もないのでジョナサンは疑念を抱きつつも突っかかっては来ない
ディオならここまで読んでの行動だろう
自分の思い通りに事が運ぶからプライドは満たされる
0692愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:17:28.21ID:???
ダニーの件は、ディオの独白だけが証拠だな。

>>689
ジョースター郷やそれ以外を味方につけるためにする演技と、ジョナサン一人に対してする演技には
大きな違いがある。前者はディオのプライドを傷つけないが、後者は大きく傷つける。
0693愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:45:42.28ID:???
良くも悪くもディオはジョナサンと一心同体な関係だなぁ
3部以降はジョナサン死んでボディ乗っ取ったから個のジョナサンへの関係性は消えて血統が面倒になるが
0694愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 23:59:43.45ID:???
でも追い詰められると
「考え直せ！お前にも永遠をやろうじゃないか！」
とか言っちゃうけどね
（そんな言葉にジョナサンが乗るような男じゃないことはむしろ読者よりわかってるだろうに、それでも言わずにはいられない）

結局石仮面被る前の涙の謝罪もそこまで追い詰められたからやっただけで
基本的には凄いプライド高いくせに
本当に追い詰められた時にはプライドなんかネズミの糞以下だ！って捨てちゃうのがディオってキャラだと思う
0695愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 00:16:51.33ID:???
そこが恐ろしい
ジョジョが現れた瞬間に状況を把握して
30秒で泣き落としとかサイコパスのくせに人間の情緒に訴えるスキルが高すぎる
0696愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 00:26:41.09ID:???
悪っていうのはかっこいい物じゃないっていうのが荒木の美意識だと思う
４部は逃げ回るラスボスっていう他作品じゃ見られないキャラを出したしな
個人的にもそうあるべきだと思うわ
0697愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 00:32:11.10ID:???
悪にカッコよさを求めるのって
現実の悪の実態を知らないお行儀の良い
世間知らずなお坊ちゃんに多い傾向らしい
荒木は4部で作風が急に大人っぽくなったのも悪役の描写にクセがついたことと関係があるかもしれない
0698愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 00:40:29.78ID:???
ラスボスさんたちはアレだけど

ワムウやプロシュート兄貴とかはかっこいい悪役だと思うけどね
0700愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:25:48.51ID:???
荒木の嗜好は悪側だろ。少年誌で描いてたから悪が勝つとか描きにくかっただけで。
第1部のディオも最後、生きてる可能性があるし、第2部のカーズもそう。
0701愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:33:49.30ID:???
プロシュート兄貴とか
やってることはどっからどう見ても100%極悪人でしかないぞ
0702愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 01:45:44.29ID:???
精神性が悪っていうのと個々の価値観は別よ
例えば罪もない家畜を食ってる人間なんて、視点を変えれば邪悪なんてもんじゃない
だから殺人を生業にしていてもそれは価値観であって、精神性が悪って事にはならない気がする
善悪にはそういう線引きがある
ジョルノも康一をカモにしたけど悪になって無いだろ？
0703愛蔵版名無しさん
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2020/11/01(日) 03:40:12.64ID:???
自分の筋を通すかどうかっていう部分が善悪なんだろう
0704愛蔵版名無しさん
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2020/11/01(日) 08:41:30.89ID:???
>>695
サイコパスってむしろそういう人種だからね
相手の情を何とも思ってないからこそ躊躇いなくウソがつけるというか
0705愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 09:55:10.58ID:???
>>700
ホラーファンの荒木はジョジョで善と悪の戦いを描きたかったんじゃないかな
このモチーフは「ザ・キープ」って映画化もされた小説読めばわかる
あれも吸血鬼もので、象徴的な善側と悪側が戦うのよ
一応シリーズ物なんだけど、荒木が目指してるのはこのイメージかなぁと最初は思った
スタンドバトルになって変化したけど
0706愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 14:58:48.03ID:???
初めてネエロというものを食ってみたが
普通にペペロンチーノみたいな味で美味しかったけどイカスミ入れる必要があるのか
0707愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 16:18:54.75ID:???
サイゼリヤのイカスミパスタくらいしか食べたことないけど、
イカスミが生臭くて結構苦手だ
0708愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 18:29:55.41ID:???
イカスミ美味いけどYシャツとかちょっとでも飛ぶとマジ真っ黒で目立つ
油も入っているからなかなか落ちない
0710愛蔵版名無しさん
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2020/11/01(日) 19:47:53.19ID:???
イカの黒作りとか

長崎の島原には、イカの身をワタと墨で和えた料理があるとか。
南蛮の宣教師が伝えた食文化が起源らしい

何のスレだｗ
0714愛蔵版名無しさん
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2020/11/01(日) 21:03:25.93ID:???
イカスミと言っても味付けはトマトが入っているしな
0715愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 23:48:52.47ID:Eqctcktk
普通に木材の墨で着色
0717愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 03:03:25.44ID:???
>>713
うまみ成分の比率はタコ墨の方が多いらしい

でもタコ墨は量がとれないのでイカ墨パスタみたいに料理に使おうとすると
集める手間やコストがひどいことになる
0718愛蔵版名無しさん
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2020/11/02(月) 03:05:51.27ID:???
そういえばイカ墨パスタはJOJO２部で知った

当時は地元でそんなもの食べれるところはなかったから
知って数年たって旅行先で初めて食えた
0719愛蔵版名無しさん
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2020/11/02(月) 03:20:52.56ID:???
イカ墨食べると出るものも黒いって本当だろか
嘘っぽいけど
0720愛蔵版名無しさん
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2020/11/02(月) 05:49:57.66ID:???
本当
色素は消化されないらしい

実際食ってみればわかること
0721愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 10:44:51.13ID:???
頼まなきゃ出てこないのに
なんでイカスミのパスタに文句つけてたんだか
3部でも香港で全然違う料理頼んでたし
メニューが読めないのにテキトーに
注文するクセがあるっぽいな
0723愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 12:09:18.40ID:???
黒いのでるのかスゲェ
ジョセフはトイレいってびっくりしたのかな
2部ジョセフの破天荒でおちゃらけてるけど
キレ者の面と情に熱い面もあって鼻に付かない感じ本当好き
歴代でパーフェクトかと思うくらい
0724愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 14:31:50.12ID:???
やられるチンピラに感情移入しちゃうと
うぜえ！ってなる
0726愛蔵版名無しさん
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2020/11/02(月) 15:27:31.69ID:???
>>725
でも次の日にはちゃんと茶色になってたから大丈夫だと思う
ってなんだこのクソカスみたいな話は
0727愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 15:51:41.77ID:???
>>721
香港の時は逆ギレしなくなっていてジョセフも成長したんだなとしみじみ
0728愛蔵版名無しさん
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2020/11/02(月) 17:54:34.46ID:???
不倫は主人公の時の話じゃないし2部ジョセフにキャラとして隙ないと思う
でも一見したチャラさとか神経を逆撫でする態度はうざいと思う読者もいるんかな
0729愛蔵版名無しさん
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2020/11/02(月) 17:59:24.67ID:???
嫌いってわけじゃないが
カツアゲしてツーリングとかひでえ！とは思う
永井豪作品の主人公みたいな
破天荒で常識に全く気兼ねのないタイプ
0732愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 20:40:51.11ID:???
あけましておめでとーう！
オメーら今から1分以内にお年玉持ってこい！
我がナチスの正月にィィィィ！
これもやけに印象に残ってる
0733愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 20:48:53.39ID:???
マッチョなイケメンだから許されるんだよ

同時期にアニメ化された「傷追い人」とかいう漫画
冒頭でヒロインが主人公に殴り倒されたあげくﾚｲｰﾌﾟされる
なのにヒロインは自身をﾚｲｰﾌﾟしたはずの主人公に惹かれる…
主人公がマッチョでイケメンだから許される
ま、女はレイプした男に惹かれるっていう、作者の偏見丸出しでもあるが
0734愛蔵版名無しさん
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2020/11/02(月) 21:00:53.85ID:???
傷追い人の出だしってそんなんだったっけ？
と無料試し読みしてみたが、空手道場の数ページしか読めなくて、何の参考にもならんかった
0736愛蔵版名無しさん
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2020/11/03(火) 14:05:05.21ID:???
なぜかバハムートラグーンを思い出した、サラマンダーヨリハヤーイ
0737愛蔵版名無しさん
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2020/11/04(水) 06:57:37.85ID:???
>>728
リアタイで読んだ時は、今度の主人公は人をおちょくってるなーとイラッとなった記憶がある
今は読み返しても面白いし一番好きな主人公だよ
0738愛蔵版名無しさん
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2020/11/04(水) 10:25:54.70ID:???
ずるいファイトスタイルを除けば
荒木マンガで一番少年マンガの主人公っぽいキャラしてるな、ジョセフは
0739愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 14:04:19.02ID:???
ずるさとか常識はずれの部分でイラっとするのは分かるなー
それがカッコよくもなるし
でも総合的にはたぶんジョセフなんか嫌いって人は稀だと思う
人気悪役をキルしてないとかもありそうだが

スト様はあれ自殺だしネタになったのでむしろ美味しいな
0740愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 14:16:14.75ID:???
ドノヴァンさんって普通に考えたらあのまま日干しでしんじゃいますよね？それともナチスの人誰かが一応助けにきてくれたんかな？
0742愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 17:58:38.96ID:???
3部のVS運命の車輪でもあのお仕置きを考案したのはジョセフじゃないかと思ってる
普通に死んじゃう仕打ちだけど
本人は軽いイタズラ感覚だよな
0743愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 18:14:58.61ID:???
>>742
いうて命を狙ってきた刺客だし一般人の女の子巻き込みかけたし
誰の案にしても満場一致で爆笑してるから一行に慈悲の気持ちはないんだろう
後日無惨な死骸でも投げ出されたらさすがにしょっぱい顔はするだろうけど
0744愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 18:18:48.47ID:???
2部あたりからコミカルやギャグ展開な時は悪い奴は虐めていいってのをずっとやってるし
0745愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 18:22:55.70ID:???
後顧の憂いを断つためにさくっと始末しておくんじゃなく単純にいじめるからな
0746愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 18:25:43.76ID:???
案外割と真剣に二度とやり返す気すら起きないようにしようと考えてるのかもしれない
0747愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 19:08:36.91ID:???
カラシの時に「特に意味はない」「ただの悪意」って白状してるしな
完全にサイコパス系の悪役のセリフだろ
0748愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 19:56:23.79ID:???
そんなジョセフでも、サンタナに取り憑かれたシュトロハイムの足をタタッ切ったのは
トラウマなんだよな

シュトロハイムも十分サイコ野郎だったから、サイコ同士で認め合っていたか
0749愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 20:14:27.02ID:???
シュトロハイムのあの姿勢はシグルイめいたものを感じる
自分の帰属する集団への狂的な献身
国中がああなったらもういかんな
0750愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 08:48:05.90ID:???
このスレを読んで考えさせられたんだけど、集英社や作者に無断で「鬼滅の刃」ネタ使うのもどうかと思うけど
ネトウヨってスガは褒め称えて辻元氏にだけ激怒してんだよね、「鬼滅の刃」ネタがダメだというなら両方に激怒するのが普通なのにね

ついでにいえば「鬼滅の刃」を全く知らないのに閣僚の作文のまま「鬼滅の刃」ネタを最初に垂れ流してるのはスガなんだから普通にスガが悪いんじゃ･･･

「鬼滅の刃」便乗の菅首相、辻元氏にファン激怒 [征夷大将軍★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604526168/
0751愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 10:02:36.48ID:???
シーザーがグレていた時にケンカで使っていた工具のルビがペンチだったのが
どうしても理解できない。あれスパナだよな？
バナナの写真をスイカと紹介されたような気分だ
0752愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 10:04:51.95ID:???
たしかに自由民主党も菅総理も汚らわしいな、仮にｊｏｊｏネタで似たような事をやられたらと思うと腹が立って仕方がない。

集英社は自由民主党と菅総理に対して厳重抗議すべき案件だな、ある意味コーランより日本国と日本国民に直結してる分たちが悪い。
0754愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 10:09:30.31ID:???
レンチとペンチを間違えた、とか？
俺もスパナとレンチがどう違うかわかんないんだが
0755愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 10:17:13.64ID:???
>>728
バオーの主人公の育郎の辛い境遇でも優しく嫌みのない紳士さが好きで
同じくジョナサンも大好きで最終回の死で衝撃受けた自分には
あのキャラは受け入れがたかったな
スピードワゴンに同感でがっかりしたよ
0756愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 10:22:50.14ID:???
良い悪いじゃなく、初期3部作のジョジョは
三者三様にお坊ちゃんっぽいキャラだと思う

ジョナサンは言わずもがな
ジョセフは破天荒に見えてあまりどぎつい毒の感じられない言動
承太郎は「不良」って記号に抱いたメルヘンチックなあれやこれやが
それぞれとても無邪気な物に感じられた
0757愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 11:41:21.49ID:???
そうそう
不良ぶっていても育ちの良さが透けて見えるんだよな
0759愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 12:47:49.18ID:???
呼吸法で強化した身体からの熱と圧力を刀に伝えて刃を赤く染めることが出来る少数の上位レベルでようやく
銀色の波紋疾走に匹敵するかどうかな対吸血鬼特攻な劣化呼吸法はスレチ
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