【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part32

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3648-UdrD) · 2020/08/04(火) 01:58:57.94

前スレ 
【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part30
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1585157096/l50

作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版)
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年7月号読み切り

ハーメルンのバイオリン弾き 〜シェルクンチク〜：全8巻（スクウェア・エニックス出版） 
続ハーメルンのバイオリン弾き：既刊15巻（ココカラコミックス）
DAF：ファンクラブ会員のみ閲覧可
なきのネコのななおはらい：ファンクラブ会員のみ閲覧可
ヴァルハラのすすめ：ファンクラブ会員のみ閲覧可

過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
テンプレは>>2-6
次スレは>>980辺りで立てること
ID表示　ワッチョイ表示のために1行目に↓を記載してください
!extend:checked:vvvvv:1000:512

関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き　第15楽章（懐アニ平成板）
https://mao.5ch.net/.../ranimeh/1399281449/
ハーメルンのバイオリン弾きで801♪第三楽章♪（801板）
https://mercury.bbsp....cgi/801/1247844030/

荒らしはスルー、暴言は禁止
おかしな書き込みは無言でNGしてください

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d648-UdrD) · 2020/08/04(火) 02:06:27.28

>>1の前スレを貼り間違えました
正しくは
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1593240930/?v=pc?v=pc

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d648-UdrD) · 2020/08/04(火) 02:07:10.77

作者ブログ(通称道ブロ)
http://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/

道明ネット
http://www.michiaki.net/

元アシスタントのかわせひろし関連はこちらへ
かってに応援団(作者公認/ハーメル回顧録参照)
http://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/

【３０円の】かわせひろし隔離スレPart3【値打ちもない】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1328717544/

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d648-UdrD) · 2020/08/04(火) 02:07:37.53

・続ハーメルンって？
独立した渡辺道明によるハーメルンのバイオリン弾き(以降旧作と呼ぶ)の続編、旧作とシェルクンチクの間の話
初期には「愛のボレロ」(元アシスタントかわせひろしの命名)と副題があったが抹消された

・道明ネットって？
独立した渡辺道明のサイト。旧作は1〜7巻、続編は序盤が無料で読める。最新話は2019年7月から予告なく有料となった
続編のコミックスの購入もでき、会員になればサイトだけの特典もある

・道明ネット以外で続編が読めるサイト
http://p.booklog.jp/users/watanabemichiaki
(パブー)※更新放置
http://mangag.com/manga/?p=16308
(マンガごっちゃ)※更新放置
http://booklive.jp/product/series/title_id/235554
(BookLive)
・その他各電子書籍サイトにて旧作を配信中

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d648-UdrD) · 2020/08/04(火) 02:08:15.35

クラスターレーベルの問題点1
・先行予約組は7月下旬発送とされていたが、守られなかった
・アマゾンでの発売が2回延期（2013年8月1日→8月8日→8月10日）
・発送の際に追跡番号が通知されない
・特殊なリクエストのイラストを注文者への発送より先にブログに掲載することがある
・封筒に漫画のシールを貼る郵便テロ
・会員の住所変更が反映されず、商品を紛失する。別人に配送し本人を回収に出向かせることも
・印刷品質が悪く出版物として違和感を覚えるレベル。出版元である林檎プロモーションの書籍と比較してもクオリティが低い
・注文者の名前を書き間違える
・プラチナ特典の発送遅延
・ゴールド特典、大部分が指立てポーズ。そのままトレス、反転トレスなどが認められる。キャラクター間のトレスまで存在する。これにより作者の直筆ではない疑いが浮上
流用例：ヴォーカル→ハーメルorグレート、サイザー→クラーリィ等
・のちにゴールド特典直筆イラストの値段が10倍になり、限定10枚に変更
・シルバー特典として独立していたはずのトレーディングカードをサプライズと称し全員に無料で配布
・なぜかブロンズ特典が高速で受付終了。唐突に復活するも、その間にシルバーを購入してしまった者が現れる
・特典の防水対策がされていなかった（2019年9月現在クリアファイルに入れる対策あり） 
・ブログで「福袋を作る」と発言、後に「カレンダーの間違い」と撤回
・1月始まりのカレンダーを2月上旬に発送。カレンダーの印刷品質も悪い
・連載中原稿の販売。早い者勝ちシステムで、予告を徹底せず不平等が生まれる（2020年2月販売日を予告） 
・2014年度FCの利用期間が2014年7月1日〜2015年6月30日にも関わらず、電子書籍のダウンロードを2015年7月中旬からの開始とした

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d648-UdrD) · 2020/08/04(火) 02:08:50.92

クラスターレーベルの問題点2
・旧作第29楽章のあるコマのホルンとフルートの首が作者の描き直しにより消失、スレ住人が報告するも7年以上にわたり放置されている(2020年3月現在)
・旧作8巻以降の閲覧が予告なく有料になる
・旧作8巻以降の表紙がガンガンコミックスのスキャン。ロゴを雑な処理で隠す。線が繋がらないような修正もざら
・HP開設の公約として2週間に一度の更新をうたうが、結局月1更新になる
・月1更新が公約のスライドショーが年に数回しか更新されず、コンテンツごとなかったことにされる(2019年)
・ココカラコミックスのロゴがガンガンコミックスのロゴに酷似
・コミックスの帯に「予約220万達成！」と予約数に見えるようなあいまいな記載をする(おそらく特典の売上金額)
・更新日が定まらない。ブログとサイトの更新情報も連動しない。正月は年賀状等の処理で更新が遅れる場合がある
・発売済みの商品が未だに予約中・準備中に見える等、サイト表記の不徹底
・>>4の外部配信サイトの無言放置
・公式サイトで配信している旧作は作者による描き直しがほどこされているが、kindle版ではややガンガンコミックス版に戻したものを配信している（完全な復刻ではない）。異なる版が混在している理由は不明
・2017年年賀状にて郵便テロ。ギャグイラストを無断で送付する。漫画シールを断っていた人にも送付
・予告なく最新10話無料購読を最新話のみ無料購読に変更する。2019年7月から最新話も予告なく有料化
・予告なく更新の前倒し・遅延を行うため最新話を1ヶ月間無料購読出来ないことがある
・2019年6月8日〜2019年6月10日頃、公式サイトが消失状態になる。その間ブログに問い合わせコメントが寄せられるが、無回答・無告知のままサイトは復帰となった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d648-UdrD) · 2020/08/04(火) 02:09:22.54

クラスターレーベルの問題点3
・続ハーメルンのバイオリン弾きにおいて「マドイ」「マトイ」という固有名詞が見られるがこれは「マドイ」の表記ゆれであり作者の誤植である

・有料会員限定で毎年年賀状が送付されるが送られない場合がある(作者側の説明が無いので理由・基準は不明)

・2020年1月作者が2日にブログで新年の挨拶を表明するも原稿は掲載されなかった
(作者は理由としてパソコントラブル、ハードスケジュール、インフルエンザを挙げた)

さらに10日、公式サイト側で新年の挨拶のみがされ原稿が掲載されない状態が続く
作者沈黙のまま27日、続ハーメルンのバイオリン弾き第76楽章が減ページで掲載された

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d648-UdrD) · 2020/08/04(火) 02:09:51.33

TVアニメ版への作者の感想
>ハーメルンのTVアニメの方もアレはアレでまあ製作者の方がたが好きでこう解釈したんだなーと
>パラレルワールドを見ているような不思議な感覚で見ていましたが、やっぱり自分が描いた物語やキャラが動くのをみたいなー。

道ブロ2015/05の発言より

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d648-UdrD) · 2020/08/04(火) 02:11:32.78

テンプレ以上です
追加があれば>>1にレス飛ばすか次スレ近くなった時に話し合ってください

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6524-/maw) · 2020/08/04(火) 02:14:14.37

スレ立て乙
どうもありがとう助かります

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-DC9f) · 2020/08/04(火) 08:03:10.68

乙です

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-/maw) · 2020/08/04(火) 08:47:53.44

あっちのスレでフルートスレ立てるか迷ってる書き込みがあるけど、
フルート厨が痛いと言ってる人は1人～2人かもしれないからキャラ萌えはここで話してもいいと思う
人少ないしね
苦情が多かったら個別スレあった方がいいかもしれないけど

例の人の空気読めない書き込みがあったら本人が立てたフルートスレに誘導すればいいし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f189-7+Co) · 2020/08/04(火) 08:57:09.34

迷ってる書き込みをしてフルートスレ立てたのが本人だと思うよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f189-7+Co) · 2020/08/04(火) 09:03:27.53

本編のキャラの動向ならここで良いと思うけどフルートスレに早速書き込まれた萌えええみたいな話だったら個別の萌えスレに書き込んだ方が良いと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f189-7+Co) · 2020/08/04(火) 09:11:28.44

例の人の他にフルートのグロに興奮してる迷惑な人も他にいるしその人も誘導出来るからフルートスレはあった方が良いよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-DC9f) · 2020/08/04(火) 10:20:16.62

あっちのスレで本編で動きあってもスレで話題にしない方良いかなって書き込んだけどそうするよ
こっちに書いちゃうけど元がアンチスレに近いスレだったんだね前にスレが二つに分かれてスレが落ちてアンチスレに信者が入ってきて統合とも書かれてたもんね
そういう雰囲気のスレで萌ええみたいなのは場違いだわなしない方が良いね

次のテーマなるべく本編に沿った内容の方が採用されやすくてでギャグって難しいけど考え甲斐ありそうだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-io/a) · 2020/08/04(火) 11:07:21.89

>>16
フルートスレ立てたのってあなた？

**愛蔵版名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-/maw) · 2020/08/04(火) 13:12:22.12

あなた？って聞き方がいつもの人っぽいね
変なおばさんは自分で立てたフルートスレさっさと埋めてどうぞ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f110-io/a) · 2020/08/04(火) 14:06:25.75

お、おう…
フルートスレ立てたのは貴様か？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-/maw) · 2020/08/04(火) 14:14:44.99

草
フルートスレ全然書き込みないからこのままだと落ちるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f189-xRC5) · 2020/08/04(火) 15:16:16.88

最近ハーメルとフルートにハマったとか前スレで言ってた人二人位いたけど書き込まないの？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-io/a) · 2020/08/04(火) 18:53:21.13

ブログ更新されてるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1581-ji/w) · 2020/08/04(火) 19:03:57.30

更新されたブログ見たよ
第一回カラー表紙発表されたのに当選時に公表されるお名前出なかったの
ゆ○るだったから？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6524-HZFr) · 2020/08/04(火) 23:55:05.18

別に名前出さなきゃいけない訳でもないんじゃない？
今までも特典原稿当選者の名前出してないし
原稿送付作業はスタッフの仕事で、渡辺は最後まで名前知らないままだったりして

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6524-HZFr) · 2020/08/04(火) 23:56:27.42

あっ名前公表しますって説明あったっけ？
もしあったらゴメン

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-kV71) · 2020/08/05(水) 19:06:29.87

>>16
http://itest.5ch.net/kohada/test/read.cgi/comic/1376835562
過去スレと現行スレを比べると渡辺の主語がゆ○るへと変わっただけのように見える
自己中で似た者同士なんかね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/05(水) 19:23:10.17

渡辺は自己中では無いけどちょっとした事でも許せないファンが多かっただけだよ

関俊彦さんがコロナかかったのショックだわ
ライエルの声優さんばかり
本当に無事でいてほしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/05(水) 19:24:30.60

このスレでコロナ感染者が減って無い時からディズニーランドに行くとか意味不明に宣言してた人も何だったんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-kV71) · 2020/08/05(水) 19:32:51.70

Part26、27辺りは感想、考察で埋まってたんだけど
以前と比べて作者のアンチは殆ど居なくなったから信者スレってことでいいかな？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/05(水) 19:44:40.99

いちいち確認されても
５ちゃんらしい感想、考察スレで良いと思うけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-kV71) · 2020/08/05(水) 19:45:28.18

>>26
こういうの載せておいてなんだけど心無い批判って前からあったんだなぁと
作品も読まない人がよく知りもしないで内容を批判したり作者の人格否定をするだとか
書き込み見てると主語が違うだけで今と似ているなと感じた
自己中と書いたのはすまん

今は本当に信者だけが残ったと言う感じがする
感想考察書きたいけどネタバレはＯＫ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d124-H+le) · 2020/08/05(水) 19:55:36.19

ネタバレ注意って書いておけば良いんじゃない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/05(水) 20:28:47.70

男性の書き込みしてた人が騒動で引いて代わりに女性の信者がここに入ってきただけだと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-kV71) · 2020/08/05(水) 23:32:33.66

※ネタバレ有り

81話でハーメルの角が元来より大きくなっていたのって本来の歴史ならパンドラ母さんが水晶になるだけだった所を切り刻まれて殺しまったから混沌が増して大きくなったのかな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Y1aF) · 2020/08/06(木) 02:47:04.04

ベースjrの絡みかねぇ
魔王ハーメルが使い物にならないし魔族化進めさせて寿命にするとか
聖杯にするでもケストラーみたいに電池がわりにするでも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-kV71) · 2020/08/06(木) 20:53:34.49

もう返品したのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d124-l3c6) · 2020/08/06(木) 22:03:01.11

>>26
コレ見てて思うが言われてるうちが華だなと
文句言いながらもなんだかんだ原作読んでる人多かったんだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-l3c6) · 2020/08/07(金) 16:51:57.55

LINEマンガにあったから懐かしくて全話読んで続編あるの知ったんだけど旧の話はいいのかな
旧やっぱり面白かったわ特にオルゴール編までが
サイザーが天国を追い出された天使とオーボウが力説するくだりでフフッてなったんだけどあれは作者が設定決めてなかっただけ？
意味ありげな大ゴマでサイザーにリュートの頬にキスさせてベースがハッみたいなのもなんか意味わからなかったんだけどあれはただのファンサービス？
まあ設定ブレブレだけど勢いあって良かった
続もついでに16巻まで読んだけど作者頑張ってると思うけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/07(金) 16:56:57.80

多くのファンを誤解させたファンサービスだよ
サイザーはリュートに同情はしてたと思うけどあの辺の話辺りは誰かに恋愛感情とか抱いていない
情を感じる物、綺麗な物に意味不明にキスしてただけ
中二病的に
ファンブック読むと１８巻のライエルにキスしたのは意味合いが違うらしい
作者が語ってた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/07(金) 17:01:25.18

ベースが自分に危害を加えようとしていたからその場を切り抜ける為って言うのもあると思う
今はライエルが他のキャラとキスするとショック受ける位だからもうそんな事しないとは思うが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb48-LXfm) · 2020/08/07(金) 17:12:23.87

当時はまだサイザーを峰不二子のような蠱惑的な美女にしたかったように見える
だんだん白痴化してったけど
最終決戦あたりの「きゃー！ライエルのえっちー！」とか言ってるあたりのサイザーよりドラムやベースとも渡り合ってた頃のサイザーの方が好きだったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/07(金) 17:14:50.87

あれは第不評でそんな台詞サイザー言わないってすごく話題になったが多分しずかちゃんネタなんだろうけど
あまりにも合わなすぎるよね
あそこだけ別キャラに見える
サイザーならすけべ馬鹿とかの方がまだ合うわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/07(金) 17:16:43.70

ごめん大不評ね
あの辺りでネタが滑り過ぎて笑えなくなったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/07(金) 17:22:38.65

>>41
こうしたかったから描いていたと言うより勢いで描いてたの方が合ってると思う
だからこそ天上界から追放された天使みたいな今では無しになった設定が出てくる
あまり先の事を考えないで描いてる証拠

サイザーはひねくれ者にしようとしたらすごくキャラが立って行ったって言ってたな
最初の頃より仲間になってヴォーカル編の辺りで思い入れが強くなって行ったんだと思う
最初は冷たいところがあるとか渡辺でも冷静にキャラを分析できていた
クールなキャラが優しくなって行く様に弱い人なのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/07(金) 17:35:59.64

そんなひねくれ者だったサイザーも渡辺は今は素直だって言ってるもんな
自分もそれは言えると思うけど無骨で不器用だったのが魅力的だったから
あまり白痴化してほしくないんだが手遅れだよ

蠱惑的って意味で峰不二子出したんだろうけど渡辺が言う分にはベル薔薇のオスカルとか
デビルマンのシレーヌとかがモデルっぽいけどね
ちょっと連投多くなってごめん
このスレも人減ったね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-l3c6) · 2020/08/07(金) 22:55:11.61

サイザー考察ありがとう
確かに作者のその時の勢いで蠱惑的と言われる路線にしたかったと言われるとしっくりくるね
連載当時はライサイよりもリューサイの方が盛り上がってた記憶あるし多くの人があのシーンで色々想像巡らせたんだろう
しかし改めて読むとサイザーはライエル絡みでデレる前の方が圧倒的に好きだわ
デレたサイザー好きって人に誰一人お目にかかった事ないけど誰か好きな人いるの？
初めての恋心という事で多少のデレ描写は仕方ないけどキャーエッチーとパンツ丸見えバドガールは今見てもやっぱりいただけなかった
旧はヴォーカル編が長いクドいとか色々あるけどサイザーのキャラ変が個人的に一番残念だった
まあ総合的に見てそれでも面白いんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-6rVg) · 2020/08/07(金) 23:57:04.38

自分はライサイの方が圧倒的に好きだしそういう人少なくないよ。リュート好き仲間が固まってるだけ。男性とかその組み合わせ違和感ある人も見たことある。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 00:09:32.56

連載当時の9５年とかその頃は同人でリューサイ描いてた人多かったみたいだけど
ネットが広がった98年頃はライサイの方がネットでは人気だったよ
その頃になるとリューサイは描く人一気に減ったし
正直本編のサイザーとライエルのシリアスな恋愛はすごく心掴まれたからそう言われるのすごく悲しい
確かにギャグの部分はサイザーの魅力を駄目にしてライエルまで駄目になるような部分が増えて行ったから
そこは微妙だけど
リュートとくっつかなくて良かったと思う
代わりにオカリナも微妙過ぎたが
リュートは人殺しとか関わって無い生前に関係あった人と結ばれてほしかった
またリューサイとか言い出してクラフルの二の舞になるのだけは勘弁してほしい
流石に腐女子の妄想でいてほしいわ

前にその話題出た時女性ファンが当たり前のように名前出してるのに男性ファンがえ？なんで？と
不思議そうにしてたのが印象的だった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 00:19:13.04

リュートの意思無視で話勧められたお見合い観がなんとも受け入れずらい組み合わせだった＞リューサイ
リューサイ好きな人ってリュートの意思やライエルの事はどうでもいいんだなと
リュートはオカリナの事も本当に好きなんだろうか・・・。
無理にくっつけられた相手じゃなくて本当に好きだと思えた良いエピソードの相手とくっついた方が良いのに
そうじゃなければ独身で良いのに何故相手を作りたがるんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 00:29:38.39

申し訳ないけど昔はリューサイ地雷だった人ってかなりいたから
今のハーメルンで集まってる人がリュート好きでライエルがそこまで思い入れのある人が
少ないしツイッターは苦手な物を苦手と言えないからそんな雰囲気にはならないけど
ハーサイだとかライフルだとかクラフル、ハーフルより
このカップリングが一番わだかまりがあったよ
お互い近づかないようにしてたみたいだけど

サイザーってかっこいいの好きな人もいるけど可愛いの好きな人も多いよ
意外と前者が男性多くて後者は女性の方が多い気はする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-l3c6) · 2020/08/08(土) 00:56:35.80

いやごめん、勘違いさせる書き方だったけど自分もライサイは大好きなんだよ
4巻の初対面で既に好きだった
リュートとくっついて欲しかったわけではなくただ単にあのキス何だったんだろと思っただけ
ライエルとの関係でデレるのは勿論構わないんだけどデレ方の問題というか
サイザーのデレは、割とカッコ良かったぞお前…で勇気振り絞って笑顔見せる位までの過程は凄く良かったんだよね
魔族の中で育って愛に不器用なのにそこから距離感の詰め方がやけに一足飛びでギャグパートは天然通り越してアホっぽくなっちゃってしまいにはキャーエッチーは流石におかしすぎる
恋した途端に可愛くなるというキャラ付けだとしても流石に整合性取れてないレベルだと思う
ガンガンお家騒動で隔週化にならなかったらもう少し丁寧にキャラ変してたのかもと思うとそこがとにかく残念

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 01:02:10.99

自分も魔族化して仲間の元に戻ってからおかしくなったと思う
そのおかしさが今も続いてるよね悪い方に
リュートにキスしたのはその場を切り抜ける為が主であまり意味ないと思うよ
確かに自分も１６巻や１８巻のサイザーの方がライエルとの恋愛絡みでもキャラの魅力が
死んで無くて良かったとは思う
皆最終巻の頃何かしらおかしくなった気がする
ハーメルは喋らなくなるし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 01:08:27.98

後ごめん
気になったんだけど隔週化とガンガンお家騒動は違う出来事だし時間軸が全く違うよ
隔週化はアニメ化の時に起こった事でこれがハーメルンが微妙になった原因
お家騒動はその後ハーメルンが完結してからガンガンが女漫画家ばかりになった事を
不満に思った編集が女漫画家をガンガンから追いやった事がお家騒動だよ
その騒動でむしろ渡辺は編集にとってガンガンに残ってもらいたい作家だったらしく残ったので
お家騒動は渡辺には関係無いよ
むしろお家騒動を起こした編集側の考えと渡辺の考えが似てた
少年誌らしくない女性漫画家はあまり入れるべきでは無いって考え方だったらしいし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-l3c6) · 2020/08/08(土) 01:23:15.83

隔週化で絵は崩れたけど16巻18巻のライサイは良かったよね
明らかに意識してるけどどう距離詰めたら良いのかわからないって雰囲気がよく出てたと思うよ

なんか旧の後半から続までずっとライエル絡むとサイザーの動きが必要以上にクネクネしてるんだよね
内股で両手で頬に手を当てるとか
クリスチーネサイザーを堂々大股開きでやってた世間知らずなアナタはどこへ？なんだけど
魔族化してる間に世間を知ったわけでもあるまいに
まあ難癖付けてるけどサイザー推しライサイ推しなんですけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-l3c6) · 2020/08/08(土) 01:26:12.02

あら、お家騒動のゴタゴタ＝隔週化で再編だと今まで思ってたわ
解説ありがとう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 08:49:49.73

>>54
隔週始まった16巻は雑に感じたが18巻は本誌で読んでた頃は絵が丁寧に感じたよ
ただ再び１９巻～リュート編の前位がかなり荒れた気はする
14巻位から絵が変わったし

あぐらかいて座る男っぽく世間知らずだけど純粋でどこか可愛いのがサイザーの魅力だったのにね
あんなクネクネ具合じゃおかしいよね
クネクネしてるのが不自然で嫌なだけなのに渡辺はそれを分かってるんだろうか
多分、戻って来てから余計にライエルを意識するようになったのはわかるんだけど
正装したライエル見て顔を赤くしたりするだけじゃ駄目なのかと思う
続の闇ライエル見てドキドキしたりするのは良かったな
旧作後半から最近のサイザーはギャグ絡むと別人になるよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 09:16:02.92

でも個人的に今の中身違う黒サイザーも誰かがカマっぽいとか言ってたが自分もあまり好きじゃない
かっこいいとは別物だと思う
クネクネ具合もそうだけど男っぽいところが魅力のキャラをカマっぽく描かないでもらいたい
何度も言うけど後皆恋愛脳なのがな
オカリナもサイザーサイザー言ってた頃よりリュートの事しか考えられなくなった今がかなり嫌だ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-l3c6) · 2020/08/08(土) 12:26:25.33

隔週化してしばらくはページ数をそれなりに減らしてたけどやっぱり月刊のページ数が構成しやすいとかである時から増やしたんじゃなかったかな
それが19巻以降～リュート物語のあたりだと思う
本当に、何で隔週にしたのかね
ツインシグナルとかも絵が変わっちゃって全然別物になっちゃったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 13:08:03.09

調べたらどうも隔週直前が最高にガンガンが売れてた頃だったらしいんだよね
その人気を受けて隔週にしたんだけどこれが大きな誤算だった
月刊でしかペースをつかめない作者が多いと言う事を出版初心者のエニックスは理解して無かった
あの隔週は本当に無かった方が良かったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 13:10:25.94

ページ数増やしたのは17巻だよ
19巻以降では無い
だから16巻だけなんかギャグのテンポがおかしかったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Oe4A) · 2020/08/08(土) 13:36:48.32

>>48
ごめんリューサイ推してた人は男同士のカップリングも好きだったの？男女の組み合わせの話なのに腐女子って出てきたから引っかかった
後亀レスだけど>>17
違うよー
サイザーのキャラが変わっちゃった？のが嫌だったのは同意
キャラ変わったサイザーは赤子の頃に魔族に囲まれて辛い中生きてきたから拐われないで家族と暮らしてたら素はこうだったのかもしれない？と思い込もうとしたんだけどやっぱり違うんだよなあ……なんというか不器用な感じが好きだった
自分が受け入れられない組み合わせはトロンとコルネットだったアニメから逆輸入らしいからアニメ見たら納得するのかもしれないけどアニメは見るつもりないし
続で関係が補完？されてそこの所は受け入れられるようなるのかなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 13:50:52.11

違うリューサイ推してた人が腐女子っぽい人が多かったってだけの話
昔アニメ化頃のアニメディア見たらイラスト投稿してた人が意外とライサイ好きが多くて驚いた
アニメで報われなかったから逆に描く人が増えたのかな
サイザーは魔族に攫われて無かったら今みたいに男勝りではっきり物事言うみたいな性格じゃなくて
ライサイの娘みたいにああいう大人しい性格だったらしいよ
本が好きな影のある内気少女みたいな感じで違うキャラクターだっただろうね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kV71) · 2020/08/08(土) 19:30:44.82

リューサイかぁ
リュートはフルートの兄な訳だからフルートと似ていて当然だし
もしリューサイが成立していたらサイザーもハーメルと同じようにスフォルツェンドの慈愛の血筋に惹かれるってことになる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 19:40:39.02

そういう形式に当てはまらなかったところが面白かったと思う
ハーメルはフルートにスフォルツェンドの血筋だから好きになったと言うより
母親の面影をフルートに求めてる気がした
顔とか血筋とかで好きになったんじゃないと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/08(土) 19:44:09.17

渡辺が言うには同性として身近に感じてるのがフルートで異性として身近に感じてるのがライエルだと言ってた
渡辺自体はそんなにリュートとサイザーの関係に興味無さそう
後半出てきた話もこんな感じで流行ってたんだろう？とでも言いたげな感じだった

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kV71) · 2020/08/08(土) 21:08:18.12

別にライサイが否定されてるわけじゃないんだよ
落ち着いて
リューサイなんてここで聞くまで知らなかった
もし成立していたらやはり双子だから異性の趣味が似るのかなって感想

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-6rVg) · 2020/08/08(土) 21:14:52.73

本当は男女の双子って二卵性だよね

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kV71) · 2020/08/08(土) 22:05:11.00

瓜二つな一卵性双生児とは違って
二卵生双生児は歳が離れた兄弟と同じらしいね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-kV71) · 2020/08/08(土) 23:23:10.57

>>53
いつもながら思うけどこういうのどこ情報？
漏らして大丈夫なん？

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-LXfm) · 2020/08/08(土) 23:53:56.16

ガンガン隔週化とお家騒動でググれば時期くらい把握出来ると思うけど
渡辺と編集側の考えが似てたって部分の事ならアシブログに書かれてたはず
お家騒動なんてwikiにもなってるくらいだし漏らすも何もないでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-kV71) · 2020/08/08(土) 23:57:22.01

ガンガンお家騒動
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8A%E5%AE%B6%E9%A8%92%E5%8B%95
wikiに普通にあった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-kV71) · 2020/08/09(日) 00:32:46.48

続ハメって所謂夢の世界だから、リューサイあっても面白いと思う
フルートに似ているから惹かれて、
兄(ハーメル)の想い人(フルート)の兄(リュート)を好きになったってことで
やってくんかいかな…
どうせ最後は夢落ちに出来るし
ライエルが女版フルートの役割だからリュートになった所で余り変わらない気もするけど
ただリュートとサイザーはそんなに接点が無いんだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-6rVg) · 2020/08/09(日) 06:45:31.49

クラフルだけでうんざりなのに夢の中で総カプ成立はもういいよ。女ばかりファンが残ってからそういうの望む人ばかりでうんざりだわ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kV71) · 2020/08/09(日) 07:47:14.06

>>48>>49
リュサイ反対派だったんだね
もしこういうのあったら面白いかなって感想書いたたけだよ
特にライサイを否定した訳じゃない

8989さんの地雷へ話を振って話を拡げるようになってしまってすまん
ただここは8989さんだけのスレじゃないことも分かって欲しい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d124-l3c6) · 2020/08/09(日) 08:09:40.86

自分もライサイ好きだけど他CPディスはやめた方がいいよ
原作でもライサイ成立してるし旧では子どもも居るから心に余裕持っててもいいんじゃない
もし成立してなかったら他キャラとくっつけられて嫌なのは分かるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-6rVg) · 2020/08/09(日) 08:14:37.42

もう恋愛の話や夢の中の話よりバラライカの正体とか現実世界の話になってほしいんだけどそういう意見の人いないのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/09(日) 08:46:56.37

>>75
それはあくまで同人やってる人に対してそういうdisるのはいけないって話だと思う
ここにそのカプで今も同人やってる人がいたら確かに申し訳ないけど
でもそれを原作に逆輸入して夢の中で成立みたいな事をするのは純粋に作品としてどうなのかって話だよ
ぼくたちは勉強ができないがマルチエンディングになってカプ厨じゃなくても
どうなの？って言う人がいるのと同じで
恋愛はおなかいっぱいでもう特に無くても良いからもっと友情とか真相について話を勧めてほしいんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/09(日) 10:56:46.08

個人的にお気に入りのサイザーに対して自分が倒れるまで苦労して自分の考えで動かしていた物語を変えるような事を今更するのかなと思う
これが仲間になってない頃ならまだ分かるけどあそこまで痛ぶって散々やってきた話だから
今みたいな事になってるのでは？
クラフルにしたのはフルートなら相手を譲れるところがあったのかなと思う
その辺が逆に贔屓だなと感じるけど
連投になって申し訳ないけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-l3c6) · 2020/08/09(日) 14:44:13.25

>>76
そういう話したいならあなたの方から語ればいいんじゃないかな？
他の人は今のこの流れで何か書きたい事あっても書ける雰囲気じゃないでしょ
うっかり地雷踏んだら面倒臭そうなの目に見えてるんだからさ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-6rVg) · 2020/08/09(日) 14:59:02.24

真相の話になかなかならないじゃん。もうあんまり期待してないよ。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/09(日) 15:41:49.61

>>79
話題振ってほしいならあなたもカップリング以外の事を書き込んでほしい
１９巻以降からがページ数増やしたって言ってるけど正しくは１７巻からだし
その事しかあなたも言ってないよ
あっと言う間に過疎だね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d124-l3c6) · 2020/08/09(日) 16:30:00.13

なんだこりゃ
やっとスレタイらしい書き込みが続いてると思ってたら
こういう展開だったら～って話題は話が広がるきっかけになるのにいちいちケチつけられたら過疎るのは当然だろうに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-6rVg) · 2020/08/09(日) 16:42:28.18

他カップリングsageは止めようとか言ったの貴方だよね？いつからここはハーメルンの同人について語るスレになったんだよ。貴方も同人女なんでしょ？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-6rVg) · 2020/08/09(日) 16:50:46.13

このスレになってからずっと過疎ってるわ。結局誰かの痛さを語らなきゃ伸びないスレだったんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-6rVg) · 2020/08/09(日) 17:41:26.35

渡辺も女の漫画家を嫌ってた頃の硬派だった頃に戻ってほしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-B5sl) · 2020/08/09(日) 18:43:41.05

渡辺が女流作家嫌ったのは後から来たのに自分より売れたから嫉妬したんだと思う
そこら辺の妬みがサイザーのキャラおかしくなった元凶のような気がしないでも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/09(日) 19:06:49.18

嫉妬は分かるとしてもサイザーのキャラが壊れた元凶って意味分からないんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/09(日) 19:09:40.06

ツイッターも八方美人な人の集まりで良い創作描ける人はもういないし
誰も感想言って無くてもうオワコンだなと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-B5sl) · 2020/08/10(月) 13:19:56.45

>>87
女は男に頼っていればいいんだ的な思考に傾倒していったというか
サイザーいつもライエルに救ってもらってばかりでなよなよしたキャラになって残念

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/10(月) 17:01:15.19

>>89
実際は少年漫画らしくない！って言って怒ってたらしいね
確かにあの頃のガンガンはハーメルン初期～中期の男作者もいた少年らしいガンガンから
女漫画家が増えて中性的で女読者も増えるような萌えと少女漫画の中間みたいな作品が増えて
前の方が好きだったなと言うのは自分も思ってたよ
そういう感覚があのお家騒動を生んだんだけど

傾倒していったと言うより元々そういう考えがあったんだと思う
サイザーのキャラ変はそれとは違う気がする
サイザーのキャラ変は他サイトにも書いてあった通りギャグが下手になり、ギャグによってキャラが動かされてるように感じるってところにある気がする
以前よりライエル好きな気持ちが増してる表現が過剰になったと言うか
ギャグと言うかよく見るとエロが絡んでナヨナヨした表現になってるような
私の中に入れてだの、胸が触れるようになっただの、なんかその性交渉したくても鼻血で出来ないみたいな生生しい表現を入れてきてる気がする
まさかと思うけど感じたとか言う表現なんじゃ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/10(月) 17:15:36.30

鼻血ギャグもやり過ぎると下ネタ方面に向かうからほどほどにしてほしい
二人が入れ替わるのなんて酷かった
続はそういうのより黒サイザーが闇ライエルと対峙してた頃の方が良かったよ
ツンデレみたいなキャラが良かったのに完全デレキャラみたいにしちゃったからね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-STb1) · 2020/08/11(火) 09:29:41.81

ギャグとしても前はライエルやオカリナのボケに突っ込んだり呆れたり無反応だったりしたから
笑えたけど今は一緒に馬鹿な事をやるから笑えない
もう何年もハーメルンのギャグで笑えてないと思う
ハーメルに対してのフルートの反応もテンプレ化してるしギャグのこの二人の絡みも最近はあまり見ないが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-fV5U) · 2020/08/13(木) 14:37:12.29

感想が無いか見に来たけど
前スレhttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1593240930/
酷い有りさまだね
相手がたまたま自殺しなかっただけ運が良かった

過去スレも見た
過去に暴言や批判を吐いたことが無い者のみが石を投げろって伝えれば良かったのに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e48-4tOX) · 2020/08/14(金) 01:10:35.51

今週のNGﾜｯﾁｮｲ>>93

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-68fl) · 2020/08/14(金) 07:31:17.92

古い話題蒸し返しおばさんしつこい

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fV5U) · 2020/08/15(土) 12:21:52.46

>>82
全部否定で返されるから感想書きにくいよね

サイザーのデレ具合に感想レス繋げるなら、ツンが強いサイザーが魅力だったのにデレや弱さが目立つキャラになってしまったのは同意
辛い逆境の中でも立ち向かうサイザーは魅力だった
後半の口調が「のよ～」「わよ～」には違和感
だぞ！フン…！がサイザーでしょ
ライエルにデレるサイザーは特に不快じゃないけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fV5U) · 2020/08/15(土) 12:28:10.85

>>93みたいな書き込みにはすぐレスが付くのに不思議
取り敢えず感想レスで繋ぐか
>>92
今はハーメルは魔王でフルートはバラバラ死体だからギャグは当分来ないと思う
来るならおまけ漫画かな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/15(土) 15:00:54.00

自分が心配してるのは昔より作者も読者も友情より男女のカップリング化を望んでる人が多くて
例え夢の中であってもどんな組み合わせも化、だったら相手なんて誰でも良いんだなとなってしまうところだよ
物語として面白く無くなる
クラフルの人が叩かれたのもそうやって自分の願望を公式化しようとしたのが叩かれたんだけど
なんでもかんでも接点の無かったキャラをくっつけたり、非公式カプを公式化させようとしなければ
そんなに不満も無いよ

他の話は他の人に合せてるし
個人的に今の中身ヴォーカルなサイザーもあまり魅力無くて苦手だけどね
続は12巻までは面白かったけど13巻以降個人的に面白くない
クラーリィも旧作やシェルの頃の方が良かった
クラフル要素にそこまで面白さ感じなかったしクラーリィの株も落ちたかも

ここ人少ないから自演さえなければワッチョイ有りじゃなくて日ごとにＩＤ変わった方が良かったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/15(土) 15:09:35.28

でも絵に関しては画力が戻ったと言うか良くなったと思う
続の夢の世界になってから格段に絵が良くなった
ＣＧも初期の頃は血色が悪い色使いだったんだけど最近は淡い塗り方も覚えて
本当に上手くなったなと思う
旧作最終回頃なんて絵がすごく荒れてたと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4689-9Ju9) · 2020/08/15(土) 21:31:53.60

道明ブログ更新されてたね
表紙のフルートどんなイラストになるんだろうね
ところで、返品もFC退会もせずに寄生し続ける例の人は
どんなリクエストをしたのだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 416e-LJ2v) · 2020/08/15(土) 23:44:13.37

ねえ、感想スレにするんじゃ無いの？
それに例の人とやらの動向気になるなら本人にきいた方が早くない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/16(日) 11:29:27.80

相変わらず独特な変な言葉遣いだね
またしみじみとか言ってるよ

思ったんだがハーメルとフルートみたいに話のメインのキャラは表紙にしやすいだろうけど
ライエルや本物のサイザーみたいにメインになって無いキャラはどうすんの？
全然関係無い表紙にするのかな
今の変なヴォーカル中身のサイザーしかリクエストも通らないんだろうか

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fV5U) · 2020/08/16(日) 17:34:07.68

>>100
＞返品もFC退会もせずに
それソースどこ？

>>98
ブログ見て来たけどクラーリィのリクエストもあるからまだまだクラーリィの需要は高そう
シェルの時はクールで冷酷な理事長で時折ふと見せる優しさが売りだったからね
あっちでは40歳越えてる設定だからああしたのかも
続ではまだ20代だから若く感じられる
サイザーは名前ばかりの別キャラだと思えば受け入れられる
リクエストは元祖サイザーとライエルで行くと思うな
シェルと言えばまた手書きブログにしてくれたら毎回絵が見られるから戻して欲しい

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fV5U) · 2020/08/16(日) 17:39:41.14

辻谷耕史さんが亡くなった時もしみじみしてたような

>>99
隔週刊の時は荒れてたけど最終回の頃ってかなり絵が綺麗じゃなかった？
あの分厚くて重たいガンガンを抱えてページを捲った時の大迫力さと言ったら…
他の漫画と比べて群を抜いてたし
毎月度肝を抜かれてたよ
他の漫画に比べてハーメルンだけ絵に合わせてフォント太くてが巨大で、編集分かってる～！いい仕事する
～！！って思ってた、その時は…
特にケストラーの断面図見て上手過ぎてひっくり返った

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-T0cv) · 2020/08/16(日) 17:44:40.88

ブログ読んだんだけど季節ネタフルートミサイルならぬフルート花火とか花火玉の着ぐるみフルート有りそうだと思ったら無かったかーピックアップされてないだけかもしれないけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/16(日) 18:59:56.69

>>104
綺麗？後日談の絵が今まで描いてた中で一番変な絵だったと思う
あの最終回だけ描き直してほしいくらい
正直関わった人が亡くなったのは本当に辛いのにしみじみされてもと思う
関俊彦さんも退院して助かったから良かったけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-fV5U) · 2020/08/16(日) 19:31:13.74

>>93だけど
例の人のツイートは作者への冒涜だと言及されていたけど
ここの住民も作者や運営側に対して散々ボロクソに叩いて誹謗中傷をしていたよね
過去ログに全て残っているよ、本当に酷い、様々な暴言が

そんな自分達の発言を棚に上げて例の人にだけ石を投げるのはおかしいと言いたかったんだ
大勢に紛れて石を投げれば目立たないからしていいってものじゃないよ
その人の謝罪や謝罪文も要らない、気味が悪いで片付けてしまうし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-fV5U) · 2020/08/16(日) 19:38:36.92

アカウント毎消えたりツイートの更新が何ヶ月も止まっていたりTwitterで同人活動していた人がどんどん減って行って
こういった部分にも人が離れて行ってしまう原因があるんだと思う
見ていると本当に悲しいよ、本当にオワコンになってしまう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/16(日) 19:54:20.97

Twitterで同人活動してる人が減ってるのはそれが原因じゃないと思う
そもそもここは元２ちゃんだからそういう批判交じった文打つ人がいるのは珍しい事じゃない
そこまで嫌なら既婚女子板や喪女板に移動したら良いんじゃないかと思う
冷静な批判出来る男性とかそうなったらもう書き込まないしTwitterみたいに信者の女性だけの
八方美人なやりとりになるんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-68fl) · 2020/08/17(月) 00:51:34.00

住人でここで中傷してようが運営にわざわざ凸るバカほとんど居なかったんでしょ
例の人は作者や運営に直接迷惑行為を繰り返してきたから叩かれてるのであって自業自得じゃないの

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fV5U) · 2020/08/17(月) 07:04:01.09

>>106
シェルクンチクじゃなくてガンガンの方の最終回ね
当時ファントムの絵柄やキャラクターの服装は古い感じがして浮いてたけどジャンプで言うこち亀枠になるのかと思ったし気にならなかったな

ライエル＝しみじみのイメージが定着してしまったｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/17(月) 08:57:14.32

ベースの石塚さんが亡くなった時は無反応で何も言わないのに
やっぱりライエルってお気に入りなんだろうね
声優さんがどちらも活躍してた人って言うのもあるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-fV5U) · 2020/08/17(月) 09:20:59.75

>>109
馴れ合いには既婚女子板や喪女板はいいと思う

馴れ合いしたい訳じゃなくここでの発言も見直さないと、どんどんハーメルンってコンテンツが衰退してしまうんじゃないかと危惧してのことだよ
ガチの信者だけが残るのは作者や運営に対して批判や中傷が今後も無くなり、いいことかもしれない
ただ何故離れて行ってしまう人が大勢いるのか
そこを考えた方がいいと思った

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/17(月) 09:44:36.17

ここでの発言なんかたいして関係無いよ
それより面白く無くなってるから感想言ってる人が少なくなってる
ここの騒動なんて一般の読者には関係していない
所詮2ちゃんの意見位に思えない人の方が子供

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd10-fV5U) · 2020/08/17(月) 11:00:02.45

反省会をしようと促したい訳じゃない
今後、より良くなって欲しいから書いてる
Twitter、pixivを見ても片手で数えるくらいしか活動している人がいない
続編が連載中だというのに本当に悲しい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/17(月) 12:26:21.95

そんなの今に始まった事じゃないよ
大体雑誌連載してないんだから新規で知る人だって少ないし
なんかここよりアニメ板の方が大人な人多い気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e48-4tOX) · 2020/08/17(月) 12:37:53.77

ガチ信者のマンセー意見しか無くなったらそれこそ人なんていなくなると思う
良い意見はTwitterやブログで名前出して言えるけど批判的な意見は匿名の方が言いやすいのが大多数じゃない？
作者がここを見て指摘された所を直したいと思えば直せばいいし、批判は見たくないから見ないし直す気もないならそれでいい
2ちゃんねる自体が便所の落書きのような場所だって事忘れてないか？
Twitterやpixivに人がいないのは単に続ハメが同人活動してる人達の好みに合わないからだろ
ハーメルンで同人活動してる人達なんて長年やってた人が多かったし
旧作に対するこだわりがあったのを続ハメで壊されて創作意欲がなくなったのかもしれないし
ただ飽きたのかもしれない
悲しいだ何だ言うなら自分で書けば
あなたの作品が誰かに刺されば同人する人も増えるかもよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7181-60ut) · 2020/08/17(月) 19:31:04.31

道明ブログ読んできたけど
フルートのリクエスト、バラエティ豊かだね
第一回がハーフルだったから、第二回は個人的にハーフル以外が見たい
しかし第一回のイラスト、いい絵だったけど
ゆ○るのリクエストだったのがショックだった
ゆ○るの脳内では妻子持ちの中年漫画家に手作りサンドイッチを
食べさせているシチュになるんだからな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fV5U) · 2020/08/18(火) 13:09:35.12

本来ならこうなる筈だった(ジャンプこち亀枠)作者なのにそれが叶わなくて共に悔しい思いをしたファンが沢山いるってことだと思う
話題によっては荒れるけどこうして話題になるのは幸せなことかなと

花火のフルートは無かったね、ブログに載せて無いだけでリクエスト応募はあったかも
夏をテーマにするなら浴衣やねぶた祭りになると予想。
しみじみします＞ベースの声優さんより主要キャラクターのライエルの声優さんの方が気掛かりなんじゃないかな
ドラマCDでは原作のライエルを本当に楽しそうに演じてくれたから作者冥利に尽きるんじゃない？
そう、それだよ！それがライエルだよ！って思ったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/18(火) 16:40:50.20

そうじゃなくて全然変わってしまったアニメのライエル演じてた声優さんが亡くなった時も
あまり変わらないアニメのベースの声優さんが亡くなった時より気にかけてた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/18(火) 16:44:13.10

実際クラーリィやリュート辺りよりライエルの方が本人は気に入ってそうな気もする
渡辺自身がお気に入りと発言してたのはサイザー、ライエル、ヴォーカル辺りか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-68fl) · 2020/08/18(火) 18:56:29.36

ドラマCDのキャストは皆良かったなー
その中でも自分的には横山智佐さんと関俊彦さんが想像してたキャライメージにピッタリですごく良かった
基本的に漫画に忠実だったけどCD用の説明的な言い回しとかも全部覚えるくらいに聴き込んだ思い出
オールカラーのムックも全部描き下ろしイラストで狂喜乱舞したし、
オマケの留守番電話メッセージとかも大好きだったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/18(火) 18:58:17.11

ちなみにＣＤ版のベースの人は現役だから
個人的にベースはアニメ版の方が合ってたと思うけど
自分で言ってなんだけど亡くなった人の事をどうこう言いたくは無い
ハーメルンに関わった人はＣＤ版もアニメ版もアニメのトロンの人以外は皆有名だけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/18(火) 19:04:04.38

オーボウとトロンはＣＤ版の方がイメージ合ってたかな
ギータがどっちもあまり変わらなかったのが地味に凄いかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-68fl) · 2020/08/18(火) 19:51:37.90

矢尾一樹さんがハーメルを気に入っていてTV版では続投できなくて悔しがってたという話はファンとして嬉しかったな
一方でうえだゆうじさんの方は彼のラジオでちょっとアニメ版をディスった（？）というかあまり良い印象で話してはいなかったというのを昔のファン仲間から聞いた事あるけど本当なのかな
当時はど田舎に住んでたから声優さんのラジオとかラジオガンガンとか一切電波が入らず聴けなかったけど
アニメの方はホルン様の死ねベース！が衝撃的だったけどあれはあれで面白かったけどね
声優さんも良かった
トロンの人は新人でCD版の坂本さんと比べてあまり上手くないとか言われてたけど初々しくて私は結構好きだったしキャラソンも歌詞ピッタリで良かったと思うな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/18(火) 20:11:28.36

でもうえださんはバイオリン弾けるんだよね
うえださんも他の役だとギャグキャラが多いから本当は原作の話をやりたかったんじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/18(火) 20:14:00.15

逆に矢尾さんはギャグキャラとしてのハーメルを気に入ってたんだろうからアニメみたいに
あんなに性格変わって全然喋らなくなったら内容に不満を持ちそうだ
関俊彦さんは悪役もやったりしてるからアニメのようなライエルも楽しめそうだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd89-CWhB) · 2020/08/18(火) 20:19:18.71

でも原作も段々喋らなくなるけどね
ＣＤ版の声優さんってどの位の話までのハーメルンを知ってるんだろう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-p+G8) · 2020/08/19(水) 00:16:01.85

>>118
その話題は古いよ
今更第1回の話は誰もしたがらないんじゃないかな？
それにしても他のジャンプの漫画家はたまに性癖拗らせて犯罪とかで捕まったりするけど、ここは女性信者の集まりのようだし、ミッチーってある意味恵まれているかもしれないね
けどハーメルンに女性ファンがここまで多い理由ってなんだろう？

**愛蔵版名無しさん** (ｱﾒ MMa3-1yu9) · 2020/08/19(水) 16:19:33.17

>>104
>最終回の頃ってかなり絵が綺麗じゃなかった？
>あの分厚くて重たいガンガンを抱えてページを捲った時の大迫力さと言ったら…
>他の漫画と比べて群を抜いてたし
>毎月度肝を抜かれてたよ

「わたしは人類の守護国スフォルツェンドの女王フルートです！！」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/19(水) 20:16:07.04

>>129
女性が多いと言うより男のファンが減っただけな気がする
子供っぽい既婚者のファンが多いだけな気が
強いて言うなら恋愛や友情などの人間関係が他の少年漫画より濃厚だからかな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-onL8) · 2020/08/19(水) 22:24:32.48

作画が変ってフルートの顔面偏差値のこと？
フルートの顔面偏差値ってコマに拠ってよく変わってたね
最終回辺りで言うならクラーリィとベース戦に移る前に「膝が入って無かったらどうなってたんだろう……なんて……答えは……」ってモノローグ入るけどそこはめちゃくちゃ美人だよ
そこから少し遡ると「オーボウみたいな魔族もいるよ…」ってコマとか

女はより女らしく、男はより男らしくあった昔のデッサンの方が好きだった
石化したハーメルの筋肉がしっかり描かれていた特に36巻辺り
今の絵も古臭さは無くなって好きだけど総じて男キャラがコードギアスみたいに細いから段々と昔のデッサンに戻して欲しいな

少年漫画はバトル物だったら戦闘能力の向上や心の成長、またはスポーツ物だったら運動能力の成長が主だけど、ハーメルンはそういう物より心理描写が多いよね
テーマが重めな少女漫画ファンタジーってイメージ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/19(水) 23:09:08.88

フルートの事なんて言ってないのに勝手にフルートの話になってる
顔面偏差値なんてどこからそんな発想になったんだ

後日談の子供が出来た時の絵がなんか変ってだけだよ
特にライサイの絵が変だと思う
鼻が上向きになったと言うか
もっと綺麗な絵で見たかったから残念だったんだよ
途中の絵の変化に関しては言ってない
自分は初期より中盤位の絵の方が好きだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/19(水) 23:13:31.70

そんなになんでもフルートに置き換えて話し進めるのになんでフルートスレには書き込まないのか理解出来ない
フルートが顔面偏差値がなんて言ってないのにいきなりその話に挿げ替えるし驚くわ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-onL8) · 2020/08/20(木) 00:24:12.42

>>132のフルートに関する部分ははあなたへじゃなく>>130へのレスだよ
＞「わたしは人類の守護国スフォルツェンドの女王フルートです！！」

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-onL8) · 2020/08/20(木) 00:39:51.43

>>132だって普通の感想も交えているんだし、そんなに攻撃的にならず、もっと普通にやり取りは出来ない？
主要キャラクターである以上フルートファンじゃなくともフルートの話を一切しないのは難しいんじゃないかな？
フルートの話を振られたから返信しているみたいだし
ライサイの鼻の向きが気になったんだね
後日談は10年後のストーリーだから大人になって顔付きが変わったのかもしれないよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/20(木) 00:52:41.23

顔つきが変わったんじゃなくて団子鼻みたいな
タッチが全体的にカクカクしてて変だったんだよ
戻って良かったと思う
フルートの事を悪く言った訳でも無いのにいきなり顔面偏差値とか言い出すから
ここ２ちゃんじゃなくてガルちゃんや喪女板みたいなノリだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/20(木) 00:56:23.95

顔が変になったりするのは全員であってフルートだけ特別おかしいと言う訳でも無いのに
いつもそっちの事言われてるみたいに解釈するからなんでと思っただけ
むしろフルートってそんなに顔崩れた事無いと思う
童顔の女キャラって崩れにくいだろうし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/20(木) 00:59:47.32

でも132の人はageてるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/20(木) 01:02:41.31

136とか原作ちゃんと読んでる？
後日談ってむしろ顔が幼くなってるんだよ
話は良いのに勿体無い

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-o2GH) · 2020/08/20(木) 01:30:31.06

前から思ってたんだが連投多すぎない？長文も見辛いけどさ>>137-140なんて1レスで済む文量だと思うんだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/20(木) 01:38:06.79

意見が合わないからだと思う
ここ批判がどんどん言えなくなって２ちゃんらしくない最終的には女ばっかりの信者スレになる気がする
ツイのお友達のノリをここにも持ち込まないでほしい
あの人からここに流れたんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-onL8) · 2020/08/20(木) 01:41:05.11

>>136
ありがとう
そうなんだけど>>130の書き込みを履き違えてたかも
>>130
ここのフルートの台詞部分のフォントが大迫力だったって同意的な書き込みだったのかな
絵が変って流れだったから
そこのフルートの顔がおかしい、書き直して欲しいって意味合いと履き違えてた
同じように度肝を抜かれてた人がいたなら嬉しい

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-opce) · 2020/08/20(木) 11:45:03.64

>>143
自分も度肝抜かれたよ
特に最終回は休載もしてないのにこれまで以上の超大増ページ、今手元にコミックスないけど確か扉絵はこれまでの登場キャラほぼ全員描き込んでたよね
いくらアシスタントが複数人いて速筆で有名な作者でもあれは素直にすごい
当時のファン仲間と作者こそがマリオネット状態だと言って大興奮してた
多少絵の崩れはあってあれが残念という人はいるだろうけど当時はなんかもう熱量に負けてしまってあまり気にならなかった
いざコミックスになって冷静に見ると色々と気にはなるけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-i6pf) · 2020/08/20(木) 16:14:00.82

旧作のカラーイラスト見てると色使いが上手かったと思う
アシが塗ったのも多いんだろうけど
最近のCGカラーはなんか違和感を感じてしまう
フルートの髪の色、続になってから栗色オンリーになってしまったが
昔は、赤や青たまにピンクもあったりして良かったよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-jbuD) · 2020/08/20(木) 18:02:26.08

>>142
Part28くらいから信者スレになり始めたよね
例の人がFC入会してから続ハメ関連のTwitterや支部の絵も
おかしくなり始めた様な気がする
他の普通のファンを侵食しているというか汚染してるというか
例の人の存在強烈だからリモートのファン交流会を考えていても
実施するにはハードルが高いと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/20(木) 18:08:01.30

リモートお茶会やれたら良いですねなんて言った事さえ忘れてそうだけどな
そもそもリモートお茶会でもやったらいかがですかってコメント欄に書かれた嫌味だった訳だし
渡辺って意外と感情的にならずにやり過ごすのが上手い人だと思った
二人位コメ欄にファンゆえのここを代弁したようなかなり嫌味なコメント残す人がいたけど
渡辺に伝わってるのかよく分からない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-onL8) · 2020/08/20(木) 21:12:20.52

>>144
同じ人がいて嬉しい
多数の漫画作品が沢山詰め込まれたガンガンの中でやっぱり画面の迫力は群を抜いてたよね
扉絵は魔族側、人間側のチビキャラ大集合だったね
コミックスに10人以上のアシスタントの名前が書いてあって渡辺道明の為に、最高のフィナーレを飾れるように…！！って沢山の友人が集結したんだなぁって思った
それもあって安定した絵柄だったのかなって思ったよ
ひょうきんで男の友人が沢山集まるイメージがあったよ

スキーは上級コースが滑れて、ツーリングの為に大型二輪免許を無理やり取らせてアシスタントさんがヒーコラ作者に着いて行くオマケ漫画好きだった

＞コミックスになって冷静に見ると色々気になる
そっか、自分は隔週化の時と比較すると絵柄が崩れたなんて最後まで全然気付けなかったよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/20(木) 21:35:31.32

19巻辺りでおかしくなってリュート編から29巻辺りで持ち直し迫力に感動したけど
最終決戦でまた絵柄とテンポがおかしくなって自分はその辺りから波に乗れなくなった
特にオリンの妄想が人が死んだ時に言う事じゃないし酷過ぎてそこでものすごい幻滅したから
最終回辺りの絵が酷いのがかなり気になった
28、29巻辺りの迫力は確かに凄くて圧倒されたけど
フルートの回復魔法も上手く話をまとめようとしてるのが目に見えてしまった

当時一緒にガンガンで連載してた女性漫画家はどう思ってたんだろう
渡辺は嫌ってたみたいだけど
多分大清水さちでさえ良い印象じゃなかったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-opce) · 2020/08/20(木) 23:37:37.98

渡辺が女性漫画家を嫌ってたってどこでソース見れる？
前から気になってた
ブログでほわほわ文章書いてる人がそんな攻撃的なこと言うのかなって
アシスタントのブログで渡辺は感情的な面があるってのは知ってるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-YPUo) · 2020/08/21(金) 01:01:28.83

アシが言ってた事だと思うけど最初から読み直せば？渡辺はほわほわじゃなくて元々は漫画に対して拘りのある人だと思うよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-p+G8) · 2020/08/21(金) 21:36:24.59

>>146
去年の例の人の特典原稿が話題に持ち上がってから急に信者スレに変わったような
それに、いちいち退会した返品した、退会してないって返品してないって情報も何処からリークされてるんだろうとしか
これって例の人への釣りなのか、ただの愉快犯なのか、きっと憶測からのデマなんだろうけどそれを信じてしまう人がいるし、なんなんだろうね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-onL8) · 2020/08/21(金) 22:06:47.82

>>150
当時のお家騒動でガンガンは少年漫画であるべきだと女性作家と男性作家で区分すべきって動きがあったんだよ
少年漫画らしくあるべきって考えの編集に着いて行っただけで女性作家を嫌っている訳じゃないと思う

ソース貼っておくね
http://enixcomic.fan-site.net/enix1/gangan-history6.html
隔週刊といいお家騒動といい当時のエニックス編集部って作家達にとって相当ブラックだと思う
だから今みたいに自由に描きたくて離れたんだろうね、きっと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-onL8) · 2020/08/21(金) 22:30:59.27

>>152
それも愉快犯の例の人を撹乱させて誘き寄せる為の釣りだと思うから例の人の話題にはもう触れて欲しくないかな
折角、作者や作品についての思い出話に花が咲いている所なんだし

ファントムデッドオアアライブからカスタード君で絵柄が変わって、シェルはそれを足して2で割った様な絵柄にになったね
今は顔は可愛らしいんだけど体型のデッサンにファントムテイストも取り入れて欲しいと思う、取り入れすぎるとアンバランスになりそうだから少しだけ
カラーは暗い色が年々明るくなっているのも良かったって嬉しく思うよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/21(金) 22:53:28.67

>>152
例の人以外も新規で２ちゃんらしくない振る舞いする女性が何人か入り込んだんだと思う
それとその騒動で嫌気が差した元住人がいなくなった
情報提供したお友達もいるだろうしフォロワーか友達もなんというか
ブログのコメ欄で嫌味言うのも男性っぽい人が多い気がする
女性の方が盲目な信者になりやすいのかも

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-p+G8) · 2020/08/22(土) 00:00:42.35

>>152
情報ソースがまず大事だよ、これとか↓
>>100
返品、FC退会もせず＞

前スレでは退会したって書いてあったよね？
今度は退会していないことになったの？
それに返品してないってソースは何処にあるんだろう
ソース言えないなら公式側が怪しく思えるけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-onL8) · 2020/08/22(土) 13:00:45.88

>>156
特典原稿で被害にあった読者は元々沢山いてここは殆どアンチスレに近かった
だから被害に遭った例の人に同情の声の方が集まる筈が急に掌返しの叩きが始まったから多少の違和感はあったね
例の人の話題の沈静後は両者のアンチすらも居なくなってしまったけど

Part27、28はストーリーについての感想や考察も毎回行われていたよね
パフパフされたライエルの鼻血ネタは飽きたとか火の鳥くんが良かったとか
一番感想で多かったのが本物のリュートだったら説明も聞かずにクラーリィを殺そうとする筈が無いとか
今回は僕の大切な弟ってセリフが見られて良かったと思うな

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-Is5t) · 2020/08/22(土) 13:36:55.10

>>157
リュートに関しては続で急に低IQ化とか言われてたけど僕の弟発言にはホロリとしたなあ
落としたメモを都合よく拾うとかちょっとご都合主義ではあるけどやっぱり作者は押さえるところちゃんと押さえて山場の見せ方は上手いなと思う

自分は2017年までは会員でそれまではここに頻繁に出入りしてたけどやっぱり運営に対する批判は多かったよね
自分は諸事情で漫画封筒や年賀状送らないで欲しいと書いて会員になったけどそれを聞いては貰えず所謂郵便テロに困ってそれ以来会員は辞めてここへの出入りも少なくなったけど、
郵便マナーとか注文色紙の勝手なブログ掲載とか作品そのものよりも運営面での苦言が多かった印象
でもちょくちょく思い出話とか打ち切りになってない場合のアニメの展開予想とか今後の展開への期待とか挟まってたし決してアンチスレとしては見てなかったよ
皆なんだかんだ言ってハーメルン大好きなんだなと思って見てたけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-onL8) · 2020/08/22(土) 20:15:54.16

作品に対しては批判的な意見も肯定的な意見両方聞けて面白かったよ
ハーメルンという作品自体に対してのアンチスレというよりは運営方針についての苦言が多かったんだね
でも作品を読ませて貰う以上お世話にならないと行けない訳で

低IQ化したリュートはずっとここでも言われていたよね
今回の見せ場の為に今までずっとリュートのIQを低く設定していたんだとしたら凄いね
クラーリィは夢世界のリュートに実は死んだ人間なんだと事実を突き付けるのは余りに惨いという理由で自分からは決して真実は明かさないと決めていたんだと思う
クラーリィからは伝えられないから落としたメモを見るって展開になったのかな
クラーリィの胸中を知れて元のリュートに戻れて本当に良かった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Is5t) · 2020/08/22(土) 22:04:22.91

>>153
遅くなったけどソースありがとう
女性作家を嫌ってると言うより上の方針に反対しなかっただけなのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/22(土) 23:02:23.17

嫌ってる話はアシが話してたと思うけど
「だけだったのかも」も個人の解釈で本当のところは分からないよ
藤原ここあが亡くなった時は同情的だったけどね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/22(土) 23:14:00.38

そもそもソースってアシのアンチスレの最初の方に書いてなかったっけ
渡辺が悪口を始めたのかアシスタントだけが女性作家（特に桜野みねねだったような）の
悪口を言ってたのを聞いていたのか定かじゃないけど
噂としてあるけどでたらめでも無いようなグレーゾーンだと思う
もっと古参の人がいれば良いんだけどここって新規ばかりなの？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/22(土) 23:51:20.46

ただアシ（かわせ）が会議の時に女性作家の悪口言ってたのは本当みたいだけど
その親しくてファントムの原案になったかわせの悪口に渡辺が乗ったかどうかは正確なところは分からない
乗ったと言うのも聞いた事あるしデマかもしれない
でも常に一緒にいたアシの意見だったら同意したりはしてるだろうしそれに反論は無かったから
一緒にファントム作ったんじゃないだろうか
ただそのアシとも縁が切れたみたいだし前と考えは変わってると思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Is5t) · 2020/08/23(日) 10:40:26.16

とりあえず渡辺が女性作家嫌いとストレートに発言した訳じゃないという事はわかったよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/23(日) 11:06:42.68

上の方のテンプレのかわせスレそのまま飛べなくなってる
裏事情やかわせ関連の事が知りたければ検索スレッドで
かわせひろしと検索すれば出てくる

164はもっと昔に渡辺が女性作家に文句を言ったと話題になって誰も疑ってない時期に
その質問をぶつければ良かったのに
その話題が出たのもここのスレだった気がする
今言われても当時を知る人も少ないし困るよ
悪いところは欠片も無いと思いたいんだろうけどだったら上の方にテンプレなんてそこまで出来ない

今の住人の会話と上の運営がどれほど迷惑かのテンプレが全くちぐはぐで合って無い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-VqLe) · 2020/08/23(日) 11:12:06.73

ごめん繋がるみたい
知りたい事はまずテンプレ見た方が良いと思う
wikiに書かれるほどの騒動にならなければブログなどが閉鎖してしまった場合ソースは書きだせない

**愛蔵版名無しさん** (ｱﾒ MM35-VQ5f) · 2020/08/26(水) 20:15:36.39

549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c9f0-02vL)2020/08/26(水) 16:21:42.59ID:kWiuCPpU0>>554
ストラビンスキーの名前を世に知らしめた功績は大きい
名前だけだったが

554明石の尼君 ◆iIa39u97KA (ｱﾒ MM35-VQ5f)2020/08/26(水) 20:10:14.70ID:dD2rL6PLM
>>549
火の鳥！！

「ハーメルンのバイオリン弾き」読んでたやつは知っている

【悲報】映像の世紀、ガチで一つだけ余りにも突出した神回があるせいで他ぶっちゃけどうでもいい
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598267357/l50

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-u5JS) · 2020/08/26(水) 21:52:33.03

ライエルの火の鳥必死さがかっこよくて好きだったな
音楽が戦いのメインだった頃は特に良かった
最近だと闇ライエルの死の舞踏位か
ハーメルがそういう音楽で倒す事をしなくなってから趣旨が変わって残念だ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-EwYx) · 2020/08/26(水) 22:35:39.16

>>167
よく見付けて来れたね
スレタイの「ガチで一つだけ余りにも突出した神回があるせいで他ぶっちゃけどうでもいい」
これってそのままハーメルンのことじゃんって思う
隠れた名作というか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6124-nUCc) · 2020/08/27(木) 00:01:30.42

ライエルと火の鳥コンビはいつになっても好きだな
続は不評だけど、檻のサイザーを助けるシーンの時に火の鳥が出るところで覆面の正体がライエルだと初めて判明する演出がすごく好き

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-EwYx) · 2020/08/27(木) 01:03:08.91

>>170
凄く分かる。僕は許します、白い羽の天使さん…の台詞とかライエルが本当に優しくて良かったよね
サイザーは心の底から救われたと思う
続ではライサイの出番はこれからもあるのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6124-nUCc) · 2020/08/27(木) 13:35:09.52

当分なさそうだからもう会員更新してない
今の展開はリュート好きには需要ありそうだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-u5JS) · 2020/08/27(木) 14:18:19.23

出番が無いのに表紙どうするんだろうな
本物の二人では無いのを採用すると個人的にそんなに欲しくない
批判多いけど覆面の正体がライエルだったり演出だったり
あの辺りは出来が良いと思う
こういうアイディア出せるの凄いなと思った
久しぶりに

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5181-uR+4) · 2020/08/27(木) 17:05:50.45

火の鳥くんは旧作10～12巻くらいが好きだった
セリフのコケーッ！！も好きだった
確か人気投票ではホルン様より上だったよね？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e48-V+F4) · 2020/08/27(木) 19:25:31.35

他キャラ好きの人が今の展開はリュート好きに需要があると書いてもなぁ
リュート好きの人がそう言うならいいと思うけど
自分は需要があるともないとも言えない内容だった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6124-nUCc) · 2020/08/27(木) 19:31:52.29

>>175
軽率な発言だったわすまん

>>174
分かる。火の鳥くんかわいい
ライエルとのお笑いコンビみたいなやり取りがまた見たいけどもう見れないだろうな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-EwYx) · 2020/08/28(金) 03:35:23.24

>>163
人間の陪審員は駄目ですねとピックが爪で女の顔を潰す所やお前らには飽きたんだよと言ってからヴォーカルがワルキューレを一網打尽にする辺りは嫌いだったように見える

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-EwYx) · 2020/08/28(金) 08:14:39.02

続編でこれだから女はーってベースがオカリナに向かって発言した事はあったけど…
前作のヴォーカル編で散々痛め付けたサイザーが一番のお気に入りだったりもするし
フルートにマヌケな格好をさせて笑いを取らせても
コミックスの後書きでは心のどこかで可愛いと思っている自分がいるんですよーとか語っていたり

女性に対しての加虐嗜愛やサディズムな部分があるのは否定出来ない
でもそういった魔族の嗜虐性に魅力を感じる読者も多いのは事実で、ヴォーカル編は人気だったり不評だったりと、いつも賛否両論分かれるよね

ライエルが火の鳥を弾くのが格好良いって話題から
火の鳥くんかわいいって話に段々とシフトして行ってるw

表紙リクエストについては今のストーリーに関連のあるテーマ募集だから
次のお代はライエルじゃなくてクラーリィが来ると思うな
前作と違って続編ではずっとレギュラーキャラ、準主人公キャラだから
それかトロンかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-u5JS) · 2020/08/28(金) 10:15:15.75

>>178
自分の作品のキャラクターに対してのサディズム的な嗜好と実際女漫画家ばかりの
少年誌とは言いがいたい状態になったガンガンに対しての嘆きってまた別だと思う

柴田亜美の漫画とか男くさかったし（ホモっぽいけど）
高橋留美子が元々好きなんだから男くさい漫画描く女漫画家だったらまだ良いけど
あの頃のガンガンってグルグル、ハーメルンが看板だった頃のガンガンと明らかに違ってたよ
女性の描く萌えっぽい漫画が一つ位だったら良いけどそればっかりになってたし
だからお家騒動が起こったんだと思う

火の鳥くん可愛さって途中からあまり描かれなくなったね
可愛かったのにな
ハーメルンは鳥が可愛い漫画だね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-u5JS) · 2020/08/28(金) 10:21:26.87

今思ったんだがワルキューレがサイザーのテンションで変わるのと同じで
火の鳥もライエルのテンションと連動してるんだろうか
ライエルって可愛いイメージで元々精神的に達観してて大人だけど
ライエル自体がギャグやらなくなったから火の鳥も大人になって可愛い側面が見れなくなったのかも

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-EwYx) · 2020/08/28(金) 12:45:55.66

そうだね、ストーリーを盛り上げる為に
主人公サイドに対して悪役だって登場させないといけないんだし
男尊女卑は漫画の中だけであって
基本は女性に優しいフェミニストな人だと思いたい

確かに少年ガンガンというよりは少女ガンガンだと思った時期があったよ
エニックスはステンシルって少女漫画も刊行していたけど
ガンガンと殆ど違いが無かった
女性読者も入り易い点がガンガンの良い所だと思ったんたけどな
読みたい漫画があっちこっちに流れて一体どれを買っていいか分からなくなってたww

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-u5JS) · 2020/08/28(金) 14:36:15.88

ガンガンとＧファンタジーで棲み分けしてたのに元々は熱血に可愛い要素が入ったガンガンに
Ｇファンタジーの要素がどんどん入って行ったのがお家騒動に発展する原因だったのかなと
エニックスの雑誌は女性漫画家が増えてどの雑誌も同じような感じになっていったんだよね
女性漫画家でも柴田亜美や浅野りん辺りの連載だったらそんな感じも無いんだけど
月天が始まってから女性漫画家特有の萌え要素が加わって変わった気がする
ハーメルンやグルグルの可愛い要素も入った少年漫画とはまた違うんだよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8689-tAYM) · 2020/08/30(日) 00:16:44.69

>>180
旧作のワルキューレはブリュンヒルデしか目立った活躍してなかったけど
続になってからいろいろ個性が見られるようになったのは良かった
ワルトラウテとクラーリィのカップリングはクラフルより好き
グリムゲルデがベースjrのスパイだったのもストーリー的に面白くなった
ヘルムウィーゲはツインテール、ジークルーネはメガメッ娘にデザインが変更されたけど
続での方がかわいくて好き
ロスワイセの出番はまだかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-u5JS) · 2020/08/30(日) 11:16:03.44

自分は前のワルキューレ好きだったから今のワルトラウテがかなり苦手だ
前の方が快活で好きだった
渡辺は男勝りなキャラが女っぽくなるのが好きみたいだけどなんでもかんでもそうしないでほしい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45e8-pykj) · 2020/08/30(日) 21:16:37.30

続ハメになってからはワルキューレはけっこう出番多いよね
特にサービスカットではワルキューレ3・6が裸にひん剥かれた時
おっぱいポロリで乳首がこんにちはしたのには驚きだった
渡辺も少年誌漫画からワンランク上の描き方が出来るようになったんだなと
旧作ではオカリナがヴォーカルにブラを剥ぎ取られた時乳首が見れなかったので
続80話から昔の服装に戻ったオカリナのおっぱいポロリに期待している

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e48-V+F4) · 2020/08/30(日) 21:21:59.42

気持ち悪い

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Z2Gd) · 2020/08/31(月) 01:11:14.43

元は少年漫画だったんだしポロリ期待位で反応しなくても
むしろこのレスで女ばかりじゃないって安心した

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e48-V+F4) · 2020/08/31(月) 13:20:16.27

ちげぇよ
ここ全年齢板っての忘れてねぇか？
矢吹健太郎作品みたいにエロを売りにしてる作品ならそういう感想もいいと思うけどエロを売りにしてる作品じゃないだろ
TPOを弁えろって言ってるんだよ
いい年したおっさんがそんなこともわからないのか
フルートのエログロに興奮してた基地外と同レベルだぞお前ら>>185>>187

2020/08/31(月) 16:56:31.41

別におっぱいくらいで過剰反応せんでも
ヒステリックおばさんカッカするなよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7924-IB95) · 2020/08/31(月) 17:08:49.21

もうこれただの荒らしだろ
こんな奴言う事聞かねえしそもそも荒らし居たからワッチョイついたんだから最初からNGしろや

ワルキューレは昔からすこ
良い意味でしょーもない姦しい女子会が可愛いのよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-u5JS) · 2020/08/31(月) 17:18:23.35

前のワルキューレの方が女子校生らしい若いミーハーな可愛さがあったんだけど
なんか今の方がおばさんの会話っぽいと思う
若さって意外と作風に出るもんだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e48-V+F4) · 2020/08/31(月) 19:47:59.38

>>189悪いが男だ
お前が同じ男なら色んな人間が集まる場所でおっぱいだなんだ言える事に心底軽蔑するよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6124-nUCc) · 2020/09/01(火) 03:15:31.48

( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 863f-tAYM) · 2020/09/01(火) 13:16:07.06

ゆ〇るさーん
第2回表紙フルートのリクエスト採用おめでと
連続採用やったね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-tAYM) · 2020/09/01(火) 13:48:59.93

82話表紙見た
ストーリーに合ったものを採用したというよりは
表紙に合わせてストーリーを考えたのではと思ってしまった

ブログ291では、今回はストーリーに合わせましたが、もっとギャグっぽいものや怖かったり、
悲しかったりとかいろいろ描いていこうと思いますので、次も応募してみてくださいね
と書いていたが、結局ストーリーに合わせた表紙になったわけだ
しかし、イラストはすごく良かったと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 863f-tAYM) · 2020/09/01(火) 16:54:31.51

>>183
続ハメ82話更新されていた
ロスワイセ出てきたよ

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-uZCU) · 2020/09/02(水) 02:55:49.77

読んできたロスワイセ可愛いけど23ページ目誤字ってる……

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27e8-mRNk) · 2020/09/02(水) 18:27:22.44

82話読んできた
フルートの表紙だけどリクエストで選ばれたとは思えないほどストーリーに合ってたね
リクエストの応募期間を考えるとリクエストを見てから82話を描き始めたなんてことはないだろうけど
表紙イラストはいいものだと思うけどまた例の人のリクエストらしいね
ほんとうに軽井沢のロッジでミザリーしているのではと考えたら怖くなってきた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e702-trU6) · 2020/09/02(水) 20:23:11.61

ブログ293更新されたね
第2回表紙のリクエスト内容は
「フルート王女の両腕を斬り落とされマドイの子供ハーメルを抱きしめてあげることができずに
悲しむ元のフルートをハーメルが優しく抱きしめて微笑んであげる」
作者の82話に合うイメージだったから採用されたようだけどリクエストとは思えないほど
82話のシーンに一致するものだね
リクエストした人は本当にハーメルンが好きで熟読しているんだろうな
第3回表紙はリュート王子か
今度はどんな表紙になるんだろね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c724-Zh5B) · 2020/09/02(水) 23:08:24.78

また例の人採用なの？ソースは？
本当だったらミザリーとしか思えない
不気味すぎる