【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part30

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/26(木) 02:24:56.81

前スレ
【渡辺道明】続ハーメルンのバイオリン弾き Part29
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1568815039/

作品一覧
ハーメルンのバイオリン弾き：全37巻（スクウェア・エニックス出版）
PHANTOM DEAD OR ALIVE：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
ラッキーナイトカスタードくん：全3巻（ポプラ社）
サスケ剣風録：月刊少年ガンガン2007年7月号読み切り
ハーメルンのバイオリン弾き～シェルクンチク～：全8巻（スクウェア・エニックス出版）
続ハーメルンのバイオリン弾き：既刊15巻（ココカラコミックス）
DAF：ファンクラブ会員のみ閲覧可
なきのネコのななおはらい：ファンクラブ会員のみ閲覧可
ヴァルハラのすすめ：ファンクラブ会員のみ閲覧可

過去ログ倉庫
http://hammatome.web.fc2.com/
テンプレは>>2-6
次スレは>>980辺りで立てること
ID表示のために1行目に↓を記載してください
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関連スレ
ハーメルンのバイオリン弾き　第15楽章（懐アニ平成板）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1399281449/
ハーメルンのバイオリン弾きで801♪第三楽章♪（801板）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1247844030/

荒らしはスルー、暴言は禁止
おかしな書き込みは無言でNGしてください

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**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/26(木) 07:24:56.82

了解です

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/26(木) 09:08:01.41

作者ブログ（通称道ブロ）
ttp://michiakiblog.cocolog-nifty.com/blog/
道明ネット
ttp://www.michiaki.net/

元アシスタントのかわせひろし関連はこちらへ
かってに応援団（作者公認/ハーメル回顧録参照）
ttp://ouendan.cocolog-nifty.com/blog/
【３０円の】かわせひろし隔離スレPart3【値打ちもない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1328717544/

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/26(木) 09:09:16.18

・続ハーメルンって？
独立した渡辺道明によるハーメルンのバイオリン弾き（以降旧作と呼ぶ）の続編、旧作とシェルクンチクの間の話
初期には「愛のボレロ」（元アシスタントかわせひろしの命名）と副題があったが抹消された
・道明ネットって？
独立した渡辺道明のサイト。旧作は1～7巻、続編は序盤が無料で読める。最新話は2019年7月から予告なく有料となった
続編のコミックスの購入もでき、会員になればサイトだけの特典もある
・道明ネット以外で続編が読めるサイト
ttp://p.booklog.jp/users/watanabemichiaki（パブー）※更新放置
ttp://mangag.com/manga/?p=16308（マンガごっちゃ）※更新放置
ttp://booklive.jp/product/series/title_id/235554（BookLive）
・その他各電子書籍サイトにて旧作を配信中

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/26(木) 09:12:07.65

クラスターレーベルの問題点1
・先行予約組は7月下旬発送とされていたが、守られなかった
・アマゾンでの発売が2回延期（2013年8月1日→8月8日→8月10日）
・発送の際に追跡番号が通知されない
・特殊なリクエストのイラストを注文者への発送より先にブログに掲載することがある
・封筒に漫画のシールを貼る郵便テロ
・会員の住所変更が反映されず、商品を紛失する。別人に配送し本人を回収に出向かせることも
・印刷品質が悪く出版物として違和感を覚えるレベル。出版元である林檎プロモーションの書籍と比較してもクオリティが低い
・注文者の名前を書き間違える
・プラチナ特典の発送遅延
・ゴールド特典、大部分が指立てポーズ。そのままトレス、反転トレスなどが認められる。キャラクター間のトレスまで存在する。これにより作者の直筆ではない疑いが浮上
　　流用例：ヴォーカル→ハーメルorグレート、サイザー→クラーリィ等
・のちにゴールド特典直筆イラストの値段が10倍になり、限定10枚に変更
・シルバー特典として独立していたはずのトレーディングカードをサプライズと称し全員に無料で配布
・なぜかブロンズ特典が高速で受付終了。唐突に復活するも、その間にシルバーを購入してしまった者が現れる
・特典の防水対策がされていなかった（2019年9月現在クリアファイルに入れる対策あり）
・ブログで「福袋を作る」と発言、後に「カレンダーの間違い」と撤回
・1月始まりのカレンダーを2月上旬に発送。カレンダーの印刷品質も悪い
・連載中原稿の販売。早い者勝ちシステムで、予告を徹底せず不平等が生まれる（2020年2月販売日を予告）
・2014年度FCの利用期間が2014年7月1日～2015年6月30日にも関わらず、電子書籍のダウンロードを2015年7月中旬からの開始とした

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/26(木) 09:13:23.79

クラスターレーベルの問題点2
・旧作第29楽章のあるコマのホルンとフルートの首が作者の描き直しにより消失、スレ住人が報告するも7年以上にわたり放置されている（2020年3月現在）
・旧作8巻以降の閲覧が予告なく有料になる
・旧作8巻以降の表紙がガンガンコミックスのスキャン。ロゴを雑な処理で隠す。線が繋がらないような修正もざら
・HP開設の公約として2週間に一度の更新をうたうが、結局月1更新になる
・月1更新が公約のスライドショーが年に数回しか更新されず、コンテンツごとなかったことにされる（2019年）
・ココカラコミックスのロゴがガンガンコミックスのロゴに酷似
・コミックスの帯に「予約220万達成！」と予約数に見えるようなあいまいな記載をする（おそらく特典の売上金額）
・更新日が定まらない。ブログとサイトの更新情報も連動しない。正月は年賀状等の処理で更新が遅れる場合がある
・発売済みの商品が未だに予約中・準備中に見える等、サイト表記の不徹底
・>>4の外部配信サイトの無言放置
・公式サイトで配信している旧作は作者による描き直しがほどこされているが、kindle版ではややガンガンコミックス版に戻したものを配信している（完全な復刻ではない）。異なる版が混在している理由は不明。
・2017年年賀状にて郵便テロ。ギャグイラストを無断で送付する。漫画シールを断っていた人にも送付
・予告なく最新10話無料購読を最新話のみ無料購読に変更する。2019年7月から最新話も予告なく有料化
・予告なく更新の前倒し・遅延を行うため最新話を1ヶ月間無料購読出来ないことがある
・2019年6月8日～2019年6月10日頃、公式サイトが消失状態になる。その間ブログに問い合わせコメントが寄せられるが、無回答・無告知のままサイトは復帰となった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/26(木) 09:14:48.26

クラスターレーベルの問題点3
・続ハーメルンのバイオリン弾きにおいて「マドイ」「マトイ」という固有名詞が見られるがこれは「マドイ」の表記ゆれであり作者の誤植である
・有料会員限定で毎年年賀状が送付されるが送られない場合がある（作者側の説明が無いので理由・基準は不明）
・2020年1月
　　作者が2日にブログで新年の挨拶を表明するも原稿は掲載されなかった（作者は理由としてパソコントラブル、ハードスケジュール、インフルエンザを挙げた）。
　　さらに10日、公式サイト側で新年の挨拶のみがなされ、原稿が掲載されない状態が続く。
　　作者沈黙のまま27日、続ハーメルンのバイオリン弾き第76楽章が減ページで掲載された。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/26(木) 09:16:02.21

TVアニメ版への作者の感想
>ハーメルンのTVアニメの方も　アレはアレで　まあ製作者の方がたが好きでこう解釈したんだなーと
>パラレルワールドを見ているような不思議な感覚で見ていましたが、やっぱり自分が描いた物語やキャラが動くのを　みたいなー。

道ブロ2015/05の発言より

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/27(金) 15:01:02.98

子供が経営してるみたいだな…
テンプレ見てたら失笑した
漫画やギャグだけ描いてりゃよかったなら童心のままでも結構かもしれないが…

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 01:10:56.67

要するに渡辺は自分を批判するようなサイトにわざわざ行ってその指摘されたところを直そうとは一切していない
気持ちは自分も分かるがあのギャグが載った時手のひらを返すような今まで黙っていた
問題点を指摘し始めた訳で
その頃から何も改善していない
エニックスの編集が言ってる事の方がそこまでの指摘では無い訳だから
今の渡辺って昔のような作品作りの信念も無く、ただだらだらとなんとなく漫画を描いて
儲けたいだけなのかなと思う
そのサイトの人渡辺とも年齢近く同じく子供のいる父親で何かの表紙とかも描いてた覚えがあるが
そういう対等な人とまともに話せたりできてない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 01:24:33.73

その人はサイトは何故か残してるけどハーメルンのハの字も出さないほど
完全にファンやめてるけど
アニメの方を評価してる位
こういう状況だと中には上手い人もいるが、大体痛い人が目立って残るようになるね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 02:12:49.67

ゆみるはサイトは立てていないものの支部へイラストや小説を投稿したり続ハメの布教活動を行ったりはしていた 
今は自衛出来るようになったのか知らんが何もしていないが 
作者も被害妄想やウジウジする性格だからゆみるに同調する部分があるんだろう

サイザーのサイトにしか行ってないと他キャラで運営してるサイトから妬みの書き込みがあったけどそれを思い出した 
連載当時で旧作の欠点を指摘してたのはそこだけだな 

他のサイトは本当に作者の信者みたいで作者を悪く言うなんてと言う空気があった
あんなに長々と欠点に対して真剣に書き込んだのは後にも先にもそこしか見た事が無い 
ここやツイだと時々文句を書き込んでる人をよく見るけど作者が降臨したサイトだから少しでも欠点を直して欲しいと言う気持ちもあって批判したんだろう 
当時見た限りだと作者と似て頑固なオヤジって感じだった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 02:22:53.52

確かに作者とある意味頑固なところは似ていた
そういうところが作者が書き込みたくなる要素もあったんだろう
ゆみるは応援と言っても声がでかいだけで絵が上手い訳でも鋭い考察をする訳でも文章が上手い訳でも無い
ただの痛いツイ廃だと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 02:46:07.74

が、贔屓される
ファンレターやプレゼントが嬉しかったんだろう
作者も痛い所があるからな
こちらが騒ぎ立てて心配するようなことは何も無かった

女だし絵が渡辺より下手な所がまた可愛らしいんだろ
声がデカいっていうのはそれだけ作品への愛が強い文をツイートしてたってことだし
今は自分の作品に対して鋭い考察は求めて無いと思うがね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 02:51:16.00

ゆみる叩きすると渡辺も意固地になって余計に贔屓したりハーフル展開だけ続くようになるから叩きは控えた方がいいぞ
今までのクラフルの展開もそうだと思う
渡辺の性格は自分が可哀想だと感じたらそれを放って置けないタイプなんだよ
ハーフルは公式だからもしその展開が続いてもゆみるの影響では無いかもしれないけどな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 11:00:17.87

流石にクラフルが可哀想だから贔屓って絶対違うわ
クラフルは何人かのファンがいて売れるからそういう展開にしただけで
作者はワルトラウテとの組み合わせの方が好きそうな気がする
作者が本当に贔屓してるのはサイザーだけ
ゆみるは高額出して久しぶりにプレゼントとかもらったから嬉しかっただけでしょ
それをいつまでも贔屓とか（多分フォロワーだろうけど）まして可愛らしいとか本気で気持ち悪い
ゆみるよりここでいつまでも嫉妬や本人の名前出し続けて特別扱いしてる人達の方が気持ち悪いわ
ファンレターとかもう全然もらってないんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 11:14:21.81

それに鋭い考察なんか元々求めてないよ
批判されるより持ち上げられた方が嬉しいと感じるタイプだろうし
自分の推しキャラのサイトだから行ってただけで批判されてからそこのサイトは怖くて行ってないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 16:31:22.45

>>17
鋭い考察求めていないわりには、
ブログで、キャラの年齢設定を質問してたのには笑ったｗ
ブログコメントを見る感じ、的確な解答をしてくれたファンは
何人いたのやら・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 19:33:24.30

いや本気で忘れてたから聞いたんじゃ
そんな作者初めて見た
なんで設定ノートまとめたり、スペシャル読み返したりしないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 22:26:03.62

>>17
そして今の続ハメが出来上がった
そのサイザーやクラーリィの原稿が大量に売れ残っているのが今の続ハメの現状だ
前スレ>>997みたいな運営方法だから諦めも肝心

>>16
ゆみるは久しぶりに主人公ハーメルだけずば抜けて好きという珍しいケースのファンだから目立っていた
1つの作品で主人公が好きが殆ど居ないって変な話だが

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/29(日) 23:58:32.91

売れるかどうかもわからない特典で皮算用するより（事実売れない）
安くても一般会員を増やすことを考えたほうが良いんだけどなぁ
渡辺が儲けの額だけで考えてたら嫌ってる商業主義以下じゃないか
普通なら会員は増えていくのに激減してるのはどうなんだ…

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 00:37:59.55

前スレ>>997のコピペ

確かにＦＣ会員離れは思ってる程には深刻では無い 
年会費２０００円 
２０万円分の原稿が売れれば仮に会員が１００人退会したとしても、すぐに事足りる 
ましてやそれを何枚も書いて売れば退会者分は補える 

だから自分のやる事に文句を言う奴はついて来なくていい、ついて来られるファンだけついて来いというスタンスなのだろうなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 09:36:58.93

>>20
ゆみる程痛くは無いけど似たような感じでハーメルの大ファンだった人もツイで見かけたけどなぁ
ここのところ本当にファンが減ってるんだと思う
ファンレターや贈り物なんかする人なんて全然いないんだろう
ゆみるを羨ましく思うなら狂信者になって全てを全肯定、高額商品を買って贈り物をする位やらないと駄目かも
ゆみるも陰でかなり文句を言ってたけどね
渡辺はその事知らないんだろうか
なんとなく渡辺は女に騙されやすそうな人だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 13:58:01.52

最初は仲間が増えたと思ったのかゆみるをチヤホヤしていたのにな
ゆみるは最初からTwitterで最初から人を疑うとかせずに本当に仲間が出来たと思って本当に楽しそうにしていた
それを傍から見ていて正直心配はあった
最初からチヤホヤする、いい顔をするなんて奴は絶対に裏があるから
でも本人がとても楽しそうにしているから水を差すような事は出来なかった
周囲は損得感情で動いていたと思う
ゆみるを自分のフォロワー稼ぎやいいね稼ぎの要因になればいいと思っていただろう
それが段々とゆみるが目立つ様になり、自分が作者のお気に入りで無くなることが嫌だった、地位が脅かされる様になったから全員で寄って集って虐げ、締め出した
人の不幸を皆で共有し合い、多数派だから自分は普通だと自分の考えを持たず群れているだけ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 14:59:14.16

そんな純粋な人でも無いでしょ
似たような特別絵も上手くないヒロイン好きって何人も見かけるのに
特別珍しい人でも無い
実際同じ主人公ヒロイン好きで話を共有する人もいればその人の友達の友達で
変わった人だなと好きじゃない人もいるって普通に人間関係で起きる事だよ
だからツイッターは怖い

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 15:01:36.15

と言うか本当に心配してたならなんでここにわざわざ書き込むんだと不思議に思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 15:57:15.42

純粋では無い、その言葉そっくり返す

彼女の絵は下手と評価されるが作品への愛情を感じたよ
彼女は拙いながらも努力をしてイラストを書いたり小説を書いたりもしていたし、仲間内からこんな目に合わせられながらも、レイヤーの写真やイラスト等に1つ、1つリプライして尊敬を示していた

そうやって相手を批判する上でお前らは何か作者に気に入られるような努力を何か少しでもしたのか？
人の幸せを受け入れられず、尚且つ不幸を笑う者は理解が出来ないな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 18:40:52.33

通算50巻記念のトランプ届いた人いる？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 20:30:19.65

被害者意識強すぎて怖いよ
そんな書き込みをする人が純粋って間違ってるよ
ファンなら皆、のめり込むほどの愛情は皆あるよ
ゆみるという人が特別ではない
それに演歌の世界で生きてくならこんな事くらいでへこたれてたら
それこそ生きていく事さえできない大変な世界なんじゃないの？
アンチだって出来るだろうし
その世界で生きようとしてる人がこんな小さな世界にしがみついてる場合じゃないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 20:33:21.78

>>21
会員になって毎月読むよりも、単行本買って読めればいいと思っている人が多いと思う。
旧作連載のときに小学生だったファンが、今は小学生になった子供と一緒に
続ハメ読んでるようだしね。
自費出版だから、FC年会費より、単行本の方が収入いいのかも。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 20:39:59.30

自分はツイッターやってないし話したことも無いけど
確かに仲良くしてたはずの人が裏切ってここで愚痴言ってたんじゃショック受けるのも分かるけどね
それが誰かも分からないし
でもそんなに作者から特別に見られたい気持ちは分からない
そもそもここに来て何がしたかったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 21:17:57.12

>>29
妄想するのは勝手だが自分はゆみるでは無い
直接本人にも伝えている
ここに書き込んでいるのは彼女が憔悴し切っていて許せなくなったから
ゆみる擁護は全て彼女の書き込みだと思うのも視野が狭いな
加害者意識が無いのも匿名掲示板の怖い所だな
人を叩くのが常識化していて
いざ自分が彼女と同じ立場になってみろ、被害者意識丸出しにするだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 22:20:15.02

>>32
ここに書きこんでる事自体がその大事な友達を苦しめてるってなんで分からないのか
５ちゃんに書きこむ事自体が同罪だよ
ここで身バレしたら本当なら味方など誰もいなくて一人苦しんでオタ卒業するような事になるのに
それだけ心配してくれる友達がいるなら十分幸せ者だよ
誰なんだよ裏切った人って
そして貴方も何者？
ツイッターのやりとりなんか全く知らないからよく分からない
そんなに揉めてるなら仲間内で話し合えば？
許せなくなったと言ってるけどその人だってかなりきつい事も言ってたよね
鍵かけてなきゃツイート普通に読めてしまうから
自覚無いだろうけど名前有りの発言は気を付けないと

それにここ貴方とかが過剰反応しなけりゃ落ちるし
名前出さなきゃ皆忘れるしそっちの方が相手にとっても良いだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/30(月) 22:22:57.61

何度も思うけどゆみるよりxN5YT+H3やgKvcJh+vの方が彼女のファンなのかなんなのか怖いよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/31(火) 01:31:52.69

>>28
ツイッターでハーメルンのバイオリン弾きで検索すると出て来るよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/31(火) 07:00:51.98

逆にゆみるを擁護してるのはわざとなのかとすら思う
話題から消えかかると名前を出してくるし
本当は本人のことが嫌いなんじゃないか？
味方の振りして実は周囲に誹謗中傷をまき散らしてるってのはよくあるパターン

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/31(火) 19:23:46.63

新スレ立ったのに、相変わらずゆみるばかりだな。
明日は、続ハメ最新話が更新されるだろうから、
続ハメ感想の書き込みをお願いしたい。
前スレも、作者や続ハメよりもゆみるのことばっかりで
うんざりしている。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/31(火) 21:35:13.13

ブログには志村けんの事が書かれるだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/03/31(火) 22:17:26.27

またしみじみしてるんだろうな
日本語勉強し直してきて欲しい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/01(水) 16:48:10.52

トランプって先着順？高額納税順？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/01(水) 18:13:41.89

続ハメ最新話＆ブログの更新されていた。
NARUTO -ナルト-をまとめ読みするのは作者の自由だから
別にいいけど、今後の作品づくりに影響しそうで心配になる。
ナルトが九尾チャクラをコントロールできるようになったみたいに、
ハーメルも魔王の血をコントロールできるようにしそうでこｙ。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/01(水) 18:25:27.06

魔王の力をコントロールするとしたらぬ～べ～の鬼の手みたいにかな
トランプは抽選でしょ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/01(水) 21:13:36.41

>>42
旧作92話にそんなシーンがあるよ
熊に喰われたのがきっかけで

トランプは抽選のはずだけど、先生の性格だと
応募者全員に送ってると思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/01(水) 21:27:21.42

そもそも応募数が少なすぎて抽選するまでも無かったんじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/05(日) 09:20:55.28

>>35
トランプ見れました。
新規イラスト数多くあったようなので応募しておけば良かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/08(水) 23:00:39.65

片腕だけ魔族化は確かアニメやシェルクンチクのグレートもやってたよな
敵を倒すために魔族化するハーメルと違って
仲間を助けるための必要な分だけの魔族化って感じだったから旧作にはない良いシーンだった気がする

一応ハーメルもファゴットやドラム戦で一部だけ魔族化していたけど
あれはどちらかというと不完全な魔族化って感じだったからちょっと違う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/09(木) 19:24:58.53

>>46
もっと技の応用を効かせられたら面白くなるんだろうけど
ほとんどないよね、そういうシーン
戦いの中でもたまに駆け引きがあるとビックリする
魔曲がそういうものに一番向いていたはずなんだけど
ハーメルは作るのが楽そうな魔族化肉弾戦ばかりになってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/10(金) 12:47:33.02

すぐタイトルに偽りありになるのおかしいよね
NARUTOといえば初期編集と手を切ってやりたい放題した最新作が大失敗したのが渡辺とかぶるんだが
渡辺はどう思ってるんだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/10(金) 14:16:21.33

>>47
エヴァンゲリオンみたいに切れて我を失って暴走化じゃなくて理性を持って魔の力を使えば相当かっこ良くなるのに
>>48
自分とかぶって共感してるから読んでるんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/10(金) 21:22:42.36

>>49
今のハーメルは魔族化して我を忘れるかウジウジしてるか
どちらにせよ足手まといな主人公になってるのが解せない…

今あえてNARUTOを読んだと言い出すのはそういうことなんかなぁ
ハーメルや岸本先生に自分を投影してるのかもしれないがそれが丸わかりな話になってくるのが良くない
嫌いなケストラーを描ききった頃の気持ちでやってほしい
初期のハーメルも作者とイコールではなく大暴れしたい理想だったんじゃないかと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/10(金) 23:34:10.07

作者の性格はハーメルっぽくないよね
まぁあんな人現実にもあまりいないが
勢いで描いてた頃は本当に魅力あったのに今はそれさえ無いもんなぁ
今の渡辺は何か描きたいものがあって描いてる気がしない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 00:56:51.11

>>50
姿は青年でも精神はバラライカに子供の姿にされて偽フルートに拒絶された時のままなのかもね
確かNARUTO一気読み出来るマンガアプリがあったからそのタイミングもあると思う

>>51
ウジウジしやすい所は今のハーメルっぽい
作者の性格って実はサイザーっぽいと思う
続では愛をテーマにして愛のボレロを書きたかったんだよね
いつの間にかボレロってタイトル無くなってたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 10:13:29.13

ハーメルとナルト、フルートとヒナタ・・・意外と共通点多いよな。
ハーメルとナルト、幼少時は疎外されて孤独だし、
フルートとヒナタは、好きな人のためにはがんばってしまうし。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 21:59:36.92

>>52
いやライエルっぽいと思うが・・・。
何気にライエルの設定って作者と同じ火の星座＋Ａ型だし
お気に入りのキャラと自分と設定が近い形にしたキャラをくっつけてお気に入りにしてる事自体・・・。
渡辺ってそんなにクールな性格でも無い

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 22:01:22.21

と言うかナルトの方がハーメルンより10年位後の作品なのに
ナルトの方が前の作品でパクったみたいな言い方にもやもやする
作者も失敗したとは言え元々はガンガンの看板だったじゃないか・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 22:13:44.23

サイザーも漫画の中のキャラらしいキャラだと思うが女の美人キャラとおっさんを似てるとか言ってもピンと来ない
サイザーって元々はツンツンしてたしキツイ事言ってたじゃん
どちらかと言うと美人でとっつきにくいげど純粋なところもある訳だから女優とかにいそうな性格だと思うが
渡辺の三枚目的なギャグキャラと身長低いあまり賢いとは言いづらいキャラとは結びつかない
どちらかと言うと昔の立っていたキャラがあまり表現出来なくなり、
自分の性格がキャラに反映されてるだけな気がする

昔考察してた人は本来はヴォーカルみたいに乱雑な人なんじゃないかとか言ってたな
字が雑だしね
サイザーに似てるのは語彙力に乏しいところ位かな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 23:06:22.44

パクリ扱いじゃなくて渡辺がNARUTOや岸本に共感してるんじゃないかという話でしょ
みんなハーメルンから読んでるだろうしわかってるよ
まあ渡辺みたいなタイプは自分からなにが好きってあまり言うべきじゃないね…ブログでネタの引き出しがだいたいわかってしまった

自分は渡辺はサイザーに似ているというのは結構納得だな
堂々と振る舞おうとしていても自分は打たれ弱いんだと人にすがりたそうにしてる
ライエルは自分には落ち着いて賢いイメージだから結びつかないなぁ…今の渡辺も描きにくそう
ライエルの良いところはハーメルと同じく渡辺の理想じゃないかと思う
サイザーもハーメルも昔は創作ならではのキャラ立ちだったけど作者が自分のことしか描けなくなってきてるんだろうなぁと感じる

作者の話ばかりになってるし創作者はうかつに自分語りするべきじゃないね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 23:34:49.62

>>55
NARUTOってそんなに共通点あるなら読んでみたいな
>>57
今はナルトの人も編集無しで書いてるんだけっけ
ナルトの孤独な幼少期の設定とハーメルが被るから共感しやすいのかな
＞堂々と振る舞おうとしていても自分は打たれ弱いんだと人にすがりたそうにしてる 
めちゃくちゃ同感、それが言いたかったんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 23:44:36.71

そりゃ渡辺は出世しなかったからね・・・。＞すがりつこうとしてる
ここってサイザーアンチが元々多いからな
人殺してきた境遇でも無いだろうに渡辺みたいな漫画家は沢山いる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 23:46:06.53

渡辺の昔の真面目で優しそうな人柄はハーメルよりライエルの方が合ってた気がするんだけどな
昔は本当に尊敬してたんだがこんなに小物になって悲しい
でもそういう漫画家なんて溢れかえるほどいる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/11(土) 23:51:29.83

と言うかライエルが立派で理想像って言うのは分かるけどハーメルって何が理想なのかさっぱり分からない
勢いのあったギャグとして面白かっただけで今のハーメルだってサイザー以上にウジウジばっかりじゃないか
ＣＤ版のライエル役の関俊彦がハーメル役の矢尾一樹にハーメルと似てるねｗと言ったのなんてただの皮肉だと思う
関俊彦意外と毒舌だし

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 00:04:46.60

ここの人って渡辺が駄目人間みたいに特別視したがるけど偉そうに振る舞いつつ小心者な
男の漫画家なんてヒットをずっと続けて無ければそんな人山ほどいるんだよなぁ・・・。
竜騎士とかもっと偉そうでふんぞり返りつつ小心者だったけど
痛い男の漫画家やライターをここの人はあまり知らないのだろうかと思う

連載時の渡辺は自信家な一面もあったかに思えたが、実際は人当りはきつくないしそんなに自分の作品に
そこまでの自信も無いような気がする
今は気弱なおっさんにしか見えない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 00:18:11.37

ハーメルンのファンは種村有菜のファンに似てる。作者を芳しく思うなら読まなきゃ良いのに作者を馬鹿にしながらしつこく追いかけてるのがそっくり。ゆみるも種村有菜に似てるし。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 00:52:17.95

NARUTOはさっぱりとした作風が全くハーメルンと似てなくて惹かれない
さっぱりした作風に変えたりすれば魅力ゼロになると思うよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 00:56:41.93

ヒナタとフルートが似てるって発想がなんかゆみるみたい・・・。
あまり似てないと思う
アニメのフルートだったら似てるかも
それに元々ナルトってサクラの事が好きだったしあまり自分は結びつかない
ハーメルンは三角関係とか上手く描けなかったしね
渡辺は「王道少年漫画」って言うのに拘りがあるなとは思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 02:15:34.43

ハーメルン好きな人って渡辺と同じでハーメルン以外は有名で王道な作品しか読まずマイナーな新作や色々な作品を読んでない閉じこもった人が多すぎる。ハーメルン以外に好きな作品が皆同じで小さく固まりすぎ。村社会みたい。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 03:08:09.52

ツイッターとかでたまにやってる好きな漫画10個くらい上げるタグとか見てても
ハーメルンにガチで入れ込んでる人のあげる漫画が似たり寄ったり所か同じだったり
ハーメルン好きな人は好きそうだなっていう昔の王道作品だったり
かなり古い作品だったりするから新しい作品開拓しようとしてる視野の広そうな人は少ないイメージはある

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 09:23:11.21

ゆみるとか読者の視野とかまたハーメルンと関係ない話にしていくのか
そのマイナー同人作家の話が通用すると思っているのも大概だし
本当に通用するならファンがもうほとんどいなくて声の大きい人間ばかり目に入ってるというだけだろう
どうしてもやりたいならヲチ板へ移住してくれないか？
今までも渡辺や他の同人作家のためにスレが立ったのだから

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 10:25:37.79

ゆみる本人か囲いがゆみるの話して欲しくてわざと名前を出してんでしょ
スルーすれば

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 11:44:08.27

>>64
NARUTOとハーメルンは絵柄が全然違うから展開を真似したとしてもそんなにさっぱりしないと思う
キャラクターの表情の豊かさや感情表現の方ではハーメルンの方が上回るし
>>65
今フルートがハーメルを救う為にベースと闘ってるからNARUTOは>>55みたいな展開になってる。ブログで作者が書いてる。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 11:47:55.07

間違えた
>>55→>>53

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 14:41:41.26

最新話は、魔曲で戦うフルートを見れるのがいいよね。
兄妹対決、読んでて面白かったよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:26:30.33

魔曲って誰でも使えるみたいな描き方やめてほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 15:41:27.45

>>67
サイザー好きの考察やってた子持ちの父親はその固まってる人達とは好きなもの全然違う
オカリナ好きの人もその中では違いそう
女性の固まってる人は中にはマイナーな作品好きな人も稀にいるけど大抵昔のラノベだったりアニメだったり似たり寄ったり
あまりに固まり過ぎて輪の中に入って行きにくい
アラフォーの最近の作品に興味無い人の集まりなんてそんなもんか

たまにはハーメルがフルートを救う話でも描いてほしい
15巻の時からいつもフルートがハーメルを救ってばっかりだし
昔のハーメルみたいな性格でフルート救うとかこれからも無さそうでＮＡＲＵＴＯと同じ展開とか萎えるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 16:29:22.40

コロナ休業でやる事なくて
続ハーメルンで懐かしさに震えとる俺が来ましたよ
みんな変わってなくてお元気そうで何より

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 16:50:09.78

いらっしゃい
前や前々スレは見なくていいからな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 18:54:40.22

>>72
うん、面白かった
アニメではサイザーとハーメルが兄妹対決したけど原作でフルートとリュートの兄妹対決が来るとは思わなかった
アニメのハーメルはフルートとの未来を守るため
原作フルートはハーメルの過去を救うため
対照的だけどどちらも愛が伝わって来た
>>73
誰でも使えないよ
フルートがパンドラお母さんの姿になっているから使えたんだよ
>>74
NARUTO読んだこと無いんだけどそんなにナルトってヒナタに助けられてばかりなの？
凄く人気がある漫画だから影響受けても面白くなりそうって期待だったんだけど
確かにフルートが瀕死になるシーンはあってもハーメルがフルートを救う為に瀕死になるシーンは無いから見てみたい
バンバン戦闘シーン入れて欲しい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 19:02:30.74

>>72に対して言ってんだよ
ハーフルは好きでも嫌いでも無いけどナルヒナは好きじゃない
ここはナルトスレじゃないから多くは語らないけど
渡辺はすぐパクる癖があるから何のひねりも無く丸パクリだけはしないで欲しい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/12(日) 19:51:23.56

ヒナタってかなりアンチの多いキャラだよね
カプスレとかナルトの話は話題禁止になる位だ
ハーフル好きの中にも嫌いな人いるだろうから似てるとか言わない方が良いんじゃない？
逆にサクラが好きでフルートも好きな人もいそうだ
正直ＮＡＲＵＴＯに影響受けてほしくない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/13(月) 15:42:56.83

>>78
ごめんね、レスアンカー無いから分からなかった
ナルヒナ調べて来たけどヒナタが一方的にナルトをずっと一途に想ってるって書いてあった
元々オマージュは多いよね、るろ剣とかかジョジョとか
>>79
NARUTOのアニメスタッフがヒナタを溺愛してて原作では描かれなかったナルトとヒナタが結婚するまでの映画が作られたんだよね
その点ではアニメのハーメルンと共通してる所だね

逆にNARUTO読んでみたくなった、絵がサッパリしてて受け付けなかったんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/13(月) 16:48:45.96

一途って言うかハーフルと違いすぎるだろう
どっちかと言うとサクラの方が原作のフルートと性格似てるわ
ヒナタはアニメのフルートに似てる
大人しくてちょっと湿っぽい感じで相手を待ってる
お互いツンデレでたまたま相手がいなかったのがハーフルだからなんか違う
強いていうなららんまの乱馬とあかねに似てるわ
渡辺のベースになってるのが高橋留美子と言うのもあるだろうけど

ハーメルンだと一途なのはライエルのイメージ
それも意外と中盤位で相手と両片想いみたいな感じになるし
三角形、四角関係が中心のＮＡＲＵＴＯとは全く違う作品だから無理に真似してほしくないしやめてほしい
ハーメルンの三角関係は全く面白くない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/13(月) 16:50:13.93

ジョジョは知ってるけどるろ剣渡辺好きだったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:29:37.25

>>81
>>82
NARUTOも読んだこと無いしらんまも世代じゃないから分からない。他作品の話は付いて行けないからちゃんと読むまでROMろうかな、うる星なら分かるんだけど。
ヒナタが溺愛されて、フルートが溺愛されてアニメが作られたって所は共通してるね
フルートの性格はエニックスドラマCD版とTVアニメ版を足して2で割った位が1番原作に近い気がする
ハーメルもそうだけど

るろ剣はハーメルがケストラーの胸を貫く見開きと、剣心と志々雄真実と対峙する見開きが酷似してるよ
小賢しいも剣心が使う台詞

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/13(月) 19:41:58.19

うる星なら分かる、って５０代か６０代？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/13(月) 20:01:17.63

中学生の書き込みかと思ったらうる星世代か

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/13(月) 20:01:32.47

>>84
うる星ヤツらはTVアニメが小学校の時にやってて見てたから知ってる。調べたら漫画の連載自体はらんまよりずっと前なんだね、知らなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/13(月) 20:54:14.36

どちらかと言うとらんまは知ってる世代だよね
ハーメルン読んでる人
ドラマＣＤ版の声優はらんまの人が多いし
アニメ版のキャラデザもらんまの人だし
犬夜叉世代とか言わないと分かりにくい
うる星（80年～）、らんま（87年～）、犬夜叉（2000年～）で
間は空いてないからどういう年齢の人かも分かりにくい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/13(月) 20:58:28.81

うる星って明らかに古いアニメだと思うけどな
ノリとか絵とか
らんま位になるとだいぶ現代に近づいた感じ
渡辺は昔うる星とかめぞん一刻とか好きだったらしいがらんまの話はあまりしないね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/14(火) 12:14:46.59

高橋留美子が色々下敷きか、言われてみれば納得
ナルトはカップリング好きな層がナルヒナとか言ってるだけで漫画はバトル主体だから影響無いと思うぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/14(火) 14:44:02.63

最近の展開はバトルより子供ハーメルの精神をフルートが救うって感じだから精神世界をより掘り下げて行きそう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/14(火) 17:07:12.69

いつもその話ばっかりで15巻は何だったのかと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/14(火) 19:00:29.51

>>80
NARUTO読むなら、
47巻の437話と64巻の614話は読んだほうがいいよ。
ナルトの為なら死ねるヒナタが見れるから。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/14(火) 19:02:53.17

もうナルヒナの話はやめてくれ
あまり過ぎるとスレ違い
ここはカプ厨ばっかりじゃないのに空気読めな過ぎ
渡辺はナルヒナとかよりカカシ先生やイルカ先生に興味あるんじゃなかったっけ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/14(火) 19:03:06.74

今日は、4月14日。
渡辺の誕生日だけど、プレゼントを贈ったファンはいるのだろうか。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/14(火) 19:39:01.10

ハーメルとサイザーはその前の４月１３日だからキャラと合わせて贈る人もいそうだけど
今は・・・。
そういう話になるとまた話題が戻るからやめよう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/14(火) 23:53:52.38

>>92
沢山巻数があって何処から呼ん読んだらいいのか分からなかったから助かったよ。教えてくれてありがとう。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/15(水) 02:01:17.67

スレチでごめん

俺はサクラより正直ヒナタの方が好きだな

当時のガンガンでは特に何も考えずに普通にサイザーがメインヒロインかなと思って読んでた

今はフルートが好きだ

当時より成長して好みが変わったのかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/15(水) 09:23:12.29

書き込みが成長した人には思えない。チラシの裏にでも書いててほしい。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/15(水) 16:44:40.00

こっちは久しぶりに来て好きなキャラクターについて書いただけなんですけどね

見知らぬ人に成長が感じられないとか言われる筋合い無いんだけど

チラシの裏に書くべきはおまえじゃないのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/15(水) 16:49:25.47

スレチだとわかってるんなら他のジャンルの事書くなって事だろ
チラ裏か該当スレ行け

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/15(水) 19:35:39.35

>>97
私も今はフルートが好きです。
好きになりだしたのは、旧作20巻の鎖を付けられたドレス姿のフルートが
ヴォーカルをグーパンしているあたりから。
ちなみに、ハーメルンのバイオリン弾きを読み出したのは
ロトの紋章のついでに見た劇場版アニメがきっかけです。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/15(水) 19:44:02.18

フルートの萌えスレでも作ってほしい。たいして作中で成長してないのにファンが痛すぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/15(水) 21:15:46.96

>>97
メインヒロインって普通主人公の相手役の事だろう
サイザーは妹だけど兄とはドライな関係でライエルやオカリナの方が関係深いし
フルートを守る事もあったりでどちらか言うとヒーローポジに近い
空気になったハーメルの後のヒーローみたいなもんじゃないか
この作品はメインヒロイン争いみたいな事が全く無い本来平和なはずの話なのに
そのヒロインの厨が痛くて人に迷惑かけて周りをひっかき回してる印象

フルートは特別好きでも無いし嫌いでもないし今も昔も連載時から変わってないと思うが
とにかくフルートが好きな人達が性格きつかったり痛かったりして苦手になったキャラだ
フルートの事は悪く言われたくないが自分の嫌いなキャラは悪く言うみたいな人が多い
フルート好き以外はそういう痛い層がいない
なんでこのキャラだけ集中してるのか不思議

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 02:36:41.38

ギータファンのワイ　高みの見物

まぁ主人公空気化したら闇落ちからの復活が王道ルートだが、
この漫画旧作でそれ散々やっちゃったから
最早今さら～っていうね。

あと残ってるパターンは
①主人公交替
②闇落ち復活サポートキャラの死(さらに闇化)
③新設定導入でリセット
くらいしか思いつかないなぁ…

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 10:56:27.69

どのキャラも皆焼き直しの話ばっかりなんだよね
フルートがハーメル救うって何回やった話なんだよと萎える
続ハメ読んでるとハーメルが成長してないのにモヤモヤする
今までは何だったのかと
同じような話を何度もやってネタが無いなら終わらせてほしいわ
一部のファンから金を儲ける為にやめられないんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 13:06:57.74

>>99
>>100
ナルトはブログで作者自身が話題を出したからそれに準じてこのスレでもナルトの話題になっただけだし別にフルートの話をするのはハーメルン内のキャラクターなんだし全くスレチじゃない
>>101
劇場版アニメは作画が本当に良かったね
グーパンした後にヴォーカルに返り討ちにあっちゃうんだよね、今思うと躊躇無く女の顔殴れるってヴォーカル酷いキャラクターだ
あのヴォーカル編は女の子達だけで本当によく頑張った
ハーメルが来るのが遅すぎたくらい
>>103
サイザーは美人過ぎて女性読者は感情移入し難いキャラクターなんだと思う。女優っぽいというか。
今は少女漫画や恋愛小説を好んで読んだ主婦層のファンが多いからハーメルやクラーリィに恋愛するフルートに憧れて人気が集まって
少女漫画を好む層は主人公がフルートの視点でハーメル、クラーリィの活躍を追ってるんだと思う
前作15巻等でロマンスを入れるから女性ファンも多い

サイザーのファンも勿論多いけど、サイザーファンは男が多くて同人活動や作者にファンレターを出す人が余りいないだけだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 13:27:01.38

サイザーは男のファンがフルートよりは多いがかっこいいから好きとか宝塚の女優に憧れる
女性からも人気があるが、固まった人達がフルート好きの夢女子の主婦ばっかりなので
そこに入りにくくて入ってないだけだと思う
ツイッター検索すると分かる
女性ファンがなんでも女キャラに自己投影して好きになる訳では無い
女キャラしかいないアイドルものも女性ファンがいたりする訳だから

ナルトの話は物語だけだったら別にしたって良いと思うが他スレでも禁止されてる
ナルトに関わるカップリングの話はスレ違いになりやすい（と言うか実際なってる）
のでやめてほしいって事だけだが
そんなにカプの話だけしたいなら「好きな男女カプのスレ」に行った方が良いよ・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 13:40:46.64

やっぱり女のファンがいるとろくな事にならないね
ハーフルとかクラフルとかうんざり
関係無いリュートとオカリナまでくっつくし少女漫画好きな層の事なんてなんで少年漫画が考えなきゃいけないんだ
そういうファンのせいか劣化が止まらないし悲し過ぎる
やっぱりガンガンに載ってた頃の女性ファンの事なんか気にしなかったハーメルンが面白かったなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 14:36:19.75

>>107
男性でもフルートが好きって書き込みがあっただけで何もカップリングの話だけしたいなんて誰も言ってないよ
別にこのキャラクターの話はしては行けないなんてルールはテンプレにも無いよ
自分はちゃんとサイザーの話題も出したし

無理に入らなくてもいいんじゃない
入る為にハーメルン読んでる訳じゃないんだし
ハーメルン読む為にグループに入るとかも本末転倒だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 14:38:46.10

あれID変わった、何でだ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 14:51:18.67

でもナルヒナの話題は禁止してほしい
他スレでも禁止されてるからテンプレに入れてほしい
実際接してなんで他スレで禁止されてたか分かった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:07:16.60

フルートの話題出したって良いけどゆみるの集いのツイッターでやってほしい
ノリが中高生の話題みたいできつい
ここに来た年齢不詳の男性もゆみる達となら楽しくやれると思う
Yl8vQynPもゆみるのノリと似てる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 15:50:17.27

ここも変な書き込みが増えたなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:08:02.04

そんなに仕切りたいならテンプレにフルートの話とカップリングの話は禁止とテンプレに入れればいいんじゃないか
どんな話題にも反論でしか返って来ないから会話にもならない
それにそんなにナルヒナの話題してたかな？
殆どがナルヒナ嫌いって書き込みだった気がする
フルート好きはゆみるの集いって決め付けないで欲しいな
でも確かにここであんたと会話するよりは喜ばれるかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/16(木) 16:20:02.61

自分が意見を譲る気なんて無いのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/17(金) 00:53:16.47

女のファンのせいだ～フルートファンのせいだ～

全部そいつらに影響受けてマトモな少年漫画書けなくなった渡辺のせいだろ
ファンがチヤホヤしてくれるのが好きだからかそいつらが落とす金に目がくらんだのか知らんが一部のファンに忖度すんな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/17(金) 09:37:19.65

フルート好きな一部のファンにフルートに自己投影しているような自意識過剰の痛いファンがいるだけで
渡辺の漫画はそんな人いたっていなくたってたいして変わらないよ
昔みたいにやる気が無いのが一番の原因

ハーメルのフィギュアと言えば昔フィギュアの有名な雑誌に載ったハーメルのフィギュアは
精巧な作りで凄かった
他のキャラも見てみたかった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/17(金) 14:49:11.37

ガンガンの時と違って編集を通さずに直接手元に読者の声が届くからこうなったんだろう
渡辺もこの手のファンの応援って久々過ぎて嬉しかったのかもしれんけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 10:09:57.98

フルート好きの痛い女のファンって
ダル・セーニョ編くらいから読み始めた連中が多い気がする。
まぁ、TVアニメが放映されてた時期というのもあるが。

>>101　ってゆみるか？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 11:30:42.96

ダルセーニョ編と言うかフルートが花嫁の恰好したりリュート編が始まった辺りじゃないの？
その辺りでそれまでのまともなファンが一気に減って腐女子や痛い女のファンが増えた印象
女の痛いファンがつくと人気も下がるし作者も駄目になるしろくな事が無い
内容もヒロインがお姫様扱いされれば嬉しいと言うものすごくつまらない事を要望したがるし作品も駄目になる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 12:39:01.13

女性ファンってBL派か乙女ゲー派に分かれるよね
サイザー編は11～13巻で書き切ったから単にフルート編に移っただけなのでは
ヴォーカルDNAサイザーとしてベースJrサイザーずっと登場したままだし最新話普通に面白いよ
全て女性ファンのせいって邪推し過ぎな気もする
13巻の原稿販売もサイザーが売れ残ってしまっているからフルートにシフトさせた可能性もあるし
BL派やフルート厨でもハーメルとサイザーのイラストを描いている女性ファンは多い
確かに編集がいないからどうしたら売れるかネットから情報を取り入れている節はあると思うけれどね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:06:26.26

よく分からない
描き切ったってむしろハーメルとフルートの話が１５巻で終わって
それからサイザーＶＳヴォーカルの話が永遠に続いただけじゃないか＞旧作
リュート編を挟んだとはいえ
フルート好きは本当に小さく固まってるだけで
よく見るとサイザーやハーメル、ライエルのファンなんて普通にいるよ
女性ファンは確かにＢＬ派と乙女ゲー好きな人が多いけど
アイドルものや百合も女性ファンいるし視野が狭いような・・・。
今の話、個人的にそんなに面白くないけど・・・。

サイザーのファンがフルートそんなに好きじゃなくてもフルートの話に苦情入れるなんてわざわざしないからね
逆はよくあると思うけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 15:11:51.66

あとフルートのファンが駄目にしたって言うより元からもう漫画描く能力も情熱も
若い頃と比べると無くなって来てると思う
フルートのファンは客観的に男性的な視点でものを見る人が少ないと言うか
編集向きじゃないものの見方の人が多い
そういうファンじゃなくてもっと客観的にアドバイスしてくれるような人がいた方が伸びると思うのだが・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 19:32:25.55

>>122
ここではサイザーのファンが今のフルートの話に苦情入れまくっててフルート厨を叩いてるのをよく見掛けるけど
サイザーを出して下さいって要望や苦情があったから夢世界からサイザー本人を離脱させてもまた別人としてサイザー登場させてるんじゃない？
何だかここってフルート厨とサイザー厨が口論してるだけにしか見えない
サイザーに自己投影してフルート叩いてる人も自分の兄を嫁に盗られたもんだから嫁いびりしてる人みたいだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 20:11:28.50

ここはサイザーのファンなんていないだろう
元々サイザーのアンチみたいな人の方が多いんだから
何を言ってるんだか

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 20:13:20.70

サイザー厨なんて渡辺本人だろう
黒サイザー再登場させたのなんて誰もリクエストなんかしてない
ただの渡辺の長年の趣味じゃないか
フルート厨や腐女子以外は皆冷めてるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 20:16:00.52

サイザー好きにハーメル好きな人なんていないのに嫁いびりってなんなんだよ
フルートに自己投影してる人が異常過ぎるから話題になってるだけなのに

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 20:28:16.69

124は渡辺の事をよく見てないのか？
渡辺はサイザーの話描きたいけど批判されたから黒サイザーとして出してるだけで
サイザーのファンなんか出してくださいなんて熱心な要望出したりする人なんていないんだよ
ここでフルート嫌ってるクラーリィのファンとかもいたしフルートが嫌いって言うより
ファンが嫌だって言ってるだけだろ
平和なはずのカプでそんなに争いがしたい？ゆみるでしょ・・・。
好きでも渡辺と距離置いてる人しかいない
そんなのコメント読んだり今までの流れやファン層見たら分かるはずだが新参？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 20:54:33.87

女が女を好きになるのは自己投影だけだと思ってる被害者意識の強いフルート厨

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 20:55:18.08

敵にまわしたら一番怖い

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 21:49:28.54

ここって初見だとサイザーのファンが多くてフルートってキャラクターが嫌い、フルート厨が嫌いって意見を書き混む場所と思ってしまう
少しでもレス読み返すとフルートが好きって書き込みがあった途端に専スレ作れフルート厨は出てけって書込みがあってどっちもどっちな印象だよ
サイザーもフルートもどちらも登場してる事だし何が不満なのかなぁと

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 21:56:11.26

初見だったら過去スレ見てよ
フルートのファンは色々あったんだよ
ここ何年も
サイザーは一般的に人気あるけどあなたが考えてるようなヒロインＶＳ人気ヒロインみたいな構図では無いんだよ
作品に見切りつけたら離れるような冷めてるタイプが実際は多い
昔の方が好きだったなーとかそんな人ばっかりだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 22:00:37.98

サイザーのファンなんてどこが多いんだよ・・・。
私はサイザーをここですきになりました、なんて語ってる人ここでは誰もいないのに
渡辺の作風に愚痴言いたいだけなのに
盲目な人が多いのかフルート好きは・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 22:06:30.94

ゆ〇るが紛れ込んでるとしか思えない
Twitterのハーメルン好きはここほど特定のファンなんかいなくて全キャラ描いてのほほんとしてるし
ここも愚痴や考察がメインだったのに

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 22:26:21.75

サイザーは人気あるよ
トランプの画像見たら人気投票2位だったし

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/19(日) 23:35:36.46

人気あるけど５ちゃんには来ない人が多いし自己紹介しない
特攻したのはクラフルとハーフルの同人やってる人だけ
サイザー好きって今の展開望んでるのか？ライトに好きな層とかなり好きだったけど
ハーメルンの輪の中に入ってない人がいるだけ
どう考えてもヴォーカルのＤＮＡとか渡辺だけで考え出した事だと思うけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 00:05:06.45

今が何が不満なんだと思えば今の続ハメ読むのやめた人や興味無い人にも
布教して勧めてみれば？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 10:25:58.87

日付が変わったら作品布教しろの流れ・・・
渡辺が愛するサイザー悪く言われたから反論してるのか
渡辺ＶＳフルート厨（ゆみる？）の図か

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 11:53:15.51

ゆみるってサイザーにも自己投影してそうだけどな
ハーサイのイラスト描いたり支部にハーサイ小説載せてたりしたし

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 14:26:42.54

サイザーはハーメルよりライエルの方が好きだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 18:12:53.18

渡辺は漫画家としてのプライドは高いので、
読者のファンレターを読んで作品に反映させたりしないから
続ハメはまだ読める漫画になっていると思う。
痛い人たち（ゆみる含む）の意見取り入れてたら、
とっくに、クソな漫画になっていただろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 18:46:21.89

ゆみるも渡辺に気に入られたいのなら渡辺最愛のサイザーに自己投影をすればいいのにな
ガチで渡辺の書き込みなら折角のＡＴＭ手放すようなことしてるし訳が分からんな・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 21:27:15.92

ゆみるって別にライエルが好きな訳でもオカリナを母のように思ってる訳でも無いだろう
性格も全然違うし投影しようが無い
後半のサイザーだったらライエル好きで真面目な性格の人が感情移入してた人もいるかもしれないが
渡辺もフルートをageながらサイザーsageみたいな事をやったら流石に高額出してくれても
内心は嫌なんじゃない？
と言うか渡辺よりハーメル役の矢尾一樹やうえだゆうじ好きになれば良いのに
矢尾一樹は特にハーメル気に入ってたよ

>>138
続ハメを面白いと感じてない人にまで「絶対面白いはず、何が不満なんだ」なんて言うから
そんなの嫌がらせにしか過ぎないと言う事

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 21:50:36.31

やっぱりそのキャラの信者ってそのキャラと性格似てると思う
フルート好きな人はフルートに性格そっくりだし
ここで言われてた渡辺がサイザーと似てるって言うのも
渡辺がサイザーに入れ込んでる訳だからある意味当たっているのかも

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 22:08:13.33

前作とは似てないけど続の死にたい死にたい言ってるメンタル弱い被害妄想が強いサイザーとは似てるかもね

ゆみるはフルートに自己投影して作者をハーメルだと思ってる節があるから作者(ゆみるにとってのハーメル)がサイザーを溺愛すると嫉妬するんだろう
ただ今のゆみるのTwitter見てると作者よりも純粋にハーメルってキャラクターが好きで作者の熱烈なファンは卒業したように見える

なんだかユミルの監視スレみたいになってしまった

>>144
そりゃ面白いという人も中にはいるだろう
その理論で言うと面白いと思ってる人につまらないと言うのも嫌がらせになってしまうが
本当に以前の様に信者とアンチ、キャラクター毎にスレを分けた方が良くないか？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 22:12:50.29

本当に面白いならもっと売れると思うけどね・・・。
面白い、面白くないじゃなくてたいして変わらないが本当の感想だな
やっぱり編集いないと駄目なんじゃないか・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/20(月) 22:16:07.45

渡辺ってハーメルと性格違うし全く投影してないと思うけどな
投影してる主人公キャラって血液型を作者と同じに設定にする傾向があるが
ハーメルはＢ型、渡辺はＡ型で違うし
なんで渡辺＝ハーメルと思うのか謎

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 01:24:12.16

ハーフル展開二度と来ませんように
サイザーはトランプの人気投票1位だから

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 02:13:20.19

>>124
また凄い爆弾を投下したもんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 03:09:55.21

>>147
それは本人にしか分からないことだな･･･何故作者に投影するかなんてのは
原稿打ち合わせの時に何かあったとか
因みに作者について詳しい様だけど作者ってどんな性格なんだ？
皆距離を置いてメールが来ていないだとか内情も知ってるようだからもしかして関係者？

ヴォーカルが作者の性格に近いって書き込み見た事ある
それでヴォーカル編ではサイザーにセクハラしたかったから書いたって見掛けた

ブログ追ってったらゆみるがブログコメントで魔族化サイザーがもっと活躍するのを見たいですって書いてるの見掛けたからそこまでサイザー嫌って無いだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 03:20:56.50

だから>>124がゆみるだとしたらサイザーよりサイザーファンのアンチなんだろうな･･･
でももうゆみるとかどうでもいいや
ゆみるの話題ウンザリして来た

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 09:32:33.61

>>150
すごい擦り寄りだね
渡辺がサイザーお気に入りだからそういう発言したのか
サイザーの魔族化ってサイザーファン全員が願ってる事では無い
昔渡辺が降臨した熱心なサイザーファンのサイトの人は魔族化した事が心が引き裂かれるようだったと言っていた
そういう方が熱心なファンだと思う
魔族化望んでるのはサイザーのビジュアルが好きで中身はそれほど興味が無い人が多い気がする

昔のインタビューとかラジオ出演の時の印象とかハーメルを彷彿させるような印象では無かったけど
そんなにハーメルに似てるの？？
そんな事言ったら例えば声優だって毎日会ってる友人なんてどんな性格なのかは本当のところは分からない
キャラクターはある意味全員作者の分身だからハーメルだけが渡辺の性格と思うゆみるの感性は分からない
ただサイザーにセクハラしたヴォーカルはその考察サイトの人が言ってる通り
作者本人がやりたかった事だと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 10:38:11.94

どんな性格って散々渡辺のブログ見てきて作者の事を掴めないなんてある意味凄いわ
本当の性格なんて本人にしか分からないけど大体、こういう人かな位の事は
人と接してれば分かるだろう・・・。
社交的な面もあるけど何というかそんな目立って性格悪かったり不良っぽいタイプでは無いように感じるけど
ただかなり雑だが・・・。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 12:45:23.66

作者の心の引き出しや思考からキャラクターは作られるから全てのキャラクターに似ている所はあると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 12:52:14.70

>>152
あなたがハーメルだけ絶対に似てないって頑なに否定するのはゆみるが原因なの？
ハーメル、ライエル、リュート、ヴォーカル、全部が作者の分身だよ
サイザーもフルートも
魔族もそう

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 13:03:45.81

https://kakuyomu.jp/works/1177354054888584500/episodes/1177354054894015869

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 13:22:16.65

>>156
作者も家でジッとしているのが苦手で東京都内を散歩して回ったってエピソードがブログにあったの思い出した

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 13:22:56.52

でも誤爆かな

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 14:14:16.13

好きなキャラクター程、可哀想な境遇に追い込む所は愛情が屈折してるというか捻くれてて似てると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 15:05:42.79

155はゆみる。もう来ないで。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 16:58:26.06

別人だとしてもゆみるだとしてもお互い好きなキャラがサイザーとフルートで違うし考え方が違うからずっと議論しててもこのまま延々と平行線になるよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 21:48:54.30

ハーメルンよりライエルやクラーリィやリュートの方が良い男。ハーメルやヴォーカル好きな人はダメンズ好きだと思う。パチンコ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 21:59:39.15

渡辺はツンデレでは無くへたれSだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:19:17.28

>>155
キャラクターはある意味全員作者の分身だからって先に言ってるけど
字が読めないの？
フルートに自己投影してハーメルが作者だと思い込んでる人なんてゆ〇る位しか見た事無いよ
サイザーは女でも宝塚感覚でレズっぽく好きな人が多いから乙女ゲー好きみたいなフルートとはファン層が違うと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:23:43.10

去年の6月にゆみるの支部のレポート読んだけど「ミッチー先生って急におちゃらけたり、急に真剣になって相槌打ったり、テンションの上げ下げが激しかった」って書いてあった
「ギャグとシリアスのハーメルンのバイオリン弾きの原作者って感じがする、この人有りきでこの漫画有り」みたいなこと書いてたよ
今はマイピクのみ公開で読めなくなってる
あれから後2ヶ月で1年も経つんだなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:31:57.42

なんでそんなにゆみるの事を知ろうとするんだよ・・・。
普通に感じが良くて絵が上手い人なんていくらでもいるだろ・・・。
凡人に取り巻きがついてるなんて聞いたことも無い
ハーメルンという作品自体が痛い人の集合体みたいだからもうやめてほしい

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:33:18.77

>>163
ハーメルもヘタレSだと思うwドSなのは間違いないし、魔王ハーメルになって更にメンタル弱々だし

>>164
気に触ったならごめんね
リュート物語でフルートを救う場面があったから、ハーメルがサイザーを救う場面があるといいね
いつもライエルが助けてばかりで兄妹らしさが余り無いから
これも別に望んでる展開じゃなかったらごめんね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:38:05.77

逆になんでそこまでしてハーメルと渡辺を同一視したいのか分からない
ハーメルってＳって言うよりツンデレじゃないか？
渡辺はいい人そうだけどＳっぽい衝動性があると思うんだけど
考察サイトの人もそう言ってたけど
なんか会話がスイーツっぽいんだよな
もうアラフォーだよね
フルートって中学生位だよ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:50:15.77

盛り上がってるね、ゆみるは新しいお友達と宜しくやってるよ
ゆみるはしょこたんと同い年だと思った
別に渡辺本人に迷惑掛けず想像してるだけならいいんじゃない
放っておけば？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:53:29.37

救うと言うか会話がほしい
昔みたいにハーメルと会話するライエルとかフルートと会話するサイザーとかいないと
作品としてリアリティが無い
小さくまとまり過ぎてると言うか・・・。
ハーメルとサイザーはなんかもう今更だ
でも安易なブラコンとかにならずドライな双子で別に今の状態でも良い気はする
正直期待してないし早く終わってほしい派だ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 01:11:20.17

>>169
迷惑かけてる気がするが
他のファンにも迷惑かけてるし
現にそれが原因で会員やめた人もいる
あまり作者に我儘言うもんじゃないと思う
お友達も何も10代の学生じゃないんだから

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 03:43:09.19

>>171
前スレでは贔屓した渡辺が悪い、残った会員のことＡＴＭにしか見てないって書き込み見たと思ったら今度はまたゆみる叩きに戻るのか
新しいお友達と仲良くして固まってるから今は畜無害だろうに
ゆみる１人の影響力なんてとっくに無いよ
ていうか元から無いよ
退会したＦＣ会費分をゆみるに支払わせればいいんじゃない
喜んで払うでしょゆみるなら

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 03:56:46.04

あれから１年過ぎるけどこれからもまた同じ様にゆみるの話をずっと続けるのか･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 10:28:49.20

ここにゆみるらしき書き込みがあるのが悪い

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 10:35:53.54

>>159
確かに

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 10:46:31.68

>>159
誤送信してしまったｗ
確かに似ているな
＞好きなキャラクター程可哀想な境遇に追い込む
ゆみるらしき書き込みは前スレからあっただろうに何を今更･･･

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 12:38:39.77

擁護が妙に多いのが気持ち悪い
新参で一時期のファンがそこまで支払うほどの義務も無いし一時期騒いでただけだと思うよ
渡辺自体、マスクとか送らなくても良いですからねと言ってたし
高額出してくれるのはありがたいと当然ながら思ってもそこまで一読者に影響力がある訳では無いね

好きなキャラを追い込むのはヴォーカル編から目覚めた性癖だと思う
どっちかと言うとハーメルよりヴォーカル描くようになってそうなった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 12:47:43.74

そして作品が劣化した
その傾向は今でも続いている
初期のようなハーメル描けないようじゃ漫画家として駄目かも

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 15:57:56.30

ゆみるは脳内お花畑で渡辺をアニメ版のハーメルのような人だと幻想を抱いていたようだけど実際は違うからなぁ

ゆみるたった１人のせいで読者ってそんなに減るものじゃないと思う
本当に面白かったら普通に減らないだろうしね
ツイッターやってる人には影響あったかもしれんが、
読者全員がゆみる見てる訳じゃ無いだろうから単行本だけ買ってライトに読む層も居るだろし

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 18:00:16.83

ブログコメント見たら、コロナ自粛で暇を持て余してた昔のファンが
FCに入会して、続ハメを読み出したようだが、ここのスレ見て、
劣化した今の渡辺の実態を知ったらがっかりするだろうなぁ。
ハーメルンで検索したら、ここのスレにも辿り着くと思うのだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 22:40:49.45

ブログ更新されてたんだな
誕生日にメッセージなんて送った人いたのか
コメント見る限り本当に楽しそうにしているしここを見ないことを祈ろう
渡辺にとっても新しいファンは本当に励みになるだろうし
擁護派の書き込みは例の人に同情した正義感の強い人が書いたんだろう
因みに渡辺の劣化って運営方法のほう？漫画の方？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 23:46:20.89

同情も何もそもそもここに書きこんで自縛した人の責任なのい正義感が強いとかずれてる
ハーフル派の人が擁護してるだけだろう
劣化はここに書きこむまでも無く多くのやめた読者が感じてた作品の劣化だよ
ヴォーカル編以降同じ事の繰り返しが多いって普通にレビューでも多い感想だけど

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 23:49:35.70

ごめん自縛→自爆
責任なのい→責任なのに

普通はゆみる一人だけが自爆して終わるのにクラフルの人と比べると変な擁護が多いのが違う
むしろクラフルの人の方が普通に業者に通販依頼とか同人活動やってた人なんだけど
本編はハーフルで良いと思うが全体的にもうラブコメにはうんざりだ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/22(水) 23:53:03.65

新しいファンは励みと言うけど影で文句言ってたのを渡辺は知らないだけ
逆に批判はするけど本当は応援してるしより売れてほしい、良い作品を作ってほしいと思ってるファンもいる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/23(木) 00:07:49.57

２ちゃんが出来てからのハーメルンスレなんてずっとアンチスレと変わらないようなスレだった
昔の方が渡辺にとって辛いスレだっただろう
５ちゃんに変わってから女性が多くスレに来るようになったのか少しライトな感じに変わったのかも
作品自体嫌いになった人はもう追いかけてはいないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/23(木) 00:09:23.75

>>184
自分が>>181で書いた新しいファンっていうのは例の人じゃなくてブログコメントの新規の人達のことだぞ
あのコメントを見たら励みになることだろう
因みに例の人はゆみるのことな
もう余り名前出すべきじゃないと思うんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/23(木) 00:16:53.88

>>185
前スレって何処まで読み返せばいいんだ？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/23(木) 17:21:42.25

>>187
Part28・・・
去年の5月くらいからのレスを
読み返すといいですよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/23(木) 21:52:14.97

自爆っていうか自分からゆみるですって名乗り出て来なかったっけ
ゆみるさんって怖いもの無しというか人見知りしないからなぁ
こうなる前は彼女のネタツイで抱腹絶倒させて貰ったことがあるし
それが面白いって人が中にもまだいるんだろ
ハーフル脳によるゆみる独特の考察とか
ここで叩いてた人はツイッターでは相互になってないんだろし気が合う同士で固まればいいんじゃない？

そんで渡辺も最初からいい加減な原稿をプレゼントしなきゃ良かったんだ
無料のやつもゆみるみたいなファンなら誤解させてしまうし、これだけ自分の熱心なファンならどんな絵でも喜ばれるから要望通りに書かなくても良いだろみたいな雑な考えが透けて見えて
ゆみるみたいなファンだと逆
渡辺信者で渡辺を神だと思ってるから渡辺への期待値が高過ぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/23(木) 22:52:40.24

こういう知り合いがいるからゆ〇るの話が無くならない
クラフルの人の時はさんづけして人見知りしないからなぁ、みたいな身内の話なんか全く無かった
数年で随分スレの空気が変わったと言うか痛くなった

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/24(金) 20:36:31.89

暇だったのでPart28からのスレを読み返してみた。
渡辺よりも例のあの人を語るスレになってるな。
だが、おかげで渡辺のいい加減さとか、ファンサービス格差を
知ることができた。
新規のミッチーFCメンバーの人たちは、この1年間のレスや、ゆ〇るのツイートを
知らない人ばかりなんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/24(金) 23:06:12.39

知っても決めるのはその人次第っちゅーことだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/25(土) 00:05:14.83

まぁリクエストの原画欲しかった人以外だと変な人がいるなぁ位にしか思わないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/25(土) 09:48:47.05

じゃあゆみるの話一切禁止な

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:29:48.24

>>192
どっちが異常か正常か、どっちが善か悪かって？
ここ見ても普通の人なら何も思わないよ
2chなんて昔から底辺しか集まらないじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/25(土) 10:32:50.47

>>183
同人誌活動やってるクラフルの人は何でオチスレまで立ったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/25(土) 11:13:14.21

>>185
なら暇を持て余した男の俺が女性陣に話題を投下しよう
作品の登場人物に自己投影して読むか否かの話が上で出ていたけど俺はその気持ちは理解出来る

俺には兄がいるんだけど両親は二番目は弟の俺じゃなくて絶対にどうしても女の子が欲しかったらしい
だから俺が産まれた時は病室では両親共々酷く落胆していたそうだ
兄と俺は顔が似てるし同じ人間は二人も要らないって理由なのか母親はそうでも無かったけど俺は小さな頃から父親から虐待を受けて育ったよ
頭を掴まれてテレビに叩き付けられて額から血を流した時、初めて親父にに殴り返したよ
それを機会に両親は離婚した

あの時俺が殴り返さなければ家族はバラバラにならなかったろうし俺が本当女の子に産まれていたらもっと幸せな家庭になっていたのかなって今でも思う

サイザーというキャラクターは俺がもし女に産まれていたらこんなだったんだろうかとか本当は兄が悪く無いって頭では理解していても憎んでしまう自分と重なる部分がある

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/25(土) 13:56:49.07

隙自語キモ

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/26(日) 00:35:35.51

サイザーと言うよりケストラーが父親だった場合のヴォーカルみたい
昔はヴォーカルとケストラーは血が繋がっててハーメルサイザーとは異母兄弟みたいな話あったね
あれ面白そうな案だったけどヴォーカルって結局なんでもない魔族だったね

**愛蔵版名無しさん** · 2020/04/26(日) 06:44:49.88

>>199
レスありがとう
いや、両親から女の子だったら良かったのにって存在を否定され続けて育ったから、やっぱり共感出来るのって女性キャラであるサイザーなんすよ
「破壊衝動が苦しかった」って点に一番共感が出来るんでヴォーカルの気持ちも分からなくは無いけど、やっぱり兄がいて罪の意識に葛藤するサイザーの境遇に一番共感出来ますね
自分が女だったら兄貴とも上手くやれたかもしれない、寂しい思いをしなくて済んだかもしれない、親父は殴らなかったかもしれないと今でも考える
殴り返したことで家族を不幸にしてしまったって罪の意識もあるんで
離婚した母親には頭が上がらない