サザエさん 二十二巻 SSS
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・姉妹社版長谷川町子作品は、同社廃業にともない絶版です。
・朝日新聞社からは「サザエさん」文庫版全45巻と長谷川町子全集全34巻のうち
23巻までが「サザエさん」（内容は同一）が出ています。
新聞掲載、姉妹者版、朝日版の関係は
「サザエさんの正体」 平凡社, 清水 勲, に詳しく載っています。
新聞→姉妹社版のカット作は多いけど 姉妹社版→朝日文庫のカットは10作以下。
・他の作品で現在入手可能なものは全て朝日文庫版で購入可能です。
・現在、よりぬきサザエさん（全１３巻）が復刻中。
13巻すべてに「もっとサザエさんのことが分かる」特典ページつき
「5000回を越えたサザエさん」「新聞連載時の初回・最終回集」など、貴重な新聞記事やイラストを初公開
２月末までに全巻購入予約すると未公開資料満載の「町子手帖」（オールカラー64頁 A5版）
数少ないお約束
・原作中心！！アニメサザエさんは参考程度で。なお、18:56以降の4コマエンディングの話題なら歓迎です。
・長谷川町子の原作であれば、いじわるばあさん、エプロンおばさん他も歓迎。
・荒らしは徹底放置で。
・冷やかしが多いのでなるべくsageた方がよいです。
過去スレは>>2以降 Q.原作サザエさんの最終回は？
A.休載→そのまま終了のため最終回らしい作品は無いです。
最後の作品は
新聞掲載：教室で自炊
姉妹社版：「他に引き締めるとこないの？」
朝日文庫：「子孫に美田を残せず。」
Q.ＳＳＳって何のマーク？
A.三姉妹をあらわしています。
姉妹社版→朝日文庫版ではずされた主な作品
・目と耳が不自由なふりをした物乞いの話
・マスオが原住民と仲良くしようとするターザンの物語をつくる話
・ホッテントッドとピグミー族絡みの話
・にわとりを自分のぼうやと思いこんでる男性の話
・人食い酋長が出てくる中編「ひょうりゅう記」(68巻) など
他にもよりぬきでも姉妹社→朝日で外された作品あり。
・再販「よりぬきサザエさん(全13巻)」で外された作品
(該当箇所にはキャラクターのカットで埋められている)
1巻107ページの右 タラオの子守のために頭に扇子と鉢巻つけたまま郵便を受け取る波平に対し、
「松ざわ病院！？」と驚く郵便局員の話
3巻81ページの右 カツオが「アー、ざっと五十万円ばかりほしいなぁ」と口にして、
「クマまつり」で弓矢でころされそうになる仔グマを助けて面倒みてあげる妄想をするカツオの話
10巻80ページの左 「この家計簿の赤字が見えないの？」「ぼく色盲なんだ」とやりとりする話
12巻24ページの左 にわとりを自分のぼうやと思いこんでいる男性の話
13巻57ページの左 「ほんまよし○ぶをくどいてみましょう！」と
天ねんとう患者の名前を出して4コマ目でつまみ出される男の話
以上ここまでテンプレでございます。 983 自分：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 876d-9rwV)[sage] 投稿日：2020/01/22(水) 15:00:12.47 ID:Q99CzOC80
おたからサザエの1巻にある
「さいほう」と「日の出小学校」の話
全然意味が分からない 誰か教えてちょ
1
波平「なにがたつんですか？」
職人「ようさい店です」
2
サザエ「ここなにがたつんですか？」
職人「ようさい店です」
3
職人「みょうに人が聞いてとおるなあ」
4
職人「おかしいなあ」
日の出小学校の近くで作業する職人というオチ よく流感のネタは出てきたが、新型肺炎というのは当時はなかったんだろうな。 満を持して80歳前後の義理親に読んでもらったがワカランと言われた >>7
作品が発表された当時の、実際にあった出来事に関係があるのかも。 申し訳ないのですが確定情報が欲しいのです
わからない、推測でのレスは控えて頂けると助かります >>13
教えを乞う立場の人がそんな態度では、誰も答えてくれませんよ。 >>11
「てんこうこうろん」は？
考証すると年齢的にギリギリのところかな？ >>12
そういうことになるけど、それらしいメジャーな事件等が浮かばないね。
>>13
理由を述べよ。 >>16
知らんと言われた
当時10才前後じゃあ時事ネタわからんわ >>19
あ、そういう年回りになるんだ。
サザエさん原作（の前半の方）は、今80の人が子供の頃の世界ということなんだよな。
国会議員が不倫してどうのこうのとか知るわけない。
もう一回り上の90以上の世代の青春時代か。 今月30日がお誕生日だね
そういえばお正月の新聞に宝島社の広告としていじわるばあさんの絵が見開きでデカデカと載ってたから「いじわるばあさんが宝島から出版されるの？」と思ったけど、別にそういうわけではなかった 30年ほど前に、古書店でカバー無しオリジナル全巻を8000円弱で購入読破した頃が懐かしい 川上哲治氏も生誕100年だそうで東京ドームで展示やってる
同じ年なんですねえ
交流があったわけじゃないんだろうけど、なんか一緒に映ってる写真見たことある 来週のアニメが先生生誕100年スペシャルなんだって
しかし正直あれのスタッフ（とメタ的に見てキャラクター）がまともに祝ってくれる気がしない >>27
さよう、>>27のいうとおりだ！
カツオに>>27の爪の垢を飲ませてやりたいくらいだ！ さーざえーさんさーざーえーさん
あにめーばーんはふかいだーなー また全巻揃えて読みたいけど自分の年齢も老域に入ってくるので図書館読みで済ますしかないな >>30
徳川家康の老人みたいなこというなよ…
ま、ワシはまだ（気は）若いから復刻姉妹社版楽しみにしてるけどね 植田まさしってサザエさんぱくりまくってるけど
なんで町子美術館は訴えないの？ 有名所ではタケオがコボん家に引越ししてくるときのネタとか >>34
４コマ漫画界なんてそんなもんじゃないの？
植田まさしが松田まさおや田中しょうに抗議したって聞いたこと無いし パクりって言葉を覚えたばかりで
使いたくて使いたくてウズウズしたんだろうな オマ―ジュとかインスパイアとか
そんな感じで宜しく コボちゃんもののちゃんも夫がマスオ状態なのはサザエさんの影響らしい
ちなみに女の漫画家が猫を飼ってるのが多いのも長谷川町子さんの影響という説もあり >>41
というよりも単に三世代同居スタイルで
嫁姑問題を回避するにはあのスタイルが都合がいいだけじゃね >>41
コボちゃんは田畑家に嫁の両親（山川夫婦）が同居
ののちゃんは山田家（夫名義）に嫁の母（山野シゲで土地の名義人）が同居だから
磯野家にフグ田家が同居してるのとは違う マスオさんといえば洋子氏の夫の隆氏って
あんな個性的な義母と小姑という
強烈な女系家族と男一人で同居させられたら
そりゃあストレスも半端なかっただろうし
早死したのもそれが一因だったんじゃなかろうか >>43
>>44
アサッテ君は夫の両親と同居の三世代同居スタイルにもかかわらず、嫁が姑に対し妙に親密だった
だいたいあの嫁旧姓も実家も両親を始めとする親族も出て来ないとか謎が多すぎるんだよ >>48
訴えられてない話をわざわざ持ち出して何がしたいの >>49
そりゃ鬼の長谷川町子美術館だからな
みんな寛大な処置が不思議なんだろう >>50
絵柄や画風が単に似ているというだけじゃ
著作権違反での訴えが認められることはほぼないんだよ
それこそ手塚治虫の亜流、さいとうたかをの亜流
植田まさしやいしいひさいちの亜流、鳥山明の亜流って
ブームになった漫画家に似た絵柄の漫画なんていくらも出ているだろ >>48
80～90年代の集英社の作家に何故かたまにいた、高橋留美子さんみたいな絵柄の人たちと同じようなもんでしょ 嫁姑はいじわるばあさんで扱ってるけど
一回しか出なかった四男夫婦除いた長男から三男の嫁たちも3人ともキャラが違っていて面白かった >>52
知らないことは恥ずかしくないけど
無知が開き直るのはものすごく恥ずかしいって覚えときなよ 松本０時
銀河鉄道の夜は僕の作品999のパクリです
これくらい寛大な気持ちで生きようや！ >>55
言葉足らずですまん
画像ﾐﾃﾈｰｶﾗｼﾗﾈｰﾖって意味
5chの画像なんて見る気にならないって サザエさんってその時代の世相と
作者の主観（偏見）が入り混じって面白い 波平「さよう」
ところで町子先生100周年記念番組ちゃんとしてたじゃん
前スレでアニメに関わってる連中の事馬鹿にしてたやつ生きてりゅ？ｗｗｗ >>63
連載当時の原作と姉妹社版しか見てなくて、アニメなどロクに見てもいないから、馬鹿にするも何も知ったことではない。
妙に持ち上げてたなら、アニメを刷り込まれた連中が勝手にやっただけだろう。 なんだ
穴をあけて紐通したニンジン二本
庭にぶちまけられた真珠のネックレス
ぜんぜん話題になっていないのか >>70
「これが9歳の子どもと交わす会話か」でした あのドラマ、今だと地上波で小学生が起きてる時間帯に放映出来ない内容なんじゃね？
アニメ観てないからどうアレンジされたのか知らんけど ミヤザキ君の事件が起こる前は、
地上波でホラー映画放送しまくりだったな Wi-Fi来てりゃスマホやタブをピコピコで寝オチかねぇ >>70>>71
10年ほど前に見たバージョンでは“小学生の子供”になってたよ んで、ワカメは「社長の愛人バラバラにして埋めたとこ」って言ってたの？ >>81
9日放送分では“バラバラにして”がカットされていた >>84
知り合いの親戚でいて、写真で勘違いして決まりが悪かったことがあるな。
もっとも、宝塚の男役という感じの「美男」だったけど。 >>84
川崎ゆきおという漫画家は全く意識せずそういうキャラを描く ネタに困ると三太郎、本日休業ネタで連載をしのいでいたようだ??おたから ゲイでも世間体に負けて、
あるいはゲイでも子供が欲しいから結婚する例はいくらでもある
ましてや当時は結婚圧力が今よりはるかに強かったんだから あの時代のじいさんばあさんはもとより、今の60代くらいまでは強制婚、義務子持ちだったからねえ
だから今は熟年離婚が増えているとも言われているが、昔のじいさんばあさんらにはそれも許されなかったようなもんだし 連載初期は、肺病だのコレラだのマラリアだの
今よりもはるかに伝染病が多かった時代だね。 町子先生が今もご存命だったら
まァおひさしぶり！
やあこんにちは
握手
ちょっとおくさま大丈夫でした！？
？
あの人武漢帰りですのよ！
ｶﾞｸﾌﾞﾙするサザエ
くらいの国政に皮肉効かせた漫画描いてくれただろうなぁ
水際で止めるとか言っといて客船受け入れるとかアホすぎんだよ
結局国内感染がはじまってるし >>97
自分の主張のためにイタコ芸する連中って品がないよな スマホやPCは確実に取り入れてだろうね。
流行に敏感な人が無視するわけない。
時代によって作風も確実に違ってるし、セントラルヒーティングとかクーラーとかも
流行に乗せて出してるし。 カツオは現代っ子だから、スマホは難なく使いこなしてるだろうね
手塚先生のAIが出来たから、次は長谷川先生のAIをですね(ry ワカメはスカートの下にレギンスを履くだろうね
>>101
アニメ板スレを偶に見る限り、そこでの彼は家の固定電話をケータイと同じような頻度と目的で使いこなしているらしい
w
設定の齟齬ってやつ？ >>102
ヘアスタイルは全員そのままでないと誰か分からなくなるね。
つか髪型も含めた顔だけ同じならそれだけでサザエさんになるかな。 >>101
著作権者の同意というか、手塚さんの場合は子供がご本人の意を汲んで積極的に推進しそうだけど、サザエさんの場合はそれがないんだよね。
手塚さんがいればCGとかは待ってましたという具合で活用してるだろうな。
というか、出始め頃におお！という感じで出資して大々的に推進してるか。 >>69
明日発売の文春のワイド特集内で採り上げられるんだってよ 106だけどさっき読んだ
大体の予想通り「何を今更」という内容だったわ
驚いたのは漫画の図版を（単行本からでなく新聞のマイクロフィルムから？）載せてたことぐらい クラフトローヤルストレートグッドダルマンシャンモンタナ。 モダンの意味次第だけど、戦後すぐ辺りのアメリカの文物流行の関係じゃない？ サザエさんを古き良き時代の作品としたアニメ版の罪は重い
実際には世情を反映させた最新の情報を積極的に取り入れていく作品だったのに >>115
古き良き時代回顧なら良いけど、スタッフがタコなせいで波平が異常な頑固オヤジに仕立てられてるとか、歪曲が酷いとか言うじゃない。 >>115
今の時代に連載されてたら、ラグビーの練習に行くカツオに、紡錘形のオニギリを
持たせるサザエ……なんてネタも見られたかも。 >>115
>>118
90年代の雑誌で町子先生はアニメの企画段階でスタッフに「時事ネタは使わないで」「夕飯の時間に見られるものにして」ぐらいの要望しか出しておられなかった、という記事を読んだ覚えが
そうだとしてもその結果がこれかよ…… >>3
>・再販「よりぬきサザエさん(全13巻)」で外された作品
>(該当箇所にはキャラクターのカットで埋められている)
>1巻107ページの右 タラオの子守のために頭に扇子と鉢巻つけたまま郵便を受け取る波平に対し、
「松ざわ病院！？」と驚く郵便局員の話
確認！ >>121
時代的にテレビドラマで頑固オヤジシリーズが流行ってた関係かな？
まあ、作者のような味を出す腕がある者がアニメスタッフにはいないというだけのことで、そりゃ仕方ないとは言えるかな。
向田邦子にでも依頼すれば別だろうけど、そりゃ無理だな。 漫画の波平さんは頑固な部分はあっても別に雷親父ではなかったしね 昨今は「コンプライアンス」ってのが五月蠅いからねぇ
これが総ての創作作品をつまらなくしているのはあるね >>124
頑固ということもないじゃない。
>>125
単に同じ年代の平均が低かった内で低めという設定のだけでしょ。
昭和初年生まれで161というデータがあって、徴兵で正確に調べてた名残だからデータは当然正確で、それ以前の明治大正世代なら150台ではないかな。
>>126
何それ？ >>127
というか、作中の体格は普通に小柄で通してるね。
話の都合で異常に縮小させることがあるけど。 若い女性と衝突して頭にキスマークが付く話があったよね >>123
「掲載取り止めの理由について」
復刻姉妹社版5巻P48～P49の2ページにわたって文章で説明
差別意識を実在する病院で表現していることについて当時は許容だったんだろうけど今では云々の判断で
掲載を取り止めました（要約）
松沢病院は今でもあることだしやむを得ないだろう
この先の、ニワトリを坊やと思い込むおじさんやほん〇よしのぶの作品の時もこうなるということね 「きけん」と書いた立て札を、
公園で寝てる男の傍に置いて、しばしの間出かけたサザエさん
戻ってきたら周囲はコレラ患者だと思い大騒ぎ
コレ、今だと笑えないわ >>131
あったね、まあ、いわゆる体位向上の戯画化だから極端にしてるだけでしょ。
>>132
そんなのあったっけ？ >>133
どってことない平亡者だっけ、ま、それも極端な話。 >>139
姉妹社オリジナル2巻の49Pに「小さなご亭主」と言われるくだりがある >>141
あ！ 転居早々に道に迷って聞いたら、にぎやかなお嬢さんと・・・とかか。
>>142
天皇とマッカーサーの写真を強調しただけでしょ。 >>143
そんなまっさーかー？
なーんつってな！
ｶﾞﾊﾊﾊ 波平は毒殺犯人にも間違われてる
容姿を笑われるオチのために（） そうなんだよね、庶民が興味を持つ出来事等の年表になってる。
ただし当然捻ってるから判じ物になってることが多くて、その捻りが上手いわけだけど。 サザエさんって電子書籍ではでてないよね?
kindleで出してほしいなあ 散々な評価のアニメだが
うーろんちゃぬるぬるだけはわらった 何それ?と思いぐぐった
……アニメそのものの面白さとかどうとかと関係ない突発的に流行った派生作品みたいなものか 世の中物騒すぎてニュース板以外は閑散としてるな
戦後期のサザエさん読んでる身としては漫画の中に居るみたいな感覚 「マスク高額転売・抱き合わせ商法」みたいな新聞記事を見て憤慨してる波平を思い浮かべた 波平とマスクといえば、思い出すのは満員電車の……。 >>124
戦前の「家父長像」の呪縛を受けながら、新しいものが実は大好きで
フットワークが軽く、そのうえおっちょこちょいという愛すべき人物像。
頑固に見えても、自身がそれを反省しているほど。
老害親父の理想像みたいなアニメの波ちゃんとは別人。 よくよく考えたら、仮に伝染病患者だったにしても、
個人に「危険」なんてプラカード付けるもんかね。
あれで誤解する住民連中の知能程度がむしろ危険水域だわ。 初見時はなにも感じず読み飛ばしてたろうから
時代の変化と共に自分の意識も変ってるいくんだろうなと思う
いま観てる2000年代の映画のシーンで電車やバスのシーンが出てくると
マスクしないで大丈夫か？とか感じてしまう サザエが紙が無くなるかもと言ったのを受けて
カツオはテストが無くなると喜んでいて
ワカメがヤギにとって食糧危機と捉えて
古雑誌をどっかの家のヤギに届けるというネタがあったような >>162
カンデゥーラのコスプレしたカツオがストーブの石油を入れにくる >>163
「ヤギだって別に紙が主食な訳ないのにバカなガキだ」と
ワカメと同い年(小一)で単行本を読んだ時思ったもんだ。 役者が衣装やカツラを変えながら別人になりすまして
一人一個かぎりのトイレットペーパーを何度も買いに行くってのがあったな
あと、サザエが植木職人に
石油が不足すれば教育ママも行列や集会で子供の勉強にガミカミ言ってられなくなる
→子供は外で遊んで元気になる→ヒマになった医者が自分で庭木の手入れをする
→植木屋の仕事が減る
みたいなこと言ってたのもオイルショックネタか >>165
紙が主食のヤギ（しかも擬人化されてる）ってアニメ版リボンの騎士のゲストキャラにいたらしいよ 玉に瑕（タマニキズ）
それさえなければ完全であるのに、ほんの少しの欠点があること
単行本の本編前の登場人物紹介ページで
タラちゃんを可愛いのがタマニキズと称してたような気がした
こういう使い方はありなのかな？ >>168
あのさぁ
それは本来はそういう使い方をしないけど
あえてそういう風に使って我が子のかわいさを表現してるの
「彼女の短所は優しいところです」って言ったら
普通は惚気ているなって察しがつくだろ
それを「優しいのが短所なら、お前は怖い人が好きなのか」って
反応したらアホって思われるだろ
「お粗末なものですが」って差し出された贈り物を
「粗末なものを盛ってくるな！」って思うタイプなのか？ 私の欠点は美しすぎることですわ
みたいなもんじゃない？ 長文で揚げ足とった>>169の知能の低さがわかるな
>>170は2行で説明した タクシー運ちゃんをいきなり蹴飛ばして殴って料金踏み倒した犯人みたいな気の短さだな ,へ^;,ﾍへ、
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完 >>183
ガキに酒呑ますなんてとんでもない御近所だな。 松ざわ病院 姉妹社5巻のP48にあった この恰好でそういう解釈になるんだな～ >>167
マチコ先生もそこまでマークしてないでしょ。
「にんげんのカンヅメ」みたいなワカメの突飛な発想ネタにしただけで。
ワカメとヤギといえば
「あのォー、きをわるくしないでネ」
何をしたかったんだろう。 >>191
当時のワカメは幼稚園児になるかならないかぐらいの年齢だったろ
そんな小さい子に謝罪に行かすサザエも大概だよな >>192
だよねえ。
謝る動機も意味も、ワカメ理解してないし、
サザエも教えなかったよね。
サザエもフネも、ワカメに能力を遥かにオーバーするお使いを
何の気なしにさせるよな。
いや、写真屋に鍬、雑貨屋から親爺の肖像写真借りて来たネタは
さすがにワカメがボケすぎだけど。 >>193
あれはさすがに無理筋だろう。
どこの子か当然知ってるんだから、仕上がったのを取りに来たと気がつくでしょ。
小さい子に鍬ってのも大きいし危ない。 ヤギに謝るワカメのネタはかわいくて好きだw
まあ昔は店への注文だの売掛金の回収だのを子供にやらせるのは普通にあったようだし
理解していようがいまいが「相手にこう言っておけ」と子供をお遣いに出せば大体なんとかなる呑気な時代だったんだろうな サザエさんがヤギに紙幣を食べられて怖い顔で睨む話も好き
自分が小さい頃の農村ではまだヤギを飼ってる家が残ってて、近所のヤギと一緒に撮った写真もあるからヤギには親しみがわくわ 紙でできた服をヤギに食われる話もあったな
和紙の着物は知ってるけど、紙でできたワンピースなんて
発売されたかは知らんけど >>196
「ヤギミルクの水増し」を勝手に疑って
農家の娘さんに無神経な言葉吐いたのはサザエなんだから
サザエ本人がわびるべきなのに、
都合の悪いことは幼児を使いに出す大人ってズ汚い。
子供時分に読んだ時そう思いました。
いきなりヤギに謝るワカメもおバカすぎると思ったが。 >>195
「写真屋」と「写真」が結び付かないワカメのおツムをフネさんは心配すべきだ。
適切な治療をせずほっといたまま成長すると、姉の二の舞になる。
「チョイト！ほうしゅつのタカゲタあって？」 カツオが出かける直前に着替えさせたけど
ぴったりの服がなくて、カツオが遠足に行けないと泣く話は
後味の悪さでトップクラスだと思う あと波平が傘をもってフネを迎えに行ったけど
洗濯物を取り込まなかったことに文句つけられる話も後味悪かった
サザエとマスオならそうはこういうネタでもそうは感じないんだろうが >>191
>>167です
先生がリボンの騎士を参考・引用したと言いたかったのではなく、当時の漫画・アニメ業界では山羊＝紙を食べる動物というコンセンサス?が出来ていたのではないかと思ったので書いたというそれだけのことです
わかりづらくてすみませんでした 明治以降に軍服需要で綿羊の飼育が推奨されたけど
もともと日本ではヤギやヒツジは馴染み深い家畜ではなかったから
「ヤギやヒツジは紙を食べる」のイメージは
海外の童話や漫画やアニメに依るものか大きかったんじゃないかな
戦前からディズニーやハンナバーベラのカーテゥーンは人気だったからね いや、冷蔵運搬の手段が存在しないせいで牛乳が普通じゃなかった時代に、育児用で不可欠な関係もあってか、山羊はけっこう飼ってることがあったみたい。
乳を採るのに牛より小型で餌が少なくて済む関係だろう。
もちろん餌の草がない市街地じゃなくて郊外というか田舎ね。
紙もムシャムシャ食べるのは周知。
モノ余りの時代と違って紙も割高だったはずだから、無造作に食わせることはしないはずで、映画に触発されて冗談で食わせてみたとかはあるかもしれない。
鶏卵も貴重品ね。 カツオの遠足の前にお菓子を買わず自分の化粧品を買ってきたサザエの話も後味悪いですよね。 >>207
でもまあ、あの程度の内容ならわざわざ百貨店じゃなくても
近所のスーパーとか商店街で買えるよな >>206
つか牛はデカイから大変すぎなんじゃないのかね、知らんけど。
昔田舎で飼っていて、餌をやったら懐かれてたりして。 >>207
サザエはクズエピソード多い。
町内会の配給係仰せつかった時、
自分に挨拶してくれた近所の人に余分に配給品あげて
他の住民に行き渡らなかったり。
フネさんがワカメのワンピース用に買ってきた生地で自分のサマードレス取ったり。
家に来たお客さんが帰るタクシーに勝手に便乗して豆腐屋と八百屋に買い物に行ったり。 イソノ一家が風邪を引いてしまい皆寝込んでて
ザザエが御用聞きにﾀﾗちゃんのお守りを頼む恐ろしいエピもあるぞ 追記
御用聞きがタラちゃんをおぶって仕事してるというオチ マスオに似た海水浴客の青年や、救世軍の隊員に
人違いとはいえ横柄に命令したり、
マスオにまともに朝飯食わさず出勤させたり、
雇い主の湯水氏にタラオの子守りさせたり、
「ウルトラバカ！因業ババー」と湯水の奥様罵ったり、
まあ色々あること。 サザエの罵倒をそのまんま奥様に伝えるおばあちゃんに笑ったw >>215
あれ、２コマ目にサザエを登場させず、
直接の罵倒にせずばあさんに代弁させることで
サザエの怒りの大きさを表現してるよな。
(実はサザエが悪いんだけど)
マチコ先生流石だわ。
>>217
ラジオの街頭インタビューに「イーダ！オタンチン！」とかね。
そのくせ自分は他人の癇にさわること平気でやる。 >>218
オタンチンは、あれはインタビューじゃなくて
変質者だと勘違いしたというネタだろ
無理やりにクズエピソード（こういう括りもアホみたいだけど）に仕立てあげるなよ ぼくんとこネーブルがないよ
ねーったらねー
ケチ、ブス！
いもねーちゃん いんごーババー
テーブルの上にオレンジだかネーブルが２個しか置かれていないだけで
ここまで悪態つくカツオもあれだが、
平然と受け流して「ろうそく」灯すサザエも陰険 今日生まれた人は？
イエス
こんなのかわいいじゃんか >>223
いまだに、なんでも悪意あるように曲解するのがナウいって思ってるんだろ ワインなんてまずいだけ
渋さがうまみとかいってるやついるけどただまずいだけだからあんなの
子供が飲みたがるわけがない
とかいうと知識自慢厨が「あれは甘いんだよ」とか言い出すのがこのスレ
全体的に粘着質が多い >>219
さすがに変質者扱いはしてなかったろう。
街でいきなり非常識なことを聞く無礼者だと思っても。
いずれにせよ街頭で「イーダ、オタンチン」など下品な罵倒するとは
いいご婦人がなんです！
>>213
日本語のできない外国人客に古道具屋の商品についてあれこれ尋ねられた
エプロンおばさんが,、臆することなく堂々と
「イエス」
「ノウ」
と応えていたネタを思い出したw >>226
一杯限定とはいえ子供に飲ましたんだから、
あれはポートワインだろう、という話題はあったな。
しかしそれを指摘したぐらいで粘着質扱いするのも、カリカリしすぎだぞ。
落ち着いて、ま、一服どうだ（刑事の親父風に煙草を勧める）。 >>226じゃなく>>225だった。
とんだぶちょうほう、ヒラにおゆるしを。 >>227
ちゃうちゃう
あんたじゃなくてこのスレの8割が粘着質っていいたいの
スレ読んでて心当たりあるでしょ なんかことあることに知識自慢、知識自慢っていう奴がいるけど
どれだけ社会に対してコンプレックス抱えてるんだろ >>230
カツオが新知識を仕入れて披露すると
「くだらんことばかり覚えおって。そんな暇があったら勉強せんかバッカモン！」
と頭ごなしにカツオをどなりつけるのがアニメの波平。
原作の波平の場合、クールに一言「くだらん」と流し、
後刻家族が見ていないところで興味津々、好奇心丸出しで飛びつく >>233
あなたのおかげで今気付いたけども、このようなキャラ改変は正味７分とはいえ１話分のアニメの内容を保たすためには仕方ないのかもね
だからといって好ましいとはやっぱり思えないけど 性格の改変が成功した結果が長期アニメ化だからね
原作ファンからすれば不評なところはあるにしても
アニメがなかったらサザエさんや長谷川町子作品が
今でも広く息づいていたかというと可能性は低いだろうからな
原作の雰囲気に近いとはいえ初期アニメのテンションのママで
現在まで放送が続けられたかというと無理だろうな よりぬきサザエって従来の描きおろしだったんだな
短期間（たぶん）でサラっと描いてあるからオリジナルの時代感が薄れてる >>234
>>235
そのキャラ改変したテレビアニメもいい加減倦まれ、飽きられてきている。
キャラ改変によって「時代とともにある磯野一家」でなくなったからだ。
特に、本人が実は新し物好きでお調子乗りでドジっ子でもある波平を、
「頑固で守旧的で、なおかつ一家に権威をもって君臨する理想の父親」にてしまったがゆえに
波平の指導下で何十年も変わらない日常を過ごす磯野一家になってしまった。
しかも制作側も、それを良いこととして描いている。
そりゃ飽きられるよ。日本会議の爺さん婆さんやその同類みたいな手合いは別として。 >>236
それは知らんかった。文字通り選り抜いて再録してるものだと思ってた。 反対にオリジナル版は大半が幅広枠で作られてるからセリフの位置が変えられたり絵の書き足しがある キャンプに行って、缶切り借りに日本語がわからない外人のテントへ行き
テキトーに相づち打ってたら、大和煮の缶詰と水蜜桃をもっていかれた
敷金さんちのご一行。 外国人の客に「ハウマッチ？」と聞かれて、指で答えてたお店のおじさんもいたな。
相手の言葉の意味は分かるのに答えを口で言えないのは外国語あるある。 >>233
本来はそういうキャラだけど、そういうのを出すのはアニメスタッフの能力では無理、ということで極端に振って押し通したとかだろう。 前々スレあたりからいるけど、
語尾に。をつけてるレスしてる奴は自己満の底辺だから相手しないほうがいいよ >>243
おかげで父親がアニメ波平にかぶれ、真似して、子供の俺が迷惑を大いにこうむった。
「テレビ漫画の真似なんかしちゃいけません！」て躾受けなかったのかうちの爺は。 >>251
じゃなくて、アニメ世代で子供のうちに刷り込まれていた、という悲報ではないか？ >>253
何か悲惨な体験をしてコンプレックスでもあるのか？ 誰と誰がなぜ言い争いしてるのかわからんし
その原因も分からない次元の文章力 >>255
ただ煽るだけの文章なら書き込むなよ
わしもだが そういえば首を締めようとするなんて危険なネタもあったな。 ハエの数が凄いんだよな
そういえば自分の子供の頃は沢山いたわ、と思い出した 雨の下に軒先で立っていた女の子を
サザエとカツオが傘にいれてどこかに送ってあげようとしたら
その子は自分の家の前で立っていただけだったって話があったけど
なら最初から断れよって思った ギャグマンガにいちゃもんつけるやつってガイジだから触らないほうがいいよ >姉妹社版→朝日文庫版ではずされた主な作品
>・目と耳が不自由なふりをした物乞いの話
姉妹11巻で発見
10巻以降からキャラが小さめ描かれそのためセリフも小さく書かれるからみづらいな 小学校の頃からよりぬきとか読んでたんだけど、
自分が生まれる前の総理大臣の名前はサザエさんで覚えてたことに今気が付いた
国会でうだうだやってる人らのお祖父さんが現役だったんよね そういえば、岸に池田に佐藤に、あと誰の名が出たっけ？ テレ東で鶴瓶が吉田茂を演じたドラマで娘の和子（麻生太郎の母）が「パパ」と呼んでたんだけど、
これはああいうご家庭だからなのか、サザエさんと同じく進駐軍が入って来た影響なのか 吉田茂の国葬の様子は出て来た
あと、鳩山の名前は出てこないけど日ソ共同宣言のネタはあった
サザエが首相官邸に間違い電話してしまったついでに日ソ交渉について首相の対策を聞く 大臣の話で思い出したが、総理と呼ばないで！はドラマサザエさんよりは面白かったな 吉田も出たな～
>>279
戦前に大使か何かもやってるんじゃなかった？ 吉田は外交官としては主に中国担当で、駐英大使はごく短期間か。
だけど戦前からの親英派の部類で英米通で、だから戦時中は監視されてたくらいなら、家庭内で英米式でも不思議はないね。 にわかよ、これがサザエさんすれだ！
まじめにいうとこういう政治的な主観でも語れるのがサザエさんの凄いところだよな 全体的にこのスレは知識自慢厨が多い
8割は粘着質だ
あんたも心当たりあるだろ 火事で喜んで見物に行く姿は異常だよな
まれにサザエさんがおむすびを差し入れるオチはあるものの でも昔は火事で家を失ったらすぐに近所の人が当座の食料や衣類や仮住まいを提供してたから、野次馬も世話好きが多かったよ >>275
波平が飲み屋（おでん屋）で他の酔客と「吉山が」「鳩田が」と議論してたな。
（国を動かすほど気が大きくなったのか、店を出て「デンシャに乗る気がせん！」と
小型タクシーにふんぞり返って乗って帰宅した）
どうせなら「スネークマンショー」のジャンキー大山ネタみたいに
「はシダ」「ヨとやま」ぐらいまで文字入れ替えればよかったのに >>290
伊地割イシさんなら赤飯を差し入れかねんw >>288
無知を思い知らされたら勉強しろ！ドン←机をたたく >>275
カツオがカバンを拾って交番に届けたら中に讃美歌の本が入っていて
それでカツオが鳩山さんのだってわかるんだけど
最後に出てきたのは一郎さんなのか息子の威一郎さんなのか
どっちにしても讃美歌の本を持ち歩いてたってことはクリスチャンなのかね >>296
ぽっぽ一家にさんづけするな
売国奴だぞ >>297
鳩山一郎さんは立派な方だぞ
安倍壷三なんかと一緒にするな >>298
外患誘致の売国奴にとっては、安倍はよほど強力な障害になってるようだな？
あいにくと外患誘致の売国奴の思う通りには行かんぞ。 知識自慢か
このスレの八割は粘着質の知識自慢だ
知識を得るのは悪だ >>301
／￣￣￣￣￣￣￣￣
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＼
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∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
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(ぃ９ | （ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
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/ ∧_二つ （ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
/ / ＼ .＼＼ (ぃ９ |
/ ＼ ＼ .＼＼ / / ,、 （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ > ） ） ./ ∧_二∃ （ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
/ / > ） / ／／ ./ ￣￣ ヽ (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / / / .＿/ /~￣￣/ ／ / ∧つ
/ ／ . / ./. / / / )⌒ ＿ ノ / ./ / ＼ (ﾟдﾟ)ｼﾏｽﾀ!
/ ./ （ ヽ､ （ ヽ ヽ | / （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ ＼__つ).し ＼__つ （＿) ＼_つ / > 5chが未だに匿名だと思ってる奴いるんだな・・・
多分おそらくきっと大丈夫だけど風説の流布はやめとけよ
特に政治家イメージに関わる事とコロナ関連は 桜の季節が来たというのに、今年は全国的にお花見どころじゃないな。
マスオの会社のバイト君も、さぞ残念がってることだろう。 >>309
末妹ってまだ健在なのかな？
それによって筆が鈍りそう。 「サザエさんの東京生活」だったっけ？
あれは世の中には知らなくていいこともあるんだなというのが正直な読後感想だったからなあ
死人に口なし的なことはやっぱり嫌な気分になる 長谷川町子とか向田邦子とかの姉妹が故人についていろいろ語ってるのは正直あまり良い印象がない
本人の才能が家族に富をもたらしたけど、仇となってた部分もあったんだなと感じる 光が強ければ影も当然強いからな
一代で名声を得る人ってそういうもんじゃないかね あ、>>314だけど念のため補足
良い印象がないと書いたのはその姉妹に対しての印象です
家庭内でいろいろあったとしても死後にそれを一方的に語る（ネタにする）のは下品な行為だし、自らをおとしめていると思う 事実なのか捏造なのかが判然としないって意味ではよくないかもしれないけど、
基本的にそういうエピソードは嫌いじゃないわ
故人を貶める目的であることが明らかな暴露話とかならともかく、
闇の部分も含めて生まれた作品と思えば見方も変わってくることがあるし アイドル志向だった高倉健さんも死後、多方面においてもさんざんバラされてる
長谷川町子もアイドルである必要はないよ
要は完璧な人はいないってこと
それに作品作りって作者の短所が生きるんだと思う いじわるばあさんはストレスの反動で描いたようだけど
自分の性格には合ってるとはいえ、テーマ的（いじわるネタ）にさすがに長くは続かなかった ふじこ先生も、魔太郎が来る！を描いたときもいじめられてる読者から
「いいぞもっとやれ！」的な手紙が多数とどいたことに衝撃を受けてマイルドにしたって言ってるからな 姉妹オリジナル版の大枠の４コマは急に絵柄が変わるからコミック用の描きおろしっぽいな 「サザエさんと長谷川町子」読了。
サザエさんの東京物語」を読んだ時に感じた「書かれてないこと」の正体が
やっとわかった。
それにしても末妹がまだ健在だったとは。 何と言っても全体がケーキなのに誰も自重で崩壊しないのはおかしいとかそぶりも見せないで黙々と食い進んでいるじゃないか！ カツオかマスオあたりのセリフでそんなのあったかなと真面目に考え込んじゃったじゃないかｗ 「キケンなぼうし」みたいな巨大ケーキが出てくる漫画があったのかとw タライみたいな巨大ティーカップで紅茶飲むとか
クッションくらいのホットケーキ作るとか また知識自慢か
このスレは粘着質な頭のおかしいやつばかりだ
知識自慢厨はうざいから消えろ >>335
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> また知識自慢か
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました どーなったー？
>>335の頭をくみとりの羽子板でひっぱたいたとこ！ >>337
羽子板という言葉を知っている自慢か
本当にこのスレは粘着質の知識自慢厨が多いな
みんなもそう思ってるだろ このスレでの知識自慢を突っ込むなら、突っ込む場所が違うと思うが？ 原作のエピソードや台詞を引用するのがどうして知識自慢になるのやら。 イライラするなあデタラメばかり教えて
あなたまた血圧が上がるわ >>340
原作読んでますアピールの知識自慢だからだよ
このスレの八割は頭のおかしい粘着質だ 読むだけなら誰でもできると思うんだが…
それで自慢になるのか、ほんとうにw >>341
いじわるばあさんに「こんど團十郎を襲名する海老蔵、前は何て名前でしたっけ？」
と質問したら、どんな答えが返って来るだろうか。 >>325
「こういう性格の人間はこういう行動しがち!!」とかいちいち決め付けすぎるタイプみたいだな、作者の人… くずやお払いの人
サザエさんが今日は無いわと断わった
その人は去ろうとしたが、別のくずや、の人が来たので
陰でサザエ宅の様子を伺って、「無い」と同じく断ったのをみたらホッとしてた
これは、くずやの性格行動の総意なのかな？ｗ >>346だけど、「作者」は長谷川先生じゃなく>>325の本を書いた人のことよ >>347
そのクズ屋はヒゲ面でタラコ唇、ギョロ目
長谷川作品に登場する典型的な「不細工」だ。
だから、自分が不細工だから断られたと思ってしょげた。
でも後から来たこぎれいな顔をしたクズ屋も断られた。
だから顔が原因じゃないと知ってホッとした。
こんなところじゃないかな。
クズ屋の総意より、不細工の総意 >>348
まあ、長谷川町子と一面識もない人が書いてるからなあ。 >>348
本を読んだ自慢か
本当にこのスレの八割は頭のおかしい粘着質な知識自慢厨ばかりだ どーなったー？
禿げ専ホモ社長の愛人の>>352を
バラバラに切って埋めたとこ！ ここに書き込んでいる奴らはパソコンスマホが使えることをアピールしている知識自慢厨だ本当にこのスレは頭のおかしい粘着質ばかりだあんたもそう思うだろ >>355
', ;l: ll kr'´ ィイｨ彳彳彳彳
ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ ｀`ヾミミﾐ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミﾐﾐヽ
／ .:.:.:.:.:.く ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ ｀ヾミミﾐ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -＝'ぐ / l ||¨´￣｀` . :; 「知識自慢」と繰り返していうのは・・・
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´￣｀ / ｀Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ__＿_ノ', .;: .;: この口かっ……んっ
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ﾊミミﾐヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;', .;;;' ｀`ヾﾐヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ﾐﾐj ､ ､ ', ., ､:, ､ .; :.
',;;;:;:;:入 ＿ ..:;.;:.:;..:｀Y ﾐj! ､ ､ ', ., ､:, ､
';;;:;:.: ｀フ´ _ﾉ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´ ､ ､ ', ., ､:, ,. '´
Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､ ', ., ､:,,.: '´
ﾉノ ___＿＼ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ', >>345
「亀治郎ですよ！ 勘三郎の忘れ形見。幸四郎と兄弟なの、似てるでしょ」 居酒屋のカウンターをメチャクチャにするためだけに
ボーリングの練習に精出すイジ婆 >>332
それは湯水夫人が「1切れ切って召し上がれ」とカステラの箱を出したらサザエが「どう切ったって1切れは1切れだ」と言ってバカでかく切ったやつかと >>360
間違えた
卵焼きはいじわる家政婦だった >>360
馬鹿でかくってなんだよ馬鹿長くの間違いだろ
人のあげあしとるまえに自分の書き込み推敲しな >>363
同じことだ。間違いだと思うなら自分の言語感覚を疑え。 サザエは舟の継子ってデマがあるけど、
あれってある話で波平が昔の戦友に出会ってとかと言い訳するので、
お返しとばかりに舟が満州でどうとかっていう嘘を吐いたって話があって、
「磯野家の謎」って本がその話を元にでっち上げただけ。 近所を歩いていたら祖父と孫娘（6歳前後）らしき関係の2人が遊んでいた
まるで波平とワカメみたいだと微笑ましく思った
でも関係性を間違えてる自分がいた >>360
マイナー作品を知ってる自慢か
本当にこのスレは粘着質の知識自慢廚ばかりだ
お前みたいなのがいるからスレが過疎化するんだよ
粘着質でワイン自慢の知識自慢廚はきえろろろろろろろろろろろろろろ
このスレにかきこむやつはパソコンがつかえるじまんだ
すまほがつかえるじまんだ
じまんちゅうはきえろ
ねんちゃくしつばかりだ
おまえらもそうおもたるんだろ
ししきじたんはきえら
きえほいきえろきえろちしきじまんはきえろ >>365
ただの友達を「婦長どの」と呼んで敬礼までするフネにびっくりした
演技派のフネ >>365
そういえば従軍看護婦とか言ってたけど、お軽さんと看護婦養成所（当時）ではない女学校＝高等女学校以来30年ぶりで、サザエが当時24なら5年ほどの間に看護婦養成所に通って
あっさり資格を取っていきなり国外に出て、しかしすぐにお見合いで帰国して結婚という意味不明の慌ただしいスケジュールになるな。
従軍看護婦がそんなにあっさり辞められるか怪しい。 >>369
元から嘘なんだからつじつまが合わなくても問題ないんだよ
岩松ってアホはそれが理解できてないからつじつまが合わないから
フネは後妻ってマヌケな理屈を持ち出したまで >>371
おかしなことが書いてあるという話はよく聞くけど、読んでないんだよね。
キチンと嘘と書いてあるのに、無視して牽強付会の妄説をでっち上げたと。
一事が万事という奴で、全編、そういう曲解捏造まみれのデタラメということね。
原作を読んでない人が真に受ける危険大の有害図書の部類か。
磯野家の謎だっけ？ 「磯野家の謎を斬る」とかもあっても良いな。
あったりして？ というか遊びってわかってて読むたぐいの本だろ
まに受ける馬鹿は原作読んでも理解できないよ
ま、俺は読んでないから文句も言えた義理じゃないけどね >>373
真に受けるバカも何も、知らないならもっともらしい話を鵜呑みにしてしまうのが当然だよ？
アニメしか知らないで原作と関係ない話を刷り込まれてるのもいる。
「遊び」と分かってるって、原作と違うと判定する根拠が存在しない。
子供向け世界の名作とか映画とかで、話がすり替わってるのを知らないままで、その小説はこういう筋だと思い込むとか、ありがち。 >>375
この程度で長文とかアホだと思うが
まあ読みやすい文章ではないわな… アビガンに期待でゴザイマース
もしくは中国開発中（もしくは開発済）のワクチンに期待でゴザイマース
だからケンカすんな 中国で開発といえば、「反革命分子」の類いに、生き延びたら方面してやるとかいうことでコロナ対抗薬の実験台にしてたりしてな。 解毒ワクチンないと指示元も感染したら逝っちゃうからねぇ
初めから存在してても不思議じゃあない >>372
「サザエさんの秘密」って本に「『磯野家の謎』の嘘」って章がある
大体は基本情報の誤りを指摘したものだけど >>383
まともといえばまともなんだけど、
資料(単行本など)を正確に読み取らなくてはならないと意気込んでるせいか
テーマごとの内容の羅列みたいになってた
良くも悪くも、「変わったこと言って読者を面白がらせてやろう」って感じはあまりしないかな
不正確な情報に基づいて珍解釈してる「磯野家の謎」にかなり業を煮やしているようで、
付け焼き刃でやった仕事じゃないかというようなことを言ってる じゃあ、少なくともデタラメな曲解捏造はしていなくて真っ当ということかな。
もちろん実際に読まないと確認はできないけど。
amaの書評を見ると逆みたいに書いてあるのもあるから、読んでみるかな。 トンデモ解釈がないわけじゃなく
「磯野家を襲う怪奇現象の数々」って章はまるごと「なんだそりゃ？」って感じだった
(こけしの語源を「子消し」とする俗説を採用してたのは、後日週刊誌上で
東京サザエさん学会のほうからツッコミが入っていた)
この著者、心霊現象や超能力なんかのトリックを暴く本をいろいろ書いてるんだけど
ちょっとでもオカルト的なものを感じると過剰反応しちゃうのか、無駄に茶化したり
大げさに取り上げたりしてる感じ どっちもどっちかね。
だけど磯野家の謎の方はデタラメが過ぎる傾向が強いように書いてあるけど。
原作と無縁のアニメの捏造ベースのまた曲解捏造が多いような？
まあ、どっちも「読むとイラつく部分満載」かな？ 『磯野家の謎』は面白い本だったよ
内容には強引なところがあったり、事実誤認と思われる箇所はあるけど
とはいえ、長期連載によって生じる矛盾点を
「こういう風に解釈できるのでは」という趣旨は理解できたし
特に当時はほぼ絶版状態だった原作サザエさんの
細かいネタ（都下禿頭会とか）に焦点を当てたりとか
ただ後妻説はあまりにも無茶なこじつけだし
続編の『磯野家の謎おかわり』にいたっては
にたもの一家と無理やりにこじつけて磯野家はヒロポン中毒とか
マスオ徴兵逃れ、タラオは養子とかと考察でも何でもないひどい内容のオンパレードだった
もっともひどさでは「遊び」として考察を楽しむという趣旨を理解せずに
サザエさんの裏設定だのと取り上げた連中もだけどさ あ、二匹目を狙った無理矢理な続編で牽強付会のデタラメを並べ立てるというありふれた情けないパターンに嵌ったのが致命的なわけね。 >>390
デタラメが並んでいるのを真に受けて、原作と縁もゆかりもないおかしなことを吹聴するのがいるから不愉快なので、元凶を突き止めて排除する話だよ？ >>390
パロディって言葉を覚えたばかりだったから
嬉しくなって使ったのかもしれんが
まずはその意味をちゃんと調べろよな
頭は帽子の陳列台じゃないんだからさ ( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#;д ; ）＜乗せていて悪い言うんか！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
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∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ｽﾎﾟｯ
｀ヽ_つ ⊂ノ 磯野家の謎は不愉快な本なので、その関連話ばかりあまり続くのは自分も正直いやだな
別スレ立ててやれとまでは思わないけど また知識自慢か
いい加減にしないと不愉快だ
粘着質の知識自慢廚のせいでスレの雰囲気が最悪だ ( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#;д ; ）＜アタマ恥じなきゃあかん言うんか！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
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∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ｽﾎﾟｯ
｀ヽ_つ ⊂ノ >>388
似たもの一家のじん六はアニメのじん六よりそそっかしい カツオがバーのマッチで波平をゆすったけど
バーに行ったぐらいで家庭内がもめるって…
町子先生はバーを物凄くいかがわしい場所だと思ってたのかな？ バーとなってたけど掲載時によっては時代背景的に実は「赤線」だったとか >>401
赤線は昭和33年に廃止されてる
磯野家の謎じゃあるまいしデタラメにもほどがあるわ >>399
作者はそういうのは疎いし、デフォルメ誇張が当たり前の風刺系の漫画だからね。
>>401
まあ、そういう系統の妖しげが売りの店はあるが、子供は知らないで良いのです。
>>403
表向きはね。子供は知らないでよろしい。
もちろん波平さんやマスオさんがそういうタイプかどうかはまるで別問題。 キャバレー、バー、スナックあたりは同一視されてる感じ >>405
昔のことを知ってます自慢か
いい加減にしろよな
>>410
最近のニュースを知ってます自慢か
不愉快だ
どいつもこいつも粘着質の知識自慢でうんざりだ
このスレを早く正常化しろ どのスレにも、こういう浮いた存在がいるんだよな（） 漫画での波平って終盤になる程、家族への扱いが酷くなっていくよね。 >>414 すいません訂正します。
漫画での波平って終盤になる程、家族への扱かれ方が酷くなっていくよね。 家族がそれぞれ家で過ごしているなか、波平が一人頭を窓から出して星空を眺めてるの寂しい気分になったなあ どうなったー？
スレのニセ警官気取りの>>411を
背後からマサカリで一刀両断にしたとこ！ いたずらされてクシャミが出て、用心のため会社を休んで安静にする波平 >>420
カツオがやりそうなイタズラを何故かサザエがやったんだよねw >>419
そういう事件があったことを知ってます自慢か
いい加減にしろよな ワカメちゃん
好きなものなーに？
>>423の脳みそにお醤油つけて食べるの！ 知識自慢キチガイが発狂した切っ掛けは
カツオが飲みたがっていたワインが甘い赤玉ポートワイン（今のスイートワイン）
だったからじゃないのかという話だけだったのに
何が彼をそこまで狂わせたんだろうな？ >>425
被害妄想が湧いて出るようになったのは何年生の頃かね？ >>426
それつっこみいれられたの俺だけど
今の知識自慢は俺じゃなくて別の人だよ
荒らしがちょうどいい題目見つけて乗っかったと思われる >>426
そんなのあったっけ？
ま、何がも何も、元々おかしいだけのことだろう。 犯人といえばノリスケさんだったか店でジュラルミンのトランクを開けて「ハッ 空だ！」なんて酷いネタもあったな。
抜いた中身をごっそり積んだ車で検問を突破したということになるけど、袋詰めにして当時に盛んだった工事のトラックとかに乗せて上にセメント袋でも乗せていれば、間違いなく擦り抜けてる。 >>429
成り済ましか
始めに書き込んだのは俺だよ
今は荒らしがいい気になってまねをしているだけだ 家は売れたから出て行ってくれと言われて大家を麻宮サキばりに倒してしまったサザエ 賃貸物件なのに家の柵を焚火のマキ代わりにして燃やそうとしてたマスオ
サザエたちが追い出される理由は幾つもあるはず >>442
姉妹社復刻版？
だったら文庫に載ってないネタも載ってるよ
一部オリジナルから削除されたのもあるけど なんだよ、復刻盤なのに削除ネタありか
それなら古書でオリジナル買うほうが賢明だわ ドラマとか見てて、「こういう者ですが」のセリフがあるとつい言ってしまう
こういうものさ～～ん！ >>449
いえ、あの、単にテメエもバカだと・・・
何だそれならそうと早く・・・ >>443
朝日新聞出版のサイトにも収録作品リストとか初収録があるとかなにも書いてないのね
書いてあるところどこかにないかな？ 近所の美人宅に手伝いに行くために格好いい手ぬぐいの巻き方を研究しているうちに「もう間に合いましたって」と言われてしまうマスオ
今ならマスクの着け方を研究してそう 足の裏みたいな顔の人の頭にある
コブみたいなものって何なんだろうか
それとも髪型？ 良く覚えてないけど髪型では？
男でそういうのが流行っていた頃とか。
髪型といえばサザエさんの特徴的なワケ分からん髪型も一時的にあったらしいね。
盛り上げる系統の簡易タイプかな？日本髪の流れか？ こんな感じだっけ？
こんな髪型ないだろw
昭和24年か25年頃の赤線での集合写真を見たことがあるのだけど、女給さん達がみんなサザエさんみたいな髪型してた
戦後、洋装にも和装にも合うパーマヘアとして流行したらしい 昭和20年代の町子先生の写真を見たら
サザエさんみたいなパーマを当ててるよな
というか、町子先生自身がサザエに似てる 揉めに揉めた結果、結局誰も使わなくてフネさんが使ってそう >>461
いい加減にし
関係のない知識自慢はうんざりだ
粘着質の知識自慢厨は別スレにいけ >>461
そ・・・そうなの？
まあ、流行り物だっただけかな？ >>468
あれは宛名なしで郵便受けに直接入れてるんじゃないのかな？
どっかの学生寮で80人入居してるのに1組2枚しか入ってなかったって話が回って来たぞ
多分その寮の郵便受けが1つしかないのでは
逆から言うと、空き家にしてる家にも表札が付いてたりしたら入ってるのかも 「同じコマーシャルの歌ばかり歌って耳障りだ！やめなさい！」
その歌とは、恐らくレナウンのワンサカ娘
レナウンはコロナで民事再生法手続きしたとのことです >>470
チラシ配りの一種だなあ
むさい恰好のおっさんがしてるをよく見る このニュースの写真のおじいちゃんを見て、ノリスケが「わーすげえ美人」と叫んだとき這って見に行こうとした老人を思い出したw
「暑いから」防護服の下はビキニ！患者を喜ばせたナースが処分受ける。ネネカ隊か。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590176277/ >>462
でも「うちあけ話」であの髪型してるのは桜新町 >>478
「いかなる理由で、自覚症状もないのに当病院に入院しようと思われた？」 それ私のところにも回って来ました
現存しているものは何枚あるんでしょうね？よろしくないものだけど 車体に勝手に絵柄をペイントしてただけじゃなくてこんなノベルティまで作ってたんか！
しかしよくこんなレアなものが出て来たなｗ ちぇっまたうどんかぁ
あなたもよっ！
のネタ、磯野家の家計が苦しくて安いうどん続きって意味？
それとも当時米異常みたいな何か世相があったん？ >>484
原作を読んでます自慢か
知識自慢はうんざりだ >>484
いつのかな？ 池田勇人の「貧乏人は麦を食え」事件の頃かな？ 「オバＱ」でやっぱり観光バスが勝手にQちゃんのところへ乗りつけて観光する話があるんだけど
これが元なのかな ああいう訴訟は業界関係の他人事ではなくて特に注目されてたはずだから、そういう風に使う手も案外やってるかもね。 >>487
池田さんは「麦を食え」とは言ってないのに。「貧乏人は麦を食うのが昔からの習慣」と言っただけなのにね。
昔からアベガーみたいな奴がいたんだね。 池田さんは広島かどっかの造り酒屋の息子で、酒好きでざっくばらんフランクな人柄だったらしい
こないだドラマで佐々木蔵之介が演じてた時もそんなキャラだったな
「貧乏人は麦を食え」なんて言い方する人じゃなかったんじゃないかな >>491
そうだよ、池田さんは真っ当な常識人で、あれはマスコミの常套の「悪意に基づいた悪質な話の意味のすり替え」の典型例
もっとも、党利の都合でコメ作り農家の優遇が過度といえる具合だったのは確かではあるから、まあ「陰湿な政闘」の類いだね。 「所得に応じて、所得の少ない人は麦を多く食う、所得の多い人は米を食うというような、経済の原則に副つたほうへ持って行きたいというのが、私の念願であります」
この発言を擁護する側も相応のバイアスがかかってるけどね >>491
ざっくばらんとか気さくな性格というのは
アホを手なずけるのには有効な手法よ >>493
そうかな？
所得の多い人がいいもの食えるというのが資本主義でしょ。
頑張った人も頑張れない人も同じものを食えるなら、頑張った人が可哀想。
まあ、俺は負け組の部類だけどそう思うし、自民支持だ。 >>487
ごめん文庫組みだからいつの頃かはわかりません
マスオが帰ってきてカツオワカメタラオ（はいたかどうかわからない…）の2人（3人）がたたされてて
「なにをやったんだい？」と聞きつつ台所へ
料理を見て
「ちぇっまたうどんかぁ」
といったらサザエが
「あなたもよっ！」
といってマスオもたたされてるところに波平が
「何をやったんだい？」と帰ってくる（おそらく波平も…）
というネタです >>495
無料または格安で栄養バランスのとれた食事を提供する子ども食堂なんかにも当然反対なんだろうな
頑張って自力で子どもにまともな食事させてる人が可哀想だもんね
所得に応じて、所得の少ない人はジャンクフードを多く食ってればいいわけで >>495
人生の敗残者ほど自分の負けを認めたくないだろうが
勝ち組はお前なんかの存在は眼中にない 日本って下層階級がこぞって権力者の味方するから政治家は楽だよね。 貧乏人は麦を食えって、麦飯を食えという意味じゃなかったのか。
パンやうどんでも良かったのか
たしかにどっちも麦だ >>493
「その発言に反発する方がバイアスかかりまくり」だぞ？
>>497
収入に応じて食生活が変わるなど当たり前だぞ？
日本でも元々米が作れない山村とかではヒエやアワなどのいわゆる雑穀が主食で、そういった地域では「米は憧れの高級食材」という時代が長い。
「嫌なら自分でガッポガッポ儲けて他の奴に美味いものを食わせてやれ」
「稼ぎが悪いのは自分のせい」なのを棚に上げて、「自分にも金持ちと同じような高くて美味い物を食わせろ」と強請ってるに等しい。 >>502
「実は池田自身が麦飯が好きという落ちだった」なんて話があったけど、真偽はともかく、パンはお菓子の部類でメジャーのうちに入ってなかった当時の感覚では、米を炊いて食う代わりに麦ないし麦混入を食えという意味に受け取られたのは事実だね。
その後にパンとか麺類とかがのして来てるけど。 >>502
当時はパンとかうどんは代用食で不味いものってイメージが強いのと
そもそも麦飯も土臭くて今みたいな押し麦とは違う
ようは「臭い飯」っていうやつ
あと白米に対する一種の憧れは今とは比べようがないから
今のパンやうどんのイメージで麦をとらえると齟齬が生じる
戦中世代のパンやうどん、カボチャ、芋嫌いは
今の品質で考えたら意味がわからないと思う 波平、マスオも芋の天ぷらと聞いただけで嫌な顔したもんね。 また知識自慢か
いい加減にルールを守れよ
知識自慢は書き込み禁止って宣言しただろ
このスレは知識自慢の粘着質ばかりだ
ルールを守れ
知識自慢は書き込み禁止 知識自慢は書き込み禁止って俺が決めたルールを守れよ >>503
今どきここまで単純な自己責任論者がいるとはちょっと驚きだ >>507
ﾌﾌﾝ ワシ等は困っちゃうほどモノシリなんじゃよ。
ｶｰｯｶｯｶｯｶ >>509
飽食物あまりの時代が続いて「責任転嫁無責任体質」が蔓延して久しいから、君のように責任転嫁無責任体質に浸り切って自覚が壊れた「日本を蝕む癌細胞」が蔓延ってるからな。
「癌細胞自身には自分が害悪を垂れ流しているという自覚はありえない」がね。 >>511
モナカかと思って開けてみたらラクガンで……。 まあ、その言葉どおりの政策が押し進められて誰も反発しなかったとしたら
>>503が米飯だの肉類だの乳製品だのを日常的に食べられるような社会にはならなかっただろうな
政府や権力者のやることに一切反発せずただ黙々と従っているだけで
社会保障や健康保険、義務教育なんかが当たり前に享受できると思い込んでる>>511こそ
ぬるま湯に浸りきってることに無自覚なんだと思うよ
まさか「俺は自己責任で生きていけるからそんなもの必要ない」とか思ってるわけじゃないよね >>514
どこで吹き込まれたのか知らんが、根底から間違ってるぞ？
＞米飯だの肉類だの乳製品だのを日常的に食べられるような社会
それは全く逆だぞ？
戦後の復興も、高度成長期以降の成長も「競争が激しかったからこそ成り立った」のを知らんのか？
「他社に負けたら売れなくて潰れるから必死で開発生産する」
「麦しか食えねえんじゃやってられねえから必死で稼いで米を買って食う」
受験戦争というのも知らんのか？
どれも「物分かりの良いナアナアの横並びなんぞとはまるで無縁の激烈な競争」だぞ？
＞政府や権力者のやることに一切反発せずただ黙々と従っているだけで
政府だの権力者だの何を言ってる？
一体どこでそういう与太話を吹き込まれた？
政治屋や役人にゴマ擦って食ってた連中に仕込まれたのか？
誰がそんなもんの顔色なんか見るか？
バカ抜かすな！
＞社会保障や健康保険、義務教育なんかが当たり前に享受できると思い込んでる
そういうのは全て「激烈な競争の上に成り立った高度成長をベースにしてる」んだぞ？
認識不足による間違いを根底から改めろ。 従順な奴隷は自分の事を言われるよりも
ご主人様の事を言われたら烈火のごとく怒るよね >>496
作品が発表された昭和28年は大型台風と冷害で凶作だった
だからうどんのネタの前が
一粒の米を波平と客が探してて、それを見たフネが「いくら凶作だからって一つぶぐらい」といってる
（実は細字の書かれた米だったというオチ）
磯野家でうどんが続いたのも米不足が原因だろう
同作が載っている朝日文庫の12巻には
ヤミ米や人造米のネタが何点かあるのも
やっぱり凶作がらみだと思う >>516
いるね。
変な新興宗教にかぶれて、何たら論とかいう阿呆陀羅経の御託宣を頭っから信じ込んで、物事を全て自分の思い込みに沿うようにねじ曲げてる連中。
「お教祖様の御託宣とそれを正しく実行している指導者様の有り難い御託宣」の根本的な間違いを指摘されると意地になる。
「お教祖様の御託宣」によれば「自分等のいう通りにしないと世の中は悪くなる一方である」が、現実はそれとは全く裏腹に「上手く行って栄えちゃってる」んだよ。
だから「上手く行って栄えちゃってるという事実が間違っているという思い込み」に沿うように「実際にはありもしない悪魔を脳内で生成」して
「上手く行っていると思っている連中は異教の悪魔に操られている」
と思い込んで「仏の嘘も方便」の乗りで、嘘に嘘を塗り重ねて「自分で作った嘘の壁で囲った砦」に立て籠って「闘争」とやらを続ける。
何ともかんともご苦労さんなことで。
ま、一度ハマったら最後、足抜けしようとすると「総括」されるから足抜けできないのだろう。
気の毒だがそのまま「自分で作った嘘の壁で囲った砦」に立て籠って「闘争」とやらを続けなさいね。
（ー人ー） なむー >>518
というとデフレが深刻だった頃だね。
雪の降る街をなんて思いっきり暗い歌が流行した時代だな。
って、リアルタイムでは知らんけど。 >>521
安心しなさい。その程度の短文さえも受け付けない者には何も関係ないレベルの話だ。 >>518
知識自慢はルール違反
どうして俺の決めたルールをみんなは守らないだ
だからここは頭のおかしい粘着質ばかりっていわれるんだよ >>515
吹き込まれたもなにも、
「貧乏人でも米が食える社会になったら米を買うために必死で稼ぐことをしなくなり成長が停滞する」と勝手に思い込んでるのはそっちだろう
みんなが米を食べられる社会のほうがずっといいのにな
>そういうのは全て「激烈な競争の上に成り立った高度成長をベースにしてる」んだぞ？
健康保険も義務教育も高度成長期以前からあったに決まってるだろ…
独占や格差といった「激烈な競争」の負の結果を正すために声をあげた人がいて社会福祉は発達していったんだし
まあ>>495は自分の現状を「負け組」と評価してるみたいだけど、もし更に負けがこんで生活できないレベルになっちゃったら
たとえそれが自己責任に帰すものであったとしても躊躇せず生活保護を申請しような
自由競争の原理に反していてもそれが当然の権利なんだから >>524
＞「貧乏人でも米が食える社会になったら米を買うために必死で稼ぐことをしなくなり成長が停滞する」と勝手に思い込んでるのはそっちだろう
何だそれは？
「貧乏人でも米が食える社会」になったら、「目標を上げて必死で突き進んで来てる」という歴史的事実があるのを知らないのか？
古くは「家電三種の神器」という対象があって、それを目標に必死になって頑張る。
それが叶えられたら次の目標という具合で突き進んで来てる。
「それが高度成長の原動力」だよ。
「誰かが唱えたお題目に黙々と従う」など「バカ抜かすな！」
＞みんなが米を食べられる社会のほうがずっといいのにな
「庶民がそれを目標にして邁進してきたから」だ。
それが実現したら次はさらに上を目指す。
＞健康保険も義務教育も高度成長期以前からあったに決まってるだろ…
明治維新以降の「富国強兵」とか「義務教育の普及」とか「健康保険」とかは「誰かが唱えたお題目に嫌々ながら黙々と従った結果である」とか妄想してるのか？
「庶民がそれは良いってんで助力促進してきたから」だぞ？
教育の普及にしても、親は金がなくて教育を受けられなくてウダツが上がらないままになったが、子供は教育を受けさせてやって、末は博士か大臣か、ってな乗りで促進してる。
今は高校ほとんど全入で、大学も進学率が上がって「希少価値」がまるで薄れて久しいが、明治期はもちろん、以後もずっと「子供にあの帽子をかぶせてやりたい」ってんで邁進してきてるんだよ。
「誰かが唱えたお題目に嫌々ながら黙々と従った結果である」とかバカ抜かすな。
教育なら教育に回す金が「どこから湧いて出た」と思ってるんだ？
ま、嫌々ながら負担させられていて、もっと安い方が助かるんだがと思ってるという面はあるがね。 >>524
＞独占や格差といった「激烈な競争」の負の結果を正すために声をあげた人がいて社会福祉は発達していったんだし
そういうのは「激烈な競争の挙句に生じた余裕」でやれるようになってるんだよ。
「食うや食わず時代」に「テメエの福祉を差し置いて他人に貢ぐ馬鹿がいるか？」ってなもんだ。
＞まあ>>495は自分の現状を「負け組」と評価してるみたいだけど、
「飽食の時代の激烈ともいえないヌルい競争に負けて落ちこぼれていじけた自分」を基準に他人を推し量ろうとする発想を丸出しにして惨めにならないか？ >>527
「自分の発想」が透けて見えてるぞ。
（ー人ー）迷っていないで成仏しなされ なむー 他人の思想なんてどうだっていい 人を楽しませるレスしろよ 新型コロナウィルスの特効薬の開発が急がれているなか、不安や恐怖、焦りから、心穏やかに過ごすことが難しい方もいらっしゃるかもしれません。
幸福の科学では、マスクの着用や咳エチケットへの配慮、手洗い・アルコール消毒、換気、ソーシャル・ディスタンシング(社会的距離)などの基本的な感染予防だけでなく、十分な栄養や睡眠、適度な運動に加えて、「心の力」で免疫力を高めていく方法があることをお伝えしています。 大川隆法総裁は、法話「免疫力を高める法」（2020年2月15日）のなかで、冒頭、 「コロナウィルスだけでなくて、通常、冬の季節にはインフルエンザ等も流行りますし、その他、感染症、免疫系の崩壊により、死亡に至る、あるいは重体に到るようなケースも多々あると思いますので、"対抗ワクチン"としての、宗教的な"法力によるワクチン"を作っておこうと思います」 と言及しています。 そして、宗教的に見ればウィルス感染は「憑依の原理」とほとんど同じであることを語り、その"憑依"の取っ掛かりとなるのが、実は「恐怖心」などのマイナス感情であることが多いと明かされました。
幸福の科学で言う「憑依の原理」とは、生きている人間に対して、何らかの霊存在が影響を及ぼす状態のことを言います。
人間の心は電磁石のようなものであり、その人の心から出ている波長、調べによって、霊界の色々なものと交流し、互いに影響を与え合っています。「取り憑かれる者」と「取り憑く者」は思いが通じているのです。これを「波長同通の法則」と言います。 例えば、病気の原因が「悪霊の憑依」である場合、生きている人が生活習慣の乱れで体が弱っている時、「不安」「怒り」「嫉妬」「自己否定」など、マイナスの感情を持つことで悪霊と同通し、その霊を引き寄せやすいのです。
同じように、今回の新型コロナウィルスの感染拡大についても、私たちが「恐怖心」や「不安」を持つことによって、かえってウィルスを引き寄せてしまう可能性があります。 では、悪霊や病気を引き寄せにくい心とは、どのようなものでしょうか。
経典『超・絶対健康法』 にはこのようにあります。
超・絶対健康法
「病気になりにくい人」になるには、
「『ありがとう』という気持ちを持ち、笑顔と感謝の実践をすること」が大事です。
（『超・絶対健康法』より）
法話「免疫力を高める法」の中では、 「明るく建設的に考える」「正しい信仰を持つ」といった精神態度を持つことで免疫力を高め、ウィルスに打ち克つ力を得ることができる、とアドバイスされています。
できるかぎり、恐怖や不安ではなく、神仏を信じ、明るさ、積極的な考え、希望、愛、勇気などで心を満たしていく事が大切です。
心を積極的な方向に向けて、マイナスの思いを断ち切り、プラスの思いを持つように意識してみてください。 また、免疫力を高めるために必要なのは、「信仰心」と「情熱」です。
正しい信仰を持ち続け、健康で、世の中の繁栄のために尽くしたいと願って生活していくことが、健康生活にもつながってくるのです。 主エル・カンターレを信じる気持ちがあって会員になり、幸福の科学の考えに賛同し、最も大切な経文である『正心法語』を毎日読むなどして大切にして生きている方は、死後、必ず天国に還ることができると言われています。
世の中の「常識」にかかわらず、天国・地獄は100％存在します。そして、天国に行くか地獄に行くかを決めるのは、この世に生きている間の思いと行いです。
天国に還れるような心を持って、この世でも幸福に生きる―。
信仰生活をはじめたい方は、ぜひ一緒に教えを学んで実践し、まわりの方をも幸福にできる自分となっていきましょう。 なんとなくわかってきたけど、>>525にとって社会福祉とは
「国なり企業なりがまずがっぽり儲けて、その儲けの中から貧民に恵んでやってる」ってイメージなんだな
「お恵み」なのだから余裕がないなら施してやる必要はなく、
権利を主張するのを嫌悪するのも「お恵みいただいている身で厚かましい」ってことなんだろう
一種の性善説か
先立つものがなければ立ち行かない歳出項目なんか他にいくらでもあるけど
当たり前のことながら余裕のない時代ほど社会保障費の優先度は上がるし労働運動などの声も高まる
決して「馬鹿」ではないよ
薄々気がついているとは思うが、今の日本でも個々の企業なり個人なりでのし上がることはできるけど
高度成長期型の拡大路線を期待してるんだとしたらそれはまず無理
自民に入れあげてる理由がそれならちょっと考えたほうがいいかもね
余計なお世話か >>538
ある1月の夕暮れ。私は、熱海の海岸に座り込み、缶ビールを片手に、一人、沈みゆく太陽を眺めていました。夜になり、周囲に人気がなくなると、暗い海に向かってゆっくりと歩みを進めていきました。
（もう、いいや。少し疲れた……）
冬の海の冷たさが身体を刺すように感じられましたが、歩みは止まらず、いつしか海水は膝の高さに達していました。 >>538
「君なら独身だし、まだ若いし、どこに行っても大丈夫だから」
勤続11年目の夏、勤めていた鉄道用計器メーカーの上司が、突然そう切り出してきました。私は、即座にはその意味を理解できず、何度か真意を問いただすと、上司は「リストラの対象になったんだよ」と告げました。
原因は、仕事への姿勢にあったようでした。私は自分の仕事を急いで終わらせては、幼少期から入れあげていた地域のお祭りの運営のため、会社をたびたび休んでいました。
「自分の仕事はやっているから、文句はないはずだ」と思っていましたが、そんな姿勢は、バブル崩壊後に業績が低迷していた会社からは、苦々しく思われていたようでした。
また、就職後に覚えたパチンコにのめり込んで借金を重ね、月末になると金策で頭が一杯になっていたことも、仕事への集中力を削いでいたのかもしれません。
いずれにせよ、ショックのあまり、家族にはしばらく切り出すことができませんでした。 >>538
戻った実家で目にしたのは、共にガンを患って入退院を繰り返して衰弱し、経済的にも困窮する両親の姿でした。次第に私は、「自分がいなくなれば、せめて親の家計だけでも楽になるかもしれない」という考えに心をとらわれるようになりました。そして、1月。私は、誰にも告げずに家を抜け出してフラリと電車に乗り込み、熱海の海に歩みを進めたのです。
（このまま行けば、楽になれる……）
しかし、不意に、生まれたばかりの甥や姪の顔が浮かんだことで我に返り、とたんに震えが来た身体をさすりながら海岸まで戻りました。岸に上がると、目の前に旅館の公用車が止まっていました。鍵は付いたままで、施錠もされていません。
（温まるために、ちょっと失敬しよう）
ドアを開けてエンジンをかけてエアコンをつけ、あてどなく東に向かって走り出しました。しかし、ガソリンはすぐに底をつき、立ち往生。車を捨てて歩き、東京の町田という街の駅前に着いたときでした。海水に浸かった状態から数日を経て異臭を放ち、服装もボロボロだった私に、あわれみの視線が注がれます。
（お願いだから、そんな目で見ないでくれ……。もう無理だ！）
私は、近くにある交番に飛び込んで自首。窃盗の罪で逮捕され、留置所に入ることになったのです。 >>490
池田は戦時中の官僚時代、庶民が食料統制下で質素な食事してても
自分は夕餉の魚が「尾頭付き」でなく「切り身」で出たら
激怒してお膳をひっくり返し、新たに出し直させたというエピソードの持ち主だから
政策はともかくエリート面が嫌われてたんだよ >>538の書き込み読んでふと思ったんだが
>「国なり企業なりがまずがっぽり儲けて、その儲けの中から貧民に恵んでやってる」ってイメージなんだな
>「お恵み」なのだから余裕がないなら施してやる必要はなく、
> 権利を主張するのを嫌悪するのも「お恵みいただいている身で厚かましい」ってことなんだろう
この「福祉観」って、今の自民支持者に多いグローバリズム信奉、弱肉強食主義者の所謂新自由主義者（ネオリべ）と
江戸時代あたりをユートピア視する懐古主義者（これは保守にも所謂リベラルにも居る）という
一見真逆の思想を持つ連中に共通してるんだよな
突き詰めれば、大所高所から社会を俯瞰してるつもりになって、自分以外の社会階層を
血の通った人間でなくある種ストーリー上のアバターだとしか認めない人々 「子供のことを思うと私どうしても決心が付かなくて…」
「少し歩きませんか」 >>543
「まさにそういうこと」だな。
ただしそれは「歪んだ鏡に映った自分自身」で、「歪んだ鏡に映った自分自身を見ているという自覚がない」のが致命傷。
何故にそうなるかというと、謎解きは簡単。
「事実関係をありのままに観察」しないで「どこかで吹き込まれた社会観の類い」に当てはめて「物事自体を根底から歪めて観察したつもり」になって「既に自分で根底から歪めて観察した事実もどき」を「論拠」にしているのが致命傷。
しかも「矛盾が生じた場合」に「自分自身の発想が根底から間違っている可能性」を最初から排除して「矛盾を取り繕って矛盾はないように見せかける」
それを積み重ねて「矛盾だらけでねじ曲がった論理もどき」に則って観察するので、「本来的な意味での矛盾」があっても「その矛盾を吸収してしまうようなおかしな観察法」で「あたかも全てが整合しているかのように把握」してしまって「確信を深め」てしまう。
それはね、「科学」とは縁もゆかりもない「宗教」なんだよ。
全く自覚がないだろうし、「あればそうなってない」だろうし、そもそも何が何だと言われているのかさえも分からないだろうがね。 流れ変えましょ
アニメの波平がしょっちゅうしてて、原作の波平が絶対しない言動
カツオがイタズラや何やらで、無実なのに疑われてペナルティを課せられ
後でその無実が晴れた時
アニメの波平は
「普段から信用されないことばかりしてるからだバッカモン！」
と、カツオをさらに怒鳴りつける
(古いバージョンなら拳骨も食らわす)
原作の波平は頑固に見えるが
こういう公正でない理不尽な躾はしない
原作とアニメの波平は、もはや姿形が似てるだけの別人だ >>548
見てなかったから知らなかったが、そうだったのか。
全くその通りだね。
アニメのスタッフの歪んだ感覚をそのまま出したのか、世相が狂っているのを敷き写しにしたのか？
どちらが先であっても、そういう理不尽な粗雑なことをやっているところを、よりによって子供の頃からアニメで見ていたら
刷り込まれて毒されて倫理感覚の根底がボロボロに壊れてしまう
に決まってるね。
少しでも改善して受け入れられるなら少しずつでも改善する気が起きる
改善しても全く受け付けないなら改善しても無駄だから改善を止める
いわゆる勧善懲悪と全く逆 >>551
>アニメのスタッフの歪んだ感覚をそのまま出したのか、
>世相が狂っているのを敷き写しにしたのか？
前者だろうね。あくまで「カツオが生意気だから、たとえ無実でもお灸をすえられて当然」
という演出
脚本家だか演出家だか知らないが、高齢スタッフの誰かが
自分の倫理観をアニメ波平に託してるんだろうな
アニメ波平は、マチコ先生のキャラの入れ物に、スタッフの違う人格を入れたようなものだ
ところが今多くの人にとって「サザエさんの波平」といえばアニメの方で
一部では「若造に媚びない理想の父親」視されてたりする >>553
すまんが、どのカキコとどのカキコが自演だと言うんだ？教えてつかあさい >>552
歪みまくってるね。
ドラマの類いも嫌らしい終末に墜れて得々としている連中が幅をきかせているようで、歴史に残る大人物がヒネこびてイジケてねじ曲がって腐ったような矮小な仕立てになっていて呆れたことがある。
ああいうのは脚本家のヒネこびてイジケてねじ曲がって腐ったような矮小な中身そのものがそのまま丸出しになってるんだろうな。
それを通す連中も中身が同じと。
テレビ界全体をそういう連中が牛耳ってるということだな。
ウンザリ。 色付き素麺をめぐる家族中の喧嘩を実にくだらんと言う一方で
おならをしたと決めつけて家族を泣かすバカバカしい波平 >>557
おなら騒動で呆れてたマスオが素麺騒動に参加し
素麺に呆れてた波平がおなら騒動の元をつくる >>542
戦前の官僚出身者なんてそんなもん
誤用でない正しい意味での「先憂後楽」の精神や
国民と同じ高さの視線なんて持ち合わせないし
そのつもりも、必要も無かった上級者
角栄がブーム的な人気を得たのもそういうのの反動 サザエの洗髪中のコチョコチョで
磯野家崩壊の発端をつくるマスオ マスオこそがいじわるばあさんの原型キャラかもしれん あの家にいたらストレスもたまるだろうからイタズラで解消してるのかもな 小さい頃親父がマスオだった時期があったけど、
はっきり聞いたことはないが今サザエさんを読み返しつつ考えたら親父もしんどかったんだろうなと思うよ
これが前例になってるのか、ののちゃんもコボちゃんもマスオさん家庭なんだけどね >>563
コボちゃん、ののちゃんは妻の親が同居しているのであって
妻の実家に同居しているマスオとは違うよ
三世代ネタを作るときに夫の親よりも妻の親の方が
嫁姑関係でなく親子関係だからネタとしてはやりやすいんだろうな えっ、コボちゃんちって奥さん（サナエ）の実家じゃないの？
昔はタケオおじさんもノリスケみたいにあの家で同居してたよね ののちゃんはおばあさん名義の土地にお父さんが家を建てたって設定だったと思う
マスオな気もするし違うような気もするし >>567
土地の名義は山野しげ
家は山田たかしが建てた
山田家にしげが同居している
たかしの母は怪談の上手なおばあさんという役でたまに登場したが
連載中に死亡した（が、幽霊で登場したこともある) >>562
特にあの嫁じゃな
家計の半分近く支えてるのに、朝飯食わしてもらえなかったり
婿養子以下の扱いが時々されてるしな ワカメも原作とアニメでは全然違うんだけど、そのことに触れるヤツはいないんだな。 ｼﾞｮｿｳｼﾀｶﾂｦ、ﾌﾂｳﾆｲｹﾙﾔﾝｶ・・・
ﾊｧﾊｧ・・・ 波平は、ワカメに比べたら原作とアニメの違いは少ないと思うが。 >>573
おバカウザキャラの原作ワカメをそのまんまアニメに出したら
今なら知的障害児や発達障害児を嘲笑する差別番組だと非難されかねない
実際、ワカメのおバカネタ、ワガママネタの大半は、
アニメでは幼児のタラオに移し換えられ、何とか受け入れられている >>575
その結果、幼児タラちゃんに「タラカス」という罵声がネット民から浴びせられたけどなw 原作ではワカメはワガママな女の子、
カツオは繊細な男の子だからね
恐らく年齢設定も違うんだろうな まあ原作のワカメは4+3もわからないレベルだからなあ。 原作ワカメは一年生くらいでしょ
最初は幼稚園に入るところからだったし
幼稚なエチソードは別におかしくないも思うけど アニメのカツオ＝原作にも出てこない「自室でのプライバシー」を主張する
当然このエピソードでのカツオの主張は「身の程を知らない生意気な発言」扱い
アニメ波平に怒鳴りつけられて終わり
別のエピソードでは、裏のジジイ（アニメオリキャラ）が波平に対し
「カツオくんをどんどん叱ってやってください」と勧めるセリフが肯定的に出てくる
アニメのワカメ＝原作のワカメが博物館でプレートアーマーを見て
「大昔は人間のカンヅメがあったの？」と素っ頓狂なおバカ発言するエピソードを引き伸ばし
ワカメの天真爛漫で豊かな表現力を波平が実感する話に仕立て上げる
ずいぶん扱いが違うな >>578
原作ワカメは、言付けや伝言、お使いがまともにできないレベル
・ヤギ農家への謝罪をフネさんから命じられ、なぜかヤギに「アノォー気を悪くしないでネ」
・現像写真と鍬を買ってくるお使い命じられ、写真屋から鍬、雑貨屋から肖像写真借りてくる
・「てんきょでとうきょうにいった」
・不況で困ってる来客の「デフレーション景気で」という言葉を、デコレーションケーキを持ってきたとカツオに伝言
・波平とマスオの出勤前に靴磨くよう命じられ、出勤間際に靴磨き屋ごっこおっ始める 君が何度落第しても絶対見捨てないよ！で絶交したのが中島くんっぽい 着物を着ての将棋名人決定戦！に中島君はいた？
磯野家の庭でのキャンプに中島君はいた？ アニメが捏造した架空の名前など原作に関係ないのだよ。
カツオと近い年代の友達は、正しくは「カツオの同級生及び学年不明の近所の友達（氏名不詳）」
宿題を一緒にやるとかはもちろん同級生だけど、少子化の現代と違って、当時は兄弟姉妹が数人いる家庭だらけで、近所の学年が違う同士も連んで遊んでたことも珍しくもないから、同級生とも限らない点も注意ね。
そういえば、カツオは近所の「ガキ大将」とかとの関係の話が出ないけど、サザエさん中心の話だから「略した」他に、作者が女兄弟ばかりなので連んで駆け回ったりしてないからだね。
もっとも、福岡から移ってきたから地元生え抜きと違って幼なじみがいない関係、という「リアル」な状況かも知れない。
とすると、付き合ってるのは同級生ばかり限定か。 アニメは、家族全員おっちょこちょいだけど品行方正の典型みたいな人間たちの中に、
いたずら好きで劣等生のカツオが混ざってる、っていう設定だからなあ。
原作と違ってアニメでカツオが劣等生キャラになったのは、やっぱり男の子を
劣等生にした方が話が作りやすいからだろうな。
劣等生の女子小学生じゃ話になりにくいもんな。 お魚咥えたドラ猫捕まえたとして魚はどうする気だったんだろ
猫の歯型ついた焼き魚はカツオにでも食わすんかな >>591
スタッフの家族観みたいなもんもあったんじゃない？
思春期手前の小学生男児なんか屁理屈ばかり並べる劣等生のクズばかりだ！
叱って叱って叱りたおすのが躾だ！みたいな
それってもはやマチコ先生の描いた磯野家とは全く別物だけど >>590
ガキ大将かどうかはわからんがいつもカツオをいじめるという子はいたな
和解して親友になったけど >>594
何かそんなのがいたような気もするな。
逆にそういう子供同士の近所関係がほとんど全くなくて、家庭内の出来事主体ということになるね。
まあ、「サザエさん」なのであって「カツオくん」ではないと。 >>591
30分前に放送してるアニメは劣等生の女子小学生が主人公だ
原作にはハヤカワさんって女の子は出てたな >>597
カツオが声かけて「ツーン」て態度とった子か
漫画で劣等生といえばカツオじゃなくむしろワカメなんだよな
姉妹社版68巻コンプリートしてたうちの実家では
ワカメは「バカメ」と読んでた
劣等生どころか「足りない子」扱いだった 原作ワカメは天真爛漫キャラ化しすぎで、あまりに度がすぎてるとは言えるか。
「現役小学生」が見たら「何だこれ？」とイラつくクラスかね。 >>593
前から思ってたんだけど
マチコ先生って書くのやめて
まいっちんぐマチコのほうを思い出してしまう かおりちゃんのモデルとおぼしき子も原作に出てるよね >>600
小学校で、運悪く同じクラスになると1年間ウザい思いさせられる
嫌われ者の特徴を備えてる
・泣きわめいてワガママを通し、他のクラスメートにしわ寄せがくる
・遊び、ゲームが下手くそですぐ負けて泣く。でも参加したがる
・バカすぎて話が噛み合わないくせに、すぐに話に割り込んでくる
リアルならいじめや仲間外れの対象になってるな >>601
昔、ドラマで尾野真千子が長谷川町子を演じたことがあるが
彼女にはむしろまいっちんぐの方を演ってほしかった >>603
また知識自慢か
このスレは粘着質で頭のおかしい知識自慢厨ばかりだ
いい加減にしろ >>603
学校ごっこで、ふかし芋の賄賂を受け取ったり… >>607
最初から居た一番端っこの子、贈賄ガキを座らせたせいで
弾き出されて地面に倒れてたな
ワカメ最低 >>608
また知識自慢か
いい加減にしろ
このスレは頭のおかしい粘着質の知識自慢厨ばかりだ >>599
その歪んだ食生活（？）の内容もさることながら
お呼ばれに行った先、しかもフネさんの面前であれをドヤ顔で言うんだから
神経というか常識が常人とかけ離れてる >>610
神経という言葉を知っている自慢か
知識自慢はいい加減にしろ >>616
当時現役の小学生だとそんなにイラついたのか。
あれは作者の周囲に適当な年代のモデルがいないせいで、幼稚園かそれ以前の年齢の幼児キャラにしちゃった、ということではないかね？ >>618
何と、「活発すぎだったのでカツオの方のモデル」という話みたいね。 >>581
＞原作のワカメが博物館でプレートアーマーを見て「大昔は人間のカンヅメがあったの？」
＞と素っ頓狂なおバカ発言するエピソード
これっていかにも「大人が考えた子供っぽい発言」という感じがする。
普通の子供にとって、缶詰といえば円筒形もしくはそれに近い形状の物だろうし、
人間そのままの形の甲冑を見て缶詰を連想はしないと思うんだけど。 まあ、その辺はマンガだから。
しかし、現役の小学生が見たら「なめんなよ！」ってなもんだろうな。 おたからもオリジナルもそう作品の質に差は感じない
単に本人の気分による主観なんだろうなぁ >>621
まあ、ワカメの場合は、クラスに時々いる
「ひまわり学級行きギリギリの子」の範疇だけど
カツオみたいなのは小学生にはいないな
あれは小学生の皮をかぶった大人だ 人間の缶詰ネタがアニメ化されたときは、その後カツオがそれを作文にしてサザエに怒られるというストーリーだった記憶がある。 >>625
俺がTVで観たのとはたぶん違うな（おそらく同じネタで何度もアニメ作ったんだろうけど）
波平に連れられて博物館に行き、ワカメが「人間の缶詰」発言をする。
波平は娘の豊かで自由な発想を褒め、会社でもニヤけながら部下に吹聴する。
部下たちは最初、孫である幼児のタラオのことだと思い、微笑ましく受け止め称賛する。
しかしそれがワカメのことだと知ると「小学生にもなって可笑しいですよ」と笑い飛ばす。
（まあそうだろう）
波平はワカメのせいで恥をかいたと怒り、帰宅してワカメに二度とそんな幼稚なことを言わないようきつく叱る。
泣き出すワカメを見て波平もやがて反省。娘の豊かな感性と表現力をさらに伸ばすと決意する。
このアニメで気持ち悪いのは、手のひらをくるくる返す波平の不定見と
マチコ先生が思いついたボケである「人間の缶詰」という表現が
さも豊かな情操の表れであるかのように描く脚本・演出だ。 >>626
うわ、時間の引き延ばしにしてもひねくりすぎで気色悪い。
その手のヒネくれた話ばかり擦り込まれたら、そりゃネジくれてしまうな。 >>628
お魚の目玉！それに、お茶におしょうゆ入れて飲むの！（ドヤ顔 そういえば、いくら何でもあんまりなことばかりワカメに言わせてた、という感じはあるかね。
こっちはそういうのは読み飛ばしたというか、行状を一々気にもしてなかったという気がするな。 まあでも、普通の子供ネタの方が多いんだけどね、ワカメは。
むしろ賢い系のもあるし。 かたつむりのおでんやさん屋台をひいてどこいくの～♪ ひょうたんをバイオリンに見立てるとか
花びらをカニの手袋にするとか
情緒豊かなネタが初期から中期は多かったよな テレビに映るバイオリン演奏者の顔を見ようとテレビの位置を上げる話は微笑ましと思う 当時わからなかったネタ
お婆さんが本屋で「三島由紀夫の書いた冠婚葬祭って本ちょうだい」って言って本屋の主人に笑われるやつ
今でもわからない ヤフ知恵袋の詳細あり
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13182029193?__ysp=5LiJ5bO255Sx57SA5aSrIOWGoOWpmuiRrOelrQ%3D%3D >>634
その二つはともかく、「かたつむり」は
波平の口を借りて自画自賛するほど
情緒豊かとも思えんかった
「え？デンデン虫やからおでん屋？
ベタベタな駄洒落やなあ」と
大阪の小学生には呆れられてた >>630
サザエとワカメは、間抜けオチ担当ということで
あまりといえばあまりな役回りだったな サザエさんやいじわるばあさんの原作でネタになった実在の有名人で、現在も活躍中の人ってどれぐらいいるかな？
とりあえず思いつくのは加山雄三と浅丘ルリ子。 本人が直接ネタになったわけじゃないけど、筒美京平（ブルーライトヨコハマ） 舟木といえば御三家の
橋幸夫
西郷輝彦
そっちは出てなかったっけ？
そういえば、サザエさん（原作）に登場した俳優歌手タレント歴伝はないかな？
歌手なら笠置シヅ子とか
李香蘭は俳優としてかな？ >>647
それだとサトウサンペイ(フジ三太郎)もありか >>659
なんと、御健在だったのか。たった今ウィキで確認。 あ、登場（ネタ元）人物と略伝リストがあれば、まんま戦後人物史（かなり庶民観点）になるね。 >>662
カツオと同級生が子守唄で「ねむれよい子よー」みたいの歌ってたときに、「こどもダークダックスか」って言ってた 笠置シヅ子：戦後の流行歌手・明るいキャラクターと東京ブギウギなどの明るくテンポの良い曲で一斉を風靡
とかな～ って、知らん人にはあんまり意味ないか。 ドラえもんは時事ネタや芸能人の元ネタをまとめたサイトとかあるけど、サザエさんはないみたいだ 松本清張風の作家は出てたよね
あと、芦田伸介とチャールズブロンソンねw >>665
「ブギの女王」で通じる、戦後歌謡曲史を代表する歌手だよ
戦前は松竹楽劇部(後のOSK日本歌劇団)のスター。松竹歌劇団(SKD)の水の江滝子と並び称されるレビューのスターだった。
銀幕では、黒澤明監督「酔いどれ天使」にクラブ歌手役で出演し、黒澤作詞の「ジャングル・ブギ」を熱唱しヒットさせた他、
「銀座カンカン娘」で、高峰秀子や灰田勝彦と共演し人気を博した 長嶋茂雄のプロマイドを貼っていた銭湯
大鵬もよく出てきた 今でも活躍中の人ってのがお題なのにドヤ顔で故人を語ってるやつってバカなの？ 加山雄三と浅丘ルリ子って今でも活躍中か?
死ぬ 一歩手前だろ。 ルリ子は普通に現役だろ
ちょっとセリフがおぼつかなくてハラハラすることはあるけど >>670
君は、特定の話が出たら最後、それ以外の話は一切受け付けなくなる、視野狭窄した杓子定規なタイプ、
有名な「馬鹿の一つ覚え」の典型例になっているという自覚はないわけだね？ ツイッギーも現在70歳でご健在のようだけどさすがにモデルの仕事はしてないかな まあ、「活躍」ということならかなり限られるのは事実だな。
最終で45年前か。5-60年前に活躍した人物というと、連載初期から逆算したら19世紀末！
日清戦争の頃で、政治家では伊藤博文が頑張ってた頃だな。漱石の猫もまだ出てない。
70年代でも大正期か。ああ大正のロオマンス。 >>677
ワシらは困っちゃうほどモノシリなんじゃよ。←元ネタ知ってる人いる？ 亀の甲より年の功っていう言葉しってる？
つまり爺婆なんだよって意味
いくら漫画つってもそれくらいの行間は読み取れるようになろうな… >>679
知識自慢はいい加減にしろ！！
このスレは知識自慢禁止がルールだ
決まりぐらい守れこの粘着質 ワカメが蟻の後を着いていく話、波平は社会科の勉強だと言うけど、どうみても理科の間違いじゃないの？ >>682
確かに。マチコ先生もよくわかってないんじゃない？ まあ、単なる書き間違いだろうね。
そういえば、そういうのを校閲が作者に確認の上で訂正とかはしてない、ということになるな。 >>683
マ チ コ っ て 書 く の や め て く ん な い ？
まいっちんぐマチコのほう思い出しちゃうから！
キミだって嫌でしょ長谷川町子先生が「まいっちんぐ～」とか 聞いたことはあるけど、刷り込まれてないから気にしない。
マチコといったら君の名は
という世代でもない。 だいたい、作者自身が、漫画中の殆どの登場人物名をカタカナで表記してる訳だし そういえば、波平以外のほとんどが漢字表記というか戸籍の表記が不明だね。
フネさんはその世代の女性の例で、元々ひらがなの戸籍名かも知れないけど。 かおりちゃん
早川さん
花澤さん
かおり「磯野くん なれなれしいわよ!」 磯野波平
磯野舟
磯野鰹
磯野若布
河豚田栄螺
河豚田鱒男
河豚田鱈男
波野海苔助
波野鯛子
波野イクラ >>693
まいっちんぐマチコ先生は「海産物から取った」とは言ってるけど「かんじも同じ」とは言ってない
勝男かもしれないし若芽かもしれん >>693
フネさんは、まず間違いなく戸籍も「ふね」（旧姓石田だっけ？）だろう。
確認した範囲の明治から大正くらいの世代までの女性は全てそうで、漢字や「子」付きは時代的に合わないのだよ。
逆に漢字や子付きがメジャーになったのは、確か大正の後半くらいからだったかな？
そういうのが「大正のモダニズム」の一環ね。 うちの祖母は明治生まれだけど、漢字で子が付く名前だが。 >>696
江戸期に命名された名前を明治、大正時代には命名されたと勘違いしてるんだろ
明治後期には庶民でも女性に貴族風の「子」をつけたり
漢字の名前をつけたりするのは始まってるよ >>696
もしやどこかの姫君？！
あるいは、明治といってもごく末には出始めていたのかも知れないけど、それは一般的ではなかったはず。
>>698
現存の人の戸籍に江戸期まで遡る人名が残ってるなんて滅多にいないって。
庶民で一般的になるのはもっと後でしょ。 さあどっちが引くのか！？
知識披露だけが唯一のとりえの悲しい爺婆の戦いが幕を開けました！ >>700
明治30年に50歳の人はいつ命名されたか考えてみな
あと戸籍だけでなく寺院の過去帳とかで俗名が分かるし
江戸時代の宗門改め帳とかでも分かるだろ >>702
正直マンガの設定に過去帳だとか宗門改め帳とか馬鹿じゃない？ >>705
いや俺701なんだけどｗ
お前と議論すらしてないよｗ >>704
発端は「明治、大正時代の女性には漢字や子のついた名前は存在をしない」に対して
明治時代には中年の女性なら江戸後期に命名されたものだし
すでに明治後期生まれの女性には庶民でも「子」をつける風習があったって話だ >>702
それは世代が違うし、明治以降の全国共通の公式の戸籍の表記とは必ずしも一致しない。
>>707
ああ、「フネさんと同じような一般的な庶民女性」の話というのを飛ばしてた。
華族等は遥か昔から「漢字表記で子つきが標準」だよ。
「それが庶民の間でも一般化した」のはもっと後。 明治安田生命の調査で明治45年の時点ですでに
女子の名前上位10位内に正子、文子、千代子、静子が入ってる
大正前期で千代、千代子が、後期で文子が人気 >>712
ほー！そうだったのか！
それって契約者限定なんて落ちはないよね？
明治末には既に流行し出してたのかな？
日露の後あたりかな？
まあ、フネさんの推定生年では、ウチのバッチャやその親族と同じくひらがなの可能性大ということで。 町子先生の母親はサダ子って名前だったはず
士族出身のようだけどまあ庶民のうちだろう
明治文学なんかでもわりと普通に子のつく名前が出てくるし
うちの婆ちゃんも明治生まれの庶民だけどテル子だ >>714
＞明治文学なんかでもわりと普通に子のつく名前が出てくるし
漱石や実篤の小説で、名前に子のついてない女性を「〇〇子さん」と呼んでることがあるけど、あれは何なんだろう。 >>715
一種の敬称で男性の○○氏と同じようなもの
女性の名前の後ろに子や女の子
例えばフネならフネ子とかフネ女（じょ）の方が丁寧な呼び方だったみたい
（江戸時代には名前に頭に「お」を付けて呼ぶのも、宮中の言葉遣いをまねた風習）
あと自由民権運動の高まりで、それ以前のかな文字二字名を旧弊として
都市部から女性の名前に貴族風な「子」とか漢字を使った名前が出てくる >>714
文学に登場するのは正規の戸籍名とは限らんでしょ。
与謝野晶子なんかも本当は「志やう（しょうという音の表記）」とか。
「おショウさん」と呼ばれるのが嫌だった臭い気がするけど。
>>715
ジイさんがバアさんを「子」をつけて呼んでいて、てっきりそういう名前だと思い込んでいたら違ってた。
>>716
やんごとない姫君風味ね。
田舎の庶民はそれよりずっと後、ということだね。 原作と関係ないことでレス消費するなよ
>>718さんみたいなネタならともかくさ まあ近代史のスレでやれって話だよな。
もっとも向こうじゃ相手にされないような浅いネタばっかりだけど。 >>720
そりゃ、ガクモンで御座いなんて反り返るような話のわけがない。 ありえない名前は
サザエとタラとイクラくらいかな
波平が酔ってて届けにサナエと書くところサザエと書いたんたろーな >>603
そういう馬鹿ガキ一人がクラスに紛れ込んでるだけならともかく
そのガキの扱いに困って、他の従順な児童にしわ寄せ、尻拭いさせる無能教師もいたからな
「給食のおかず、アレは大好きだからもっとほしい、コレは嫌いだから食べない」と馬鹿ガキがぬかすと
従順からアレを取り上げて馬鹿に渡し、その代りに馬鹿が残したコレを余分に従順に食わせたり
遠足のバスの席、くじ引きできちんと決めても
「アタイは進行方向右側の窓際がいいんダー！」と馬鹿ガキが騒ぐと、教師が勝手に組み直して
結果的にずっと従順を補助席に座らせたり
大人から見れば取るに足らないことでも、小学生には世の不公平と
大人のあてにならなさをトラウマレベルで実感できたわ >>724
あんたの体験談とかいらないから
もっと建設的なレスして >>725
では、ここでいっちょ、オリンピック道路などを建設して… >>728
あの表紙、姉妹社版単行本の何巻かの表紙の流用だけど
サザエとワカメがニコニコ顔で読んでる記事(本物の朝日紙面のコピー)の内容が
かなり殺伐としたものに見えるのは俺だけ？
活字に出てくる単語拾って推測すると、日教組主流派(社会党系)と反主流派(共産党系)の
両組合員による暴力的抗争に読めるんだが
(単行本の時はもっと紙面部分が広く、さらに殺伐とした単語が読み取れた) まいっちんぐは戦争経験者だから社会も共産も嫌ってるよ
だからニコニコしてる
ざまーみやがれどっちも自滅しろ的な
のちのいじわるばあさんの火種のようなものがここに出てるね
いじわるばあさんもストレス解消に描いてた作品だし あの神様も「宗教と政治が結びつくのが一番たちがわるい」って明言してるしな >>732
創価や統一、エルカンターレの手羽先が
よくそういうことを口走ってますね( ＾ω＾ )ﾆｺﾆｺ >>734
手羽先だと言って食べようとするんです。 いじ良しばあさんも描けばよかったのに
エプロンおばあさん ちびまる子ちゃんの婆さん「私いじよしばあさんよ！」 姉妹社オリジナル１４，１５巻と絵とセリフが小さかったけど16巻からまた大きくなった 昨日、お中元の受け取り写真を撮られる話が、タオルに変更されてた。 カクザトウって今でもあるけど進物では使わなくなったかもね
今でもあるとは言うものの喫茶店とかでもあまり見かけなくなったな 見ないねえ
喫茶店で「（角砂糖）おいくつ？」「に…20歳です」なんての昔のドラマでよくあったよね 原作のノリスケは、ちょっぴりドジで憎めないキャラだけど。
なんか、後期か末期辺りから、「捕まるよマジで！」と突っ込まれる程。
下手すると、警察にパクられるような妙なトラブルをやらかすワルに成り下がった。 それはともかく、タイコさんは結婚当初はメチャ可愛かったのが、後に別人みたいになったのが気になる。 当時では普通のことだったのかもしれんが
他人の家の玄関で雨宿りなんかしてたら現代では110番通報案件だわ（オリジナル16巻） >>747
単にお前の住んでる地域の治安が悪いだけだろ >>747
予測しない不意の雨というのは、衛星も含むリアルタイムの大々的で詳細な観測網もコンピュータシミュレーションもない関係で、予測が荒い上に外れが多かったのが決定的ね。
田舎ならお互い様ということで普通だったんじゃなかろうか？どうせお馴染みばかりだろうし。
東京西部の住宅街しか知らんけど、普通の家での雨宿りは普通ということはないと思うが、そもそも昼はいないから、あっても知らないだけかもね。
駅とか駅前商店街とかなら、小止み待ちや家から迎え待ちの雨宿りは実際に時々やったな。
今は、午前午後どころか時間単位の予測もかなり的中してるから、雨宿り自体必然性が激減してるわけで、無関係の家の軒下にいるだけで不審扱いになっても不思議はないね。 今は
今なら
これって昔だからいいけど今なら
この辺禁止荒らし話題認定じゃなかったっけ？
あくまで「当時」の話 オリジナル（姉妹社）の再発売（朝日新聞社刊）は内容によっては注釈付きだから買う価値はあるかもね >>760
それはNHKが辞退という体裁を取っただけ
弟の不祥事を皮切りに、ひばりと田岡組長との関係などからひばりバッシングが広まり
NHKも紅白落選を決定する
（ひばりと田岡組長とのことなど公然だったのに、ひばりサイドからすれば何を今さらという対応でしかない）
ところが今度はファンからの猛抗議が来たので
そこでひばりが辞退したという形にした >>761
超特大功労者にはばかった政治的配慮ね。 田岡組長は日本の芸能界を牛耳ってたんでしょ
晩年に入院していた病院の超VIPルームにそうそうたる歌手やら俳優女優がゾロゾロお見舞いに来てて、
亡くなって葬儀の時も以下同文の献花がズラーーーーーーだったというし >>763
芸能やスポーツなどの興業の世界は
元々はヤクザやマフィアが仕切る分野だったからね ひばりが「おとうさん」と呼んでたんだってね
小林旭がある時組長に呼ばれて「ひばりと結婚してやってくれんか」と言われて結婚したんだそうだ なんでサザエさんと関係ないことを聞かれもしないのにごちゃごちゃ書く奴が多いんだろう？
ひばりスレくらい探せばあるだろ？
そっちいけよ
まだ>>766の単発台詞レスのほうが有意義な使い方だ >>767
「サザエさん時代」の歴史背景だから良いじゃない。
読んだ時にピンと来なかったあのネタの背景は何だったのか？という話。
「ひばり」の現役時代を知らないなら「名前だけか写真や動画で顔や歌は知ってるだけの昔の歌手か何か」でしかないだろうけど。
池部良や李香蘭も確か映画の看板でチラッと出てたけど、池辺は後のヤクザ映画とか、李香蘭は国会議員の山口淑子として知ってるかもしれない。
どっちも戦前から既に知名度抜群の俳優と女優兼歌手なんだよね。って、それは直接知らない受け売りだけどね。 というか「原作サザエさん時代にワープしてる」んだよね。 >>770
どうでもいいって言われてるのに
どうでもいい内容のレスで反論しようとするってガイジか？ >>776
ここはあいにくとサザエさんの原作スレなんでな。
なーにがガイジだ？ 君は馬鹿かね？ >>777
べんじょの書き込みを読んでぶつぶつ文句を言うのは傍から見ると危険な行為です
慎みましょう
あと一応この言葉を
荒らしの相手も荒らし サザエさんスレは中途半端な知識を持ってて妙にプライド高いやつが多いからな…。 たまーに
凄いのは町子先生なのに
長谷川作品網羅してるｵﾚｽｹﾞｰ！な奴が登場するよなｗ >>770は普段夕方から早晩にかけて書き込んでる
つまり>>776-777は自演だぞお前ら 多分、後期か末期辺りから、サザエさん以外の人が登場するネタに。
磯野家の誰かが、エキストラみたいな形で登場するようになった。 >>779
うむ、そういう奴に限って、自分が知らない話を妨害するバグがあるから迷惑するんだよな。
「知之為知之、不知為不知、是知也」という有名な格言を噛みしめるべきだが、歯が立たなくて噛みしめようがない者もありふれてはいるのが世の中というものではある。 >>783
やっぱりガイジや
またなんか関係ないこと言ってお茶濁し取る
自分の言葉じゃない当たりも草 >>786
君は草に当たっているのがお似合いだよ。 書きますわよって調べたら当時の流行語だったんだな
変なことすると書きますわよ！みたいに使うのかな >>787
なあ…どうしてもかまわないとダメなのか？
言い負かさないと我慢できないタイプ？
正直お前さんも見てて見苦しいんだが
IDだしてくれない？荒らしはスルーできても反応するやつもNGしたいから >>787
やっぱりガイジがこいつｗ
当たりに気を取られてその上の濁し取るの取るの揚げ足とれてねぇｗ 作品の内容や作者に関する情報などの
疑問、質問に答えるのは、知識自慢だから禁止
同様に疑問や質問を書き込むのも
知識自慢厨を呼び込むから禁止
作中の台詞などを引用して書き込むのも
「原作を読んでますよ（ﾌﾌﾝ）」という知識自慢だから禁止
作品の感想を書き込むのも
原作を知ってますという知識自慢だから禁止
そもそもこのスレに書き込むのも
スマホやPCを使えることをアピールしている知識自慢だから禁止
以上、このスレでの知識自慢厨対策としてのルールを作った
反論があるのなら午後七時まで受け付ける
なければこれがルールな >>790
あいにくとここは原作時代にワープしてるんでね。
アニメ育ちなら原作の時代など全然知らないのは当然だから、余計な口答えをせずに言わずに黙ってればよろしい。
>>791
無知を思い知らされて意地になった小学生の口答えの典型的なパターンが丸出しになって、自分の中身が丸出しになっていることさえ気がつかないのか？
坊やいくつ？
ついでだが、その醜く歪んだ薄ら笑いな、恥を晒すだけだから止めた方が良いぞ。
と言ってももう遅いが。 >>792
間違ってる。
あいにくとここは「懐かし漫画」板なんでね。
原作自体とその背景等について云々するための板なんだよ。
古典文学板で古典文学自体の背景等を云々するのと全く同じこと。
もちろん、古典文学を今読んで云々するのは「あり」に決まっているが、背景を知らないでピント外れのことを言っていたら、訂正されることがあるのも当たり前。
>>792は間違っているので棄却、確定。以上。 と言ったことでガイジ君らは消え去って爽やかに一件落着。
「天才少女歌手美空ひばり（トウが立った時代も含む）の「おじさん（と呼んでいたらしいね）」とか、李香蘭とか池部良とかの続き、どうぞ
↓ 結局、反対はたった一人しかいないということだな
ではこのスレでは先述の通り知識自慢な書き込みは禁止
これがルール >>796
あいにくと「公式見解」が出て「792は間違っているので棄却確定」しているんだよ。
板の趣旨からして昔懐かし話題満載が当たり前」なんで、いくらジタバタしても無駄無駄。 >>798
もちろんじゃよ。
「極める」
（ここで感動する） 再発売版に注釈はあるけど、大体がググればどうにかなる一般的なものばかりで
現代人には到底理解できない内容には手を触れていない
サザエ漫画には永遠に解けない謎が多く存在するんだと痛感したわ ガイジが切れて本物のガイジになったｗ
これは笑えるｗ オリジナルの18巻 P16
読書週間ってことでマスオが同僚にスリラー本を借りる
（スリラーを）満喫してこようって事で会社の屋上に腰かけて震えながら読むというオチ
良かれ悪かれ、これがマチコのユーモアセンスなんだよな だいたい大騒ぎしすぎですよ
たかが運動会じゃないですか >>809
残念だなぁ
せっかく開会式のきっぷ都合がついたのに こないだ読んだ本で見たんだけど、東芝が昭和３８年頃にピストル型懐中電灯なるものを発売していたそうだ
当時の価格は３９０円
本当にピストルの形してて引き金を引くとライトが付く構造だったようだ
懐中電灯はあったようななかったような･･･？と思ってるがピストル型ライターはマンガに出て来てたから、
ピストル型の何かが流行した時代があったのかもしれない >>813
テレビのヒーローものでナショナルキッドというのがあって、それがそういうのを武器にして、便乗で出していた関係で、東芝も真似したんじゃないかね。
ピストル型ライターは、戦後にピストル強盗やピストル使用のギャング団なんてのがけっこうあったのをヒントにして出してたんじゃないかな？ あ、アメリカ映画で流行っていた西部劇やギャング映画とかの方がヒントかな？ >>817
アニメで一時期は竹ボウキにまでパワーダウンしていた武器が、
この前は金属バットまで回復していた。 >>819
事件の真似をする異常者ってのがいるから、竹ぼうきとか取っ手つきタワシくらいにパワーダウンさせておく方が世のためかね。 知識自慢は禁止って決まったんだからルールを守れよ
知識を得ようとするやつは反日 昔は「百姓は黙って畑を耕していればいい」
「なまじ字なんか知ってたら、職人は腕が鈍る」
「奉公人の分際で学問なんか生意気だ」
というように知識を得ようとするのは悪という社会だった
そういう世の中だからこそ人は目上の言うことをよく聞き
お上に反抗せず従順か態度で国にご奉公するという安定した平和で豊かな国だった
知識を得ようとするから国民はわがままばかりいうようになった
知識自慢厨は反日サヨクだ >>821
× 知識を得ようとするやつは反日
◯ 知識を得ようとするやつ の妨害をするやつ は反日
日本をダメにしようという悪意丸見え。
いるよね、実際に。 >>823
バカモン！ 江戸時代から日本の識字率は世界最高クラスで、それが基礎になって御一新後に全国に学校が当たり前に設立されて、庶民の識字率が跳ね上がったのが躍進の全てのベースだ。
どこかの聞きかじり知ったかを振り回している暇があったら歴史を勉強しろ！
ったく、無駄な手間をかけさせおって。 >>821
かしこまりました。
あなた様のことは先生とお呼び致します。 >>826
素直でよろしい！
何でも聞きなさい！
ただし難しいのはナシね。 朝日新聞のサザエさん連載が終わってサトウサンペイ「フジ三太郎」の漫画が
始まったのはなぜだったかな。打ち切りかあるいはテレビアニメで何もしないでも
お金が沢山転げ込むようになって創作意欲が失せたのかな？
長谷川町子は戦前から多くの作品を描いたことになっているが、
世間に今認知されているのは、サザエさんばかりで、あとは少し程度は
いじわる婆さんだろう。テレビになった物ばかり。特にだらだらと半世紀も
続いたテレビアニメの影響力は莫大だった。多分今後は他の漫画作品では
記銘されないことになるだろう。手塚治虫もアトムばかりがかなり有名だが、
それでもどうやらそれだけじゃないという程度には世間は認識しているはず。
でも長谷川町子はほぼサザエさんだけじゃないのかな。 >>821
スペインの哲学者オルテガは言った。
大衆とは、「ただ欲求のみを持っており、自分には権利だけあると考え、
義務を持っているなどとは考えもしない」
つまり、「みずからに義務を課す高貴さを欠いた人間である」という >>829
そりゃさすがにネタが尽きて無理だから止めただけでしょ。
連載4コマ漫画の代名詞で、知らない者はいないに等しかったサザエさん時代を知らないで、アニメだけを刷り込まれてると、そういう勘違いをするわけだな。
日本の現代的なストーリー漫画の元祖で、大御所といえる巨大な存在だった手塚も、当時の事情を知らないと、自分が見たアニメの印象だけしかなくて、その程度にしか見えないかね。
美空ひばりの全盛時代を知らないで、年に1回紅白に出てくるおばさん、とかと思ってるようなものかな。
今の漫画家やタレントは良く知らんけど、大人でも子供でも何十年も知らない者はないくらいの位置にあり続けたのがいるのか？ あ！新聞というメディアの位置づけからして、テレビが存在しなくて他はラジオだけだった時代というのが感覚として分かってないと「テレビの他にあることはある」程度にしか見えないか。
しかも、生まれた時からテレビに浸り切っていると「ない状態」は頭で考えて分かったような気にはなれても実感にはならないから意味が通じない。 >>829
少ない作品数からして認知度はサザエといじわるだけで充分だろ サザエさんを連載していた朝日新聞を取っていた家庭の割合がどれだけだったかな。
他に読売新聞、毎日新聞、産経新聞、そのほか中国新聞などの地方紙があり、
普通の家庭は新聞をとっている場合でも1紙しか購読はしないのが普通だったから。
だから新聞にのっていたサザエさんを普段呼んでいない人々も大勢いたはず。
朝日は、官僚、政治家、大卒などのどちらかと言えば少しエリートに寄った側の
家庭がとって読むものといった印象があの当時はあった。しかし次第に読売などに
部数で負けていった結果として、もっとくだけた大衆寄りの紙面に転身していった
経緯がある。たとえばかつては読者の投書欄というのがあって（世論誘導の手段
としても使われていたように思われ、どれだけが本当の投書内容だったかは
疑わしいとは思うが）その投書の内容の議論のレベルが国家や世界を論じるような
内容がかなりあったり、行政についての意見などレベルが高かったが、次第に
ごく普通の日常生活の内容レベルに落ちていった記憶がある。誌面は限られて
いるから編集が意図をもって選んで載せて居たことは確実なので、そこに
新聞社の意図が隠れ見えるのである。 もしもサザエさんの連載時に部数が（水増しされているとは思うが）800万部だと
すれば、サザエさんを朝日新聞の四コマとして毎日読んでいた家庭の割合は
2割ぐらいだろうか？四コマを読み通す時間は30秒以下だろう。
サザエさんのテレビアニメが放映された頃は、既にテレビ（白黒を含めて）
の家庭内普及率は7割を越えていたかと思われる。すると、原理的には無料で
（NHKの受信量のことを度外視すれば）誰でも観られるテレビアニメは
インパクトが大きいかと思われる。フルに視聴をすれば、毎週25分程度。
鉄腕アトムの連載されていた月刊誌「少年」は，最盛期に部数がどのぐらい
出ていたのだろうか、10万部もあっただろうか、数万部ぐらいだっただろうか？
それに比べると（アトムの放映開始時のテレビの受信機の普及率が仮に3割ぐらい？
だったとしても）毎週タダで25分の番組できちんと1つのエピソードが完結する
形で観られたアトムは、子供にとってもまた少年向けの雑誌を読まない大人
などにとっても、インパクトは遙かに高かったはずである。テレビ放映前には
漫画のアトムの存在を知らない人も大勢いたと思われる。 何か変だと思っていたんだけど、今の小家族前提で考えてないか？
大家族が当たり前で、子供も数人が珍しくもなかった時代だよ。
>>834
もちろん読んでない人もいたに決まってるけど、取っているなら当時の大家族で数倍だからね。
>>835-836
まあ部数はハッタリはあるにしても、1軒で軽く5倍とかもっと行ってるから千万単位にはなってるだろう。
漫画雑誌は数人いる兄弟姉妹は当たり前で、それらの各友人とかたらい回しで、実読者数はかなりの倍率がかかる。
最近の1冊を何人も読まない計算は大間違い。 >>８３７
まえから思ってたけどお前ウザイ
反論しなきゃ気がすまないの？
文章も句読点つけてるへんな癖があるからああまたこいつかっておもっちゃうから萎えるんだよ
せめて文末の。をなくせ 句点つけてんのが一人だけだから文章の癖でわかるって書いてあるだろ
ﾆﾎﾝｺﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾃﾞｽｶ？ サザエさんと同時期の読売の連載漫画は轟先生で毎日はフクちゃん
轟先生は今ほとんど知られてないだろうなあ >>838
「正確な時代考証」に則って、「今の感覚で勘違いしている点を指摘修正してる」だけだぞ？
なお、韓国語では句読点は使わないそうだが、あいにくと日本語文では句読点を使うんでね。
常識なんでこれから勉強しなさい。 >>843
そういうのがあるというのと、キャラは何となく知ってたけど、「たまたま実家で取ってなかった」から細かくは知らないな。
ま、サザエさんも当然同じことではあるが、姉妹社版が床屋とかの待合室の定番常備だったりしたんだよね。 >>844
右翼かよ最低だな
戦争時代に朝鮮人馬鹿にしてた爺か？ 長期連載でネタづまりになってきたようでノリスケとかイササカを出して
複数話連続で描いて場をしのいでいたと苦労が伺える
この2組ってアニメでは当たり前のようにレギュラーだけど新聞掲載時はいつ消えてもおかしくない位置づけだったはず >>846
君は小学校に通ったこともないせいで国語の基礎さえも教わらずに、どこかで聞きかじったことを振り回しているわけだな。
ま、そういう手合いもありふれてるな。
>>847
君はちゃんと句読点を使い分けることができる分だけお利口さんだぞ。
しっかり頑張りなさい。 >>848
ノリスケさんはモデルというかイメージは姉の婚約者で戦死した人だっけ？
親戚ということで、頻繁にではない間欠的でもレギュラー的に登場させて無理筋ではないんじゃない。
そうするとタイコさんは実は姉で、「うんと可愛く書かないと承知しないからね」とか注文出されて、へーい、という感じかね。 >>849
はい、ありがとうございます。ガイジさん。 >>849
＞＞君は小学校に通ったこともないせいで国語の基礎さえも教わらずに、どこかで聞きかじったことを振り回しているわけだな。
＞＞ま、そういう手合いもありふれてるな。
ついに言い返すことができなくなって人格攻撃にでたガイジ。この後一体どうなってしまうのかｗｗｗ >>851-852
自分の無知さを思い知らされて悔しいなら、グダグダ御託を並べて自分を誤魔化している暇に勉強したらどうかね？ 結婚後のノリスケが実家?に
金の無心の電報を送ってるんだが
そんなに生活苦なのか？ >>854
ちょうど不況の頃にタイムリーなネタとして入れただけだったんじゃないかな？ >>850
ノリスケさんのモデルは若くして病死した妹のご主人の方じゃない？
東大卒の新聞記者だったとか >>853
お前無知の繰り返しだけだな
やっぱりガイジだｗｗｗ サザエ｢そこに立ってるの誰？｣相手｢……｣サザエ｢キャー！不審者がいるわよー！誰かー！｣
実はボーリング場のピンのオブジェだった >>857
あ、妹のこんにゃく者（Cワカメだっけ？）じゃなくて結婚してたけど戦死した人か。
>>858
泣くな見苦しい。シッシッシ ちょいと金繰りに困ってるんだ！
100万ばかり何とかならないか？ >>860
ついに関連のない言葉でしか言い返せなくなったガイジｗｗｗ >>860
シッシッシがシッシッシ。じゃない！
こいつ俺が相手にしてるガイジじゃない！朝鮮人だ！ >>862-863
何がキッカケで何年生の頃に壊れたのかね？ カツオと友人の会話
ー日本人の平均寿命60歳強だって
ー科学の進歩はすごい
ー昔は12歳だったのに
この意味がワカラン >>865
マッカーサーの「日本人は12歳の子供」って発言が元ネタ >>859
あったあった！
確か、これと似たような話で台風の目かと思ったら、ちょうちんだったというオチもあった！(笑) >>864
個人攻撃でしか言い返せなくなってきたガイジｗｗｗ
いいぞｗｗ >>870
松川さんを知ってるか？ 何とか組の松川さん。 自慢なんぞしておらんぞ？
あまりに足りなすぎるせいで散々悲惨な目に遭ったようだが、それは誰のせいかね？ >>871
繋がらない質問でお茶を濁そうとするガイジｗｗｗ 「バカ、辞めなさい！」
廊下でボーリングごっこしてた、カツオと友達の姿を微笑ましく見てたら。
ナント、まだ飲んでない瓶ビールを使ってたオチ。 >>871
し、知ってるよ。TOKIOのやめたやつやろ？ >>876
「見てたら。」じゃなくて「見てたら、」
句点の使い方間違えるのは朝鮮人だぞ。 >>876
朝鮮人が原作読んでる知識自慢をするな！ >>875
俺とお前ってなんだかんだ言って似てるよなｗ
祝日の昼間っとか平日の深夜にこんなところで喧嘩してさ
なんだかガイジに親近感沸いてきたよｗ >>890
今までやりあってのは「同属嫌悪」ってやつだな。
やっと気づいたか。 将来、たとえば100年後に、サザエさんの4コマで描かれた内容は既に多くが
意味不明となっていて、その漫画で作者が何をいわんとしていたかを解明、究明
することで、文学部の博士論文を書く人が出て来たりするのかもしれない。
古の新聞漫画研究、描かれた意図の解明、当時の世相を解明する、といった
キャッチで。そうして、大学でそういった分析を講義して給料を取る人が出てくる
と想像するよ。 >>882
ぼくのかんがえたさいきょうのみらい
ですね。 >>882
よおガイジ！ageるなんて珍しいな！お互い元気にやろうや！ >>882
プラスチック特性と波平のツル頭を連想するサザエの話も
あまりにも主観的すぎて意味不明な1作品 意味不明マンガ「サザエさん」とか帯にあったら笑うわ >>882
キヨソネの戯画解説みたいな乗りとかな。 サザエ「ポカンなんて言うから」
さすがにコレは知恵袋で質問されてたわ それは知らなかったな。
江戸期からある遊びの類いなのか。 そもそも100年後に日本が存在するかね。
存在したとしても、中国の一部になってるか放射能汚染で、
荒廃した世界になってるか、砂漠化か。
いずれにしても長くはなさそう。 >>891
選民独裁の中国が革命で分裂して三国時代再来とかの方が可能性が高いんじゃないか？
すぐに潰れた秦も顔負けの圧政を延々と続けさせるほど甘くはなかろう。 ここにいる全員100年も生きられないんだから関係ない 100年後には輪廻転生法が確立されて前世が割り出すことが可能に
５ちゃんサザエさんスレ出身ということまで分かる >>877
それを言うなら、山口さんでしょ！(笑) 競馬なら競馬と潔くおっしゃい！
と、珍しく洋装の母さん そういえばWikiに未だにフネさんの年齢不詳と書いてあるままだけど、
元の福岡ではない東京である程度経ってから（？）
伊佐坂軽さんと、「（高等）女学校卒業以来30年ぶり」
逆算して、高等女学校が12歳入学で4年から5年に延長されたギリギリの時代
卒業時点起算なら45か46で孫もある
ただし「約30年ぶり＝30年弱～30年ちょっとの意味」かも知れず、キッチリという意味とは限らないから幅は見るべき
・・・と訂正すべきだ。
当時としては、特に地方都市としては異例の高学歴である
サザエの年齢から逆算して、卒業後に5年ほど何かやっていた（従軍看護婦というのは嘘なので別のことになる）か、数年ほど子供が出来なかった
軽さんとは、当然、戦争を挟んでお互いに消息がなかったことになるから、お互いによく生き延びたという感慨が大きいので、以後に仲が良いのも当然
・・・という解説も追加すべきだな。
当然戦争を挟んでいて「お互いによく生き延びた なんでサザエ3兄弟はこういう年齢設定にしたんだろうか？
うちの親は兄弟が10人近くいたから結果、叔母と甥にあたる年齢の差が数才ってのはいることはいるんだが
小柄でハゲは精力絶倫を表したかったのか？
カツオもそう感じてるだろうが、そのうち大きくなるワカメを見てると不憫で不憫で・・・・ >>905
その辺が考証的に良く分からないポイントなんだよね。
10人兄弟姉妹というのは特に多い部類ではあるけど、間は開かないのが普通なのは確か。
戦災か病気で間が何人も亡くなったとか「磯野家に秘められた哀史」がありうるけど、良く分からん。
兵隊に取られて間が、というのも、時代的に計算が上手く行かなくて、どういう事情か分からなくなる。
不憫って、ワカメが禿頭会入り？ そうは行かないよ。
そのまた子は危ないが。 サザエが18-19才設定だったらムリはないんだが・・・ 連載開始時は18～19の設定だったけど
一旦終わらす時に結婚させたから
そのあとサザエの年齢だけ引き上げた
と妄想 開始時はサザエ18～19、カツオ8～9、ワカメ4～5くらいかな
タラちゃんが産まれてそれぞれプラス3歳くらいと考えれば無理はない
それでもカツオと10歳くらいは離れてることになるけど フネの知人にワカメを「お孫さん?」とか言わせたり意図的に年齢差を感じさせる内容かあるから町子さんは何がしたかったんだろうと 年齢関係の推論
女学校以来発言で、フネさんの年齢は若干の幅の範囲で推定できる
45-46（ないし40代中盤から後半で大きく外れない範囲）で孫もあるというのは当時はまるで不審はない。
人間50年も15で姉やが嫁に行くのもリアルの時代ならむしろ遅めとも言える
子沢山で上と下が親子くらい違う兄弟姉妹も、多いとはいかなくても特に不審はない
開始時の設定と、マスオの顔とか自分でも忘れた部分があるままでの再開後の設定で、何らかの齟齬が生じたような雰囲気はある
跡継ぎがない親戚縁者に養子に出すのも珍しくも何ともない
→間は養子に出したかも知れないが、「肝心の磯野家の跡取り息子」はサザエではないので、カツオまで女ばかりだったのか？ということにはなるかな？ >>910
そういえばそうだな。
まあ、そういう姉妹なら世間の噂話のベテランに決まってるから、あちこちで仕入れたネタで設定を決めたはずで、当時は案外あった例がヒントじゃないのかな？
逆に意図的に不自然にしたとか？ どっちもありうるかな？
そういえば、スタートの時代設定は、必ずしも現代（戦後すぐ当時）とは限らず、福岡にいて父も健在で世間付き合いも世間並みだった昭和初年の状態を前提、なんて可能性はあるのかな？
そこまでは分からんね。 波平がタラオをおんぶして
ワカメを連れて歩く
この3人の関係性をピタリ当てられる人がいるだろうか？と >>905
うちの親父も戦前～戦後にかけての7人兄弟でじいさんはハゲてたｗのはさておき、
親父は下の方だったんで一番上の姉の息子とはリアルカツオとタラオ
うちがこうだったんで昔の家はそんなもんだったんだろうと思ってた
ちなみに親父もハゲたｗ 失礼
ハゲてるからとかじゃなくて、父親がお爺さんみたいな風貌なのか恥ずかしいわけで 淀川長治さんは父がかなり年が行って初めて出来た子で、家族旅行で旅館の中居さんに「おじいさんと旅行なのね～」と言われてヤだったとかいうね。
まあ、色々あると。 若い頃から老け顔の友人が40で初めて子供を持ったんだが
老けたお父さん、若く見えるお爺さん
子供の同級生の父兄からどう見られるだろうかと妻と話し合ったことがある 老け顔といえば、あのテレビ局の元プロデューサー氏は誰か実在のモデルがいるんだろうか >>913
パトリックを背負い、妻ジャクリーンと後の駐日大使を連れて歩くオナシス氏
ジョンジョン役はカツオ ここって保守いりましたっけ？
へんなのがいるしキリ番とられる前に
もうスレ立てちゃっていいですかね？ コミックを読んでの感想
昭和30年代に入ってから漫画の描き込みは細かくなったけど内容が無くなってきた >>924
そういうことはないと思うが？
当時に注目ポイントだった時事ネタに引っ掛けてる部分が全くピンと来ないせいで、単純な家族漫画か何かとして見てるんじゃないか？ カツオとサザエの歳が離れているのは、波平が戦争に行ってたからだろ? >>927
と、よく言われるが原作初期の年齢から考えると
サザエは大正11年、カツオは昭和13年、ワカメは17年生まれになるから戦争は関係ない 1サザエ
2死去
3カツオ
4ワカメ
ならムリなく通る
昔は普通に無くなってるからな
うちの母方の兄弟も（母体もしくは幼少期）複数人無くなってる
兄弟10人単位だと2人くらい無くなってる時代かもしれん カツオとワカメはサザエの子供と言われても違和感ない 波平の兵役といえば、1895生まれとすると満20歳＝1915＝大正4年に徴兵検査で、第一次大戦中ではあるけど、海軍の船乗りという話はない＝陸軍兵士で、新米が即駆り出された可能性はありそうにないね。
ってな具合で「波平の履歴書」というか「年表称号表」を作れば明白になるな。 >>933
24で上は10代の子がいるってのは無理筋だろう。
まあ、子が小学生なら親は30代でマスオ・サザエが該当、祖父には60代の波平・フネが該当とかいう見立てだろうけど。 >>936
年齢設定抜きに
単行本表紙見て3人が兄弟には見えないって話よ >>934
兵役で自動的に二等兵になって、しかし昇進してしまうほど長期間は経ていない、ということになるはずだね。
日中戦争に駆り出されてたら、カツオやワカメが存在し得なくなる計算じゃないか？
年表を作らんと分からんな。 >>937
だから、子供もいる兄や姉の下に小学生の兄弟姉妹がいるというのが、少子化が進んで確定してる今では想像のラチ外になってるということだよ。 >>942
おお、晩婚かつ少子化の相乗だな。
>>943-944
そんなに悔しかったのかい？
気の毒だから飴玉をやろう ほれ つ ﾐ ◯ >>945
色んなレスに～
それがガイジ
としか書いてないぞ
アンカもなにもつけてない
自覚あったのかよガイジｗ 俺も最初は笑って見てたが、
言い合いになると急に攻撃的になったり、
荒らしをスルー出来なかったり、
知識量の割にはやたら上から目線だったりで、
ガイジと言うより幼児に近い精神年齢なんじゃないかと思えてきた。
せめて荒らしスルー位覚えようよ…。 >>948
それ良いなw
これからこいつはガイ児な >>948
全くだな。
まあ要するに不良品だから、何を言っても通じる余地はないと。 >>951
そうそう。
荒らしもガイジ？さんもどっちも頭がおかしいんだよ ノリスケはマスオに借りた金を返さなかったり、新聞売り場で立ち読みして怒られたり
親に金の無心をしたりと、なにげにクズキャラとして描かれている 本屋で立ち読みしてた本が落丁してると文句つけて店主にちゃんとした本を探させる 波平も凄い
たかがオナラ一つで息子を追い詰め娘二人と孫を泣かし妻に里帰りの準備をさせる
恐るべし波平パワー >>954
東大卒は、たいがいひどい人間が多い。
ホリエもんは中退だが モーニングサービスはノリスケが一方的に被害者になる珍しい話 >>954
ブンヤだぞ。しかも昭和３０年代の。
クズに決まってる。 海水浴場で水が出ないシャワーを怒って蹴る
雪の日に乗車拒否したタクシーを怒って蹴る >>962
ママ～サザエさんは時代と共に価値観変わっていくのが肝の漫画なのに、30年代で脳死してる人がいるですぅ～。 ｢ひどいやボクオナラなんかしてないのに！｣
｢父さんたら全然わかってくれないのよ～！｣
｢おじいちゃんが怒ってます～！｣
｢実家に帰らせてもらうわ！｣
｢お母さんあたしもついていくわ～！｣ 関係ないけど、
フジ三太郎で、山手線内での喫煙がNGになったので、
閉まった扉にストロー的なものと、タバコを指して、
吸って、その煙をストローで出すというのがあった。
なんか、今から考えるといろいろとすごい次代だわ。 >>966
「税務署の人が来たら何て言えばいいのさ！」 波平が来客と一緒に飲んでフネに｢あなたこんなに召し上がってたいがいになさいよ｣と言われた時のビール瓶の数がなんと16本
いくらなんでも盛り過ぎだよマチコ先生 税務署にウソ発見機が来たときでも動じなかった波平は
やましい事がなかったのか、よほど自信があったのか。 そもそもサラリーマンで源泉徴収されてるんだから
ことさら税務署を恐れる必要性はないけど
だからこそ、なぜサラリーマンなのに税務署にたびたび行く必要があるんだろ 福岡にいたころの土地でなんらかの収入を得てるとかかな というか、借家の塀をちょん切って焚き付けにした（既遂）から追い出されたとかではなかったっけ？
あれ？ それはフグタ別居の時？？？ そう
マスオとの新居だったけど追い出されて磯野家と同居することになった >>977
塀を焚きつけにしたからだなんて
岩松研吉郎の思い込みを事実だと思ってるのかよ
ちゃんと原作を読めよ
新しい買い手が見つかったからとあるだろ
塀云々は単なる岩松の憶測だよ >>969
え？ 何をしてるのか聞かれるという決まりが悪いシーンがなかったか？ >>982
マスオが塀を焚き付けにしようとして大家に見つかった
家の買い手が見つかってフグ田家は借家を出ていくことになった
（そのことでサザエが大家をボコボコにした）
これは事実
ただし、「借家を出る原因はマスオが塀を焚きつけにしたから」
というのは岩松の単なる憶測に過ぎない 岩松が憶測するのは自由だし、それを支持するのは勝手だけど
単なる一読者の憶測を「公式見解」であるように扱うなってこと この前の無料公開とかTwitterの配信みるに
サザエさんのデータはとっくに全部電子化されてるのだろうな
とっとと全部電子書籍で発売すればいいのに >>985
何回言っても理解できない奴って
決まってそういう反応するよね >>983
だよね。
そりゃあんまりだ。
>>984
「焚き付け事件」や「暴行事件」が原因とは公称はしなくても「まるで気にもしてないってのは不自然」すぎるから、その岩松とかいうのに説は「ごもっとも」だぞ。
いわゆる「忖度」というやつで「穏当な推理」でもある。 >>988
だから岩松の憶測を支持するのは勝手だけど
〉というか、借家の塀をちょん切って焚き付けにした（既遂）から追い出されたとかではなかったっけ？
〉そう
〉マスオとの新居だったけど追い出されて磯野家と同居することになった
というように、岩松の憶測を事実として扱っているから
それは違うってことだよ わかったよ
適当なこと言って悪かったよ
許してくれ じょうろを取ろうとして湯船にみがき粉を落としたカツオ
今なら湯を抜いて張り直せばいいだけなのに昔は大変だ >>992
風呂入れ直すから
とか言ったらうちじゃ女房に不経済だと叱られるがな いちばん風呂に入った俺
湯に浸かっていたらやたらとゴミが浮いてきて風呂掃除をするのを忘れていたのに気付いた
こっそり湯を抜いてまた沸かし直したｗ >>968
おっす！おら極右！
おめえほんとにかんけぇねぇな！
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