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【歴史の闇に】ジョジョ1部2部126【永遠に沈め！】

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0559愛蔵版名無しさん
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2020/10/22(木) 20:42:49.59ID:???
水の中で爆発させれば魚もとれる
作り方を教えてやろう
0561愛蔵版名無しさん
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2020/10/22(木) 21:27:10.71ID:???
当時の水着って何を調べてああなったんだろう
サイレント映画とか？
0562愛蔵版名無しさん
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2020/10/22(木) 23:19:28.18ID:yjCZIMEP
僕も吸血鬼になればイジメっ子を見返すことができますか＞＜；
0565愛蔵版名無しさん
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2020/10/23(金) 19:21:46.82ID:???
確かに石仮面被ると人柄は変わる
悪人であってもそれは同じ
でも完全に人間の価値観から逸脱してしまったりもしない
口喧嘩も成立するし地はやはり被る前の自分
0567愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 02:06:20.02ID:???
>>562
吸血鬼の怪力で、両足ひっ掴んで股裂きにして内臓ブチまけてやれ

なんて書いたら犯罪示唆になるかなぁ
0568愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 06:20:53.86ID:???
知性を維持できるかは悪人か善人かじゃなく単なる体質的な向き不向きだと思う
0569愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 09:48:27.44ID:???
ディオかわいそうだよな
間違いで石仮面被らなければ善人でいられたのに
0570愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 10:05:34.05ID:???
ただの犯罪者として逮捕されて
そこから先どうなっただろうな
0571愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 12:59:48.77ID:???
ただの腑抜けたホラ吹きとかになりそうな
うわべだけ反省した振りをして面会に来たジョナサンに諭される

それかバックトゥザフューチャーのビフみたいになるんじゃねーかなｗｗｗ
0572愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 14:19:39.15ID:???
善でも悪でも老若男女問わず
結果出さなきゃただの口だけ、嘘つきだからな
運がいい奴が、ヒーローだの帝王だの、リア充だの認定されるだけ
0573愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 14:43:41.08ID:???
>>572
そんなことはない
過程や方法を蔑ろにする奴は、
フロックで一時的に成功したとしても
その後必ず失敗する
過程や方法を大事にして真面目に努力した者は
例え失敗しても再起しやすい
0574愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:01:11.63ID:???
必ず失敗するなんて負け犬の遠吠えだな
努力して結果が出せればいいけど世の中は運に恵まれて成功するやつもいれば
どんだけ努力しても叶わず死ぬやつだっている
0576愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:11:41.42ID:???
運をスルーして、努力すれば必ず報われるとか
社会経験無いゴミだよな
0578愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:15:17.86ID:???
で、偉そうに宣うくせに具体性0だしな
5ちゃんってこんなんばっかり
0579愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:21:30.55ID:???
>>578
横着せずに過程や方法をしっかり調べて
それを大事に努力すれば
例え結果が出なくても口だけとか嘘つきとはなかなか言われない
所詮勝敗は兵家の常
0580愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:33:39.09ID:???
>>578
いや、過程や方法などどうでもいいとか言ってひどい目にあった金髪がおったやん…
0581愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:44:09.57ID:???
そもそも
努力とは別に運
って言ってんのに
努力努力って日本語すら理解出来ないド低能だから
本人は謎マウントで射精してんだろうけど
0583愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:49:26.87ID:???
結果を出せなくても過程や方法を大事にしてしっかり努力すれば、
口だけとか嘘つきとかはなかなか言われないと言いたいの
0584愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:50:13.06ID:???
運が良かったり、サギまがいのことをしてのし上がった人間は多数いる。
やり過ぎると人がついてこなくなるし、客もいなくなるわけだが、日本人はその辺が甘い。
そんなときのために法律があるわけだが、当然、脱法的行為に走る奴が出てくる。

大体、朝毎みたいなのを一つもつぶせてない時点で俺たちはダメダメだ。
0585愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:52:28.97ID:???
努力とかガンバルとか言う言葉が嫌いでも
運頼みだけではなかなか勝てないだろう
0586愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:52:35.17ID:???
結果出さなきゃ無意味
↓
結果より過程


日本語不自由
0587愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:54:24.44ID:???
自己責任、努力不足厨は反日在日が相場だからなｗ
日本語不自由なのも当然
こういう偉そうな奴に限ってナマポだったりするからな
そら具体性0よ
0588愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:55:15.44ID:???
>>586
結果出せなきゃ口だけの嘘つき
↓
いや、結果を出せなくても過程や方法を大事にすればなかなかそうは言われない
次に繋げやすい、と言いたい
運なんて大して当てにはならない
0589愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:56:59.93ID:???
>>587
運だけでヒーローだの帝王だのリア充だの認定されてるのって、
具体的に誰？
0590愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:59:35.09ID:???
荒木飛呂彦先生なんて運だけで巨匠呼ばわりされてるだけだからな
どんな漫画をどれだけ描いたとかの過程や方法などどうでもいい
0591愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 15:59:35.29ID:???
で、日本語不自由のままマウントとったり、煽り出すから意味不明

日本人減ったよな5ちゃんになって
想定の遥か手前で突っ掛かる
0592愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 16:00:42.74ID:???
糞食い共はプチャラティに日本語教わった方が良いなｗ
まぁ腐れ脳ミソだから無理だろうが
0594愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 16:04:55.85ID:???
荒木先生は8部が糞だという結果を出してるけど
別に口だけとか嘘つきだとか言われてないぞ
0595愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 16:07:19.44ID:???
結果より過程
それがあれば余裕
とか抜かしてる奴が余裕の無い謎ｗｗ

努力しろよ日本語不自由糞ナマポｗ
0596愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 19:48:08.52ID:???
とりあえずネガティブなこと口にしてれば
堂に入った話に聞こえる
ガキの浅知恵だな
0597愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 20:55:12.97ID:???
5ちゃんの日本語不自由って煽ってるくせに余裕無いよな
0599愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 21:26:43.20ID:???
「人事を尽くして天命を待つ」
この人事って言葉の中には障害となる邪魔者や馬鹿をいかに排除するって事も入ってる
だからこの部分を運が悪いって側に落とし込むと見誤る
変な奴に纏わりつかれたら、それはついてないんじゃなく人事を尽くしてないって事
取り敢えず引っ越すかぶん殴れ
0601愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 21:30:32.26ID:???
過程や方法を強調されるのがそんなに嫌なのかよ
それを蔑ろにして失敗してる奴がこの漫画にいるじゃないか…
0602愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 21:37:49.12ID:???
そりゃ全ての事象から運要素を取り去るなんて不可能だけど、運というか不確定要素を50にしたり30にしたりは努力で出来るよね
0603愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 21:41:32.19ID:???
結局ディオの強運は彼を幸せにしたのかどうなのか…
0604愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 21:48:01.13ID:???
時は消し飛び…スモーキーの市長就任という結果だけが残った
この世には結果だけが残る！！
0605愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 22:00:22.33ID:???
スモーキーの伝記漫画読みたい
ジョセフはめっちゃ美化されているんだろうな
0606愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 22:29:08.68ID:???
ジョセフみたいにイイカゲンに生きてちゃヤバいと思って勉強したんだろうな
0608愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 23:23:20.21ID:???
楽してズルしていただきだ、がジョセフの座右の銘に違いない
0609愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 23:40:31.87ID:???
「努力しろ」っていう輩は信用しないでいい
努力は自分でするものであって、そういうパフォーマンスに明け暮れて実際には全く努力してない奴が多い
逆に目的を達成する事を考えて行動してれば、勝手に努力していた事になる
故に「努力」って言葉は各個人が内に秘めるものであって、みだりに他人に使う言葉ではない
「ぶっ殺す」を言う必要が無いっていう５部の名言と同じ
0610愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 23:50:18.49ID:???
おれの嫌いな言葉は一番が『努力』で二番目が『ガンバル 』なんだぜーッ
0611愛蔵版名無しさん
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2020/10/24(土) 23:57:02.56ID:???
定義によるが、努力なんかみんなしてるからな
その上で巡り合わせやタイミングの運

何もしないで、口開けてるだけで棚ぼた狙いのカスの話はしてないし
そういう棚ぼたカスのナマポが日本語不自由偉そうに説教すんのが5ちゃんだからな
0612愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 00:00:11.94ID:???
>>611
「運がいい奴が、ヒーローだの帝王だの、リア充だの認定されるだけ」とか僻み根性MAXなレスつけてんのはお前？
0613愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 00:25:34.80ID:???
結果を第一に考えてるジョセフはどう考えても努力家なんだよな
最短距離の正解が好きなだけで
例えばフィジカルな地力をつけるのが正解だったらそれをやるし、当面の勝負に勝つだけならそれをやる
頑張ってる姿を評価してもらうのが目的なら、きっとそれを上手く演じるだろう
0615愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 02:05:04.03ID:???
>>613
要するに無駄な手間は省くスマートな合理主義者ってだけだからな
むしろ修行フェイズとかしっかり描かれていてシリーズで一番地道な形で
実力を伸ばしてきた男

努力を悪し様に言ってる奴は
そもそも努力とは何かを正確に認識できていない。考えが古い低能な怠け者の言い種
0617愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 02:59:18.76ID:???
ここでの議論は一つの結論を無理やり二つに分けてる部分が多少あるから
言い回しひとつの言葉遊びで無意味に対立してるんじゃねぇの？
そこにアホがチャチャ入れてるだけ
0620愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 12:06:36.88ID:???
一行レスは議論に参加したいけどその能力が無いから嫉妬してるだけの輩
0621愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 12:38:17.79ID:???
まぁそもそも歴代ジョジョのラスボスさんたちは結果だけを求めて過程はどうでもいいって考えではあるけど
それは「手段」を選ばないって意味のどうでもいいであって、過程そのものを疎かにしてるわけじゃないよね
みんな基本目的のためには、めっちゃ考えて努力してるだろ
0622愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 13:53:18.86ID:???
>>621
それな
悪事や悪心さえなきゃラスボスだってヒーローになるのは荒木も言ってるし
ラスボスは楽したから悪じゃないんだわ
0623愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 15:32:16.50ID:???
日本人の楽した奴は失敗する論は
正直妬み根性だと思うけどね
清貧と言えば聞こえはいいが
主人公は成功者じゃなく貧乏にあえいでるってのはゴロゴロあるし
慎ましくいたいのになんでか目立っちゃうとかいうのが流行るのは結局奥底の願望だろう
0624愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 15:36:13.16ID:???
むしろ荒木がそう描いているだけで日本人は関係なくね？
0625愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 15:54:20.95ID:???
フィクションの奴らは血統だの環境仲間だ展開の運が良いから比較にならない
0626愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 16:23:17.31ID:???
日本人の特質でも何でも無いのに「日本人は」って言う奴は教養が足りない
0627愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 17:24:59.03ID:???
むしろディオにしろカーズにしろ
もっとテキトーに生きてりゃ良かったのに

悪い意味で欲求や行動力がありすぎたせいで
周囲に大迷惑かけてるのはもちろん
自分も無駄に苦労した上で因果応報な結果になった人たちじゃん
0628愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 18:00:45.24ID:???
３部のディオは吸血鬼の王国作りたいにしては人間優遇してるから、一体どうしたかったんだろう
スタンド使いを全員吸血鬼にする気だったのか？
0629愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 18:15:35.19ID:???
>>628
吸血鬼やゾンビは日光に当たるだけで死ぬし
性格も凶暴になって使いづらいし、
人間による組織を組んだ方が効率的と判断したんじゃないか？
二部のジョージ2を殺したゾンビも仲間を増やしたりはしなかったし
0630愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 19:12:46.00ID:???
このマンガにそういうつじつまを求めるなよ。
ツェペリのおっさん独身設定は単行本化の時に修正したけど
0631愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 21:23:18.65ID:???
そういやジョナサンの息子の戦いは描かれてないな
今こそこういうシチュエーションを描くべきじゃないのか？
荒木的にはチャレンジしがいのあるモチーフだろう
スタンドも波紋も無いただの人間と頭の回る社会的地位の高い吸血鬼の戦いとか
0632愛蔵版名無しさん
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2020/10/25(日) 21:33:58.07ID:???
今の荒木に描かれたらもれなく糞話になるから勘弁して
0635愛蔵版名無しさん
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2020/10/26(月) 00:18:34.05ID:???
1部のディオはまさにVoodoo Kingdomの
創設を野望のゴールにしていたが
3部で方針を転換したからな
恐怖を克服し安心を得るためには
ゾンビの王国は必要でなくなった
0637愛蔵版名無しさん
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2020/10/29(木) 00:20:21.71ID:???
どんな金持ちや権力者でも
奴隷にできるから世界は俺のものって
「バビル2世」のヨミと一緒だな
0638愛蔵版名無しさん
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2020/10/29(木) 00:48:04.28ID:???
真っ当な指導者なら世界征服も別に悪くないと思うダメ大人になってしまった
0639愛蔵版名無しさん
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2020/10/29(木) 02:08:49.43ID:???
個人の才能やカリスマ性に依拠した
支配は長くてそいつの死語30年しか
効果が持続しないらしい
結局そいつに寄生していた二番手三番手の能無しなクズに台無しにされる
0640愛蔵版名無しさん
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2020/10/29(木) 04:04:12.28ID:???
そらそうだ
そいつがどんな関係であれ
元祖が築いて運営してた物を
他の人間が継承したり乗っ取っても
元祖ではないんだからな
0641愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 05:44:44.67ID:???
ジョナサンの人柄に感動して
立志伝中の人物となったスピードワゴンは偉大な男だな
0643愛蔵版名無しさん
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2020/10/29(木) 12:31:44.51ID:???
>>640
ジョースター家ははなから家なくしたり
その後もスゲー金持ちになったり財団のバックアップを使うが
あくまで個人にフォーカスして家柄はぼかしてるな
普通のバトル少年漫画なら多少でも「家柄による特異性」を語るが
ジョジョは血統のみ
だからファミリーは続いてるが○世代目が家を台無しにしたという話にもなりにくい
0644愛蔵版名無しさん
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2020/10/29(木) 12:45:33.06ID:???
縁故採用とか、工場とか運転手とか単純作業だけにしてほしいわな
専門職の才能とか必要な叩き上げ分野に紛れ込んでくるコネ野郎の実害と言ったらない
人の信用を食いつぶすだけ
0645愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 12:59:57.87ID:???
結局教育が悪いんだよな
上級だ上流だとか言っても
金だけ与えて甘やかしたり、野放図放置ってな
0646愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:09:01.09ID:???
コネ野郎の仕事を舐め腐る事で自分に保険かけてる態度が更にムカつく
そりゃ必死に勝ち取った仕事じゃないから、やらかしてケツまくる準備はいつでもOKなんだろうが
0647愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 18:54:14.85ID:caRDYSGr
最近ジョジョ全部読み返したが面白いやっぱり波紋だな
スタンドはクソだわ

1部→北斗の拳の上位互換
2部→全漫画の完成系、神そのもの！

そして、こっからがクソなんだわ……

3部→ダラダラし過ぎ、ギャグが古い上に寒い
アイスとディオ戦以外見所ゼロ
4部→クソつまらん、吉良だけしか魅力なし
5部→クソつまらん、氷のスタンドの奴の執念だけの部
6部→クソつまらん、プッチだけ
7部→クソつまらん、もはや意味不明
8部→見る価値なし
0648愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 19:00:36.92ID:???
>>643
ジョナサンの代で実家が丸焼きになったが、ディオというサイコ野郎の凶行の被害者って形だし
あれが全財産というわけでもないから
明確に没落したわけじゃないよな
0649愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 19:04:14.87ID:???
>>647
6部から書くのめんどくさくなったのバレバレだぞ
真面目にやれもう一回
0650愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 20:35:11.75ID:???
>>647
1部と北斗の拳って、確かに見た目はよく似てるけど
内容はほぼ全くかぶらないだろ…
0651愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 20:42:14.14ID:???
唐突に出てくる格闘の達人はまさしく北斗の拳のノリだろ
ダイアーさんとかダイアーさんとか
0653愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 20:55:42.21ID:???
タルカス戦がやたら北斗だったのは否定できないけど
他はそれほどでもないしな
0654愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 21:00:14.57ID:???
>>653
タルカス戦こそ見た目は北斗の拳でも内容は全く異なる典型だろ…
ケンシロウが一つの戦闘だけであんなに味方に助けてもらって勝つことなんてないだろ
0655愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 21:05:36.41ID:???
ダイアーさん達が出てきたところって完全に良くある打ち切り作品が
崖っぷちの最後のテコ入れで仲間をゾロゾロ増やす時のノリだけど
良くあそこから生き残れたな
0656愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 21:23:37.00ID:???
ドゥービーを片付けて
地獄から戻ったぞ！と対峙する場面は
完全にケンシロウとシンのパクりだな
0657愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 22:17:35.99ID:???
正直ジョジョ1部が打ち切られなかったのは未だに奇跡だと思う
0658愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 22:19:47.90ID:???
>>657
でも、ディオが石仮面被る前ですら
キララとか赤点教師梨本小鉄先生とかよりは
遥かに面白かったぞ
0659愛蔵版名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 00:41:30.31ID:???
ジャンプの10週打ち切りって別に絶対的なもんじゃないから
最近だとサムライ8もあの内容でダラダラ続いてたし

ビーティ―、バオーも打ち切りだったけどこの二作でコアなファンは捕まえてた
すぐに人気出なくても様子見てみようって雰囲気は編集部にもあったと思う
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