あさきゆめみし 第九十七帖
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いづれの御時にか、駄スレ、良スレあまたさぶらひたまひけるなかに、
いとやむごとなき際にはあらぬが、すぐれて時めきたまふスレありけり。
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紫式部、源氏物語スレ 二帖
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あさきゆめみし 第九十六帖
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で、夕霧スゴス、じゃ物語にならないから、いろいろ付け加えてみたわけね！！ >>953
管理者権限もってるキャラが無双してるの見ても楽しくないもんね…
更衣腹の二宮というハンデのせいで皇族から降りざるを得なかったところから物語がスタートしてる源氏と違って、夕霧は臣下キャラとしてチートすぎる あさきでも宇治の夕霧はいつも不満足な顔
何もうまく行ってないしね
一番の敗因は夕霧の娘たちが皆子無しってことだろうね
大権力者だった正編右大臣も
朱雀に嫁がせた一族の姫たちが子無しで一気に負け組に転落したし >>944
ありがと。あぼーんしたから頭の変なババアの妄想見なくて済む 東宮や二宮に子がなければ夕霧ももっと焦ってるはずだけど
夕霧ははじめ六の君の婿候補に匂宮だけでなく薫も考えていたんだよね
薫が女二宮と結婚したから消去法で匂宮になっただけで婿は別に薫でもよかった
そこには家運をかけて六の君を匂宮に！という焦りはなく
ただ娘に幸福な結婚をしてもらいたくて頑張る子煩悩な父親があるだけ
そういうのを考えると書かれてないだけで東宮にも二宮にも子供はいるんじゃないかと思う でも東宮や二宮に男子がいたら、匂宮に「いずれは東宮になるかもしれない身」と明石中宮が言わないとは思う
東宮や二宮の男子を差し置いて東宮への道が開ける可能性とかゼロでしょ 桐壺帝なんて10人皇子がいて何故か八宮が推されたり一番最後に生まれた十宮の冷泉が東宮になってるからぶっちゃけ年齢が合うかってだけでしょ 夕霧の子供達はあれだけ人数いても夭逝せずに育っているけど
あの時代なら一人や二人幼くして亡くなっていても不思議じゃないんだよね
東宮と二宮には皇子がいても夭逝したり病弱なのかもしれないとは思っている >>959
母親の身分が違うからだと思う
冷泉が末っ子なのに選ばれたのは藤壺が皇女だからだし わからんよ
東宮二宮が揃って早死にして、その息子達はまだまだ幼いとかならピンチヒッター的な即位は有り得るかと >>961
そうそう、年齢より母の身分で決まる
だから正妻格の母から生まれた朱雀と冷泉が即位したわけだし、後見の居ない更衣から生まれた源氏は臣下になった
織田信長は兄健在の三男だけど正妻の長男だから当主になったし、長子相続が確立していない時代は兄が弟の家臣になるのも珍しくなかった 藤壺が亡くなった後に冷泉が源氏にあなたが帝位をついでくださったら…とか言ってたけど現実的に出来ることなのかな 病弱じゃなくても、あの時代大人だっていつ急に死ぬか分からないから、
明石の中宮の息子たちは皆東宮候補だよね。
弟の五の宮もいるんだから、匂宮が有力な外戚を得られなかったり、
有力臣下の薫大将の愛人を奪って自殺に追い込んだなんてスキャンダルが
表沙汰になるか、或いは薫に深く恨まれて対立したら、あっさり不適格認定受けて
五の宮が代わりの候補になるかも知れない
何しろ明石の中宮の手駒は多いから、ぶっちゃけ息子たちの誰でも、夕霧の娘と
男子を作った皇子が次代を担わされるのだと思う。
或いは、藤原氏の反撃込みで、紅梅右大臣の娘から男子が産まれた宮が担がれるかも。 >>964もしやるなら藤壺帝が死ぬ何年も前から用意周到にしないとだめだろうね
それこそ異母兄弟の皇子を毒殺や暗殺して、有力な貴族を味方につけていおくなどしないとね
乱世の時代なら英雄的な武勲を上げればさらに良し >>964
史実に興味深い話がある。
清和天皇の中宮として多くの皇子を産んだ藤原高子（在原業平の恋人）は
兄の基経と仲が悪く、それが原因で基経は陽成天皇を廃し、その皇子も
陽成天皇の同母弟すら即位させようとせず、自分と仲の良かった基経の異母妹の
猶子になっていた源定省を無理矢理宇多天皇として皇位につけた。
源姓を賜って臣籍降下した人の即位なんて前代未聞だったわけだし、源融の時は
前例がないとして却下されてるのに。
冷泉天皇は、一応その宇多天皇の前例もあるし、ということで光源氏に打診している設定だよ。
明石の中宮も、後見者夕霧の機嫌を損ねたりしたら、夕霧が玉鬘と手を結んで
大君の皇子を擁立とかされかねないかもね >>968
二の宮の生母は明石中宮じゃないのかな？ 一の宮（東宮）、二の宮、三の宮（匂宮）、五の宮が明石の中宮腹。
四の宮は更衣腹。 >>967
いきなり宇多天皇じゃなくて、先に父親の時康親王が即位して光孝天皇となったはず。
光孝天皇には臣籍降下していない、しかも宇多天皇と同母の兄皇子達がいたのに、当時臣下だった源定省が皇籍復帰して即位したので
藤原氏のごり押しやら諸々に大勢いた賜姓源氏が気を悪くしたという話。 >>971
長くなるので光孝天皇の話は省略したのよね
最初に陽成を退位させて中継ぎ的に光孝天皇が即位した時、陽成天皇の同母弟が
次に即位することを見越して、光孝天皇は自分の子を全員臣籍降下させた
にも関わらず、臣籍降下した上に、同母の兄もいた（同じく臣籍だったけど）宇多天皇を
光孝天皇の次に、基経が無理矢理即位させたという流れだけれど >>970
ありがとう！
二の宮も明石中宮腹なんだよね。なのに今上も明石中宮も二の宮をスルーして三の宮の匂宮推しなのはなんでなんだろ？ >>973
別に帝も中宮も、二の宮をすっ飛ばして匂宮を東宮にするつもりではないと思うよ。
原典にも、「次の坊がねにて、いとおぼえことに重々しう、人柄もすくよかになむ
ものしたまひける」と二の宮について書かれてる。
次の坊がねというのは、次の東宮候補という意味ね。 >>965さんが言ってる通り
当時は子供だけでなく大人もいつ死ぬかわからない時代だったから
明石中宮腹の皇子はみんな東宮候補くらいの感覚でいいと思うよ
二宮は夕霧の娘を妻にしてるし人望もあるし普通に認められてる >>973
源氏と紫に愛された女一宮と匂宮は
特別かわいい子だから まじ、うちは朝鮮系で家系図3冊あるけど読めない。お婆ちゃまが李氏朝鮮のお姫様でスーパー美人だったよ >>977
王家出の美人の叔母ちゃまが、臣下に降って嫁入りしたのが例外なんだよね。 >>978
まあ、源氏物語じたいが、天皇の脇腹皇子の一代成り上がり話だからさwww
前後の血統はいろいろ言えないじゃんwww乱れまくりでしょw >>980
スレ立てありがとうございます
>>977
家系図は後世の人にとって在りし日を知るための道標
どうぞこれからも大切になさって下さいね >>944
>>956
IDをNGにしても1日限りですからワッチョイのfb7e-/FXyを
名前欄に登録すれば1週間(毎週水曜日更新)持続されますよ >>979源氏は母方の桐壷の更衣の親戚とは付き合いや援助はないのかね
祖母の死後は宮中育ちだから名前だけ臣下で父帝が亡くなるまで実質皇子みたいなものか >>981
それって>>977さんを在日って言ってるってこと？ >>983
自分の気に入らないレスを「六条さん」とかレッテル貼る方がおかしい
ちょっと前から見てても、「六条さん」ってレッテル貼って叩かれてる人、毎回違うよね
長文の傾向はあるけど、文体や雰囲気が違う
要は自分の気に入らないレスにレッテル貼って回りに無視しようねってやってるだけじゃん
子供のいじめじゃあるまいし、六条さんとか罵る方が目障りだわ 解釈に過ぎないことを確定事項として断言・主張し続け、反論は無視して偏ったことばかり繰り返す人は
皆「六条さん」でいいよ
実際には、特定キャラを持ち上げ気味だったり左大臣家をけなし気味だったりという傾向はあるし
「半分妻」連発しがちという特徴はあるものの >>985
国籍とかは取り敢えず置いておいて
何かをきっかけにして誰かの調査をすることになったとして
例えば985さんが持っているような記録は誰かの役に立つことはあるよという話
未来に生きる人が過去に実在した人を調べるということは時に国籍や民族を超えていく
その人達は確かに生きていた、そのことを記された物は未来への贈り物だと思う
時代を超えて存続させていく物だからこそ、大事にして欲しいと思ったの 偏ったレスを繰り返す例として、たとえば>>986を書き込んだ「ﾜｯﾁｮｲ 29a2-yKQb」の人は、このスレでは
「玉鬘の大君は女御ではない」という主張を、何度反論されても聞く耳持たずに繰り返し続けている。
「ﾜｯﾁｮｲ fb7e-/FXy」の人は、「匂宮は帝と明石の中宮・光源氏や紫に愛されていたから東宮になる」
「匂宮の男子が東宮になる」「夕霧の娘たちには一人も子供がいない」と断言し、「そうとは限らないのでは」
という反論があっても聞く耳持たず、ひたすら繰り返し断定的に主張し続けている。
ふたりとも「六条さん」で良いと思う。 >>989
解釈は色々あるし、自分が信じたい何かもあるんでしょ
嫌ならスルーしてりゃいいのに、レッテル貼りして「さーみんなで無視しようね！」みたいな幼稚なイジメゴッコみたいでそっちのが不愉快だわ
半分妻って使ってる人も色々いるけど、頭中将下ろしみたいや人もいたし、雲居可哀想！な人もいたのに
要は自分が内容に関わらず「半分妻」って使う人を許せないだけでしょ
全部に六条六条！ってそっちのが異常だと思うわ
何を書いてもいいのが５ちゃんなのにそんな規制したいなら別のとこ行けばいいのに そんななら私も今度から雲居の話をするときには半分妻とか使わせてもらおうかしらw 在チョン差別に話を振って自己弁護しながら煽る奴も六条でいい >>991
反論をスルーするのは六条さんの方だし、そういう人は皆六条さんでいいと思うよ
あなたも、自分が六条さんだと思う人を六条さんと呼んでIDをNG指定すればいいじゃない 匂宮が源氏や紫に可愛がられた特別な子ということは
原文に何度か書かれているけど、
あさきには無いんだっけ？ >>995
荒らしに構う奴も荒らしって知ってる？
あんたも気に入らないレスは片端から六条と罵ってIDあげつらえばいいって荒らし推奨を本気で言ってるの？
半分妻とかお嫌いみたいだから片っ端から語尾に半分妻とかつければ、どいつもこいつも六条だ六条だ六条だ！って発狂するかしらw というより、言論封殺したいだけだから腹が立つのよ
半分妻だろうが、東宮に子供がいなかろうがどちらもいいけど、
要は自分の気に入らない意見を六条と罵って、そういう見方を書き込めなくしようってことでしょ
東宮や二宮に子供がいないって説の解説書もあるくらいだから全く的はずれでもないのに、こいつは六条さん！とIDあげつらえって叩けば結果的に「東宮＝子なし説」自体を封殺できる
結局自分の気に入らないレスを消したいのは六条呼びしてる方なんだよ
いろんな見方が出来て読めるのが５ちゃんのいいところなのに、自分の気に入らない意見は片端から罵る六条呼びの奴の根性と人格が不快 六条さん逆ギレで終わるスレなのでした。ちゃんちゃん このスレッドは１０００を超えました。
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