ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十六
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百七十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1591932248/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured かいおう様の戦うコマがないのがもったいない
エンマのおっちゃんと神様のやり取りおもろい ベジータはブルマを大事にして浮気しなかったからえらい
ヤムチャはえろい ワッチョイないけど、もし希望する人がいたら立て直すよ 最近の流れは完全にベジータが主人公
ゴクウは空気読めない好き勝手先行のイタイ奴キャラになりつつある そのせいで逆にベジータが全く面白味のない真面目な無個性キャラになってるよな
サイコパス悟空はきっとネットとかネタMADのクズロットに影響を受けたのかな
ベジータもそうだけど公式でそういうネタMADやっちゃうとネタにすらならなくなるのわからんかね
公式で「ベジータはこんなこと言わない」でやってたようなことやらせちゃってるから
もはやネタじゃなくなっちゃった 本編で堅物だったり卑屈だからこそ、ネタで綺麗な言葉やヘタレ発言させてギャップで笑えるのに
本編で「ビンゴ！」とか「たーこたこたこやきー」とか言わせちゃったらもうコンテンツ殺しやん あと安易にヤムチャのボロ雑巾ネタ乱用するけど
あれを本編でやるのは本当にさむいなあ スーパーはファンサービス的な物語だったな
そうでもなければフリーザを蘇らせたりはしないだろう
大きく歴史が変わるような出来事はほとんど無かったしな
まあフリーザが完璧に生き返ったことと
未来ブルマが殺されたことくらいか
全王の存在もか 赤くなったり青くなったり白くなったりしたけど
原作の最終回には影響ないな スーパーて鳥山が連載してても、あんな破綻した内容になってたんかね。それならやらんでよかったな。 そもそも超のストーリー原案や監修は鳥山がやっているし、ゴッドだのブルーだのも鳥山のアイディア
作画が別の人なだけでしょ 鳥山作で最終回後が描かれたのはネコマジンぐらいだよな
ジャコは原作より前だし帰ってきたと新劇は最終回前だしな
ウーブがどの程度強くなってるのか気になるわ >>13
お前一人でワチョイスレに引きこもってろw
お前のipから住所氏名家族構成クレカ番号
Torrentダウンロード履歴その他もろもろの情報が丸バレだから
解析して笑いものにするわ >>23
親父の悟空より悟飯を気にかけているピッコロが究極悟飯を見て悟空だと勘違いしたくらいなのに、一目で悟飯だと気付いた悟天って凄過ぎじゃね >>15
完全鳥山脚本の超ブロリーだと悟空もベジータも原作通りいい塩梅の性格付けだったぞ
連載漫画（アニメ）としての超はとよたろう氏やアニメスタッフがある程度自由に作れる状態なので
過剰な悟空のアホ化やベジータのデレ化が進むんだろう >>27
何ほざいているんだアホが
個人情報をネットに流すのは違反だが
個人で解析するぶんは何ら法律違反ではないわw >>23
親父の悟空より悟飯を気にかけているピッコロが究極悟飯を見て悟空だと勘違いしたくらいなのに、一目で悟飯だと気付いた悟天って凄過ぎじゃね 前スレ>>994
ラディッツが最下級戦士なんて設定どこにも無いだろ ラディッツは自分をエリートで自分以外の生き残り2人のうち１人がカカロットの様に他の星に送られてたって言ってたんだっけ >>32
戦闘力1500以下は最下級戦士らしい
鳥山が言ってる 『ドラゴンボール大全集 7巻』では、サイヤ人としては戦闘力は最低レベルで、最下級戦士の生まれで、
強敵との戦闘経験が不足していると解説されている。
『最強ジャンプ2018年1月号』付録冊子のQ&Aで鳥山明は「サイヤ人は生まれてすぐに
測定された戦闘力数値が基準より高ければ上級戦士と見なされるが、
ラディッツは上級戦士だったため正規の戦闘員としてナッパのいるグループに
配属され子供の頃から闘っている」と答えている。
超の劇場版ではラディッツが悟空に対して「下級戦士判定なのでみっともない」と
見下した発言をしている。
設定ぶれぶれでよくわからんな バーダックは孤独なダークヒーローっぷりが良かったのに
ネギがいたとは なんというか、読者視聴者も一番新しい設定に合わせていくしかないよな
向こうからしてみれば過去の設定は都合悪くなったり気まぐれでどんどんなかったことにしてほしいはず
気にせず最新設定だけ頭にいれとこう >>37
そっちは小山の考えた設定であって鳥山の考えた設定とは違うからな
人それぞれ好きな方取ればいいと思うよ >>40
ワッチョイいらないって
せっかくスレ立ててくれて悪いが >>41
でも鳥山はそのアニSPのバーダックに感動して
原作に逆輸入して登場させてるんだから
当時の原作のバーダックはアニSP準拠のバーダックだよ
そして俺は当時の原作と作品の信者であって、鳥山の信者じゃない
だから最近の記憶障害の老害になった鳥山がうろ覚えで急造したバーダックは
原作キャラという認識にはならない
鳥山信者は鳥山が黒と言えば白も黒に見えるよう奴らだろうから納得いかないだろうが
鳥山信者は鳥山が「実はチチはサイヤ人の末裔でギネの親戚だったんですよ 悟空は近親相姦だったんですね」
とか言っても納得するんだろう >>43
そんなにアニメのバーダックが好きならアニメスレに行けよボケ
ここは原作のスレだからバーダックといえばフリーザの回想で出てきたアレだけだ >>40
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ワッチョイスレに書き込んだお前らの個人情報が
Tor板でリスト化されて流されてる事も知らんのか
当然それらは反社会組織にも利用される事になる
>>40はそういう個人情報流出に関わる犯罪を助長している
犯罪行為への協力者だ アニメのバーダックのやつは映画じゃなくテレビスペシャルなんだっけ。おれはそのアニメがコミック化されたのを当時読んだのだが大変感動したぞ。漫画原作ではバーダックは２コマしか登場してなくてわからないがあのアニメ作品を見ると更にあの２コマで感動出来るぞ。 >>45
あーマジか。まあこんな世の中だし、信用するわ。ごめんな。
で、どの程度の情報が漏れる？書き込みが政治関連とかヤバくないかぎりは大丈夫な感じ？クレカ情報とかって結局は5chのプレミアム会員の登録情報がもれるだけじゃないのか >>44
残念だがその原作に2コマ出てるバーダックは
バンダナ＋タンクトップ戦闘服のバーダックなんだ
老害鳥山製ののモヤシ＋肩パット戦闘服のバーダックじゃないんだ
俺は才能があった頃の鳥山が描いたバーダックを推す 当時中鶴デザインのバーダックを大幅リデザインして原作にも出したのに後年ジャコで更に戦闘服リデザインしたのは
「TVSPとは設定違いますよ」という鳥山のメッセージなのかもしれんね ただ覚えてないだけだろ
編集にバーダック出してって言われて
「バー・・・ダっ・・ク？？」ってなったの目に浮かぶわ
そもそも中鶴バーダック自体、鳥山が修正してリデザインしてるからな
中鶴verは生足だったけど、鳥山はタイツに変えてたり顔つきや戦闘服も修正してる 漫画って
作者が出したストーリーの案をそれは違うでしょ？ こうですよ
と修正させられることもあるんですか？
「ドクターゲロではだめですよ もっとイケメンや美女の敵を出しなさい」
「セルはこんなんじゃいけません 完全体のかっこいいやつを出しなさい」
こんな口だしされたら描くのいやになるよねー ダイの序盤でポップさっさと殺しましょうよって担当から言われたらしいけど同時期に鬼滅がやってたら善逸殺しましょうって言われてたかもしれん >>51
マガジンだかチャンピオンだかは編集がストーリー展開に口出しするらしい
ジャンプはそこまで口出しはしないと思う
少なくとも鳥山はストーリーそのものに口出しされた事はないらしいし ギャグ要素も混じっていながら
初期のストーリーって素晴らしかったと思うな
ピラフ編も
レッドリボン占い婆天津飯ピッコロ
サイヤ人ナメック星セルブウ
どれも大好き
個人的には
べつにギャグ漫画から脱線してシリアス格闘漫画に途中から変わったとは思わないな
悟空が成長するにしたがって起こる事件が大きくなっていったっていう解釈だね >>35
大全集なんて未だに信じてるやついんのかよ >>43
リアタイ勢は口を揃えて「逆輸入逆輸入」って言うけど『悟空の父親は悟空そっくり』っていう原作の設定から広げたのがTVSPのバーダックなんだから実質あれはアニメスタッフが創った言葉通りの二次創作なんだよね
あれを楽しむのは良いと思うし、なんなら鳥山バーダックも含めて両方楽しんでいる人は健全だと思うが、原作者を貶すまでいっちゃうと普通に引くわ
老害の懐古厨はどっちだよ？ むしろあのTVSPのサイヤ人なんてフリーザの事を様付けで呼んじゃってるし(本人がいないところでも)、バーダックがいざという時でも同胞から信じてもらえないくらいサイヤ人はフリーザの事を心酔してるで
原作の「いつまでも従順でいる種族ではない」の設定を無視してる アニオリのサイヤ人でフリーザに対して反抗的な態度を取ったのはベジータ王と裏切られた事を知ったバーダックだけじゃん >>53
マシリトのボツは鳥山がネタにしてたから、口出しされなくても大変は大変だよね
マシリトは漫画は好きではないという話は有名だが、同時にストーリーに口出しする編集は二流とも言ってたと ただ人造人間編が本当に19号と20号がラスボスならそれはどうなのという気はするｗ >>57
まあフリーザは仕方ないがその他の部下とは軋轢を生むからな >>59
その後の路線変更による情けない扱いを見てるからそう思うだけで
１９号も２０号も明らかに人じゃない何かという不気味さが出てて
悪役としては秀逸なデザインだったと思うな
１６～１８号も好きなキャラではあるが、悪役的な怖さはあまり出せなかったしな
（まあ、その辺は特別編の未来編で補完してるともいえるが） アニメSPのバーダックが好きだった人にはゼロのバーダックに違和感があると言うのは分かるが
俺はあれもあれで結構好きだぜ。元々は純粋なるサイヤ人の戦士だったバーダックがギネに影響され
丸くなり、ラディッツを気遣ったり、悟空を守るために遠くへ飛ばしたり。それもそれで悟空の父親らしいと思うんだよな サイヤ人と地球人ってなんで類似してんだ？
男女って性別、見た目も似てる、言語も通じ合うetc…
サイヤ人滅亡して残ったラディッツとかが子孫残すとしたら地球人以外いたのかね スカウターをブルマが使って「○○！」クリリン「わかった！天津飯さんだ！」って言ってたが、チャオズは計測されなかったのか？ >>62
その割には当の悟空は
「オラは悟飯が生まれたことすら知らなかった」とか
「おめえが産むわけじゃねえんだから関係ねえだろ」とか
ことごとくクズ親発言させるのはなんでなん？
バーダックを今更マイホームパパに改変し、悟空をとことんゲス親父に改変する真意とは？ >>63
同じく猿から進化した生物だから似てるんじゃね？
ナメクジから進化したナメック星人 魚から進化したカナッサ星人とか
進化の生存競争でどんな生き物が頂点に立つかは星によって異なるけど >>65
鳥山が直接作ってないものを持ち出してどうするんだよバカ >>65
メタな話すると悟空は「作中の仲間達や多くの読者達みんなの主人公」として破天荒でフリーダムな姿勢で描かれるからこそ、幅広い年齢層のファンに受けている
「所帯持ちの亭主」として家庭人にしてしまうとそれだけキャラとしての自由度が狭められるからな
バーダックに関しては小山版は「刹那的に生きる一介のサイヤ人戦士な主人公」として描かれていたが、鳥山版はあくまでも「本編主人公の父ちゃん」として描かれている >>67
じゃあ超は原作と全く関係ないという認識でいいんだな？
超は鳥山原案で指示も出してるから、原作の正統続編とか言う
キモイ勢力がいるからさ >>68
無理があるだろ
主人公の父親は、いい父親で描き
当の主人公をクズ親に描く理由になってない
クズ親にしても幅広い支持層得られるわけないし、自由度だって広がらないぞ
むしろクズキャラとして自由度狭まるわ
原作本編ではあまりそういう所を明確に描かずにクズとも良い父親ともどっちとも取れるような
演出にしていたのが幅広い支持層の獲得につながったと思う
見る人によって良い父親にもクズ親にもなれるという絶妙なさじ加減
超はあからさまにクズ親とキチガイキャラを押し付けて自由度狭めてる >>69
そんな話はどうでもいいんだよ
ここは原作のスレだから原作以外の話がしたけりゃ該当する場所でやれってだけだ >>65
マイホームパパって仕事や同僚より家族との時間を大事にする父親って意味だがサイヤ人は何年も遠征して帰ってこない設定はマイナスでも変わらんよ
フリーザによる虐殺を予期して我が子を逃したのはマイホーム主義のレベルじゃないし
それに悟空も作中2回死んでるが2回とも死因は息子を守るため
セル編では悟飯を人造人間に殺させないために悟飯鍛えるのと引き換えに就職することをチチと約束までしてるんだぞw
悟空は優先度が多少人と違うだけでちゃんと親らしい行動も取ってる
そこ無視して親失格言うのはあくまでネタだからやで >>64
メタなこと言えば戦力外は戦闘力がわからないように描いたからかと思う >>70
現実は母親ですら子育て放棄するんだ
理解ある父親とか悟飯に任せるんだな >>70
逆に家族思い、常識人ポジに置こうとしてるベジータは印象良くなってる始末だしな
超の悟空を槍玉にして散々扱き下ろしてる場所は増えた
キャラを歪めてまでクズに描くメリットが全く無い 一番のクズは亀仙人
ブルマのおっぱいを至近距離で見て鼻血ブー
羨ましい ベジータも表面上は印象良くなってるように見えるけど
キャラとしての魅力は大幅に失われてるように思えるがな
不愛想で感じ悪いし悪人っぽいけど、時々良い奴っぽい所も垣間見えるっていう
ライバルキャラとして一番おいしいポジションだったのに
ただの真面目な正論しか言わないよい子ちゃんキャラになってベジータらしさが死んだ
今のベジータに少年漫画のライバルのテンプレを築いたベジータキャラとしてのポテンシャルがない
今やどの漫画にも居る「これベジータじゃん」的なキャラを作った素晴らしいキャラなのに >>65
＞オラは悟飯が生まれた事すら知らなかった
あいつ暇さえあれば年中修行してるんだから違和感無いだろ
チチ「オラはおっ父のところに帰るが悟空さも一緒に来るだか？」
悟空「いや、いい オラは残って修行してる」
チチ「じゃあ留守番頼むな」
これで済む
>>65
＞おめえが産むわけじゃねぇんだから関係ねえだろ
悟空の合理的な性格を考えたらこれも違和感無い台詞だけどな
悟空は「一緒にいてくれ」と頼まれたら側に付いていてあげるだろうけど、そうじゃないなら別に気にしないぞアイツは >>77
最終的には小遣いを盾に息子に天下一武道会出場を強要する男だぞアイツ ベジータはツッコミじゃなくボケの方がいい
オッレイ♪の方向で突き進んでくれ 仲間キャラクターの中では
ベジータが一番極端に悪人から改心したんじゃないかな
当時はここまで悪い奴なんだからさすがに仲間にはならないだろうって思ってたけどさ 北の界王に合ったことがないのって
ベジータ 亀仙人 ウーロン プーアル ウパ
トランクス チチ ブルマ デンデ
ランチ 悟る飯
この中に間違ってるのいる？ まあ基本的に修行目的の奴じゃないと界王様に会う必然性はないからな いわば蛇の道の１００万キロを突破できることが
弟子入り試験になってると言う事か
その程度を走破できない奴は修行についてけないぜ的な アニオリキャラなのに何故か強襲サイヤ人では回復所の主としてそこそこ出番が多いと言う
謎の人選がされてたなｗ ブルマとかより出番は多い 界王様の手料理って何があったっけ
餃子とかシュウマイとか？ スーパーサイヤ人って本来のイメージとしては猿人になるイメージなはず大猿が人間サイズになったような
でもそれじゃ不人気は目に見えるから金髪のサイヤ人にしたんだろうな 単に見た目強くて格好良さそうで髪のベタ塗りの手間省くこと考えてあの金髪碧眼にしただけだぞ
もっとも当初の予定では碧眼じゃなく紅眼だったが >>93
大猿をダウンサイジングしたような見た目だと大猿より強そうに見えないからむしろ失敗では？ 鳥山が毎回大猿描くのめんどくせえからだろ
ついでにベタ塗りもしなくて済ませるように
髪と目の色も変えた
楽をする為にやったことなのにカッコ良くしちゃう 天才だよ >>84
原作だとクリリンも対面したことはない
アニオリでは界王様の背中を通して悟空たちの魔人ブウとの戦いぶりを見ていたけど >>93
ブルース・リーのギラッとした目付きを悟空でやりたかったらしい(超史集でのインタビューより) 超サイヤ人になると一人称がオレに変わるのは地味に謎だな 現実世界でもキレると一人称が変わりやついるからなー >>102
幼少期から今までオラとしか言って来なかった奴がいきなり金髪になってオレとか言い出したらそりゃランチさんの同族かと思って驚くよ 日本人の脱亜入欧を漫画でやったのがドラゴンボールのすごいところ。悟空は名前がカカロットとカタカナ表記のかっこいい名前になり金髪にそして緑眼になった
日本人は明治以降白人になれると思ってたし鳥山はそれを漫画でやってしまった >>96
鳥山レベルにアシスタントがいないとか思うか？
正確にはアシが時間くうから白髪にした
なぜかどこいっても鳥山がめんどくさいがりだから～
という意見ばかり見る不思議 ドクタースランプ時代に雨描くのが面倒くさいから晴天の日ばっかにしてた位だからなあ（実話 >>108
鳥山のアシはガチで一人しかおらんぞ
基本的にベタ塗りとかモブ以外は
背景すら鳥山が全部描いてる だからすぐ街吹っ飛ばして荒野にする
最後に黒目を入れることしか仕事の無いゴルゴの作者とは違うねん >>107
正直、金髪碧眼っていうけど
実際には蛍光イエローだから西洋人には見えない
あと青い目だったら、西洋人っぽいけど緑目はそんなにいないからな
ＦＦ７の魔晄の目だって緑色で珍しい設定だし >>108
本来の鳥山は職人気質だから本当は一人だけで描きたいんだけどそれじゃあ締め切りに間に合わないから仕方なくアシスタントを雇ってたんだよ
その証拠にDB以後の作品はキャラも背景もメカも全部鳥山１人で描いてる 超化の姿形はさておき理性を失ってオレになるけどそこはバーサク状態にすべきだったそれこそ大猿になった時みたいに 凶暴性を増すって事はキントウンにも乗れなくなるんだろうか 筋斗雲が仕様が元々の心を参照するのか現行の状態の心を参照するのかによるなぁ DB超で筋斗雲乗ってたのには驚いたな。ノーマル状態ならいいのか >>116
軽い興奮状態とか落ち着かない気分とかの発言からするに
単に覚醒剤でも決めたような状態なだけだろうから多分大丈夫 老界王神にブルマのエッチなの見せると言った悟空にならアクマイト光線効くよな １７号、１８号吸収したとはいえセルってエネルギー無限じゃないのに
自爆後に復活したセルなんであんな強いんだろ
あの状態からの再生なんて悟飯どころか
ピッコロに負けても不思議じゃないくらい消耗してておかしくないだろ 筋斗雲に乗れるイコール聖人君子ではないがな
ナムとウパと人魚と悟空が連れてきたデカい巨漢みたいな娘以外の乗れた奴は危険人物だし >>122
サイヤ人の細胞がそうさせたのだろうってセルが説明してたじゃねぇか 地球人も超化できるってやればよかったのにな
読んでる子供達も自分達も変身できるかもってなってさらに社会現象になって今よりも偉大な作品になったはず >>127
ウーロンや国王みたいな獣人やらピラフやギランみたいなモンスターが平然と人間面してる地球において
ちょっと変身できる程度の特技に何のアドバンテージも無いような気がするが… >>125
そりゃ１７号抜きでも完全体で復活出来たことだろ
ピッコロもネイルも再生は出来ても体力までは元に戻らないんだから
ピッコロの力で核から復活出来ても体力は戻らないだろ >>122
復活後はサイヤ人の細胞がSS2化してる
体力まで再生してるのは謎だけど胴体切れても普通に生きてるフリーザの細胞も持ってるからその変が上手いこと掛け合わさって再生能力が向上したんじゃないかな（適当） 体力は実は減っているが、悟空が最初スーパーサイヤ人になった時みたいなんじょね？セルさん セルは悟空と闘ってるときはご機嫌で
まるで武人みたいに正々堂々としてて
「さあ千豆を食ってさらに私を楽しませてくれ」とまで言ってたのに
悟る飯と交代したらだんだん機嫌悪くなっていったな
そして16号が八つ当たりを食らって犠牲になった
迷惑な話だ 16号が頭をセルに踏み潰された場面でおれもゾワってなったわ
超サイヤ人2に目覚めるかと思ったがならなかった セルも悟空の細胞を持ってるからか性格的には割と近くて
強い相手と戦ってバトルを楽しみたいって性格だからな
（悪役たちの血も引いてるため悟空と違って手段は選ばない点が異なるが）
だからなのか悟空と戦ってるときは互いに「お前分かってんなあ」って感じで
双方楽しそうなんだよな。だからあの試合は結構好きなんだぜ 16、19、20号はロボットやサイボーグなので気は無いのだろうけど
人間ベースの17、18号も気は無い設定なのだろうか >>136
ないよ
３６７話で１７号と神コロが戦った時に悟空が「相手の気が感じられない」と言ってるし
同じ話のラストでセルもピッコロの戦ってるパワーから相手を推測している ちょこっと人間を改造しただけなのに気が無いってどういう事なんだろ
？気がなんなのかいまいち分からんな
しかしそれだけで超サイヤ人より強い奴作れるって凄すぎない フリーザは変身すると受けたダメージも無くなるから、それと再生能力の組み合わせで体力回復したんだろう フリーザのこの星を消す弾と
１６号のヘルズフラッシュっと
未来トランクスが未来１７号に放った消えろー波って
真っ向からぶつかったらどれが強いんだろ ブルマは天才で何でも作れるのに、悟空達の戦いに水を刺すようなものは作らないのがいいよね。
衝撃を吸収しちゃうバトルスーツとか仙豆の成分を研究して作った体力回復サプリとか
相手の五感を徐々に奪う毒とかね >>146
いかに戦闘シーンを楽しませるかがドラゴンボールの肝だからな（もちろんそれだけじゃないけど） ある意味サタンはブウ編のヒロインみたいな役どころだったな サタンが若いピチピチのお嬢さんだったら魔人ブウを涙ながらに守る様もっと感動できたのに… フリーザ軍のプロテクターコピーしたけどベジータしか着てないね
悟空達は同じくらい性能道着を着てるかもしれんが フリーザは今でも宇宙で宇宙人を虐殺しまくって星売ってるのかな
だとしたら悟空はひどいな フリーザのやっていることは神々からも容認されていることだから
宇宙の経済を回すと言う意味では必要悪なんだろう
そういうのがいちいち許せなくなるとザマスみたいな神になってしまう 星々が増え過ぎないように適度に破壊するのが破壊神の役目だが
フリーザを黙認して泳がせてた方が、破壊が適度に行われて
破壊神としての仕事も楽になると言った所か。基本的にビルスはずっと寝てたりして
やる気はあまり無い方のようだし、ていよくフリーザを利用してたと言う事だろう 見境なしに思慮もなく破壊する魔人ブウとかは容認できない存在だった
破壊とビジネスを両立するフリーザだからこそ許されていたんだろうな 星の不動産と言ってもフリーザの言い値で売り買いしてそうだけどな
フリーザ相手の値下げ交渉出来る奴いないだろ つーか28個しか知的生命体のいる星がいないんじゃビジネスも成り立たん
その上惑星進出できる科学力のある星に限られる
人間レベル度外視だから破壊行為も逆効果だし、だからこそビルスの無能が際立ってる コルド、フリーザ、ギニュー以外の特戦隊、ザーボン、ドドリア、キュイ、ナッパ、ラディッツらも
罪もない人々を殺しすぎたから肉体は無となり魂はあの世でもないとこに運ばれたんだよな？
ザーボン、バータ、ラディッツ以外の肉体はベジータとトランクスが消し去ったが 星の売買ってそもそもフリーザ達ってお金何に使うの？
スカウターの開発とかメディカルマシンとか宇宙船の修理代とか燃料？ >>156
まああの設定は余計だったな
どう考えてもフリーザ軍の所に居る惑星戦士だけでも
２８種類以上は居るだろって言うｗ 地球は辺境惑星で運良くフリーザの魔の手から逃れ続けられた設定は好きだな
それと
ベジータたちが来たとき
今にも地球を支配しようとしていたピッコロとクリリンたちが手を組むのもなかなか良い
「地球をなめるなよサイヤ人」は俺の中では名言 ナッパ戦で悟飯を救った筋斗雲はベジータがナッパ処刑した際に巻き込まれて一緒に吹き飛んだのだろうか >>149
娘のビーデルが、その役目をしてても良かったかも試練な 武力行使で星を奪って売買してるフリーザだけど交渉相手にも武力行使すればいいだけなんじゃないのかなってずっと思ってた フリーザが支配した惑星は貨幣取引があるのか？
どこが貨幣を造っているのか 商業の発達した豊かな星は軍を送り込んで壊滅させるよりも
そのまま商売させて圧力をかけつつこちらに有意な条件で取引した方が
結果的には利があるからな（実際で言えば日米のかんｋ）
フリーザはそういう「政治」にも長けてるのかもしれない
ベジータの性格だったらきっと問答無用で滅ぼすね >>166
貨幣なんていらんよ
フリーザはその星の資源、文明・科学力、有能な兵士や科学者といった人材
を自分のものにしてさらに巨大になっていっている
文明の高い星の場合は、星の融通の見返りに上記を頂いて以後もお得意様に
文明の低い星は植民地化して奴隷運用 >>164
ドラゴンボールはそういうくっさいヒロイン役がいないから良いんだ ギニュー特戦隊の「パフェおごれよ」にもあるが、金払って作ってもらった方が楽なんだね >>168
力だけでどうにかできるなら誰も苦労せんわ >>168
ナメック星人が協力的ならドラゴンボールでいつでも願いを叶えられるって条件と引き換えにフリーザも褒美くらい与えるんじゃね？ ドドリアが１人のブルマを発見してたらそのまま犯してただろうか ドドリア族にとって地球人なんか興味ないだろ
ナメック星人はオンナってなに？って反応だしな サイヤ人って性行為なんて戦闘に比べればどうでもいい行為なはずだけど子孫繁栄の為に仕方なく行いできれば子孫は1人でいいって考えだと思う中でのバーダックは2人子供を作るとはいささか性欲多めだったのだと考察できる 基本的にサイヤ人にとって子作りとは夫婦愛の結果ではなく単に強い戦闘員を量産する行為だという認識なんだろう
それなら家族意識や男女愛が淡白なのも理解できる サイヤ人の女にはビッチが多いのか？
より戦闘力の高い男との子を求めて
高い戦闘力の男はモテるのか？
女も容姿と戦闘力が重要なのか？
サイヤ人は宇宙一の戦闘力を持った民族ならそんなに頻繁に瀕死化しないから高戦闘力になる機会は少ない？
ベジータとバーダックみたいなのは稀？ サイヤ人同士の交尾では強い奴産まれ難いんだよな
地球人と交尾すると突然変異して強い奴が産まれやすいってベジータが言ってたよな >>181
遺伝子の相性が良いんかね？
ベジータは危惧していたけど、幼少期に超サイヤ人級の戦闘力ぶん回すやつを
ポコポコ作られたら地球側にとってもたまったもんじゃないなw ベジータが言っただけで何も
サイヤ人×地球人
が強いわけじゃない、ごはんはチチが子どものころ追い詰められ恐竜倒したのを引き継ぎ、強くなった！
(はずなんだが、)
トランクス、五点を見ると確かに
サイヤ人×地球人
は強い個体が生まれるみたいだな。 サイヤ人はノンケよりホモのカップルの方が多そうだな >>189
ギネも戦闘服を身に着けてたし女も基本戦闘員なのだろう
そうすれば必然的に女が減る⇒少数民族になる と言う流れなのだろう
種の保存の観点からすれば非効率的であるが、戦闘本能がとにかく強い
サイヤ人にとってはそうした生き方がむしろ自然なのかも知れんな 元々の出生率からして男4：女1くらいらしい
それに併せて女も戦場に出るとなったらそりゃ少数民族にもなるわな 惑星ベジータってのが滅びずに繁栄していたとしたら自分の息子がスーパーサイヤ人になったら偉い奴から物凄いおもてなしとかされるんだろうな ハーフ以下は超化出来ないんだっけ
近親相姦するしかないの？ 最強悟飯と人間女最強ビーデルで子供を作ってもパンとか言う雑魚なんだよな
スーパーサイヤ人にすらなれないもんな
男だったら強い子だったりしたのかな？ >>197
原作にはそんな話ないはずだがどこにそんな話あった？
アニメ？ 原作設定では見たことないしアニメですらGTスペシャルで
限りなく血が薄い筈のパンの孫やベジータの子孫が超サイヤ人になっとるが 歴代敵キャラの中で「兎人参化」って結構使いようによっては最強レベルじゃない？
触るだけで相手を無力化できるなんて、下手したらベジータ来襲時に連れてきてたら
それなりに役に立ってたかもしれん >>202
戦闘力が違いすぎるとチャオズの超能力のように無効化されるんでない？ 戦闘力違いすぎて人参状態でも動けるんじゃない？ベジットの飴玉みたいに スポボビッチくらいになら
後発の敵だけど
ヤムチャでも十分勝てそうだよな
それにクリリンが当たったプンターよりもスポボビッチの方が強そう もしピッコロがネイルじゃなくて
地球の神と融合してフリーザ戦にやってきていたら
13億くらいのパワーを発揮してフリーザを一撃でやっつけたんじゃないの？
神融合ピッコロはあの人造人間17号と互角だったんでしょう？ スポポビッチやビーデルって戦闘力どのくらいなんだろうね
公式で発表されたりした？
あの二人の試合がどのくらいのレベルなのか分かりづらいんだよな ビーデルは拳銃食らったら致命傷だろうし
舞空術を除けば初期悟空より確実に弱いだろうな
初期ヤムチャに勝てるかどうかも怪しい
スポポビッチは良く分からんな。パワーとタフさはかなり高そうだが
ビーデルにボコボコ技入れられてたって事はスピードや動きはさほどでも
無さそうだしな 首の骨折れても平然としてるからな痛みとかの感覚も無くなってそう >>214
悟空が「生気そのものが感じられねえ」つってたし、もしかするとすでに殺されていて
体だけ操られてるゾンビみたいな状態なのかもな。やたら顔色も悪かったし 腐った死体か
鳥山にはドラゴンクエストの漫画を少年ジャンプで
描いてほしいと思ってたがラディッツ以降
ドラゴンボールが面白すごてそんなこと忘れてたなあ プイプイはどれくらい強いんだろう
公式だと第二フリーザよりは強いみたいだが
相手がベジータだったから
「ウリャリャリャリャリャリャリャ」ってパンチ振り回して空振りしまくってただけだよな あとドラゴンボールの謎がもう一つ
ダーブラの出身地の暗黒魔界には一回も行ったこと無いよな
アニオリでは悟空がだいぶ昔に魔界に行ったけど >>217
公式でいつ言われた？
正確な強さは全くの謎だけどバビディの「だってあのプイプイが…」の言い方からすると配下でもそれなりには強そう アックマンは魔界じゃなく地獄の出身なんだよな
アニオリ（映画含む）だと妖怪や魔物系のキャラ割と出てるけど原作は占いババお抱えの戦士達以外は案外出てない ダーブラ「まあいい男じゃないの」
セル「ちょっちょっとまってー 完全体のこの私でも野郎には興味が無いのだよ」
ダーブラ「チューしてあげるー ブチユーー」
セルは石になった 実際ダーブラのツバはかなり厄介だよな
初見で当たったら一発アウトはかなりきつい ダーブラのツバにピッコロとクリリンが石にされたのはウルトラマン思い出すな
ワンピのミスター３に一味がロウで固められた時もだけど >>225
セルは既にフリーザの細胞持ってるから近親相姦いや
オナニーか >>201
あれ見た目はスーパーサイヤ人だがフリーザ戦超悟空と同等には見えないしかなり劣化してるんだろうな フリーザはあれだけ戦闘中怒ってたんだから
悟空みたいにパワーアップしてスーパーフリーザに
なってもおかしくないのに >>221
同人だけどマルチバースでやってたよ
頭の核さえ無事ならどうにかなるセルが勝ってた ピッコロって首の骨鳴らす時あったと思うがピッコロって骨があるんだなナメクジに骨はないのに >>211
ビーデルってパンチマシンでサタンの数値は超えてないだろうし、ヒョードルより弱いだろ セルゲーム以降トレーニングサボってるサタンのパンチ力を上回る奴がいないのが不思議だわ 悟飯はビーデルはすでにサタンを超えてると言ってたが
パワーでは超えてないんだろうな
実際に戦ったらスピードで攻撃を避けてコンボでKOする感じか 悟空一派除いても化物みたいに強い奴らいるのによく世界チャンピオンになれたよなサタン
ナム、チャパ王、ブルー将軍、パンプットレベルの達人達はどこへ行ったのか >>241
キーラ(だっけ？)とかがそのレベルなんじゃないのか？
セルにはたかれて死なないから強いんだろ >>241
その中でナムだけ突然変異
でも水問題が解決したから賞金を求めて大会に参加する必要がなくなり引退 >>241
真面目にトレーニングしてた時代は強かったのかもな
世界チャンピオンになって天狗になってサボり始めた
あと嫁死んでからは女遊びばかりしてたみたいだしな サタンの嫁はどのタイミングで死んだんだっけ？
セル編ではまだ生きてた？ >>244
キラーノはベジータのリアクション的に相当な実力持ってそうだよな
下手したら1000くらいあったりして…それは盛りすぎか >>249
あれは単純に消去法でキラーノという奴だろうか？ってなっただけ
ガキ・・オカマ、あの大男もなんか違うな・・って感じで ベジータはウーブが出てきた時代では普通の地球人みたいなファッションになってるんだよな
人間くさくて好きだわ >>238
それもあるけど
悟飯たちはサタンを過小評価している傾向があるからな
サタンも本気になれば悟飯が思ってるよりは強いから
まあドングリの背比べではあるけどね サタンは運の数値もメチャクチャ高そう
運も実力の内でラッキーな勝利も結構あったかも サタンはリングネームで、本名はマークだっけか？
一応、サタン、ビーデル、アクマ（マアク文字り） と悪魔縛りの名前なんだな サタン一家は >>241
チャパ王>>>ブルー>ナム>>>パンプットくらいの差があると思う >>254
そうなるように仕向けられてた感があるからな
初登場時はただの目立ちたがりの馬鹿と見せかけて、
徐々に真面目で善良な本質が見えてきた カカロットのプレイを横から見て思ったんだが、ＤＢの映像的源泉って60年代から70年代のアメリカンバイオレンス映画だよね？
分かりやすい例で言うならバーバレラ。インディージョーンズ。キングコングとか。
あとマザー2とかと同じ源泉源流としてインディペンスデイ系の宇宙人侵略大戦争が挙げられるかな。
大昔のアメリカンバイオレンス映画が源流になってるなら、わりと実写化向きだと思うんだか。
アメリカの荒野なら撮影場所にピッタリだし、役者に特殊メイクやコスチューム着せて殴り合いさせるっていう古典的撮影方法に向いてる。 初登場時の時点で顕示欲と売名も兼ねてるんだろうけど
世直しのために悪党と戦う気概はあったからな ツーノの村人は最後に生き残った一人だけなら生き返られたよね
その村人だけはフリーザたちの一人が殺したんだからさ >>249
あのメンバーだと単純に強そうな見た目でキラーノか
子どもで底知れぬ力がありそうなウーブの2択になるんだろうか >>261
フリーザ軍はその村のナメック星人を誰も殺してねーよバカ 原作者も西遊記をパロった漫画がここまでのし上がるなんて思ってもなかっただろうな >>263
ん？
せっかくの生き証人を殺したんですか？
とフリーザを怒らせてた部下がいただろう あ すまん
オーレンはアニオリだったか
だとしたら地球に戻ってからの
ベジータの台詞は辻褄が合わないな
「そいつらは俺が滅ぼした村の奴らだろうぜ
俺はフリーザたちじゃない
しくじったな」 願いを叶えた後神龍を殺してまた作れば
すぐドラゴンボールは再利用できるんだぜ あなたのスマホがドラゴンレーダーに
仮装ドラゴンボールアプリ 「ドラゴンゴー」をリリース
お持ちのスマホをドラゴンボールの有る場所に持って行くだけで
仮想的にドラゴンボールを集めたことになります
あとは「バーチャルシェンロン」にアクセスして
願い事を入力していただくだけでok
株式会社ナメックコーポレーション
社長 デンデ
「これからの時代ドラゴンボールもサイバーな物にしていかなければやっていけません」 セルに殺された人を生き返らせる願いで16号は生き返れなかったのに
なんでブウに殺されたはっちゃんは生き返ってるの？ はっちゃんがブウに殺されたシーンなんてないぞ
天津飯みたいに避けたんじゃないか
それか人造人間だからブウが気を感じ取れなかったとか ヤムチャとクリリンと天津飯って普通の人間の百万倍強いとか強すぎだろ >>274
ブウが地球を木っ端微塵にした攻撃を避けられるわけないだろ >>276
自動車などと同じ機械として扱われたんでしょ 無能ヤムチャ「セルに殺された人を生き返らせてください」
（１９号と２０号に殺された人を直接見てるし２０号の目からビームで大損害を負った街も確認してる）
有能デンデ「バビディが来た日から死んだ人を極悪人を除いて生き返らせてください」
（バビディの基地の近くで殺されてた家族も生き返る）
１９号と２０号関係で死んだ人は生き返れない
ベジータに殺されたトラックの運ちゃんも生き返れない
セル第二形態に島ごと吹き飛ばされた人達はいきなり海の上で蘇生されてほぼ溺死不可避
ヤムチャのせいで本来修正出来た損害が多すぎる しかしヤムチャがトランクスに別れ際言った言葉優しくて少しうるって来たぞ、ベジータがトランクス殺されたの見てなりふり構わずセルに向かっていったんだっいうやつ
まあ他の誰も教えてやらんかったんかいとも思ったが ベジータに少しは父親らしいことをやらせなくちゃ
ただそれだけのために鳥山が作ったシーンか マジュニアとの天下一武道会からの五年間ってみんな何してたの？
天下一武道会終了のタイミングでクリリンが
「神様！私に修行させてください！」って頼んでたら、
ラディッツ来襲までの間に拡散エネルギー波と気円斬を身に付けれて
悟空を出し抜いてた可能性も有るんだよね。 目標がないと修行しても頭打ちになるんだろうな
自分より強い存在を認識しないと 天下一武道会でマジュンガと当たって自分より強いやーつ意識したはずじゃん？クリリン 普通ならヒョイヒョイ人間が天界に上がれるものじゃないからな
悟空はピッコロ大魔王を倒した功績が認められ天界に上がれた
サイヤ人襲来前は地球を守る戦士が必要だったから特例措置と言った所 拡散気円斬とか編み出したら恐ろしいことにらなってたな
でもラディッツはナッパと違って受け止めようとせずビビって避けそうだが 太陽拳と気円斬でナッパどころかフリーザも倒せるのに
2回もジャイアントキリングを逃すとはクリリンはほんとバカだな >>282
少なくともヤムチャは頑張って舞空術の修行してたんじゃね？ >>278
デンデが特に優秀と言えるのはベジータの提案が「天下一武道会の日」だったのを
「バビディが来た日」に修正したところだな
ベジータも（実はそいつらはブルマたちが生き返した後にブウに殺されているけど）自分が殺した連中が居たから
充分配慮はしていたけどデンデはさらに上をいった >>288
ナッパに関しては倒してたら必然的に次はベジータが出るからかえって状況が悪化してたと思うよ ゲームで神様のところで修行して下界に戻った地球人たちが修行の成果を試したいと
ピッコロと手合わせするオリジナル展開もなかなか面白かったな
ピッコロはクリリンを結構評価しているんだなというセリフもあった >>286
アニメオリジナルでそれらしき技使ってたよな
フリーザ戦で復活したクリリンが原作と違って１個の気円斬を放ってそれがフリーザの目の前で10個ぐらいの気円斬に分裂して襲いかかる技になってた シェンロンへの願いで作った神の力を超える願いは無理と言うけど
人を生き返らせるのって神の力より下なのかね
タイムスリップも確かNGとかだった気がするけどそれは神の力を超えてるのかジャッジがよくわからん ピッコロとかベジータってクリリンは評価してとにかく天津飯を見下してる印象 大きくなったり小さく見えたりするハゲ
たぶん「あのハゲ」っていうくくりでクリリンには天津飯も含まれてる区別ついてない
自分が当時そうだった >>293
「貴様とは一度手合わせしたことがあったな。どれほど成長できたか確かめてやろう」
「貴様は天下一武道会で孫と闘っていたな」
「貴様は俺を知っているようだな・・・そうだ思い出したぞ。きさま、人間の姿を借りた神に負けた男だったな」 ア…アマツメシ…？
よ…読めん
サイヤ人の王子であるこのオレが読めんだと… ベジータが原作で家族以外で名前を呼ぶのは悟空、ピッコロ、悟飯のように力を認めた奴ばかりだよな グレートサイヤマンの「天が呼ぶ地が呼ぶ人が呼ぶ 悪を倒せと僕を呼ぶ」って
仮面ライダーストロンガーじゃないの？ スーパーサイヤ人が伝説だっていうことは
悟空の前にも
数千年前に誰かいた訳だよな？ >>296
アニメでは第23回天下一の時にピッコロが悟空と天津飯の試合見てる時
「天津飯なかなかやるな」って言ってたね 天津飯は主要キャラとの関係性がなさすぎてストーリーに絡ませ辛いのがな…
仲良くないけど飲み会に呼ばれて浮いてる奴になってる カメハメハよりも強い気候砲っていう特技があるんだから
もっと活躍させればよかったのにもったいない
ドドンパの存在も消されたしな よく「天津飯は大小に関係なくかめはめ波そのものを無効にする」という亀仙人の台詞がネタにされるけど、
それはあくまであの当時の悟空のレベルから考えてのかめはめ波を基準に言ってるよな？あの頃の悟空と天津飯は互角に近かったし
レベルが開いたピッコロ大魔王編終盤以降の悟空のかめはめ波を無効はさすがに無理だと思う
>>307
ブウ編でレギュラーから外したことから、鳥山明自身もそれを感じていたんだろうな ベジータ的にはヤジロベーのことはまだ許してないのかな >>307
鶴仙流だし、ヤムチャクリリンと違って
亀ハウスに遊びに来るような関係でないからな。
ピッコロは悟飯、ベジータはブルマと一緒に来そう。 まあフリーザ編以降地球人が戦力にならなくなるにつれて
バトルじゃなくてストーリーに絡めない人は極端に出番が減っていったね 天津飯はセル編終了時に多分もうみんなと会うことはないといって別れたからなぁ
悟空達と実力が伯仲していたときは良いライバル関係だったんだけどね 目標があるとやる気が出るけど
目標が遠すぎると心折れるからな 天津飯は年賀状のやり取りがかろうじて続いている程度の知り合いって感じ
そして大ごとになった時のみ再会する仲
リアルなら葬式とかでドラゴンボール世界なら強敵襲来 天下一武道会の頃まさか天津飯と疎遠になってマジュニアがほぼ孫家になるとは誰が想像しただろうか クリリンと天津飯はサイヤ人編までは天津飯の方が強かったけどナメック星編以降はもうずっとクリリンの方が強いんだろうな 割と不思議なんだけどなんで皆は悟空に瞬間移動教えてもらわないのかな？ベジータ辺りはカカロット俺にも教えろって言いそうなんだけど 天津飯って魔人ブウの気弾はじきかえしてたけど悟空のかめはめ波はじき返す
のは無理だろうなセルゲームの時の超2状態のセルのかめはめ波はじき返しに
いかなかったし >>320
みんな元々ライバル関係だし言わんだろ
舞空術とか太陽拳とかだって教わるんじゃなくて勝手にパクって覚えたんだし
ただ、それとは別に戦闘能力でついていけなくなった奴らは特殊能力習得に舵を切るべきだったとは思う >>318
当時はナメック星人の概念とかなかったしな 神コロになってからは天界でわ？
超能力？
チャオズ「ボクの超能力が効かない」を忘れたのか？
おいおい原作ちゃんと読んでるのかてめぇら >>319
いや、セル編以降も天津飯優位だろ。クリリンがセルの足止めとかブウの気弾を弾くとかをできる場面が想像つかないわ >>322 >>324
どういう特殊能力で考えているかだな
敵にデバフをかける系は「効かない」オチは確実だろうけど
瞬間移動とか対象が自分や仲間への特技ならたしかに役には立つだろう
今では戦力外メンバーでもデンデの治癒能力は仙豆を切らした場面で役に立つしな >>322 >>324
どういう特殊能力で考えているかだな
敵にデバフをかける系は「効かない」オチは確実だろうけど
瞬間移動とか対象が自分や仲間への特技ならたしかに役には立つだろう
今では戦力外メンバーでもデンデの治癒能力は仙豆を切らした場面で役に立つしな >>325
気功砲って技が特殊なだけで実力そのものではクリリン優位だろう
当時のセルの足止めなんてクリリンはおろかピッコロですら無理だしブウの気弾にしろ弱いサタンとデンデに向けた一撃だったし
かといって天津飯がピッコロより強いかといったら違うしクリリンにも同じことが言える >>322
そもそもベジータはプライド高いから死んでも悟空に技教えろとか言いそうにないしな 天さん結婚しないのかな？武道の道を選んじゃった感じか 天さんはランチの穴よりチャオズの穴を選んだのか
チャオズの超能力でチンポを愛撫されるのがたまんなくなってしまったのだな >>328
クリリンが優位と言える描写なんかないだろ。フリーザ編では一時的に越えた可能性はあるが、逆に言えばせいぜいそれぐらいであって
それにピッコロもクリリン、ヤムチャに向けて暗に「自信がない奴は来るな。足手まといになられたらたまらない」と言ってるしな
そもそも明らかにクリリンより真面目に修行している天津飯がクリリンより下なんて考えにくいわ
お前、もしかしたらギニュー＞ピッコロ、ベジータとか通常サイヤ人＞ブウ編ピッコロを主張していた基地外か？
もしそうなら基地外と議論する気はないからはっきりそう言ってくれね？ 普通にヤムチャが「おとうさんは世界でいちばん強いんだ、地球人の中じゃね…」と言ったことや、『テレビアニメ完全ガイド「DRAGON BALL」～天下一伝説～』って書籍では鳥山本人もクリリンに関して「地球人最強なのに…」と言ってる
人造人間編でクリリンと天津飯の寒いってやりとりにピッコロが不便だな地球人はと言ってるから天津飯は地球人で問題ない
ヤムチャの台詞は作者の言葉だと思うしクリリンが天津飯より強いのは間違いないでしょ 第25回武道会の1回戦第1試合と第2試合の話はクリリン>天津飯（というよりクリリンが地球人最強）とシン>>ピッコロを作者が示すために描いた気がする そもそも真面目に修行してさえいれば強くなれるとかバカ丸出しだろ
この漫画でそれが通用すると本気で思っているのか 急にどうしたんだ？
あんまり努力は信じないたちかい？ 描いてるのが天才の鳥山だからな
鳥山と一般人の感覚ではそれは違ってくるだろう 天津飯の方が戦闘力は高いだろうけど、
クリリンの方が実戦的で応用力や状況適応力が高く
実績も実戦経験値も圧倒的に上だからな
毎日自宅トレーニング続けて超絶マッチョで喧嘩強い男と、
実際に戦場で様々な修羅場を潜り抜けて功績残して生還した歴戦の兵士
格闘技のルールで闘ったら前者の方が勝つんだろうけど
どっちの方を最強の男と呼ぶ？ って話だな クリリンがナメック星で強くなった間に
天津飯も界王星で修行していたからな
大体ここいら辺がどっちが強いかを分かりにくくしてるんじゃないかな クリリンは三回くらい死んでるだろ
死線くぐるってレベルじゃないから >>290
さすがデンデ神
無能ヤムチャとは頭のデキが違う あんまりヤムチャを嫌いだ嫌いだいってると
古屋さんが飛んで来るよ ピッコロさんは映画だとなんかヒロイン的な役回りさせられてる ピッコロってちょっと気持ちが悪いよいつも悟飯のピンチにかけつけるけど良いタイミングで出ようとして隠れて見てそう 記憶喪失ものだと大体物語の中盤辺りで記憶取り戻したりするけど、悟空も神コロ様もそういうの一切なしで最終回まで駆け抜けていったな
まあ今更そういうのぐだぐだやっても冗長になるだけなんだろうけど ヤムチャの声優はヤムチャをもっと活躍させてくれって鳥山に突撃したんだよなw
鳥山は浮気性だから仕方ないって追い返したらしいが グルド ブルー チャオズ バビディ
は同じ種族なんじゃないかということにしてみたい ピッコロは髪も生えてないのにターバン巻くのは何のため？
頭皮の日焼けに気を使うようなタイプには見えないし、そもそもあの緑の皮膚、日焼けせんだろ ドラゴンボール作れるだけで地球では神になるのか
18号「みんなにはいってないんだが
あたし願い事叶えられる玉のやつ作れるのさ」
ってことになったらどうするんだ？ ん？ 天津飯って大分気功砲使いまくったけど、あとどれぐらい寿命残っているんかな >>351
ナメック星人が地球の神の座に就くこと自体が前代未聞だっただろ
そもそもカタッツの子が志願して前任者に一度蹴られたように、人格的に問題のある奴は神の座には就けないぞ 原作読んでない奴等大杉て馬鹿馬鹿しいスレになってるな もしかしてだけど
ウサギ親分もバビディの手下なんじゃないの 人格問題の解に悪の自分を追い出すって何気に凄いことしてるな ランチさんも修練を積めば悪人格と善人格に分かれられるかもしれん
そういやランチさんはどっちが主人格なんだろうか
天津飯に惚れて以降はもっぱら悪人格が表に出張ってそうだが 前の神様も、化け物生み出したのも知らずに「よいこになったから後継いでいいよ」って言ったんだよな そういえばカタッツの子が来るまでは
地球にドラゴンボールって有ったんだっけ？
初期の頃亀仙人が
元々1つだったボールを
人間の愚かな欲望防止のために神が7つに分割した
とかなんとか解説してたよな >>362
それはアニメのオリジナル設定
ドラゴンボールは元々善良で真面目なナメック星人にのみ作ることを許されたものなのでカタッツの子が作るまでは当然地球には無い
そんでカタッツの子も母星のかすかな記憶を頼りにドラゴンボールを作ったので最初からちゃんと７つ作ってある そうだったのか
これもアニオリかよ
相変わらずアニオリが割り込むと
後の設定と辻褄が合わなくなるな そもそもなんでアニオリ設定を原作設定と混同して覚えてんの？ アニオリの展開と原作の展開って見ててすぐ判別つかないか
調子乗った展開だとアニオリ確定 悟空のセル編の戦闘服姿が死ぬほど違和感ある理由が分かった
腕や手が露出してなくてボディラインがはっきり出た衣装だからだ
普段の道着ってあれと真逆だからな 正直違和感は感じない
すぐ見慣れてしまう程度にしか思わなかった ピッチリしてる近未来的なのは悟空は似合わんよ
現代的な服でもカジュアルなものとか作業服とかは似合うけど
似合わないのは背広とかあとダイビングスーツとかも絶対あわんな 逆にベジータはダボダボの服似合わなそうだよな
チビだから なるほど、そういやそうだな
クリリンや悟飯はあんまり違和感ないんだけどな 明らかに頭でかいからなベジータ
この上低身長だから戦闘服以外は基本似合わない 原作とアニメだとアニメのが偉いからな原作でのキャラの喋りも声優の声で読んでるし >>340
作中でも明確になっている戦闘力の描写は明らかにクリリンが上だからね
クリリンは10000を超えたと明言されるけど天津飯はナッパに劣る強さ
フリーザ編以降は両者戦力外だから明確な強さは不明で参考にならないし
そのままクリリンが上かと 界王様のとこでの修行と人造人間編から後も修行を続けてた天津飯がどこまで限界越えて強くなれたかだろうね
最長老の潜在能力解放を修行で上回れるのかはたして 界王様のところで修行したのになぜみんな界王拳覚えていないんだろうか みんな才能がなかったから
唯一素質がありそうなピッコロはさっさと生き返ってしまったし 界王でも極められなかったから
元気玉も複数使い手が居たら世界が元気不足になるんだろう 気を瞬間的に増幅させて何倍もの戦闘力を得るというのは
相当難しいのだろうな 界王拳程の急激な気の倍化は無理でも近い事はできそうだが…そもそも界王拳は身体への負担がデカすぎる クリリンは元気玉の気をコントロールしたから才能あるな >>383
「界王拳」として界王から正統継承されたのが悟空だけってだけで
他のみんなも似たような技を独自に習得してると思うよ
「早くコツだけつかんで自分なりに修行しよう」って心の中で思ってたし
界王星に行ったのは界王拳のコツ掴むためってのがメインだしね クリリンの声優が大御所だから鳥山もクリリンに活躍する場を与えざるを得なくなったというのが本当のところだろう そんな理由で物語り作るのはおかしい
大人の事情って複雑だな ベジータはすぐ死ぬ予定だったけど予想外に人気キャラになったからレギュラー化したらしいし
クリリンも似たようなもんじゃないかね
そういえば悟空が敵を殺さなくなったのってベジータからだな ヤコンは殺してるよ
「もったいない」と思った相手を殺さないだけ あとゴキブリ以下と判断したゴミ屑も殺す価値なしと判断して逃がすよな、例フリーザ 悟空はセル編あたりからは格闘馬鹿にしか見えないな
フリーザ編まではヒーローっぽかったが 個人的に悟空が一番かっこいいと感じた場面は
フリーザを殺さないで
「サイヤ人に負けたショックを抱えたままひっそり生きるがいい」と立ち去るところかな 悟空はフリーザ編までは一貫してるけどセル編から何か変になる
変な悟空はブウ編中盤ぐらいまで続くが生き返ってからは元に戻った印象を受けた ブウ編の好きなところは
終盤が地球 あの世 ナメック星 界王神界
といろんな場所が一丸となってお祭りみたいだったところ
それなのに元気集めが地球からだけだったのは何でだ？
宇宙とか時空の危機なんだから
ナメック星からも協力してもらえただろうに >>402
またちゃんと確認しないでそういうこと言う……
あの元気玉にはあの世からもナメック星人や界王神達の気も込められているってちゃんと描写あるぞ ブウ編は、魔人ベジータと悟空の会話好き
今は最高の気分だ
…ほんとにそうか？
みたいなやつ
後、20倍かめはめ波が大して効いていなかったのに(今のはちょっと痛かったぞとは言っていたけど)、バカヤローッ!!!!!って技は、見た目は20倍かめはめ波と変わらないのにフリーザの身体コナゴナにできるくらいの威力あるのはなぜ？
超サイヤ人になったから？ 悟空は地球を守るために地球に巨大なエネルギーを放つ的に同等以上のエネルギーをぶつけるがそのエネルギーは宇宙へいきどこかの惑星に衝突して消滅させてしまうかもって考え持てないとこが痛々しい 大御所だからっていうより、鳥山先生自身がクリリンの声優さん好きすぎるって聞いたな。
だからタンバリンにクリリンが殺された後も、同じ声優に出続けて欲しいから
「声がそっくり」っていう設定のヤジロベーを出したって。 >>399
あの時の悟空は滅茶苦茶フリーザを罵ってたよなｗ
悟空の性格上普段はそんな事をしないから
よっぽどフリーザに対する怒りが大きいのが分かる描写だな 惑星破壊級の気弾が宇宙まで飛んでいくがどこかの星に当たらないのかな
それともビーム兵器みたいに距離で衰退するのかな クウラの時は太陽まで
セルの時は大気圏出て途中で消滅
ピッコロのエネルギー波は月まで届く セルは最後カメハメハ合戦じゃなくて
肉弾戦やってたら
仲間全滅だったかもな 亀仙人とピッコロ（当時）なんて戦闘力200くらいの差しかないし 凄いのは戦闘力３桁時代に月に一瞬で届く気功波の速さを放てる事だ
光で月まで１秒ちょっとだから光よりか若干速いぞあれw 悟空の仲間はあの世のシステムを知っているので
死ぬこともそんなに怖くないだろうな >>420
ブウ編の悟空は人間の死生観からズレてるよな。
界王様の友達であの世でも特別待遇だし。 でもせっかくあの世に来ているのに悟空がじっちゃんと会っているそぶりはなかったな
大猿になって踏み潰したことはちゃんと謝ったんだろうか ↑誤爆です
>>406防御力がほとんどなかったわけか >>410
なにげにタンバリンとフリーザの中の人も同じなんだよね >>419
りんたろうの絵かと思った。
最後の方、こんな画風なのか。
ナメック星の時と比べると凄くゴツゴツしてるね >>424
セル戦後に会いに行ってるんじゃね
じいちゃん本人は自分の死因を悟空に知られたくなかっただろうけど
しかし大猿に変身するような危険な化け物を殺処分せず育てあげたじいちゃんは聖人か何かか >>376
クリリンだってナッパから真っ先に標的にされてたら同じ結果になってるだろバカ
それにサイバイマンを圧倒できるんだから天津飯だって1200以上は確実だろ >>439
お前バカか？
何でフリーザ編の話をしているのにナッパが出てくるんだよ
ナッパの時はまだ天津飯のほうが強かったってみんな認めてるだろ
頭おかしいんじゃねーのか >>440
クリリン＞天津飯とか妄言吐くクソバカからバカ呼ばわりされたくないなw頭おかしいのはお前だろウンコ野郎www >>442
で、根拠はまだ出さないのか？
根拠がないならお前の発言は頭のおかしい妄想以外の何物でもないぞ >>442
ヤムチャの「おとうさんは世界で一番強いんだ、地球人の中じゃね…」発言と鳥山のクリリンが地球人最強発言についてはどうお考えで？ もうおまだなおゆきの同人誌でも見とけばいいんじゃないですか（鼻ホジ）
ドラゴン画廊・リーとの合同誌の奴でクリリンVS天津飯の考察漫画とか描いてたから >>201
パンの孫とかベジータは隔世遺伝でしょ？先祖返りとも言われてて何代かに1代は先祖の特徴が色濃く出る世代があるんだぞ >>443
こいつは前にもセルゲームのピッコロはベジータと互角だとか何の根拠もなく言い張ってたガイジ君だから
実際にはピッコロが時の部屋で修行する前で既に実力差があってそれが縮まった様子もないことやセルジュニア戦でピッコロとセルジュニアのダメージ量が全く釣り合ってないことを説明されても聞き入れず暴言含め反論になってない反発をしてきた死んだ方がマシレベルのキチガイだしスルー推奨よ >>446
結局ハーフ以下は超化できないとかいう謎設定の根拠はどこにもないってだけだろ そもそもブラも超化できなそうじゃん
混血だから才能はあるはずなのに、ただのブルマじゃんあのガキ パンもただのビーデルじゃん
なにあのクシャミみたいな軽さの「かめはめ、はっ」 ピッコロがベジータを戦闘力で追い抜いたのは
第二フリーザ戦の時から最終フリーザ直前までだよね
その後は
ベジータがクリリンに痛めつけてもらって
デンデに復活させてもらうので
ピッコロよりも強くなる 悟空が弱虫呼ばわりされてピッコロが怒ってるのに
悟空の方が「弱虫なのは本当だ」って冷静にピッコロなだめてるのがすごい好き ピッコロが超サイヤ人を超えたと聞いたときは
「え？素の状態で超サイヤ人超えたの？凄くない？」
と随分驚いたものだ。でも、その後は意外に活躍しないんだよな(´・ω・`) ピッコロも間違いなく強くはなったけど周りが強くなりすぎてセルゲーム以降は戦力外になってしまった
ベジータの言うサイヤ人にしか踏みこめん領域になってしまったのがセルゲーム以降
ただピッコロだって強いとは思う、17号戦は個人的にあのまま決着するまで続けたら激烈光弾ぶっ放してピッコロの勝ちだったと思ってる 地球の月は魔ジュニアピッコロがサイヤ人編で破壊して
以降は新たに再生させてはいないのかな(デンデ神) セルがそんなに悪いやつじゃないって風潮が分からん
一方で、ほぼ同じ境遇(野心家の都合で造られた存在)だったチビブウには
セカンドチャンスが与えられてるのも不公平だ ナメック星でのピッコロはフリーザ第3形態と互角にしてほしかった
人造人間編でも神と融合したのに活躍は17号と互角に闘うだけで終わり
人気キャラなのになぜか鳥山は活躍期間を短くしてた >>459
「まったくたいしたヤツだぜ きさまは…」のとこも好き >>465
活躍期間短いって大体皆そんなもんじゃない？
あんだけ引っ張った究極悟飯なんか一瞬で逆転されて草も生えん
16号やら思わせ振りなムキムキトランクスとかさw その辺は流石にパワーインフレ漫画の代名詞になるだけあるわな ドラゴンボールのメイン戦士はサイヤ人だけで良いよっていう流れが許せん
映画のシサミvsピッコロのパワーバランスはなんだ？
あれを既存キャラに置き換えると
17号vsザーボンなのに
ザーボン勝たせるようなもんだぞ？
サイヤ人以外をそんなに活躍させたくなかったのか？
極端すぎるんだよ扱いが 原作スレなのでそれはどうでもいい
超は明らかに主要メンバーにナーフかかってるからパワーバランスの参考にならないし >>464
セルの目的は破壊や征服とかでなくて最強だから。
強くなる為に人間を吸収してたけど
完全体になったら武道会で遊びたかっただけ。
でも悟空が試合放棄して殺しにくる悟飯になったから、
セルも戦闘を楽しめなくて終わった。 >>374
薬でもキメてんのか？ww原作が無かったらアニメは存在してねぇよww
所詮は集英社に製作の許可を得た二次創作でしかないんだから >>469
シサミもフリーザと一緒に修行したんだろ きっかけや始まりは原作なことは認めるが作品が独り立ちして作品をさらに向上させたのがアニメのドラゴンボールなんだよ
もう原作などいらずにアニメだけで新作だってできるし原作は余程の出来でない限りおよびじゃない >>480
そんな話はどうでもいい
ここは原作のスレだからお呼びじゃないのは原作以外だって何度言えば分かるんだよ
アニメはちゃんと専用のスレがあるのにわざわざここでやるのは荒らし目的としか思えない アニメには声と音の演出が加わるので
確かに感情移入はしやすいけど
見切り発車で勝手に作った設定もあるようなので
後から上がってきた原作の脚本とは合わないこともあり
善し悪しだな
アニメが完成形とは言えない セルは悟空と最後まで闘いたかったのに
途中から悟飯に交代されてしまったので
このやり方は聞いてないと徐々に不機嫌になって行き
浮気された女のごとく狂っていったんだろうな
悟空はセルにも千豆をやっちゃってるし
こういうところがセル編は嫌い
手が打てるチャンスを放棄する場面がいくつもあるから 悟空「クリリン、ヤムチャ、天津飯。すまねえが・・
セルゲームには参加しないで帰った方がいい。仙豆も残りが少なくなってな。」
クリリン「そ、そうさせてもらうか。」
ヤムチャ「さすがに役に立てんか・・」
天津飯「天界で勝利を祈るしかないか。」 ひどい同人だな、危機感ドキドキがまったくない
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hts://pbs.twimg.com/media/EdO6tBzVAAASzAg.jpg:orig >>484
悟空はこれと同じことをピッコロにも言ってるよな
「うん…通用しねえな」「元のふたりに戻れねえのか？」
戻れるとしたらピッコロが死ぬことで神様も死ぬからドラゴンボールがなくなる
ピッコロではセルに通用しないし戦わない方がいいという事実上の戦力外通告 セル編好きだけどなターミネーター2の影響強くて
ご飯の「倒せるさ」がよかった まさかセル編で少しとはいえ天津飯が活躍するとは思わなかった >>483
浅いな
もし悟空がセルに仙豆あげなかったら
悟飯はセルに殺されてたぞ
セルはあの疲弊した状態で、全快になった悟空に勝てる自信あるんだから
全快の悟飯と疲弊したセルだったら、ハンデ戦だからセルは堂々と本気出して悟飯殺せる
お互いに全快にさせてしまうことで、セルは本気を出せなくなる プライド的にね
悟空はそういうセルのプライドをくすぐって、ご飯をセル自ら覚醒させる展開に導いてる >>485
みんなの激しい戦闘に巻き込まれて最後のコマでついでに死んでるベジータにウケた、流石だわ そもそも悟空はピッコロに諭されてから仙豆を貰って自分ももう一回セルと戦うように心変わりしているんだよなぁ >>489
セルを回復させようがさせまいがピンチになったらセルは手段を選ばん性格だから結果は同じだよ
戦いに消極的な悟飯にセルが苛立って悟空達をいたぶり出すのが眼に見えてる その頃チチはエクソシスト２を見ながら大爆笑していた 悟空とセルだけが「楽しい武道の試合」をやってるノリでいて
この二人だけが通じ合ってて、他の連中は全然違う気分でいる感じだな
だから悟空も「何で悟飯はこんな楽しい試合を楽しまねえんだ？楽しめばいいのに」と思ってて
セルもセルで闘いにあまりやる気を出さない悟飯に苛立ってるし
悟飯からしたらそんなの知ったことじゃないなんで僕がこんな痛い思いするのかって気持ちだし
まあ、そんな感じで思いっきり齟齬が起こってる感じだぜ >>496
それは逆だな
あの場の中で悟空のみがセルとの如何ともしがたい実力の差を知っている
その他の奴らは、アホだから本当にセルが試合をしてくれてると思っていて
悟空がなんかしてくれるだろうとか楽観的な気持ちが少しあったり、
トランクスなんて仙豆使って集団フルボッコすれば勝てるんじゃ？と思ってた
セルは絶対に負けない自信があっての舐めプであり、悟空達は接待を強要される立場でしかない
悟空だけが一番絶望していて、尚且つ悟飯に一筋の希望を見出しており勝算はそれしかなかった
そして悟空はその為に最大限セルを誘導するように立ち回っていた
全編を通してセル編の悟空が一番策士だったと思う >>495
あれ駄作ではあるけどギャグではなくね？ 悟飯ってセル編だけ戦うのが嫌いなキャラになってたよな
チビの頃はお父さんみたいに強くなりたいって修行してたのに 悟飯は必要に迫られて戦うタイプであって必要がなければまったく戦わないぞ
戦闘狂の親父と違って元々戦いに興味ないし 悟飯は負ければ死につながるような闘いばっかりだったし、戦力を期待されて半ば強制的に闘わざるを得ない状況がおおかったな
悟空は地球を守るのも目的だけど、自分から闘いを挑んでいる しかも悟飯はセルを圧倒するまで優位に立った事が無い
そりゃ少しは調子こきたくなるだろ 千手っていうか柱間一人じゃんチートなの・・・
弟の扉間も親父の仏間も強い忍というだけで特殊能力は何もなかった なお、一歩間違えれば永遠に父親と融合させられる展開になるところだった模様
母親とヤッた記憶抱えながら父親同伴で学校に通うことになるかもしれなかった 悟空が学校に通うというのは見てみたかった(幻のポタラ合体戦士 悟空飯として) ナメック星人の融合が一番分離しにくい説
ネイルはずっとピッコロの中にいるのかな…？ >>506
実写のことは忘れろ
そうすればお前は幸せになれる ドラクエ5の実写ばかり頭に残ってたけどドラゴンボールもそういやあったな 悟空と合体して悟空飯になったとしても、それは悟空でもご飯でもないし学校に通う必要ないだろ
周りも誰？ってなるよ
戦いも勉強も好きなインテリ戦士か、失敗して争いもお勉強も大嫌いなニートができるか… 明日休みだからドラゴンボール読み返してたんだけどセル編って凄いな
主要キャラが悟空以外全員セルの事を舐めてるのな
ピッコロもベジータもブチ切れ悟飯も
セルぱねぇな・・・ >>497
瞬間移動かめはめ波くらった時が悟空が勝つチャンスだったな。 再生能力が無かったらあの時点で勝負はついてたな
ピッコロは味方としてはあまり活躍してないのに
敵に取り込まれた性質としては大活躍と言う皮肉な感じだな フュージョンってどちらかというとギャグバトルコーナーだったな
セル編が真面目すぎたから
ブウ編のフュージョンは良かったと思う ゴテンクス ＶＳブウの辺りのギャグ路線が濃い感じのバトル
ああいうのが本来鳥山が描きたいものなんじゃないかなと思っちゃう
あの辺凄い楽しんで書いてそう。読者は不満だったろうけど ブウなんかも稀に再生能力無かったら雑魚みたいな事言う奴いたけど再生能力無かったらあんな展開描写されないよ
再生能力があったからこその展開や >>517
それは単なる展開の都合上のメタ的な見方であって
ただ単に今のブウから再生能力を除いたらという意味での話をしてる
他の人とは話題自体が違う ゴテンクス戦の最初はノーダメージ。
ノーマルがいかに弱いかを表現してた。 ブーの相手はそれなりに強いやつが多いので簡単に貫かれてるように見えるだけで
力量の差が大きいとやっぱ再生以前にダメージ自体が通らんのよな
シンやピッコロ辺りの攻撃では多分通らないだろうな そもそもそんなタラレバになんの意味があるやら
「悟空がサイヤ人じゃなかったら死にかけてもパワーアップしないからクリリンか天津飯レベルのザコ」
とか言ってんのと大差ないわ １６号が汗かいてる描写あるんだが
なんでそんな機能つけたんだ？
元が人間の１７号、１８号が汗かくのはわかるが ジョジョとかでもあるけど攻撃くらっても汗かいてないとまだ余裕や奥の手があるんだなってのが分かるし >>516
ゴテンクスの影響で「いくわよ！」って言ってしまうことがたまにあるわw >>497
悟空は自分がセルを倒せればそれが一番だと
途中からかなり飛ばしてたんだな。
やはり瞬間移動かめはめ波の後追撃しないといけなかったな。 >>522
マシンガンが簡単に貫通してるからな
飴玉ベジットもブウが柔らかいから飴玉のまま戦えてたけど普通の奴だったら割れちゃってそうだよな あのモヒカンマッチョロボはゲロが息子に似せて作ったらしいから完全ロボタイプでもなるべく人間ぽくしたんだろ まあ水、水蒸気も永久機関に一部用いられてるのかもな >>517
ブウは再生能力無くてもすげぇ強いと思うけど
再生出来るから避けたり防いだりしないだけで素のパワーは超3レベルでしょ >>516
俺は当時人造人間～セル編が怖かったからブウ編が一番楽しめた ナメック星人は雌雄同体だから、母性的な部分も備えているのかな
セル編終盤で悟飯の身を案じるピッコロは師匠を通り越して母親のようだったし 母性備えてる奴巨大な岩石に向かって5歳児を投げつけたりしねぇよ 雌雄同体か
ピッコロにちんこは付いてるのだろうか
悟飯が寝てる夜中にしこってたのかな？ 5歳児に恐竜やら猛獣がうじゃうじゃいる所にとりあえず半年間生き延びてみせろとか言って放り込む母性あるピッコロさん >>538
>>540
戦闘タイプは雄オンリーかもな。神様みたいな龍族は雌雄同体だろう
神様と同化する前のピッコロならあそこまで悟空に食ってかからなかったかもしれないな。もしかしたら納得していたかもしれない ネイル「許せ地球人、私には最長老さまをお守りするという…」 >>543
そういう冷静な判断出来る人を吸収したのに
なんでブウ編のピッコロはみすみす犠牲者を出すことはない俺が行くとか言ったんだよ
ピッコロの方がもてはやされて悟空が非難されるが、実際は悟空の方が合理的だろ
確かにあの後の超3ならデブブウ倒せた発言はいただけなかったが ブウ編のピッコロは戦力的には付いていけなくなったものの
みんなをまとめて指揮するリーダー役をやってた感じだな
考えてみると他にそのポジションがこなせそうな奴居ないしな
戦隊モノの司令官みたいな感じで中々良かったと思うな 同化するたびに何かを得て何かを失い続ける雌雄同体・戦闘型ナメクジ星人！ピッコロ！！
◯◯編と◯◯編では別キャラのため性格が違うとか言うとニワカ判定が下りるので要注意！！ 神さまもデンデのように回復能力あればよかったのに
そしたら神コロナ様もヒーラーとして役割があった バトル漫画で回復が手軽に使えるとバランスが壊れてしまうからな
でも考えてみたらギビト神って瞬間移動と回復を両方使えるから
実はチートの気がする。だから超では再び分離させられたか キビとは戻れてよかったよな
あのままじゃいくらなんでもかわいそうだった >>544
デブブウ倒せた発言はそんないかんか？
もう死んでんだぜ悟空
ブウとタメ張れるくらいの奴がいてくんないとヤバいかもしれんじゃん地球 ナメック編は
だんだん人が減っていって
怖さが増していくところが好き
セル編は完全体になる前までの
不気味さが好きだったのに
完全体はかっこいいおじさんになってしまったので複雑
ブウ編は
笑いあり涙ありの時空お祭り騒ぎな雰囲気が好きだ
当時は一番嫌いだったのに
今は思い出に残りやすいシナリオだと思う 何だかんだ言ってブウ編が一番テンション上がったわ
ラストってのもあるけど盛りだくさん過ぎてたまらんかった 新聞のラテ欄下部に有る読者投稿欄で
ブウ編一話を見た主婦が
「先週までは殴ったり蹴ったりするだけの漫画でとても嫌いだったのですが、一気にコメディタッチになって嬉しい限りです。これなら子供と安心して見られます」とか書いてて
わずか一週でまた天下一武道会が始まってしまうと知ったらショックだろうなーと子供心に可哀想になった >>496
＞なんで僕がこんな痛い思いをするのかって気持ちだし
それはピッコロが悟飯の気持ちを推測し勝手に代弁しただけであって当の悟飯は微塵もそんな事考えてなかったろ
むしろ悟空の作戦の意図をちゃんとしっかり察してた 悟飯としては「親父の期待に応えてやりたい気持ちはやまやまだけど自分はバトルオナニー狂の親父と違って
戦いなんて不毛で野蛮なものはできればやりたくないしさてどうしたもんかねえ」ってとこだろ
超２覚醒した悟飯は大人しいいじめられっ子がキレて凶悪な復讐に出たって感じで見てて痛々しい >>561
両方なんよなぁ
戦いたくないって言ってるし凄い力でセル達を倒したい(仲間を助けたい)とも思ってるし
ブチ切れるの話し合いなど通用しない奴が居る事を理解した後だし
ピッコロ想像した感じ程では無いけど「父ちゃんがやってくれやもう」ってのはあったと思う 悟飯ってセル戦の前に戦って勝ったことって
ナメック星到着直後にフリーザ軍の斥候を倒した時だけなんだよね
そりゃ、戦うのがイヤにもなるさ >>564
1体1でまともに戦った事も無かったしな
ナッパの時はキレて一瞬だけ抵抗しただけだしリクームんときはボロボロの状態で向かってったし
少年悟空と比べて戦闘経験が少なすぎる
周りが強過ぎて
周りの強さに追いついてからは戦闘好きになっとるしな悟飯 悟飯の戦いの動機なんて正義の味方ごっこの延長上とか仲間や地球を守るため位のもんだろう
生まれてこのかた殺るか殺られるかの殺伐バトルしか経験してないし親父と違ってバトルジャンキーでもない
単に力をぶん回して目の前の危機を排除してるだけ 悟飯は超2や究極化の時もそうだけど、アレが本性な気がする
闘いが嫌いなのはそういう自分のサディスティックな面に
本能的に気付いて隠したいと思ってるからだと思う
割と気質的には悟空よりもサイヤ人そのものなんだろう
地球人としての温和な性格が普段はそれを隠しているんだろうけど
何が言いたいかというと悟飯はビーデルとのSEX時はかなりSッ気強そう 少年時代の悟空の戦いは勝たなきゃ地球人全滅地球崩壊ってのがないからな
ピッコロ大魔王ですらやり口はどうあれ人民を統治しようとしてたわけだし
悟飯は初登場時の父親の半分以下の年齢で地球そのものの命運かけた戦いにひたすら駆り出され続けてる
そんでやっと戦闘から解放されたのが父親が冒険の旅に出たのと同じ年齢の時分だった >>568
あの夫婦はかなり相性いいと思う
普段は悟飯はやさしいし喧嘩にもならない
それだけだと物足りなくてマンネリ化しそうだけど
隠れSと隠れMだし夜の相性も抜群
ビーデルも刺激があって欲求不満に陥らないし
悟飯もちゃんとストレス解消できてバランスが取れてる
DBカップルで一番離婚はなさそう 戦いが嫌なら真剣に修行もしないだろうな
試合ならいいけど殺し合いはしたくないんだろう >>570
笑ったけど、実際かなり的を射た考察だな 公式カップルで別れたのはヤムチャとブルマぐらいだがな クックック、人間同士のカップルのみが駄目とかやるなあ そもそも恋愛描写自体が少ないしな
悟空チチ、ヤムチャブルマ、ベジータブルマ、悟飯ビーデル、クリリン18号、天津飯ランチ
こんなもんか >>561
>>563
ピッコロは心を読めるから推測ではなかろう。神様の心を読んでいたし
20号＝ゲロだと薄々気付いていたのもその能力があったからじゃね。人造人間が相手だから完全には読み切れなかったのかもだが ピッコロは少なくとも原作では心は読めない
耳がいいだけ
アニオリは知らん >>578
原作でも天下一武道会で神様の心を読んでるよバカ 地球の運転免許取得は失敗したと思われるネイルピッコロ
(悟空は人造人間が現れるまでの3年の間に無事取得) フリーザ来襲時直後のピッコロはまだ10歳だから免許取れないだろと思ったけど、9才の序盤ウーロンが車運転していたから、あの世界では子どもでも車の運転が許されているんだろうな エアカー？だしな
空気で動くから衝撃とかもほぼなくて事故ってもフワッてなって大したケガもないんだろ あの手の宙に浮いている車ってジャコから技術提供してもらった重力コントロール技術じゃないのか？
と思ったが、牛魔王が「古いけど速い」車として似たようなタイプの車を出しているから時系列があわないか
あとまぁ子供が運転することの問題は事故った時の加害責任をとれるかってのもあると思うよ のび太を強くて頭良くしたのが
悟飯っていうイメージだ ターボくんはカプセルコーポレーションとタメはれる会社を作れただろうか >>555
あの状態で戦ってたらタイムオーバー濃厚だろうな なんか悟空のかわいい強がり発言を批判する奴多いよな
悟空だって本当は最後までやりたかったんだよ
だけど、あの時点でブウの力は未知数だった
だから悟天とトランクスに賭けた
死んだ自分が出しゃばった挙句に何も出来ずに天に帰るより
次世代の若者に可能性を託して帰る方が可能性も高いし未来にもつながる
んで、今になってデブブウの力が把握できてたから「あの時倒せてたぜ（たぶん）」
と自慢げに言いたかったんだろう 闘いたいの抑えて合理的な行動とったんだから褒めて欲しかったのさ そう言いながら最後に結局フィニッシュ決めたの悟空だし
方針ブレブレなんだよなあ >>590
あの状態で誰がフィニッシュとかどうでもいいし
そもそも悟空の目的のフュージョン伝授は完遂してるから
もう未来に繋ぐことは達成してる
それに悟空はフィニッシュを「そうか 悟飯やゴテンクス連れてくるのか」って言ってたろ
それを否定して元気玉フィニッシュを提案したのはベジータ >>588
デブブウの力が把握できたって言うけど悟空戦以降まともに戦った場面なくね？ >>590
アル飯にゴテンクスいりゃあそりゃ安心して未来を託せるだろ
目的が果たせたなら後は父ちゃんが頑張るんよ 混血は才能そのものは純血より凄いが純血と違って
闘いが好きじゃないのだよな。だから最終的には純血ほど強くないと言う皮肉 死んだ奴がでしゃばるのは良くないと思ってたけどブウ倒した時の悟空は死んでないから >>593
悟空の中では
悪ブウ＞＞悟空＞デブブウ＝純粋ブウという認識
実際は悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞デブブウだったが
デブブウの未知の部分は悪ブウよりは弱いことで底が見えた
初対面時はまだここから変身するかもしれないし力隠してるかもしれない
その状態で結局倒しきれずに時間切れになって、フュージョン伝授出来ずにあの世に強制帰還の
リスクは回避した 逆に悟空が時間切れで「ちょまっ・・」てあの世に帰ったら笑いものだったよ >>597
でも戦うために蘇ったんだからその理屈を言うとどっかの政治家の建前論みたいになっちまう >>596
まあ原作中では悟飯は単体最強で終わってるけどな
>>595
勘違いされがちだけど、セル編～ブウ編の7年の平和でも
悟飯の基本戦闘力自体は当時とほぼ変わっていない
ピッコロの魔族胴着だってちゃんと体に合わせて新調しているくらいに完全平和ボケではない
ただ「変わっていない」のが問題であって、超2にも未だに自由に離れないまま
7年の平和ボケでも「弱体化」はしておらず「現状維持」ということに気づいてない人多すぎ
超のブウ編からたった２～３年で超1にもなれるかわからんほどの弱体化は全く悟飯らしさではない
まるで弱体化が悟飯の専売特許みたいになってる風潮に違和感がある
そう思わん？ 好きこそものの上手なれだな
好きじゃないと努力を続けるのは難しい 悟飯はオリジナルサイヤ人連中と違って
平時にはそこまで必死になって修行はしないからな 平和な間に強くなる事は無い
ただし、弱くなることもない 現状維持程度のトレーニングはしている
そうじゃなきゃ大人用の魔族胴着なんて持ってるはずがない
セル並み以上のダーブラとそれなりに闘えて弱体化の意味が解らん
超基準の弱体化してるんだったらプイプイにも負けてる
超で「あいつはダメだ 胴着だってなくしちまったんだぜ」と悟空に言われたのが激しく違和感 >>598
デブブウには勝っていたと断言していたが、純粋は「何とかなるかも」と言ってるから、最初から純粋＞デブだと認識してるよ
悟空は相手の強さを見極める能力も高い。大幅に見誤ったのはフリーザだけだし >>602
悟空もベジータもセルを倒した時の力を出したらダーブラにも圧勝できるはずなのに、何をやってんだって気持ちだったんじゃないか >>563
最後の行だけは同意しかねる 悟飯はあれでも『孫悟空の息子』である事に誇りと責任感を持ってるから「あとはお父さんがやってくれ」だなんて無責任な思考には絶対にならない >>580
それはあくまでアニオリだろ 原作の扉絵(其之四百六)を見る限り悟飯がまだ4歳くらいの時に既に親子3人でドライブしてるぞ >>579
ピッコロと神様は一心同体だからじゃねぇの >>600
キビトに「超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人にまでなってあげましょうか？」と言ってるからブウ編で超2には自由に変身出来る
じゃないとそんな言い方にはならない
あとベジータもガキの頃の方が強かったくらいと言ってるから程度はどうあれ弱体化はしてる >>600
夢だった学者にもなったし学生時代と違って仕事で忙しかったんだろ >>610
悟空の台詞や反応から見ても対ダーブラにおいてのベジータの見立ては間違いではなかったと思うぞ 悟空も初期ベジータやフリーザや純粋ブウの強さを見誤っているな
悟空は相手を見くびらない、みたいなイメージ持ってる人はセル戦のイメージが強すぎるんだろう 多少弱体化してるが超みたいにアホみたいに弱くはなってないってこったな 死んでる間に2どころか3にまで変身できるようになってる悟空は凄すぎ >>613
だから「大幅」に見誤ったのはフリーザだけって言ってんだろ。他の奴の実力は100%正確ではないにはしろ大体は当ててるじゃん >>615
悟天仕込んどいて子育てをチチと牛魔王と悟飯に任せて
自分はあの世で修行三昧
こう書くとクズまっしぐらである 功績を考えれば神様とか海王様あたりから生活費の支給があっても良さそうだが >>618
というかDBで一生遊んで暮らせるぐらいの金を出してもらってもバチ当たらんよな >>618
功績があるから死んでも肉体もらって、
あの世でも修行し続けて自由に楽しんでるんだろ。
界王様と一緒にいて同じ扱いを受けてるし。 >>611
悟空がベジータに完全に同意してるとは限らんからな
もっと強くなってるという意味でサボってたもある >>621
クリリンは親友
界王様は現地妻（Z3のスキル名） >>625
その後に怒れば誰にも負けないと言ってるじゃん
分かった？ >>616
悟空の見誤り
フリーザ→強過ぎやん？
セル→悟飯全然キレへんやん＆セル復活ッッ！！
ブウ→悟飯はキャッチボールが下手
これぐらいよな >>619
全人類から孫一族に対して税金払い続けるくらいの功績よな >>610
でも他にそれを否定するような台詞や描写がない以上はベジータの評価を正しいと見るしかないよね
そうでないと考察は出来ないよ >>621
クリリン：殺されたらブチ切れ
界王さま：殺して軽くあやまる
どっちが親友かは分かるな？ >>629
ベジータは悟飯vsダーブラを俺が終わらせるとつまり悟飯を下に見てた訳だ
しかし悟空は怒れば悟飯は誰にも負けないと言ってる勿論自分もベジータも含めだろう
ベジータの言うガキの頃は切れた悟飯であり平常の悟飯はもの足りなく見えて当然
平常の悟飯がダーブラと戦えてるから弱体化はしてないだろう >>627
純粋ブウにあれなら勝てるわとか楽観的な台詞吐いたシーンな Z3のスキル
悟飯・悟天→チチの祈り
ベジータ・トランクス→ブルマの祈り
クリリン・18号→マーロンの祈り
悟空→ 界 王 様 の 祈 り >>631
ベジータだって悟飯はガキの頃のが強かったけどキレたらどうなるか分からんヤベェやつって認識してたろ セルを片手間でボコれる程の強さを持ってたからこそ、それをデフォで出せるくらいの修行すらしてなかったどころか闘い方が下手になってる事に苛立ってたわけで ベジータが言ってた自傷ではサイヤ人の瀕死パワーアップが発動しない設定は・・・ >>638
クリリンに半殺し指示した時に言ってたようなそうでもないような サイヤ人細胞「うーん、これは100倍重力のせいでダメージ増えてるから有効！」 >>640
じゃ悟空さの宇宙船での修行は一体・・・ 自分で自分にかめはめ波当ててるんだから十分自傷だと思うぞ ベジータがそう思ってただけで、実は効果あったんだな
まあ悟空の場合はギリギリまで修行して体力的にも追いつめての事だから、ただの自傷とも違うと思うけど 自分を超サイヤ人だと思い込んでる恥ずかしい男の解釈だしな 自分で瀕死にするのは怖いけど、プライドが邪魔してそんなこと言えないから
自分でやっても効果がない！と嘘ついたんだろ >>648
ドラゴンボールがジャンプ連載してる当時は街中スーパーサイヤ人の髪型を真似た若者が氾濫してたな笑 今思うとかなり恥ずかしいが >>645
あれは極限まで肉体も気も消耗して
死ぬ寸前まで自分を追い込んでるんだから
普通に瀕死パワーアップするよ
ベジータが言ってるのは、自分で自分を殺そうとしても
手加減したり中途半端な致命傷にしかならないからダメってことだろう >>647
ベジータは常識人だから
あんな本当に死ぬかもしれないこと平気で出来ないからな 宇宙船の中で連続かめはめ波を撃つって頭イカれてる
ベジータじゃ絶対出来ない修行 ベジータには今までの人生で仙豆やデンデみたいな
「即座に体力の回復と傷の治療を行ってくれる存在」が無かったってことだろう
その恩恵にあやかるのが前提であればベジータだって幾らでも自傷パワーアップするさ リクーム戦後の仙豆回復で５３万フリーザに迫る程の戦闘力アップしてデンデ回復で第３形態を抜く戦闘力アップ
たった２回の瀕死回復でここまで戦闘力アップできるしベジータの方が素質はあるのな？
悟空とか何回瀕死回復してるんだ？ >>631
ベジータは「今ではオレたちの方が力は上だ」
「もっともこいつはぶっちぎれるとどうなるかわからんがな」
悟空「怒れ悟飯…そうすりゃおめえはこの世界のどんな奴にも負けねえ」
これは悟飯は現状は駄目だけど怒ればワンチャンあるという意味だと思うけどな
そもそも超2になれたのも怒りがきっかけだったわけで怒りによって現状をさらに上回る可能性を秘めているからこその言葉
結果的に爺さんに頼ったとはいえ悟飯にはアルティメット悟飯というとんでもない隠し玉があったしさらなる伸び代があったのは確かでしょ
もっといえばこれらはアルティメット悟飯への伏線だったとも思う >>657
ラディッツ編の時点でブチ切れたら戦闘力800倍くらいになるんだしな悟飯ちゃん
あのベジータが匙を投げるくらいヤバい奴なのよなぁ基本は 悟空やベジータと違って殆ど修行してないのに
覚醒だけでブウを超える強さになるからな。 悟飯は「戦闘力はあるが戦術的には駄目だ」ってイメージのままだな
大人が用意した場で、戦闘力まかせの戦いをするしかない
悟飯にとライバル的存在がいればよかったかもしれない 逆に悟空は戦闘センスがやたら優れてるからな
セル戦の瞬間移動からのフルパワーかめはめ波は
あの場の誰一人予測できなかった動きだろうな いちいち説明するのもめんどうだ…
てめぇでかってに想像しろ… >>661
あれはほんとカッコイイ
しまっ！
って言いたいもん サイヤ人と地球人の混血児はキレると凄いって言われてたけど
トランクスも悟天もそういうの無かったな >>664
終始舐めプで余裕だったセルが
唯一ガチで焦った場面だったな
多分、頭の核をとっさに下半身に移動させたんだろうけど
間に合わなかったら本当に危なかったんだろう
急すぎて気を高める時間なかったから普通に死んでたっぽい >>665
×・・・サイヤ人と地球人の混血児はキレると凄い
〇・・・サイヤ人と地球人の混血児は戦闘力が高い
だぞ
キレるとヤバいっていうのは混血関係なく悟飯のみの特性 怒りで戦闘力が上がるのは悟飯だけかな
逆に言えば戦闘力のコントロールができてないってことだけど 悟り飯独自ってか母の遺伝じゃね？
恐竜アイスラッガーで倒し、ビームで粉々 >>668
ヤムチャ殺されたクリリンも怒りで戦闘力上がったろ？ >>668
クリリン殺された悟空なんか怒りで超サイヤ人になっちゃったじゃん
セルにトランクス殺されたベジータも絶対上がってるよ そういえば「コイツら感情とともに戦闘力ががらっと変わりやがる」とか >>668
皆怒ると戦闘力上がるけど悟飯だけは上がり幅が別格なんだよ
逆に言ったら普段力を全く出せてない >>673
混ざってる混ざってる
悟空達に言った「こいつら力を自在に操りやがるってのと」、
悟飯に言った「感情とともにガラッと変わりやがる」ってのが >>671
クリリンのは
怒ったからMAX1000の戦闘力が怒りで1770になったんじゃなくて
もともとMAX1770の奴が、怒って本気になったから1770出しただけだぞ
悟飯はMAX1000の戦闘力が怒りで瞬間的に2800に限界突破してる 戦闘力ってそんなにかっちりしてるのか？現状マックスの1すら超えないの？ 重い服を脱いだだけで上がるのだから、単純に気を図ってる訳じゃなさそうだな
総合的な戦闘力を審査してそう。その仕組みは良く分からんが
だから銃を持ったおっちゃんの戦闘力５も銃込みなのかもしれない フリーザー来襲の時のトランクスも戦闘力5だっけ？
普通の時のクリリンや亀仙人ですら100超えてるのに基準が分からんな 戦闘力と気は別物だろ
一緒なら気がない人造人間は戦闘力無いのかよって話しになる 戦闘力5は銃込みの値説たまに見るけど
スカウターが銃を識別して弾が入ってるかや持っている人間の銃の腕前まで測定しているとでも？ スカウターなら人造人間も感知できたりするのかどうか >>683
厳密にイコールではないけど、ナメック星人が気を抑えているときは
スカウターで計測できる戦闘力も下がるって描写がちゃんとあるぞ？
フリーザの前に現れたトランクスも気を抑えていただけだろ 空飛んだら即バレするんだよな
人造人間でも空飛んだら関知されそうだけど
そもそも気のない人造人間はどうやって空飛んでるんだろ 亀仙人は恐らくスカウターで測るからって言われて無意識に力んじゃった説 え？永久エネルギー炉でエネルギー作ってんだろ？
気は生き物がもとから持ってる生命エネルギーで、どっちもエネルギーという点では同じ
あいつらが探知してるのはあくまで生命の気の力だから、例えば核爆発が起きても気付かないただの物理エネルギーだからな 19号見るに、悟空達の気からも変換可能なエネルギーを使っているんだよな 人造人間達は体内に搭載された反重力装置で飛んでいるらしい 気という言葉がないから戦闘力って言ってるだけで
気と戦闘力は同じだぞ 悟空がメタルクウラ戦で界王拳使ったのは「パワーアップしたクウラ相手に界王拳でどこまでやれるか」みたいな感じだったのかな 数値上は０になるね
ただ戦闘力５のおっさんと、戦闘力0にした悟空じゃ
どっちが強いかわかるよね？
悟空の肉体は気で強化しなくても素で銃弾を弾き返せるからね
逆に戦闘力５のおっさんがたかが５の気で肉体強化しても何の意味もない >>697
これは分からんぞ
戦闘力を限りなくゼロに近づけた状態で敵から弱い攻撃受けたシーン無い テクニック、経験値まではさすがに計れないだろうが、銃の威力を計るくらいなら余裕だろうな
ちなみに剣を装備していたトランクスの戦闘力も5だったが、トランクスの剣の切れ味は気とか込めなかったら戦闘力5相当なのかな >>699
気を限界まで落としたベジータが格下のクリリンのエネルギー弾を喰らって半死半生になっていたんだから、
さすがに0まで落とした状態でハジキで撃たれたりなんかしたら死ぬんじゃなかろうか。実際ブルー将軍の金縛り喰らった状態の悟空はあのままライフルで撃たれていたら死んでたっぽいし >>697
いや、悟空はサイヤ人で生まれたときから気で肉体強化してたと思うぞ
だから尋常じゃなくタフなんだよ、物凄い崖から落ちても死ななかったし、サイヤの子は一桁代で空飛ぶくらいはするだろ、本来なら 悟飯も顔面に死球を喰らってもノーダメだった描写があるが、あれにしたって死球程度なら当たっても問題ないように気を上げていたのかな
シャプナー達は悟飯が死んだと思っていたくらいだから、相当な威力だったことがわかる 気を下げても肉体はかなり強いだろうに
筋肉までなくなる訳じゃなし
本当に戦闘力ゼロは不可能だから気を消してるだけだな だから一般人と同じかちょっと上くらいの防御力になるってことじゃね そもそも日常生活で大幅に気を下げる意味はないだろ
いつなんどき敵襲があるかわからんし戦闘体勢でなくとも銃弾や爆撃程度なら耐えられる程度には常に気をまとってるよ >>706
悟空「またまた～www冗談ばっかし～www」
(バン)
チチ「」(ピクピク)
チチですらこれなんだから、一般の地球人がコレやられたら死ぬ 力の制御はこの為 >>701
ほんとこれ 戦闘力(気)を下げたら身体の耐久力も下がるんだよ
あとブウ編で界王様と修行してる時の悟空が1つ10tの重りで動けなくなっていたけど超サイヤ人になった途端軽快に動いていた描写を見るに耐久力と共に筋力も上がってる 普通に凄い技術だと思うぞ。だからフリーザほどの強豪でも使えない訳で
ナメック人の技術力の高さが伺える
悟空も習得に3年要したし。ベジータは天才的センスで短期間で習得してしまったが ナメック星が終わってからの展開をどうするか、鳥山先生と編集の会議を想像すると面白いな。
「次の敵はどうする」
「戦闘力が1千万くらいないといけない。もう数字が増える一方でインパクトが無い」
っていうのを、ああでもないこうでもないと話し合いをしてる中で
「戦闘力を数値化できない人造人間が襲ってくるのはどうだ！？」っていうアイディアが出た時は
「それだ！」って盛り上がったんだろうな。 >>703
上げてたんじゃなくて普通にしてただけだろ
戦闘力をわざと下げるのが地球育ち側の技なんだし
コントロールとして戦闘力を上げるだけなら初期ベジータでも出来る >>712
原作読んだら分かるけど戦闘力の数値なんてフリーザの100万以上は確実かのセリフ以降一切出てこん
そこら辺の漫画なら超1悟空の戦闘力を絶対書くけど >>705
それでは０にはならないよ
スカウターが反応しない
ドドリアの小動物か虫でしょうって台詞があるから、小動物か虫すら０ではないってことだからな >>715
0まで下げたら悟空達の強靭な骨や筋肉が文字通り紙みたいに変わるとでも思ってるのかお前は スカウターは？と思う所はあるがあれでもフリーザ軍には信頼出来る機械なんだよな、改良も重ねているし >>716
だから気だけじゃね？と言っている
小動物や虫より弱くはならないだろ >>718
実際気を下げたら防御力が落ちてる描写だってあるだろ。それはどうなるんだ
0に落としたら5のおっさん並の防御力になるというのが一番妥当だろ。そもそも虫や小動物の戦闘力まで一々拾っていたら鬱陶しくてたまらないだろうし、そこまで徹底しているとは考えにくいがな お前ら、こんな大らかな作風の設定ガバガバの漫画にゴチャゴチャ言うなよ >>718
というか虫か小動物と言っても、地球産の虫や小動物をイメージしていたわけじゃないだろ＞ドドリア
宇宙産の強い虫や小動物をイメージしていた可能性が高い。普通の地球人ならまず勝てないレベルの。これなら辻褄が合う
むしろドドリアが地球の虫を基準に考えている方がおかしいし >>719
おっさん並になった描写はないぞ
クリリンならラディッツやナッパだって可能だよ >>721
論点先取りって詭弁
辻褄を合わせる為の詭弁だからそれ >>720
それだよな
ラディッツの頃は肉体的強さも計測していたけど、途中から気だけにした感じがする
鳥山本人が気だけにした方が楽だからそうしたとかでもおかしくない訳で、無理矢理辻褄を合わせなくてもいいだろ >>721
描写こそないが、ブルー将軍の金縛りを喰らった悟空はライフルで撃たれたら死ぬと思われてたぞ
悟空自身も死ぬと思っていたしな
>>723
痛い所つかれたからって詭弁でごまかすなバカw
ドドリアがバッタやネズミをイメージしていたとでも思っていたのかお前はw >>725
戦闘力万以上とその1%程度を比較されても
別に痛い訳じゃなく、どんな虫か不確定なのに妄想で語るな そもそもドドリアにとってネズミだろうがライオンだろうが変わらんわ
漫画で小動物か虫って表現しているから、読者としては通常の小動物か虫をイメージするわ わからんことを肯定や否定に使ったら無知論証って詭弁な
わからんものは鳥山が決めることが正解でしかない >>728
お前は何だ。論破されたことが悔しいからってガキみたいにしつこく訳わからん言葉で食い下がってる負け犬だろw
悔しかったら理詰めで反論しろwww >>729
鳥山の設定無視して理詰め？
なに言ってるの？ 詭弁とは一見理詰めに見える誤魔化しの手法な
理詰めというか詐欺師の手法 理詰めなら論理の整合性以外に反証可能性があり、反証出来ないことが条件
宗教やスピリチュアルなどは一見理詰めに見えるものがあるが、反証可能性がないことを根拠としているから辻褄合わせる為の詭弁でお前と同じな 鳥山が決めるはずの設定なのに、辻褄を合わせる為に勝手に設定して、それを根拠にしてどのように理詰めで反論しろと？
神様はいることにすれば、神様が宇宙を創造したのは辻褄が合うってレベルだぞ
神様がいる証拠はないのにな >>730
無視してねーじゃん。宇宙人のドドリアが地球産の弱い虫や小動物にある程度以上の戦闘力があると考えたお前がアホ過ぎるだけで、
整合性無視してるのはむしろお前。というか721に対して理詰めで反論できないならそろそろレスするのやめてくれねーか？
お前と堂々巡りするためにこのスレにいるんじゃないからさ 神様と言ってもデンデではないぞ
そもそも妄想を根拠にされたら、それ妄想だし詭弁という指摘が論理的に正しい >>734
だから鳥山がそう書いてないからお前の妄想な
宇宙の小動物や虫が強い根拠すらない
根拠がないことは根拠がないという指摘しか出来ないわ >>735
ドドリアが虫や小動物と言っても、地球産のバッタだのネズミだのを基準にしているという根拠でも持ってきてくれたら負けを認めるわ
そうじゃないなら妄想はむしろお前の方 お前の妄想のドドリアが想定したのは宇宙の小動物で強いはずだー
だから俺は正しい、理詰めで反論しろーってw
なにその妄想のドドリアの想定 >>737
どちらも根拠がないってことだが？
だからどちらも正しいとは言えない
無知論証の汚いところは、相手が反論出来ないから自分も根拠がないのに正しいってところな
汚い詭弁だよ >>736
地球に行ったこともないドドリアが何で地球の生物をイメージするんだよ。どこまでバカなんだ
後、ベジータもスカウターではないが、デンデの気を感じておかしいと思っていた際にかなり大きい魚がデンデ達の側から飛び出したから、
デンデの気＝魚だと勘違いしていたし、それなりに大きくて強い生物じゃないとある程度の戦闘力にならないという描写はちゃんとあるぞ 有名な無知論証は
悪魔がいない証明が出来ないから悪魔はいるって悪魔の証明な >>740
だからさ、宇宙の虫ってどんなのよ？
地球のとは言わなくても似たようなものかもしれない
でも、違うかもしれないってだけだな
どちらもかもしれないレベルだ
こちらにだけ求めるな >>738
逆に何でドドリアが地球の弱い虫や小動物をイメージしていたと考えるのかわからん。地球に行ったことすらないのに。というかお前IDがないのをいいことに第三者になりすますなや
>>739
いや、こっちは740という根拠もある >>742
スカウターで拾われる可能性が高い生物が出てきているという根拠があるのに、これ以上どう説明すりゃ良いんだよ
少なくともベジータはデンデの気をあの大魚の気だと勘違いしていたし、スカウターでもあの大魚は拾われていた可能性が高い
イコールドドリアはあの魚のような生物をイメージしていたとはならんのか？ >>743
成り済ましてないぞ
多分全部私だが？
だから、宇宙の小動物か虫が強い証明しなよ
ドドリアのイメージなんか鳥山しか設定出来ないんだから、わからんが答え
否定も肯定も根拠にならないっての
｢どちらも｣妄想が答えな
お前は私だけが妄想という感じだがどちらも正しいとは言えないんだよ >>744
そのスカウターの性能がわからんのに？
1000くらいに押さえていた若者も計測しないと出なかったり、かなり適当だぞ >>745
だから>>740以上の根拠をどう出したら良いんだよ >>747
無理ならわからんが答えだな
わからんのに押し通すのはやめろ
こちらはずっとわからんが答え
両方妄想が答えだと書いてる >>746
お前痛いとこつかれたら話逸らすのやめろよ。スカウターで拾われる可能性が高い生物をちゃんと出してるのにまだ言い逃れするのかよ >>749
痛くねーての
鳥山がそう設定したなら認めるけど、読者の妄想は妄想として扱うだけ 別に妄想が悪いとは言わないけど、おれがかんがえたつじつまがあうどらごんぼーるに同意してもらえないだけな >>748
勝手に引き分けみたいな感じで終わらすなやボケ。どう考えてもお前の負けだろ。往生際が悪いお前がそれを認めてないだけで 同意したい奴は同意すればいい
鳥山はそんな設定はしてないが答え
どんな妄想しても漫画だし自由だが、同意するかしないかも自由 >>750
鳥山明本人がいないと納得しないならハナから憶測、推測の域を出ないであろうこのスレになんかくるなバカ
このスレに鳥山明がいるとでも思ってるのかアホ >>752
勝ち負けとかバカなの？
ひょっとして論破厨ってマウントバカ？ >>754
推測を楽しむだけなら同意だが、押しつけはうざいしキモい >>755
顔真っ赤で必死になって何連投もしているクソバカからバカ呼ばわりされたくないなwww 議論スレじゃないんだから結論を出さずに楽しむことが出来ない？
やっぱ論破厨？とかいう基地さん？ >>756
逆にお前こそスカウターが地球の小動物に反応している描写があるわけでもないのに、715みたいなレスするな
俺の主張はベジータがデンデの気＝大魚の気だと勘違いしていたという描写があるから、一応ある程度強めの根拠はあるぞ >>759
IDないのを良いことになりすますな連投バカ 別にどっちの味方でもないけどまあ小動物か虫でしょうは単純に気に止める必要はないと言ってるだけで何者なのかはどうでもいい話だと思う またこの犯罪者かよ
いいかげんしつこいな
犯罪者は犯罪者らしく刑務所にでも入ってろや 脳みそがスカウターで出来てるやつばっか… ┐(´～｀)┌ 熱くなって思わずケンカになるくらいドラゴンボールが好きな人たちがいるって事だね。
ファンの一人として微笑ましい思いでレス読ませてもらってますよ! >>725
つーかあの世界の銃器の破壊力とスカウターの戦闘力との関係がガバガバなんだわな
レッドリボンではまだまだ銃器は効果あったしミスターサタン辺りも銃器食らったらヤバい
桃白白クラスなら普通なら銃を避けられるが弾が当たるとまずい
鶴仙人もライフルの弾をかわす描写があった
ピッコロ大魔王やラディッツ辺りだともう銃器は効かないんだろうな DB初期はギャグ漫画スタートだったので殆どノリがDrスランプと一緒だった
だから超合金で出来たアラレが銃弾を軽く跳ね返す感覚をそのまま引き継いでる
連載進んで多少シリアスな格闘ストーリー漫画に移行した際に、最初期でギャグでやってた描写を
律儀に強さの一描写として加えてしまったものだから初っ端の駆け出しから銃が通じない設定になってしまった
もっと先を見越した設定で始まってれば銃火器はもっと高いレベルにも通用したはず パワードガンを食らった悟空はなんやかんやで一撃でKOされてるからな
パワードガンはあの時点の悟空のかめはめ波と同等ぐらいの威力はありそう
まあ、パワードガンが何なのか良く分からんがｗ ボラで既に銃弾を何発も受けても効果ないし亀仙人に至っては銃弾全てを手で受け止めて地面に落とすくらいだし桃白白なら当たっても問題ないかと 後付け設定も含めればだが、やっぱ悟空はサイヤ人だからそもそもの肉体が地球人より頑丈なのではないか
だから初期でも銃弾食らっても致命傷にはならない。でも金縛りにされたら完全無防備になるのでやられるかもしれない
亀仙人は純粋な地球人なので肉体そのものは悟空ほど堅強ではないのだろう。だからまともに食らうと危ないかもしれない
でも超達人だからマシンガンの弾もすべて受け止めて防げる
ボラは肉体をかなり鍛え上げ、集中して固めればマシンガンでも弾き返せるんだろう。でも所詮肉体を鍛えてただけなので
達人であるタオパイパイの相手ではなかった
ピッコロクラスになるともう銃弾食らってもノーダメージだろうね。もはや人外だし 亀仙人は、チチの投げたアイスラッガーをまともに食らったことで実力を疑われたが
よくよく考えると恐竜の首を簡単にはねる武器を食らってあの程度のダメージで済むのは凄い １単体の生物が自力で惑星破壊級のエネルギーを引き出せるとか恐すぎる ギャグシーンでも悟空は銃弾を皮膚で弾いてるけどクリリンや亀仙人は貫通してるのが細かい 「ほぎゃああああーーーー」
「な、なになに？どうしたの？」
「チ・・・チンがねえ！タマも！！」
「DB！？・・・って、なんだちゃんとあるじゃない！ビックリさせないでよ」
このシーンは最初期だからこそ許された描写
大人の悟空がコレやったら絵ヅラがシャレにならないｗ 後期の「いいじゃねえか、胸や尻触らせるだけで世界が救えるんだからさあ」
も結構同レベルじゃないかと思ってしまうｗ
悟空は初期から精神的にも成長がみられたが
この方面に関してはほとんど変わってないなｗ いやいや、流石に2人も孕ませてるだけあって
めっちゃ「経験」感じさせるセリフになってんじゃねえかｗ
ガキの頃の悟空なんて女体の胸や尻の概念すら知らねえぞ 悟飯で大失敗したから
演出で誤魔化してるけど漫画史に残るやらかし 初期の悟空は「パンパン」で男女を見分けてたけど、
あれで男女の区別するのって結構難しいよな。
デニムとかだったら男でも膨らみが出ないし。
下手したらクリリンを女だと思い込んで修行が始まっていたifルートも
有りえたかもしれない。 ウパをパンパンなしで男と見分けられるくらいには成長した 相手の力量やどんな人間か探るのに骨格を意識して見るようになってたのかな >>776
老界王神に悟空が気弾ぶつけたのはそのシーンのセルフオマージュなんやね ピッコロにパンパンしたらどんな感じだろう
ナメック星人のアソコはどうなってるのか タマがねぇチンも
タマ→ドラゴンボール
チン→ドラゴンレーダー？
チンチン音鳴ってるしな >>784
thankyouforyouranswer 鍛え上げた筋肉は本気出せばチャカの弾も通さねぇってヤンキーグループのリーダーも言ってたな >>701
クリリンのエネルギー波が、チャカと同じ威力だと思ってんの？
じゃあチャカやショットガン持って行って戦えよ
チャカの銃弾なんて気で強化しない素の肉体でもノーダメなんだよ
この肉体の強化は亀仙流の修行等で終わってる話 初期悟空も肉体は悟飯爺にステンレスのように鍛えられてる
この肉体の強化が頭打ちになって以降は「気」での強化が強さに直結するようになった これは鳥山も言っている
分かりやすく例えるとこんな感じ
チャカの威力＝５０ クリリンのエネルギー波＝15000
「肉体強度」
戦闘力５のおっさんの肉体＝５（垂れ流しの気で量も少ないので肉体強化されるレベルではない）
ベジータの素の肉体＝5000
ベジータの気で強化した肉体＝180000 ラディッツは惑星ベジータ消滅するまでは家に帰っとった時期もあったんか 関東＝ハジキ、関西＝チャカなのに、なぜ「チャカ」の方が「ハジキ」より有名になったのか
関東ヤクザを描いている漫画でも「チャカ」が使われているし しかしラディッツはよう喋るな
鳥山が思いついた設定をそのまま台詞にして全部喋らせたからな
ペラペーラペラペラペーラ >>797
そりゃ関西が舞台の作品のほうが本場って感じでヒットしてるから？かな？ サイヤ人は元々少数民族だったうえに惑星ベジータが巨大隕石の衝突で爆発してしまったのだ
ほとんど全てのサイヤ人は宇宙の塵と消えた…
オレたちの父親や母親もな >>798
ラディッツなりに久々に弟に会えて嬉しかったんじゃないかな
その後逆らわれて逆上するのだが。可愛さ余って憎さ100倍と言った所か 新シリーズ始めの新設定てんこ盛りだから解説役になるのは当然ではある レッドリボン軍やピッコロ大魔王時は味方側に情報通がいたけど
宇宙から来られると誰も何もわからんからラディッツが全部説明するしかない ラディッツの言によれば悟空は命令を覚えていれば早々に地球人を殲滅できていたらしいが、
マイナス（及び超ブロ）の描写を見るにそういう命令自体刷り込まれず地球に飛ばされたっぽいな マイナスは黒歴史だからな
うろ覚えで後付けしたせいで整合性とれなくなってる 違うな。こういう場合は新しい設定の方が優先だ
設定が変わったとみるべき ラディッツは惑星ベジータが滅ぼされる前後の事情を知らないから
「どこかの星に飛ばされたらしいから命令受けたんだろ」と思っててバーダックの思惑も知らなかったんだろ ゼロの描写だけ見ても、悟空を飛ばした直後にフリーザの惑星ベジータ破壊があったようだからな
詳細を説明する暇が無かったと考えられるな
そもそもフリーザ軍の目を欺くために飛ばし子に偽装して飛ばしたのだから
いくら息子（ラディッツ）相手とは言え本当の意図を説明するとは考えにくい どっちにしろ当初は手のつけられない暴れっぷりだったんだよね
常に大猿のときのような状態だったのかね フリーザの実行まで一ヶ月ぐらいの猶予はあったんじゃなかったか
ベジータが生き残ったのも意図的ではなく偶々になってるし >>806
その考えだと
今後、鳥山のボケとアルツハイマーが悪化して
「悟空はサイヤ人じゃなくてポーピー星人だったのです」とか
「実はウーロンが全ての黒幕で、全王のさらに上の大全王だったのです」とか
言い出したらそれに従うの？
俺は嫌だな 原作連載中の後付けは原作のものとして認めざるを得ないけど
原作終了後数十年経ってからの作者の後付けは面白くなかったり、整合性取れない場合は却下だな
別に鳥山信者じゃなくてドラゴンボールファンだから ドラゴンボールを見て育った少年の何%がブルマのおっぱいでオナニーしたんだろう もしバーダックがラディッツに本当の事を話していたらカカロットはどうなっていたんだろうな
カカロットはゴミみたいな戦闘力だから放置かね >>813
「父さんも母さんの変な病気が移ったんだなあ、まあどーでもいいけど」
程度の反応じゃないかと
ギネはラディッツに自分達に何かあったらお前が弟迎えに行ってやれ位は言ってるかもな 昔の鳥山はラディッツ＝サイヤ人下級戦士（フリーザ軍の中では上級兵）だったけど
今の鳥山はラディッツ＝サイヤ人上級戦士でエリートらしいな
これだけ見ても俺は昔の鳥山が好きだ 今の鳥山は信用しない 真相を伝えようが伝えまいが弟に対するラディッツの行動も態度も変わらんだろうな
弟の安否よりもサイヤ人を滅ぼすであろうフリーザの思惑の方が気になってそうではあるが マイナスって
「サイヤ人は戦闘力でランク分けされ、ランクの低いゴミはお前のように飛ばされる」
「落ちこぼれだから地球に飛ばされた 感謝しねえとな」
「それに落ちこぼれでも努力すればエリート超えられるかもよ？」
っていうベジータと悟空の会話がバカみたいになるからダメだね 根本が崩れてる
そもそもジャコとかいう糞つまらねえモノをドラゴンボールに無理やりくっ付けるのが無理がある
ジャコがつまらなすぎて人気取りに編集にドラゴンボールと関連性持たせろって言われたの目に見えてる アニメだとベジータ、ナッパ、ラディッツの人がフリーザ、ザーボン、ドドリアと対峙するシーンがあってナッパとラディッツが飛びかかりそうになるんだよな
アニオリ嫌いだけどたまにいい仕事してくれる 後付けで理屈を付け足すごとに尻窄みになっていくの何とかならんかな >>819
妄想の余地がなくなるから止めろ、ってか？ 設定が全て頭に入ってる連載当時の鳥山の後付けは
それなりにしっかりしてるし、こっちでこじつけや擁護出来るレベルだけど
今のうろ覚えの鳥山の後付けは正直擁護できるレベルじゃないからな
根本が破綻していて屁理屈付けても苦しくなる
フリーザがビルスに命令されてたとか、ポタラが時間で解除とか、老界王神封印してたのはビルスだったとか、
亀仙人は実は強かったのです、とか擁護したくない 面白くなる後付けはいいけど、萎えたりつまらなくなる後付けだし フリーザはビルスに命令されてたと言うよりていよく利用されてたんだろうな
フリーザが適度に破壊を行ってくれれば破壊神の仕事をサボれるし。ビルスは
「神と神」の最初でもずっと寝てたり基本的にはやる気があまり無いしな
それに宇宙の中でも悪い強豪がフリーザの元に集中してればバラバラで悪さされるより対応もしやすい
亀仙人は実はサイヤ人みたいに超パワーを持ってました とかではなく
経験と技を活かして強い感じだから別にいいんじゃないか 続編で新キャラが出てくる分にはいいけど、それが過去にまで絡んでくるといろいろややこしくやるよな >>822
俺だってそういう設定ならよかったよ
俺だってそうする フリーザはビルスの事知らないけど、ビルスはフリーザを利用してたってね
だけど老害の鳥山のフリーザはビルスにビビり上がってるじゃん
ビルスの事知ってて自分より強いことも分かってて怯えてただけだし
亀仙人も経験と技を活かしてっていう描写ならまだしも
普通に殴り合えてるから 技術で渡りえるんだったらラディッツやセルやブウとも戦えてただろ
何逃げてんだよ めんどくさかった？ ってなっちゃうし ドラゴンボールそのものがパラレル世界も内容してるし設定違いや矛盾はパラレル分岐したと思うしかない 圧倒的戦闘力の差があるのに亀ちゃんの経験と技で対応できるってのは無理ありすぎだよな
てか高速でパンチキックお互いに繰り出してるだけだったのに何で格闘技術みたいなのいれ始めたんだろ 旧劇のドラゴンボールはまさにパラレルって感じで面白かったけどね
超は設定まで原作と食い違ってるからパラレルというか別作品って感じ >>826
経験と技で対応できるなら
亀仙人は原作中もずっと一線級だったはずだからね 当時最強の武道家だったはずの武泰斗が
ピッコロに手も足も出なかったからこそ魔封波編み出したのになあ いやまて。セルゲームの時も、悟空VSセルについて悟空は全力に近い飛ばし方だが
セルにはまだ余裕がある。しかも悟空はそれを分かって戦ってると言う事はクリリンやヤムチャたちには
見抜けなかったが亀仙人だけは見抜いていた。その時点でパワーはともかく武道の技術については
一日の長があることを示してよう >>821
連載当時も設定がちゃんと頭に入ってたかは怪しいんですけど 外野で観察力を発揮する分にはまだ良いんだ
戦力外にはなったけどやっぱ凄かった人なんだなーっていう箔付けにはなるから
戦場に放り込んで実際に活躍させようってのとは根本的に違う >>830
一挙一動が見えてるわけじゃないよ
悟空の戦い方や余裕の無さや雰囲気を感じ取って
一見互角っぽいけど、亀仙人だけは悟空は負けるって予見した
だけど悟空はそれをわかっていて楽しんでいるようだと、
こういうとこだよ 強けりゃいいってもんじゃないのよ
亀仙人の師匠としての威厳を表現するのはさ
当時の鳥山は凄いよ
力ではもうとても敵わないけど、亀仙人がいまだに師匠として尊敬され慕われているのが表現できてる
超の突然、ワシの経験と技術で闘えるのじゃ、よりこういう描写が欲しいんだよ >>833
意外に鳥山は設定厨だし、少なくとも今よりは入ってるから心配すんな
今の鳥山と比べるのは、当時の天才・ゴッド鳥山に失礼だ そういや精神と時の部屋で授業終えた後
セルに勝てるかどうかってカリン様に聞いてるんだよな ベジータが自爆した時の大気の揺れで何となく嫌な予感がしたブルマと同じ
こういう何気ない描写でキャラに深みが出てくる 裏設定は当時からたくさんあったけどメモに残してないから忘れてるらしいな >>834
野村監督が監督として鋭い解説や考察をするんじゃなくて、
数十年のブランク経て突然70歳越えてから一軍復帰して、
経験と技術で全盛期以上にホームラン連発するような展開だもんな
じゃあずっとホームラン打ててたよね？？？ っていう >>836
今の鳥山と比較して言ってるんじゃないし
そもそもお前が比べとるやんけ >>835
フリーザ編、セル編の悟空の修行は亀仙人の教えが活きてるよな。両方共終盤には体を休めているし
精神と時の部屋に2年入ったら体が壊れてセル戦どころじゃないと考えたのかもしれない ベジータとナッパが地球にやってくるっていう時点では
まだフリーザというキャラクターもできてなかったんじゃないの？
だから三人のサイヤ人は何者かの部下扱いでも無かったし
界王様がアニオリで
「惑星ベジータにも神がいて
隕石を呼び寄せてサイヤ人たちを滅ぼした」みたいになってた 自分より強い身体を乗っ取ったけど
力を使いこなせず負ける
って王道ではあるはずなんだけど
ギニューの「はぁああああ！」は悟空達の「気を高める」とは全く別なんかなって思った
よりによって自分も戦闘力をコントロールとか言い出す敵の末路がそれって間抜けすぎない フリーザの部下で
果物の名前なのにツフル人じゃないのはどうしてだ？ 単にそこまで厳密な設定でもないってだけじゃね
良い感じの名前浮かんだ！→ならモチーフと違うとかどうでもよくねレベル トコトン興味が無ったからなんだろうけど
最初から愛情持ってたら命名でトランクスとか許してなかったんだろうか
ベジータ的に名前なんかサイヤ的にもどうでもいいか フリーザの部下の中で
なぜかギニューだけはアラレちゃんに出てきそうな雰囲気に思う
なんとなく憎めない 悟空がちょっと惜しい思う
「思ったよりは」フェアな感じのキャラ結構好きだったんで
そっからのチェンジ最後は残念だったな
まぁ当時のDB的に勧善懲悪にしないとジャンプじゃないから、実はいい奴系になんかできないんだろう 新しい体を手に入れたのに
ジースよりも弱くなったときのギニューのリアクションも好き クリリンに説教されてたけど
そんな珍しい事かね
戦闘力のコントロールすら概念ないなら兎も角 ギニュー特戦隊はユーモアあるし普通にいいやつらだよ
ハンターハンターの幻影旅団はギニュー特戦隊とジョジョの暗殺チームを足して割ったらしいという噂がある バータのベジータに対する
「やたら鼻っ柱の強い奴だったぜ
たいした力もないくせしてよ」の台詞が
いかにも外注の業者みたいな雰囲気で好き フリーザ軍に入って
上のヤバさくらいわかるだろうに
最強最強って実際あんだけのキャラを維持できるベジータは凄いわ >>857
フリーザに呼ばれた時ギニューも「我々をお呼びいただきありがとうございます」
みたいなことを言ってたからな。半分独立した感じの傭兵部隊みたいな扱いなのかもな フリーザ軍の凄いのは真空の宇宙空間に普通にいれる奴等ばかりな所
宇宙空間の気温って太陽みたいな熱を発するものが無かったら－２７０らしいからな
それに強烈な放射線とかガンマ線とかうじゃうじゃ飛び交ってるのに人体になんの影響もないとか凄すぎる ベジータが地球に来てた時点ですらベジータより強いのが分かる範囲で少なくとも8人いるのに（フリーザ、ギニュー特戦隊、ザーボン、ドドリア）
よく「宇宙最強の戦闘民族」なんて言えたなあいつ 大猿ベジータまで考えてたらフリーザギニューに継ぐトップには入れそうだしまあ 種族単位なら最強…ってフォローも差がでかすぎて厳しい 今だとベジータたちはフリーザの社員または下請けって感じだけど、出てきたころはフリーで地上げ屋やって売り付けてたかんじだよな スカウターは脳筋サイヤ人の科学力じゃなさそう
そして気を感知する方法も知らない
とするとベジータ王はなぜフリーザに屈したのか
キュイ、ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊など個別のサイヤ人よりはるかに強い奴はそこそこいるが
サイヤ人の集団に仕掛けたら返り討ちにあってしまうし
となるとフリーザ自らがサイヤ人を数百人単位でまとめて殺して圧倒的な力の差を見せつけたんかね？ 超ブロリーで惑星ベジータに訪問したコルドがフリーザへの世代交代する事を宣言しており
その時の態度は支配者そのものなのでコルドがサイヤ人を力で抑えつけたんだろう
ちなスカウターはツフル人の発明で
現在のスカウターはツフル人のものをフリーザ軍が改良したもの スカウターは壊れやすく当てにならない欠陥商品とかいう風評被害 優秀で正確であればあるほど「壊れてやがる」ばっかだからな
機械に突き付けられる「残酷な現実」は人間様には受け入れがたい 壊れるって何も破壊されることないだろう
演出が極端なんだよな
せめて計測不能のエラーが出てバグるだけにすれば良いのに まぁでも確かに
計測不能でボカンは、あの世界の科学力では不良品言われても仕方ない
ボカン程度で怪我もしない連中だろうけど
ブルマとかギャグ補正なきゃ死んでもおかしくない アニオリだか劇場版だか忘れたけど
昔どこかでスカウターがエラー表示してるのを見た覚えが アニオリだがバーダックのSPでは
バーに集まるサイヤ人たちにバーダックが
フリーザがサイヤ人を皆殺しにしようとしてることを告げたのに対し一同笑って一蹴してたな
ベジータ及びベジータ王など、サイヤ人の中でも一部の上級国民以外には
フリーザはいい指導者に映っていたようだ ギャグ路線の初期から黒幕がフリーザで
自分はサイヤ人だから大猿になってしまう伏線回収とか昔素晴らしいと思ってた
だから個人的にだけど
初期からフリーザまでがドラゴンボール1
セルはドラゴンボール2
ブウはドラゴンボール3
にすれば良いんじゃないかと思ってさ ジース、ザーボン(通常時)は肌の色以外は地球人にかなり似た容姿
となるとあいつらもサイヤ人のように地球人と交配できるんだろうか？
リクームなんて地球人と何も変わらないし
まああいつらは突然変異の強さらしいから戦闘力は元の種族に近いのが誕生するかもだが
ザーボンとサイヤ人のハーフだと化け物に変身できて大猿にもなるサイヤ人が誕生し
スーパーサイヤ人について伝説だけで正確な知識がない状態だとあれがスーパーサイヤ人と誤解するかも てかボンッ！て爆発するスカウターってマジで危ないよな 数値が上昇しすぎてエラーを起こすのを機械が壊れる表現をしたのは上手い
まあ22000を超える者なんてフリーザ軍にも数名しかいなかっただろうから問題はなかったのだろうな フリーザは理想の上司、有能
ネタじゃなくガチで思ってる人は居ないよね？
「でも〇〇とかよりマシじゃん～」も含めて
超で部下殺した時ネタじゃなくガチで、フリーザは部下に優しい云々で叩いてるの居たのが驚いた 理想の上司かどうかは置いとくけど
あの部下皆殺しはフリーザらしくないと思ったよ >>871
そもそも戦闘力が急上昇急下降をすることを
想定していないからしょうがないよね
多分、現実の血圧計とかも瞬間的に血圧が０～20000とかに
上がったり下がったりしたらショートしそう 力でねじ伏せてるという形ではあるが
宇宙の荒くれ者共を組織としてまとめ上げてるのをみると有能ではあるんじゃね >>879
スカウターが爆発するのは決まって急上昇中してるのを
測定してる時だから、決まった数値で爆発するんじゃなくて
ある程度の数値から数値まで急激に上昇すると機器が追いつかずに爆発するんだと思う
じゃないと22000以上あるギニューやフリーザに出会い頭に爆発事故が多発するはず
戦闘力が高くても固定数値を表示する分には40000だろうと530000だろうと爆発しないだろう 理想的ではなくても合理的ではある
必要があれば脅すし殺すけど必要が無ければ力は使わない
弱い部下の名前までちゃんと覚えてる
ナメック星人に対しても初手は穏便に交渉を試みてる
原作のフリーザなら意味もなく部下を殺すような如何にもな悪役ムーブはしないだろうね >>867
サイヤ人達は元はしょっぱいスカウトスコープ使っててフリーザの代でスカウター開発されてるからスカウターはキコノの発明だろう
ツフル人作は昔の案で今はキコノ作
サイヤ人の元々の母星サダラでも宇宙船作るくらいの技術はあったんだろう
そうでなきゃそもそも惑星プラント（後の惑星ベジータ）に来れないし 原作ではフリーザは部下に対しては
失敗＝即処刑ってわけじゃないからね
ザーボンやドドリアにもチャンスは与えてる 北朝鮮よりはずっとマシっぽい
それにアプールやラディッツといったおそらく主任程度の役職の兵士の名前まで覚えてる
宇宙人だから根本的に地球人と記憶力が違うのかもしれないがそれほど部下をゴミのように思ってはいないと思う
ベジータの扱いやギニューへの態度や、悟空に対してスカウトをしたりと優秀な部下はかわいがる傾向にあるしね バーダックのスペシャル見たけどフリーザの宇宙船見かけによらず部下乗りすぎだろw
１万人ぐらいは収用できるのかあれ 理想とか全然思ってないしネタだけど
有能か否かなら有能な方じゃないの 銀河の果てにある地球にとてつもなく速く来れる科学力なのに
なんで急激な上昇くらいで壊れるようなスカウターなのか
宇宙船の速度も急激に上がってるだろうに 俺がフリーザにちょっと感動したのが
ザーボンがベジータ殺し損ねて帰って来た時に
「あなたは自分が濡れるのを嫌って湖の底の死体確認を怠った 違いますか？」と指摘した点
殺し損ねた事自体より、めんどくさがって雑な仕事をしたことに対して怒っている
まさに正論
結果だけで判定してるんじゃなくて、ちゃんと過程も評価している点で
下手するとそこら辺の会社の社長よりまともかもしれん 時々言うベジータの
サイヤ人は云々の豆知識良いよね ビルスの存在は置いといて
今の自分は最強じゃない事をわかってる上でのフリーザの近年の立ち回りはしっかりしてると思う >>891
それは科学力関係ないでしょ
固定数値を入力して表示する機械に
急激に変動するような要素を突っ込んだらぶっ壊れるよ
入力変換している「気」という要素をコンデンサーみたいなもので読み取ってるんだろうし
根本的に戦闘力は変動しないという考えで作られてたのが旧型スカウター
新型スカウターは、稀に戦闘力を変化させる種族がいると判明したので対応した高機能モデルなんだろう
でもそんな滅多にいない種族の為にその機能付けると高価になるし一般的には旧型スカウターが普及してる
そんなとこだろうと思う >>893
ナッパは目が緑色になる
ところでラディッツの髪長すぎるな
ウンコする時ついちゃうよ
オナラもかかるな なぜか影が薄いサイバイマン
あれはサイヤ人を悪い奴に見せかけるための桜だったのかね
まあ悟空がサイバイマン出したら怖いが なんでいきなり悟空がサイバイマン出すなんて話になったのか理解できないんだが さいや人だからサイバイマン作る能力有るのかなと思ってさ
ナッパのような悪人しかサイバイマン使ってなかったよな インフレ代名詞のこの漫画で気にするのも無駄なんだろうけど
戦ったり鍛え続けた悟空達がドンドン強くなって過去の敵を一蹴は当然とはいえ
ブウ編開始の悟天とトランクスが2人でコンビ組めばナメック星での最終フリーザも超悟空にも勝てるって複雑 >>886
そんな設定あったっけって思ったら公式ページにあったわ
情報アップデートしないとあかんな あんまりアップデートするとコレ>>865になるから考えものなんだよなぁ >>903
まあたしかに悟天トランクスもヤバいんだけど
実際は10歳で超2になってセル倒した悟飯が一番ヤバい
結局、悟天たちは18歳になっても超2にはなれてないっぽいし セルは年齢幾つだっけ
産まれてきた子供の初期レベルまでインフレしてるのが微妙ってのはわからんでもない >>902
サイバイマンは生物兵器的な物で作成キットさえあればサイヤ人だろうと地球人だろうと作れるぞ、まあ凶暴だから地球人とかが作っても言う事聞かないかもしれんがな あの種はどうやって作るんだろうな
成体のサイバイマンから採取できるのかな？ 映画で元気玉フィニッシュ多い＝漫画じゃあんまり
程じゃないけど
映画でよくある太陽送り、どの辺までなら太陽で死んでくれるんだろうか ベジータくらいは太陽突っ込めば死ぬかな…
四倍かめはめ波で出来るかは兎も角 元気玉フィニッシュはなんかアトラクション臭くて嫌い
プロデューサーの以降でやってるみたいな感じがしてさ
「最後は元気玉でみんなでうわーーって盛り上げましょうよ」
でもブウ編の元気玉フィニッシュは好きだ 元気玉が嫌いというより
元気玉で終わる奴って、最初から元気玉でよかったじゃんってなるんだよね…
それまで悟空達がボコられてたのが無意味というか大抵敵は殆どHP減ってない感じ そりゃいきなり必殺技撃てば良いって訳にはいかないのはわかるけど
もう少し、そこに至る経緯凝って欲しい
それまでの攻防で敵もパワー減ってるから、物凄い隙の大きい元気玉も作れたとか 地球や宇宙、仲間の危機だから最後の手段として使うけど
悟空って元気玉あんまり好きじゃないイメージ 敵前で気を溜めるのに時間がかかりすぎるからワンパターンに陥りやすいんだと思う
劇場版Zは超速で集められるから実用的だけど かめはめ波ならまだしも
元気玉使う状況って絶対ワクワクできないし 結局ベジータもフリーザも、元気玉が決め手にはなっていないよね。 仲間の力を合わせてってノリが悟空の好みと合わないんだろうね >>890
理想的ではないにしろ有能なのは間違いない
ギニューとのやり取り中に最長老の存在に気付いて自分が行こうとするギニューを制して自ら行きギニューにもドラゴンボールの見張りを指示したのは典型的な有能な怠け者
自分がやるべきことをちゃんと理解して残った部下への指示も完璧 >>887
>>929
同じ野菜ネーミングでもかっこいいサイヤ人と泥臭いサイバイマンの落差すごい
ところで初期ネーミングは飲み物だからブルマはブルーマウンテンからだと
いう話を聞いたことがある 地味にブウ編の古今東西呪文の名前縛りのネーミング好き >>930
違うだろう
なんか別の奴とごっちゃなってそう >>924
後半はただの巨大エネルギーボールみたいになってたけど
ベジータに食らわせた時の放電したり上空に吹き飛ばしたりみたいな
さすが界王様伝授の技だなと思わせる今までの技とは明らかに違う演出好きだ そもそも元気玉の元気集めるのに何で声かけするようになってるんだ
地球ベジータとナメック星の時も描写が無いだけで声かけしてたのか 声かけはしなくても出来るから悟空の気分次第
かめはめ波だって声に出さなくても撃てるしな できることなら使うな
一発だけ許すっていいよね
つか元気玉＝超巨大な光の玉で印象固定されすぎててベジータ戦のとか忘れるわ ちょっぴりずつのときは勝手に集まってくるんだろ
ブウのときはたくさんいるから本人の許可が要った
地球のときも「大地よ海よ」とかは言ってる ベジータ戦の大きさの元気玉でベジータが殺せないのにブウ戦の時の大きさの元気玉でブウを殺せるとは思えない
単純に大きさを威力と考えたらもっともっと大きくないと無理な気がする
それとも密度が濃くなってる上に大きくなってるんだろうか サイズだけ見たらブウ戦よりフリーザ戦の方が大きいし ブウの時は肝心のカカロットの体力が無くてブウに元気玉を受け止められてたけどナメック星の悟空も疲弊してたけどフリーザまったく受け止められなかったのは元気玉の大きさが違うからかな？ 只の蘇生便利アイテム程度の扱いで
最後の願いも普通なら変わりが効いたはずの回復だけど
重要な局面を「サンキュー！ドラゴンボール！」
で〆たの最高だと思う
前のサタンや後の決着台詞の方が目立つけど >>943
フリーザ編のは心構えの問題じゃないかな
特にフリーザって自分が命がけでギリギリとか焦るって事なかったろうし
ピッコロ達に気を取られず、しっかり正面から悟空だけ意識してれば普通に粘ったと思う >>933
スポポビッチは李とピーチとか聞いたけどどうなんかね
ヤコンは秘密のアッコちゃんの呪文（テクマクマヤコン） チチンプイプイ
テクマクマヤコン
アブラカタブラ
ビビデバビデブー
と並べるとテクマクマヤコンが明らかに浮いてるな なんかブルマってこんなイメージ
(ﾟ∀ﾟ)o彡゜ロッキード！ロッキード！ なぁ、オラわかんねぇんだけど、悪魔の便所の毒に落ちるとなんで蒸発するんだ？ >>863
まあ下級戦士のラディッツでも戦闘力１５００⇒大猿になれば１５０００もある訳で
そんな連中が数百人単位でいたとすればフリーザに危険視されるのも頷けるな
フリーザ自身がやられる事は無くても、逆らわれると自軍の被害が大きく厄介な存在にはなる ベジータどころかナッパでも大猿になったら瞬殺される勢いなのにキュイとかめっちゃ偉そうだよな
俺ならいざという場面を想像して偉そうに出来ないわ 中には４０００～７０００とかナッパクラスなのもいるだろうしな
こんなのが大猿になったらフリーザとかギニュー達ぐらいしか太刀打ちできない 大猿が10倍とか設定雑すぎるよ
そりゃベジータに切れたしっぽ生やさせねえわ >>953
ロッキードの株持ってんのかブルマ
今ダダ下がりして大損だろ 誤爆した
１０倍設定なら初期悟空ですら大猿になったらピッコロ大魔王よりか強いよな
下手したらラディッツ戦の悟空ピッコロにも戦闘力だけなら匹敵するんじゃないの 超神水を飲んだ時に大猿のパワーを引き出せるようになったような演出があったのは何だったんだ クリリン、ヤムチャ、天津飯は超神水飲んでないよな
ヤムチャ、クリリン、餃子はラディッツ襲来時点でもピッコロ大魔王より戦闘力低いし 子供の頃９巻のブルマの乳首は何度も見返した
ドラゴンボールが名作なのはブルマが乳首晒して亀仙人に見られたから >>963
ピッコロ大魔王の戦闘力は260だから亀仙人から鍛えられる前の悟空では大猿になっても勝てないな ピッコロ大魔王を操作して世界征服するゲームがあったら面白いに違いない どのような政策をするかも自由なゲームに。
たまに軍隊とも戦うぞ。 大魔王が母星にいったら
ムーリやツーノにすら勝てなそう >>964
つらぬけーの時大猿パワー使ってる感じしたからそれでええやん ピッコロ大魔王が日本を支配してたら年に一度どこかの都道府県が破壊されるかもしれん 別にピッコロ大魔王がどうこうせずとも
毎年地震やら台風大雨洪水で勝手に潰れて逝ってるやん >>969
フリーザの宇宙の地上げ屋シュミレーションのが面白そうだな。
好きな宇宙人をスカウトして侵略して売り上げて
組織を大きくしていく。 リアル兵器なら案外討伐できそうじゃね？ 核とか細菌兵器とかヒューマンタイプのサイヤ人とかなら放射能でやられちゃいそう 主人公はフリーザ軍の1兵士でうまくやればフリーザ(女の子・かわいい)によしよししてもらえるゲームはどうよ >>977
どっちのゲームでも「なんでも叶う不思議な玉」探索イベントが発生したらゲームオーバー確定ですね >>978
細菌兵器なら分からんけど核は無料じゃね？戦闘力280のピッコロ大魔王（若）の爆力魔波ですら小型核爆弾に匹敵する設定だから核程度じゃあ平均戦闘力2000以上あるサイヤ人は倒せないと思う ナメック星人って普通に強い種族なんだよな
若手なら3000あって下級サイヤ人じゃ敵わないし
戦士タイプならベジータ、王、その他上級戦士たちが束にならないと傷ひとつつけられないほど
好戦的な性格じゃないし人数も少なそうだし平均年齢も高そうだから
戦力にカウントできるのはわずかな人数だろうけど 20号と闘っててトランクスが戻ってきたときの
ピッコロの「違うのか？」って
制作現場の都合を感じたのは俺だけか？
たしかこんな敵ではだめだから魅力のある敵キャラを作り直しなさいとか言われて
17号18号ができたんじゃなかったっけ？ >>986
制作裏話みたいなのを読んだから
「ああ、制作側の都合なんだな」と思うけど
当時リアルタイムで「デブとジジイじゃダメだからテコ入れが入った」
なんて気付いた人はいなかっただろう。
というか、そういう「編集のテコ入れ」みたいな事を一般の読者が意識する風度も
当時はまだ無かったのでは。 そこまで具体的な事には気付かなかったが
「あれ？なんか唐突だな？設定の変更でもあった？」くらいは何となく感じたな >>981
いや爆発じゃ無理でも放射能でやれると思う
ハンターのメルエムみたいな感じで 俺は最初からセルの存在知ってたからピッコロの「違うのか？」は理解が早いなぁって思った 鳥山はそういうの上手いからな
大猿化がサイヤ人への伏線になったり
自身もそう語ってるが >>987
当時を知る姉いわく、クラスに一人くらいそういう大人の事情をどこからか仕入れてくるガキがいたので学年中でまことしやかに囁かれてたらしいと聞いたぞ 俺は20号でも良かったけどな
フリーザとは全然畑が違う悪役として科学者20号は良さそうだったのに
制作者は分かってない >>986
編集にデブとジジイじゃないですか、と言われて17号18号を生み出したら子供じゃないですか、と言われ16号を生み出したらリクームじゃないですか、と言われセルを生み出した
当時はネットなかったから全くそういう製作側の事情とかは子供達の中で話されていなかった噂にもならなかった
当時の子供たちは次々出てくる新しい敵達にただただドラゴンボールの新キャラ出たぞー！と興奮していた他の漫画に対しても製作側の～とかは当時は話されなかった まあセルの登場の仕方は良かったけど
もし20号が敵方の主役だったら
どんなストーリーになったのかな
それはそれで面白そう
トランクスが来たとき
恐ろしい二人組と言っただけで
具体的なことは言わなかったのも
そのためか しかし漫画的な都合とはいえ、トランクスは「恐ろしい二人組」の特徴くらい詳細に伝えるべきだよな。
気が無いから目で探すしか無いっていう超重要な情報も伝えてないし、
それを伝えてればヤムチャが無様にやられる事も無かったろうに 人造人間編は
ドラゴンボールの中で
他のストーリーの雰囲気と違って
一番不気味な話だったと思うので
その点は好きだ
戦士たちのルーズな行動以外は つーかヤムチャも来たらダメだよな
自信のない奴はくるなよハハみたいな事言ってたお前がまた最初の犠牲者かっていう ヤムチャは人造人間たちに
ギニューっとやっつけられちまってかわいそうだ ヤムチャがやられたおかげで
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