ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十七
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1573738893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ベジータが初対面のトランクスにジロジロ見られて「サイヤ人なら俺なんか珍しくもないだろ」って言ってたけど
むしろ滅多に会えない王族が目の前にいたらそりゃ見るだろと思うのだが 前スレの未来トランクスの世界でも悟空が瞬間移動覚えてるってのは納得いかないがその可能性もあるよね
トランクスが知らないだけで心臓血管病で悟空が死んだのかも知れないからね
答えてくれた二人ありがもう >>7
逆になんで未来の悟空は瞬間移動使えないと思うの？ >>9
「僕はビートルズ」で
ショウがタイムスリップしたことにより、(ショウがタイムスリップしてくるより)前に生まれていたはずの母親が生まれなくなったように
トランクスが現在にきたことで(トランクスが来た時点よりも)過去にも影響を及ぼしたと考えたのかもしれん。 未来トランクスの世界の悟空が瞬間移動使えなかったら
どうやってフリーザの宇宙船に追いついたんだ？ トランクスが「本当ならあなたが倒すはずだったのですがなぜか時間が間に合わなくオレが」
ここから取れる解釈は２つ
皆が言うように未来でも悟空は瞬間移動できた。
俺が思うのはセルがタイムマシンで来てたせいでフリーザ達が悟空より早く来てトランクスが歴史を変えてしまった歪んだ時間軸。 未来でもポルンガで悟空を地球に呼び寄せようとしたらヤードラットでしばらく世話になるからっつって断られたんだろ
ナメック星脱出時に乗ったギニュー特戦隊の宇宙船はヤードラットにセットされてたんだからそこ以外悟空は行きようがないし、
悟空の性格ならヤードラット星人に面白そうな能力見せられたら習得したくもなるだろうさ というよりむしろ悟空はギニュー特戦隊の宇宙船の行き先をどうやって地球にセットできたのか、という方が謎だ
大方ヤードラット星人がやってくれたんだろうけど彼らが地球の位置を分かってないと厳しいだろうし そんな時は界王様ですよ
たまたま悟空に通話してきたときに
地球の場所調べてもらったんだろう >>15
瞬間移動を教えられるくらいだから悟空の心でも読んで調べたんだろ
心を読むだけなら悟空でもできるし 地球のデータは宇宙船のコンピュータにあったんだろ
サイヤ人やフリーザ親子もそのデータで地球に来たんだろうし ヤードラット人がフリーザの動きを悟空に教えてくれたんだろうね
宇宙船の座標も地球にセットしてくれたと
そのかわり悟空は心臓病になってしまった
ヤードラットでうつった可能性もある 焼き魚を横取りされたヤジロベーが悟空に「吐き出せ」とか迫ったけど
吐いて戻したものを食うつもりだったんかねヤジロベーは
まあシンバルみたいな得体の知れない生き物を食うくらいだからそれくらいしたかもしれんが HAHAHAHAHA
ヤジロベーはマニアックなプレイが好きだなあ嘔吐フェチってやつか
少年誌じゃ描けないぜ というか見るからに肉が詰まってるシンバルはまだしも
明らかに人型のタンバリンですらその外見を見て
なお食うつもりだったヤジロベーはある意味作中で一番やばいよ 例え人間じゃない魔族であろうと
人語を解し、先ほどまで会話してた生き物を平気で食える時点で
ヤジロベーは並みの感性ではない。その気になれば人間だって喰えそう ピッコロにやられた悟空を「食ってもうまそうじゃねえしな」とか言ってたからな ある意味初登場時に異星人の腕を食ってたベジータに通ずるもんがある
ヤジロベーの性格ならナメック星人も平気で丸焼きにして喰いそう 思えば1巻の悟空も同じくらいカニバっぽいヤツだったな
初期の世界観だとモンスターが普通に喋ってるから返り討ちにして
今夜の晩飯だ！って考え方はヤジロベーと大差ないと言える ところでチャパ王はやっぱ23回天下一武道会で心折れたんかな
惜しいなーめげずに24回に出てれば優勝できたのに チャパ王がタンバリンに殺されたのはアニメだけだったかな？
無惨にも殺されといて恐怖や自信喪失せずに23回に出場するのもたいしたもんだが ブウ編の悟飯は体格も大人のようになって青年悟飯って呼び方が定着してるけど、高校生で青年って呼ぶのも違和感ある
と思って調べたら一応15歳くらいから青年のうちに入るんだな よくピッコロはネイルから騙されたとか言っている奴らがいるが、ネイルと同化してゴテンクスやベジットのように別の人格が現れたわけじゃないんだから、嘘はついてないよな＞ネイル
自分の記憶が入ることでピッコロの性格が変わってしまうなんて、ネイル自身予測できなかったんだろう >>13
悟空の心臓病の発症時期のズレや17号、18号の性格の変化はどちらもトランクスが原因を作ったと思うがな
セルが来ただけで何で悟空の宇宙船の到着時間がズレるんだって話だし
本編悟空もあのままトランクスが来なかったら、瞬間移動で地球に着いて、フリーザと戦っていただろ
そして正史と同じ流れになっていたと >>34
バタフライエフェクトって知らんかい？セルが来ただけでもすごい変わってるんだよ多分
でも当時連載しながら鳥山がそこまで考えてない可能性が高いからみんなが正しいのかな >>35
だからセルが過去に来ただけで、どう歴史が変わるんだ？ましてや宇宙にいるフリーザに何で影響与えるんだ
BTTFでもマーティが過去に行っただけでジョージ達に影響与えた訳じゃないだろ。マーティが直接ジョージ達に絡んだから歴史が色々変わったんだろ >>35
バタフライ効果は元々物理学の言葉だから…
蝶の羽ばたきが地球の裏側で荒らしを引き起こすってカオス理論のやつ
ニュートンとかの子供向け科学雑誌にはそんなふうに紹介されてたけど
当時は時間旅行の影響を指すSF用語として使ってる人はいなかったと思う
今世紀に入ってからじゃない？バタフライエフェクトって映画で有名になったのかなあ 長くなるから書きたくないが些細なことで大きく変わる事もあるよ
バタフライエフェクトじゃなくても未来から過去に何かが来る事自体異常なんだから何が起こってもおかしくない
それと俺は皆の意見を否定してるわけじゃないのにそう説明しろ説明しろ言われると説明する気も起きんわ >>38
ポジディブなのはいいけどそろそろ空気読んで >>36
というか、実際に原作でもセルの介入によって歴史が大きく変わったことが言及されてるわけだし、
何より悟空の心臓病のズレや、人造人間の強さの違い、名称の違いは、トランクスがフリーザ 倒したり、薬渡したこととは直接的に関係ないんだから、バタフライエフェクト的な考察は至極な真っ当なものだと思うぞ >>40
トランクスがフリーザ戦を肩代わりしたから、悟空はその分体に負担をかけずに済み、本来の歴史より長く生きた
本来の歴史のゲロは悟空の早死にをキャッチしたために油断して17号、18号の調整を怠っていたが、本編悟空は未来悟空より長生きしていたためにゲロは17号、18号の調整を未来より
徹底して行ったために、あの二人の性格も変わったと俺は見ているがな
バタフライかエビフライか知らんけど、タイムスリップしたことがある人間なんて、70億いる人間の中で多分1人もいないだろうし、
過去に誰かが行ったために何が変わるかなんて未知数だろ。というか誰かと絡まなければ何も変わらん可能性の方が高いわな
俺の推測の方がずっと筋が通ってるでしょ。下らんエビフライ理論より 現実世界でも世界各国で毎日の様に粒子加速実験が行われてるが数時間～数ヶ月や数千数万キロの時空の歪みは発生していない
したがって歴史変動はタイムマシンよりトランクスの直接干渉の影響が大きいと思われる そもそもヤードラットから瞬間移動で地球に帰って来いよと >>32
チャパ王の方がずっと強いと思う
パンプットはあくまで常識レベルの強さだけどチャパ王はアックマンや悟飯爺さんより強いと思う >>30
原作で明言されてるのはギランとナムだけだな。
23回はどのブロックにいても予選落ちしそう。
チチにも勝てないだろうし >>43
そういや悟空はどのくらいの距離まで知り合いの気を察知できるんだろうか
気のでかさがベジータレベルならナメック星くらいの距離まではいけるか？ >>27
カニバと言えばミスターサタンも人間飴玉舐めてるなw ブルマ家に孫が産まれたらフンドシやモモヒキと名付けるんだろうか >>46
旧ナメック星ではナメック星人に会ってなくて新ナメック星には知り合いいないのにどうやって行ったんだっけ？ >>49
界王さまに新ナメック星の方角を教えてもらってピッコロみたいな気を探した 確か知ってる奴がいないと瞬間移動できないって悟空本人は言ってたけど、強い気があれば行けるんじゃないのかと思ってしまう
アニメでは移動できてるからごっちゃになってる 確か知ってる奴がいないと瞬間移動できないって悟空本人は言ってたけど、強い気があれば行けるんじゃないのかと思ってしまう
アニメでは移動できてるからごっちゃになってる >>41
いよ、ゲロはハッキリと地球戦までしかモデリングしてないと言ってるから、悟空の早死は人造人間の強さには影響は与えてないはず
そらに、人造人間の名称の違いの説明もつかない そもそも、トランクスは最初に来たときに、ハッキリと人造人間19号、20号と言っている
だが、3年後に応援に来た時には、トランクスの認識でも17号、18号に変わっているから
これは、最初と後のトランクスは別の時間軸から来た可能性が高い >>35
仮に鳥山が考えてないならそれが答えだな
漫画なんだから厳密なものではない メタ的な視点では19号と20号を倒して終わりにする予定だったからだけど 今は外だから確認出来ないけど、セルとピッコロの最初の戦いでトランクスの話が出なかったっけ？
フリーザ親子の細胞を採取した時に、サイヤ人はもう充分だったとか >>52
「くそ・・・ブルマたちの気は探しにくいな・・・」
戦闘力10以下の一般人の気の探知は砂浜で砂粒ひとつ探し出すようなものかもしれない
ヤムチャの気を探す発想はないのかとは思ったが >>61
ブルマたちの気だから
ヤムチャも悟空にとっては砂粒の一つなんだろう >>58
セルはゲロの意思とは関係なくデータを収集し続けていた
時間がかかるからコンピュータに、研究を任せたと言っていたはず
なので、スーパーサイヤ人の細胞もとっている >>54
だから未来世界のゲロは違ったのかもしれないじゃん。虫型スパイロボット以外でも情報を知る方法はあっただろうし
何らかの情報網から悟空の死を知った可能性は多いにある。むしろ知らなかった場合の方がマヌケだろ
少なくともお前が押してる訳の分からないカキフライ理論が要因というのはもっとあり得ない話だと思うが
セルが過去に行っただけで人造人間の強さや性格が変わるとか5、6才の子どもでも納得しないぞw >>64
タイムマシンで三年前に行くと、
「三年間をもう一度やり直す」ことになる。
そうすると、偶然性の高い出来事(ギャンブルの結果や事故など)はすべて変わってくる可能性が高い。
子供も、もとの時間軸で生まれる子供とは別人になる可能性が高い。 >>65
セルがどう人造人間の強さや性格に関わってくるかって話だろバカ
お前自身がタイムスリップした経験があるわけでもないくせに無責任で適当な説を他人に押し付けるなや
セルのために変わったと言ってたのはトランクスだし、あの時のトランクスは自分は返って余計なことをしたかもしれないという罪悪感を抱いていたから、
歴史を変えたという責任をセルに押し付けたかったという部分もあっただろう。ただセルは数年間じっとしていただけだから、ほぼ全く歴史には関与していなかっただろうがな 未来トランクスの世界（本来の歴史）の方では、フリーザ親子は悟空に倒されたけど
コルドの奴はそっちでも悟空に息子にならないかと勧誘したり、せこい手を使ったりしたのかな。 >>64
５歳児でバタフライエフェクト理解したら驚くわ
実際トランクスが未来の人造人間より強いって言ってるのと、その未来と原作での正史で違うのはセル以外ないんだから >>64
未来世界のゲロは違うってことは、その時点で歴史が変わってるってことだろ
だから、その理由はなんだよ
トランクスがフリーザ 倒したことと直接的、間接的な因果関係はなんだよ？
説明できないだろ
だかろ、歴史の改変はそういう因果関係では説明できない要因で変わってしまうっていう事を言ってるんだろ >>68
お前の主張がいかにアホらしくて、的外れか表現しているだけだろ。比喩もわからんのか
だから未来ゲロは悟空の早死にを察知して、油断し、17号、18号の性格、強さの調整を怠ったために未来17号、18号は本編の二人より弱く、極悪非道な性格になったんじゃないかと言ってんだろ
本編ゲロは当然悟空が生きていることを想定していただろうから、ギリギリまであの二人の調整をしていたため、
結果17号、18号が強くなったんじゃないかと言ってんだが。お前は比喩的表現がわからないのではなく日本語自体がわからないのか？
セルの存在がどう人造人間に影響及ぼすんだ？セルが4年間の間に何らかの暗躍を行なっていたならまだわかるが、サナギだったんだぞ
エビフライ理論とかいうわけわからん説を錦の御旗のように振りかざしているけど、>>42のような痛い所つかれたレスはスルーなんだなw >>69
お前、日本語も読めねーの？真面目な話。>>70読んでもまだわからなかったらマジもんのバカだと思うことにするけど
冗談や嫌味じゃなしに、幼児に説明するより遥かに疲れるわ 公式にはない、独自の妄想設定を垂れ流すのもいいけど
漫画内での限られた情報なんだから、解釈も人それぞれだろう？ >>70
おかしいのは君だよ
ゲロが油断したのに、なんでスパイ監視の部分だけは、正史より注意深くなってんだよ
自分に都合良すぎだろ >>73
>>72
エビフライ理論の方がよっぽど根拠ないだろ。推測どころか憶測の域にすら達してない
1万歩譲ってセルが影響与えたとして、どう人造人間の強さに繋がるのか答えてみろや
それと宿敵悟空の生死くらい確かめるのは普通だろ。割と抜け目がなかったゲロがそれを怠るとは考えにくい そういうふうに考える人もいるんだなって思っておけば良いんだよ
いくらネットでもね エビフライ理論には根拠はいらない
そういうものだから
歴史の改変は、そういう因果では説明がつきにくい理由によって起きるっていうことだろ
だが、君は因果で説明がつくべきとしてる以上、君の理論は破綻してるんだよ >>76
開き直るなカス。サナギのセルと人造人間の強弱の因果答えられねーなら、的外れなのはテメーだろうが
そもそも蝶の羽ばたきが台風に繋がるという説自体実証されてないのにw >>70
あはは。原作に書かれてない妄想乙としかw >>78
エビフライ理論よりは遥かにマシだろ。繋がりをきちんと答えてる分
エビフライ理論力説するクソバカから言われる筋合いはないなw なんか荒れてるからブルマの母ちゃんの名前でも考えよう
オレはスキャンティさんがいい 正史ではゲロが油断してなくて、ギリギリまでチューニングしてたはずなのに、19号、20号で勝てる気だったってのがまずおかしいからな >>82
日本語すらまともに書けなくなったイカフライ理論真面目に信じてるウルトラ馬鹿www >>79
繋がりじゃなくて妄想だろw君の理論がマシなら他のどの理論も等しくマシになるよ？ >>74
俺もそう思う
現実であればバタフライでも良いがフィクションだからな
フィクションは作者が計算して作るものであってカオスとは真逆だから >>86
俺は作者が云々はあまり好きではないが
トランクスが、セルの介入によって歴史が大きく変わったのでは？
と発言させてるのだから、作者の考えはカキフライ理論だろ 作中には描かれてないけど、17号の自然保護官設定は16号の意志を継いでって気持ちもあるのかな。 瞬間移動が悟空の決めポーズの一つみたいになってるよな
バイバイみんな･･･、復活のFの最初のキービジュ、ブロリーのラストカット
地味にかっこいいんだよな瞬間移動 何でチチもブルマも18号も子供産んだとたんカネカネ言い出すようになるのか
鳥山先生の女性観って何故ごうつくばりばっかりなのか >>91
世の中金がなけりゃ何もできないし金があれば大概の事はできる
身の安全や快適な生活環境も金で買える そもそも他人が作った話を経緯を知らない人が説明出来るっておかしいだろうがw ベジータが地球に来たときは悟空はまだ飛べなかったよな。
筋斗雲で現れたし足でカメハメ波やって飛んだり。
しかしそのすぐ後トレーニングする時間もなくナメック星へ行ったクリリンや悟飯が当たり前のように飛べる設定なのは違和感あるだろ。 >>97
マジュニア戦のフィニッシュが舞空術頭突き
蛇の道でも飛んでるし
ホントに読んだことある？ 天津飯初登場の時、舞空術は鶴仙流独自の秘術だったのに、
いつの間にかみんな身に付けてるからなあ。
ヤムチャなんか誰に習ったのやら。 >>100
普通に考えて神様の所での修行だろう
それにしてもビーデルがたった１０日で舞空術マスターしたのば萎えたなあ
使えない亀仙人とか何なの？って感じになるし
悟空やクリリンだって覚えたての頃はそんなに自由に飛び回れてなかったし >>102
話の都合だろ
ブウ編にもなるとレギュラーキャラは反らし飛べなきゃ話展開させるにも一々面倒だし >>99
ラディッツの所へピッコロと行った時は
筋斗雲使ってたぞ >>102
舞空術は難しい技じゃないからな
亀仙人が覚えなかったのは、鶴山流の技だからだろう
そして、俺の想像だが元々はピッコロ（神様）の技なんじゃないか？
なぜなら、ピッコロ大魔王が天津飯に対して、舞空術という名称を言いながら使えることに驚いていた
つまり、鶴仙人はピッコロとの戦いで、舞空術を見てその後鶴山流に取り入れた
亀仙人は、ピッコロの技なんか使う気にはならなかったんだろう >>100
舞空術自体、先代ピッコロ大魔王が空飛び回ってんの見て鶴仙人が真似して編み出した技術なんだろう
地球における空を飛ぶパイオニアだな >>99
マジュニアフィニッシュの時って足でカメハメで飛んだんじゃなかったっけ？ >>104
その後のラディッツ戦でも普通に舞空術使ってる
考えられる理由は、ピッコロが言うように高速移動はまだ得意でなかった（5年前の情報なので怪しいが）
か、体力の温存だろうな
筋斗雲があるんだから、舞空術を使って体力を消耗する必要はない
界王様の修行後、地上に戻ってから筋斗雲で移動したのも同じ理由だろう 太陽拳はちょくちょく技を借りるぜ天津飯！とか断り入れられるのに舞空術は技を借りるぜ鶴仙人って言われないよな
やっぱりナメック星人（カタッツの子）経由で地球に伝わったからなんだろう >>108
今はもう遠くへ移動するにも瞬間移動ピッ！で済むからな
そりゃウーブにあげちゃうわ >>107
足はめ波出したのは試合の真っ只中のみ
最後は両足潰されてて足はめ波出せないから隠し玉の舞空術使った >>111
しかし、悟空が舞空術を最後の最後まで使える事を書くていたのは謎だな
天津飯戦でも場外回避に体を回転させて脱出してるし
（アニメでは普通に天津飯戦で舞空術使っちゃてるが）
隠し玉にするほどの技でもないしな
ピッコロへの頭突きも、たまたま状況がマッチしただけでだしな 見よう見まねで多分使えると思ったから
ぶっつけ本番で使ったんだろ
ドラゴンボールにはよくあること >>113
その可能性はあるよな
とすると、悟空は神様から舞空術を教わらなかった、神様も舞空術は使えない、のどちらなんだろうな
初代ピッコロの舞空術発言から、舞空術（名称）の発祥はナメック星まで遡ると考えていたけど、ピッコロが独自に名前をつけたのか
そして、神様は舞空術は使えないのかもな
ナメック星人は空を飛ぶ技は使えるが、それを舞空術とは呼ばないし、カタッツも空を飛べる前に地球に来たという可能性はある
そもそも、フリーザたちも舞空術とは言ってないし、発祥はやはり初代ピッコロだろうな デンデでさえ飛べるのに龍族の天才児である神様が飛べないというのは考えにくい
悟空も神様のところで修行中に舞空術教わったけどピッコロの油断を誘うためか地上戦に釘付けにして戦術の幅を狭めるために舞空術をギリギリまで封印してたんだろう >>112
得意げだったクリリンの気持ちに配慮したんだよ
身動きできない状態になって、さすがにこりゃマズいと思ってしかたなく使った >>119
もちろんその解釈でもいいけど、舞空術をあのギリギリまで隠している意味はあまり感じないな
自分が空を飛ばなくても、相手が飛んでしまったら不利になるのは自分だけだしな
悟空は舞空術は覚えたてで、得意でなかったから使わなかったというのはありそうだが
ピッコロの、お前のしょぼい舞空術発言ともマッチするしな
デンデに関して言うと、デンデはナメック星で暮らしてるんだから、空を飛ぶ技を教わることができるだろ
神様はそんな暇もなく、地球に来てしまい、誰からも教わらなかったから覚えられなかった
だが、分身したピッコロは独自に空を飛べるようになったと考えれば、辻褄はあう カタッツ、ムーリ、デンデ、カルゴ、ネイル
他に判明したナメックネームってあったっけ？ >>124
角ね
なんとなく最長老さまの名前でも考えてみようと思った 蛇の道の最初で舞空術を使ったら「しまった余計な体力を」と後悔してたから
当時の悟空にとってはばかにならない消耗だった
武道会ではできることを隠してたというよりも消耗を考えて使ってなかったと思う
見様見真似説に関してはさすがに場外即負けというシビアなルールがある武道会で舞空術の有用性を知ってるのに
自発的に習得せずに出場するとは思えない >>98
「そうよこの人、働かないのよ。サイヤ人って働かないのかしら」と言ってたな。 ブルマは世界的金持ちだしお金というよりもうちの会社の仕事を少しは手伝えという意味にとれる >>126
それな
習ってはいたけどまだまだ未熟＆体力の温存を考えて敢えて使ってなかっただけだと思う
多分悟空には元々空を飛ぶ才能がそこまで無かったんじゃないだろうか
ビーデルは才能めっちゃあったとか というか家庭に入るまではフリーザ軍でみっちり働いてたんだよな>ベジータ
王子様なのにサラリーマン生活 餃子さんがカリン塔に登ったのって初代の若返り
ピッコロ大魔王が死んで～第23回天下一武道会が
開かれるまで3年の期間中だったと思うけどカリン
塔で超聖水奪取の修行を達することが出来たのなら
第23回予選で超桃白白に勝ってもよさげな気はする
けどサイボーグ化手術も、それなりにパワーアップ
効果はあった感じになるのか メタ的には使えないと思われてたものを最後に持ってくるサプライズだと思うけど
作中で理屈を付けるなら体力の温存解釈が自分も一番しっくり来るな
悟空は戦いでは算段を講じるからな >>126
>>129
体力温存は分かるが、天津飯戦で場外に落ちそうになる時まで、使わない意味はない
まさに、君のいう通りなら、まさにこういう時のための舞空術だろ
やはり、あの時点で悟空は舞空術は使えなかった
という方が辻褄は合いそうだな
神様から教わらなかった
神様も使えない
だったら、原作の全ての描写と照して、俺は後者の方がしっくりくる あの場で一番の危険人物はピッコロなんだから舞空術を奥の手として温存しとくのは不思議じゃないぞ >>133
あえて使って無かった隠してた説も捨てがたいところだけど（そう思ってる人に否定まではしない）
やっぱりしっくりくるのは体力の温存解釈だろうな というか飛べもしない奴を最長老が「分離してなきゃ超サイヤ人以外には勝てる」なんて評価せんだろうと思う あの試合は双方したたかだったからな
ピッコロはピッコロで力を使い果たしたと見せかけて
悟空の体を貫ける技を隠して油断するのを待ってた >>136
だから、舞空術なんて奥の手でもなんでもないだろ
たまたま、状況がマッチしたから、サプライズ的になっただけで
そして、体力温存説は天津飯戦の場外負けになりそな時でも使わなかったことで否定されてる
あの場面でも使わなかったら、体力温存もクソもない 確かに悟空が普通にピッコロにボコボコにされた状況だったとしたら、隠し持っていた奥の手の舞空術で何かできるとは思えないわな 「詰めが甘いのは父親譲りかもしれんが大会では勝負が決するまで絶対に油断するな」
ピッコロが悟飯に言ったセリフだがいろいろと実感がこもってる >>140
別にどんな方法で場外を避けても問題ないけど？ >>143
別にどんな方法使ってもいいけど
>>126が言ってるように、場外負けがある戦いで悟空が、舞空術を習得せずに出場するのがあり得ないなら、まさに場外負けしそうな状況なら舞空術使うだろ
それに、あの咄嗟の状況で、あのややこしい回避の仕方は舞空術を使えないからこその方法だろ そもそも神さんがしっぽ取ってしまわなければしっぽコプター使えたのに
月とか別にいらんやんあの世界じゃ 実際に負けなかったなら、使っても使わなくても問題ないのになんで拘るの？
負けたけど実は使えましたはおかしいけど サイヤ人の子供は誰に教えられなくとも勝手に空の飛び方を覚える奴もいれば親や周囲の大人に教えられて飛べるようになる奴もいるそうな
悟空は後者だったんだな >>319
命がけの戦いとしてはそうなんだが、試合としては疑惑の判定がいくつかあった
ダウンしてカウント中に勝手に攻撃する奴がいたり、二回ほどテンカウント負けしてそうな奴がいたり アンカーミスすいません
>>319は>>139の間違い 神様がぶくうじゅつ使えない？あの神殿からどうやっておりたんw？ 場外負けを回避できてるんだからややこしかろうが何の問題もないだろ
決め技になったのは結果的だろうが敢えて使わなかったと見るのが自然だと思う ピッコロ大魔王が使えてるんだぞ？ポポのは後から出てきたわけだしあの天下一武道会時点で考えるべきだな 後からどうとか関係ないじゃん
ポポがテレポート使えるんだから少なくとも舞空術なしで地上には行ける
ただ、シェン対マジュニアで神様は舞空術使ってた気がするが >>138
人造人間編は後付けだけど、この話描いた時にいずれ一つに同化する気あったのかな？ >>153
それだと説得力はないけどな
理由付けはできないけど別にいいじゃんの開き直ってるわけだろ
なぜ舞空術を使わなかったのか
理由は使えなかったからの方が筋は通ってると俺は感じる ポポは基本的に無表情だから神様復活の希望が見えて涙するシーンとかブウが速攻で人間虐殺して目玉飛び出るほど驚いてるシーンがインパクト強いわ そもそも神様は亀ちゃんと同じように技ではなく基礎を教えるタイプなのではないだろうか
一方技を教える鶴仙や界王様、どっちが良い悪いではなく単に方針の違い 使っても使わなくても問題ない状況に拘るのはおかしいと私は感じる
これでいいよね とすると、神様は使えたけど悟空には教えなかったってことかな
亀仙人もかめはめ波とか教えてないもんな >>162
いいと思うよ
君だけ離脱すれば
拘ってる人だけが議論してるだけだし 色んなやり方を試して楽しむのが悟空だから、出来るからってやるとは限らない 色々なやり方を楽しむのに、使える舞空術を最後まで使わないのはおかしいよな 悟空は基本的にこだわりもプライドも一切ないタイプだろ
効率厨な側面があり、良いと思ったものは何でも取り入れるし何でも身につける
だから太陽拳だって舞空術だって習得したわけだから >>167
俺もそう思う
なので、悟空はクリリンが舞空術を使ってたのを見て、あのギリギリの状況で、クリリンができたんだ
オラにだってできるかも、で舞空術を使ったのかもな >>162
「これでいいよね」って誰に確認してんのか知らんが・・・
悟空は自分は舞空術を使えると認識してたのは間違いないだろう
両手足をやられてピッコロは上空からトドメの万事休すな状況で
仲間に「絶対勝ってみせる」と言ってたわけだし >>166
逆だと思う
クリリンも使えたから、とりあえず自分は別のやり方してやろってタイプだ >>169
私は使えたとは思っているけど、「使えなかったと俺は思う」と言われたらじゃあ、私はそう思うでいいよねって書いただけ 理由をつけるなら、体力温存するためにギニューに捕まるまで界王拳なしで戦ったりしてるから、体力温存するために使わなかったってとこだろうな >>161
気功砲って天さん以外は使わなかったから高度な技なのかもな。そもそも命を削るような技だから他者には教えなさそうだし。 気功砲は亀仙人もそういう技があるという知識はあったな
かつては使い手が居てそいつが命を削るほどだったという伝承があったんだろうな
ピッコロが暴れていた時代にそれで対抗して命を落とした仲間が別で居たりして やはり神様はマジュニア戦で舞空術を使ってるな
たが、悟空は天津飯戦、マジュニア戦で明らかに舞空術が使えない戦い方をしてる
場外回避のために回転したり、かめはめ波連発したりな
舞空術で浮くだけならビーデルでもできるんだから
普通に舞空術使えばいい >>172
界王拳の温存は分かるけど
舞空術の温存てのは意味わからんけどな 結果的に決め手になったんだから使わなかったメリットはあった
天津飯戦やマジュニア戦で舞空術を使ってたらまた別の戦い方になってただろう
両手足が使えないから勝ったと油断しなかったかもしれない
そこまで計算していたかは描かれてないけど土壇場で覚えた技で勝利よりそっちの展開の方が好きだね >>175
ピッコロがトドメの魔光砲を放つまで使えなかったが
両手両足潰された状況でそれでも何とかしようとあがいた結果
見よう見まねの即興で舞空術が使えた、で良いと思う
少なくとも神様の修行で既に使えてたけど出し惜しみしてた、何てのよりは納得できる >>177
所詮結果論だからね
ああいう状況になるかどうかなんて、天津飯戦の時に分かるわけないし クリリンの舞空術はぶっつけ本番じゃないと思うぞ…
>>167
悟空も四身の拳とかやれよー 悟空は四身の拳は出来たとしてもやらんだろ
メリットよりデメリットのほうが大きい欠陥技だって指摘してんだから
その反省なのかそれ以降天津飯は二度と四身の拳を使っていない アニメ版でクリリンとピッコロがナッパ相手に四身の拳を使ってたのは笑えたな >>150
結構怪しい判定沢山あるよな
少年悟空と天津飯の戦いでも最初の試合パワーでボコられた時もあれはレフェリーストップかけるべきだろとか、アニメだと明らかにテンカウントダウンしてる感じだからな >>185
排球拳やる前は悟空はダウンしているからストップかけてカウントに入るべきだな
場外即負けルールのせいでダウンしているのを場外に放り投げちゃえばいいのにと思う場面も多々ある
幽白みたいに場外もテンカウント復帰ルールの方がいいかもしれん >>182
調整次第で割と使える技だと思うんだがな
悟空とベジータに習得させればベジットとゴジータが同時に出来る 排球拳は誰もマネしないし、天津飯自身二度と使ってないよな。
ナッパ来襲時に使ってたらあの危機感が台無しになってただろうなあ。
「とっておきの技を使わざるをえないようだな…」
「そ、そうか、天津飯にはあの技が有った！」
次週へ続く
次週
「いくわよー！！！」 悟空とベジータの基本戦闘力が半減、さらには1/4になるんだから合体する意味がなくなるだろ >>178
その頃は天津飯にかめはめ波効かない設定が生きてそうだな。セル編は流石に死に設定だが >>186
そこはルール場ダウンしたら、そこから攻撃したり、場外に放り投げたりしちゃいけないという風になってると思うんだよな
じゃないと、試合が成立しないし
だからこそ、あの場面は動かなくなった悟空を持ち上げたらダウン解除というのもよくわからんし、とどめ差しにいくのを放置するのはまずいでしょと思った 後ナムと悟空も、天空ペケ字拳も技くらってからカウント始めてたけど、あれもいいのかと思うよな
目を回して倒れた時点でダウンだろとか、そこからあんな攻撃するのは、反則じゃないかのか？
と思ったな 確かにぶくうじゅつの温存は通常ならわからんが、ピッコロ大魔王を考えるとあり得ると思う 悟空は舞空術が下手で、体力の消費が激しいんだろう
ピッコロに「情けない舞空術」と言われていたし 武道会ルールでバトルジャケットを着けなかったブウ編でもあの白グローブはきちんと着けているベジータは律儀だ 悟空は基本スタイル変わらなかったけどベジータは分かりやすいな
どんどん簡略化してる
ベジータと言えば挙がるのはセル編の戦闘服だろうね 悟飯はハーフだから髪型自由に変えられるってのもあるんだが
そのせいかどうにもキャラが安定してないような気がする
復活のFで緑トレパンで出て来た時はマジで悟飯って分からないレベルだった メカフリーザが地球に来たときのヤムチャと同じ髪型だっけ？
悟飯とヤムチャの髪型バリエーション似てるけど鳥山さんはこうやってちょくちょく髪型なり服装なり変えてイメチェンさせるの好きなんだろうね 悟空は戦闘時は基本的にずっと亀仙流の胴着だな
マークは変わるけど
悟飯は毎回変わる アニメ超じゃお父さんと同じ道着を一貫させてるけど
とよたろう超じゃピッコロさんの道着なんだよな
この辺の差異も孫悟飯というキャラがアニメと漫画で違う証明なのかもしれない
漫画超の悟飯はどうやらお父さんをリスペクトしない方針のようだ 悟飯が悪ブウ戦で悟空と同じ道着を着たがったのはもう死ぬまで会えないであろう父親に思いを馳せてるからじゃないか
当の父親が生き返っちゃったんで「あ、じゃあいいや」と元の肌に馴染んだピッコロ道着に戻したんだろう まあ、言ってみりゃ未来悟飯とおなじようなもんだろうな 無印で悟飯が例の胴着着てたシーンあったっけ
と思ったら自宅付近で悟天とビーデルに修業つけてた時は着てたか 単にとよたろうがピッコロ好きなだけだろう
このスレにもいるだろ、やたらピッコロ推しの人
悟空推しやベジータ推しももちろんいるけど
方針というか、その辺の好みが作品の細かい部分に反映されてるんじゃないかな ベジータとかは重力400倍とかやってたけどやってない誤判の方が強かった時期もあるから実は重力はたいした意味はないのか 悟飯ちゃん精神と（略 以外で一切重力トレやってないもんなあ
これが素質というものが レベルが高いと体より気だからな
体は再生能力などがあれば >>200
復活のFの時の悟飯は少年期の髪形が大人しくなったイメージ
眼鏡は似合ってて良かったと思う
ジャージ不評だったけど亀仙流の胴着着ても没個性になるから青年はどうすればいいのか分からん ミス
Fの悟飯の髪型は良かったよな
映画のジャージもだけど超アニメでグレサイの格好した時も似合ってた 悟天は髪型の面でもイマイチキャラ付け個性付けを図れていないな
初登場がまんま悟空の髪型だってこともあって、髪型を変えてしまうと
孫悟天という1キャラとしてあまり認識してもらえない
10年後の最終話1話前でナンパキャラになったのは僅かでも個性付けを図ろうとしたのかも 悟空がターバン巻いてたときの変なドテラみたいのは神様の趣味だろうか
あの時はヤムチャも変なの着てたけど 頭皮に直射日光は良くないからね
別にハゲなわけじゃないし >>220
どうせならレッド総帥とセルを共演させろや 地獄の生活もあんのかね。
魂が浄化されんじゃなかったか？ アニメは知らんがあの世では肉体はなくて魂だけなんだろ
神様がサービスした場合だけ肉体もらえる >>223
アニメだと地獄でも普通に生活してる
原作はすぐに魂浄化されて記憶も人格も消される 冷静に考えると魂浄化されて記憶も人格も消されるのに
神龍に生き返してもらえるってすげーな アニメは悟空が蛇の道から落ちたのが初地獄描写だったけど
原作は落ちることなかったしな 転生済みだったらドラゴンボールでも生き返れないよな。当初ドラゴンボールで生き返れるのって一年以内とか縛りあったよね。つまり転生は最速でも一年以上後になるって事かな 神様「生き返られるのは一年以内に死んだ者に限られます」
↓
界王様「お前たち（ヤムチャたち）生き返られるのがずいぶん伸びてしまうが我慢してくれるか」
↓
ヤムチャ「たかが1年じゃないですか」
1話の中で矛盾作るとか誰も気づかなかったのだろうか 界王のとこにいた連中は身体あったから大丈夫なのかもしれん
１年以内の縛りは魂状態の場合でないかい いやいや、結果的にはボルンガで生き返ったんだから、ボルンガは1年経ってもオッケーなんだろ
界王様が直前のことをうっかりしてただけ
矛盾でもなんでない
界王様は、そういううっかりはよくある
そして、同じようなので、界王神とデンデのやりとりが矛盾だとか言う人いるけど、あれも界王神が思いつかなかったで済む話だからな >>220
なんでセルとかフリーザみたいな、危ない奴の魂を浄化しないんだろうな。 身もフタもないこと言うと、キャラクター達におしゃべりさせてバトル間の間を持たせるためかね
原作そのまんまアニメにしたら10分も保たなかったりするし 悟空はブウ編で超2同士で戦った時、太陽拳や瞬間移動駆使したらベジータを倒せた気がするが、使わなかったのはベジータを殺したくなかったからなのか
しかし、ベジータはダーブラや青年悟飯を見下してた割には魔人化して少年悟飯を少し上回るレベルなんだよな。言うほど大したことないっていうか >>237
その言い方だと超2の出力だとそれとどっこいどっこい悟空も大したことないような感じになるじゃんよ >>238
>>237が言いたいのは、魔人化してようやくそのレベルなら、魔人化してなかったら、あんなに偉そうにするほど強くないってことだろ >>238
悟空は超3を隠していたし、ベジータ程悟飯やダーブラを見下してはいなかっただろ
ダーブラを思ったよりずっと強いと評価していた >>232
ただ、体持ってたらオッケーという仮定だと
あの会話の流れでヤムチャがそれを理解してるのがおかしくなるけどな
元々はナメック星の神龍に1年以内に生き返らせてもらう想定だったんだから、体持ってたらオッケーなんて情報を知ってるわけない
とすると、ヤムチャも界王様もアイデアに気を取られて、神様の話をよく聞いてなかったとした方がしっくりきそうだな アニメネタだけどダーブラは魂が浄化（性格改変）されて天国行きになってた感じだな
原作は単に地獄だと喜ぶから天国行きになったというだけだが 魔界の王があのレベルの強さの割には、閻魔様とか弱すぎだよな
ラディッツが暴れたのを抑えたとか自慢げに言ってたけど、宇宙にもっと強い奴わんさかいるんだから、手に負えないよな
なので、暴れたってのは魂状態で暴れたのを抑えただけとみた
閻魔様も結構見栄っ張りだな ナム チャパ王 パンプット ミイラくん
ブルー将軍 ギラン
これらを強い順に並べたらどんな感じかね
誰が1番強いかな
ブルーは超能力こみで考えて チャパ王の２大会連続で一度もかすらせずに優勝したってのもなんかフカシくさい感ある
それともザコしかいなかったのかな 閻魔様も戦闘力をコントロールできるタイプなのかもしれない（笑） >>244
アニオリでは「セル！お前は地獄行きだ！」って指を振ったらセルが何の抵抗もなく落ちていくって描写があったなあ
まあそもそも原作設定ではあの世には、悟空たちのような特別待遇の人間を除けば魂だけが行くはずだから
魂だけじゃあどんな奴もそんなに抵抗できないはずさ 閻魔様（まーた地球人の魂いっぱい来たよ… どうせ今度もドラゴンボールで生き返って帰るんだろ。裁く意味ねえよなあ） >>245
チャパ王>ミイラくん>ブルー>ナム>パンプット>ギラン
亀仙人がミイラくんを見て「今までの悟空ではおそらく勝てまい」だからミイラくんはそれ以前に戦ったナム、ブルー、ギランよりは上
パンプットは常識的な強さだが壁を破壊出来る力はあって壁を破壊する悟空を見てびびったギランよりは上だが常識を超えてると思われるナムとブルーよりは下
ナムとブルーはブルーが悟空すら圧倒する強さだったのでブルーに軍配
チャパ王はミイラくん、アックマン、悟飯すら圧倒した悟空を見たヤムチャが「やばいかもしれん」、ジャッキーですら「孫悟空もとんでもなく厄介な試合をしそうじゃのう」と評価
今更悟空が占いババの戦士相手に厄介な試合をすると評価されるわけがないので、チャパ王>悟飯>アックマン>ミイラくん
八手拳にしても全て受け止める悟空を見たヤムチャとクリリンが驚くくらいだし、この2人では全ては受け止められない チャパ王がミイラ君やアックマン（アクマイト光線除けば）より強いのは有りそうだが
さすがに悟飯以上は無い気がする >>252
亀仙人は悟空とブルーの戦いを見てないし、亀仙人自身ブルーと直接戦ったわけでもない
悟空への評価もカリン塔に登ったくらいの情報だけで、天下一武道会から強さに関する情報のアップデートがされてない
なので、ミイラ君は天下一武道会の時の悟空やジャッキーよりは強いくらい
おそらくブルーと同等くらいだろう
だが、超能力込みでブルー有利かも知れん
チャパ王に関しても、ヤムチャのセリフは戦う前なので全く参考にはならない
ただ八手拳のシーンでの悟空の防御に関する評価から、相対的にチャパ王の攻撃も凄かったとも取れるな
なので、チャパ王はある程度推測はできるが、不明といったところかな
パンプットに関しては同意
ランクつけるとしたら
悟飯>ブルー>=ミイラ君>ナム>パンプット>ギラン
チャパ王:不明
ナム以上、クリリン以下 >>254
ブルーに関しては亀仙人も気配を感じなかった、恐ろしい奴と評価する場面があるね
コミックスが手元にないから正確な台詞はわからないけど
チャパ王については試合後にクリリンも最初から思いっきり飛ばすとバテちゃうぞと発言しているし、悟空は全力じゃなかったけどクリリンから見たら悟空が手を抜いているようには思えなかったほどの激しい戦いだったということ
ヤムチャも「なんてやつだ、チャパ王を一方的に仕留めるなんて」とチャパ王が弱いとは言ってない
決してチャパ王が弱いのではなく悟空が強すぎる
そして何より3年前の時点で悟空は悟飯すら圧倒するだけの力があったわけだしチャパ王が悟飯以下なら倒したところでそこまで驚かないと思う 22回亀仙人＞22回クリリン＞悟飯＞タオパイパイ＞チャパ王＞22回ヤムチャ＞ミイラくん＞ブルー＞ナム＞パンプット＞シルバー＞ギラン
てな感じかな？ >>256
クリリンもヤムチャのことはボクと同じくらいの強さと言ってたしチャパ王に勝った悟空もおめえたち（ヤムチャ、クリリン、ジャッキー）みたいな強いやつらとはやくやりたいと言ってたからヤムチャもチャパ王よりは上だろ
悟飯は実はそこまで強くない 天津飯は悪態をついていたけどヤムチャに対する評価は案外高かった 天津飯があのヤムチャってのが奴らの中で一番の達人だったはずと言ってるのを見ると当時のクリリンよりヤムチャの方が多少は強いのかも 普通に最初に戦ったヤムチャが意外と強かったんでそう思っただけでは
予選とかも見てなさそうだし 天津飯はドドン波は習わなかったのかな。
一撃必殺で心臓を貫くなんて邪道、という思いが有ったんだろうか。
だとしたら鶴仙流がそもそも向いてないような気がするが。 >>261
あの時点で天津飯が「ヤムチャが奴らの中で一番の達人だったはず」という発言はクリリンだけでなく悟空も含めての発言だぞ
つまりまだ悟空・クリリンの実力は全然把握してない段階だ
天津飯が悟空の実力を警戒しだすのは桃白白を倒した話が出て来てからだったし ほんとだ…使ってるわ
このシーン全然記憶に無かった。
この決勝戦はひたすら体術で戦ってたイメージだった
https://i.imgur.com/pT1QvOA.jpg まあ天さんは肉弾戦強いからそんなのに頼る必要もないからな
餃子は頼るしかなかったが
それにしても天さんの「気功波の類が効かない」って意味不明すぎるしどんなチートだよそれ >>252
大方その通りだと思うけどパンプットがグルグルガムを破れるイメージがないな。 相手が舞空術できないなら肉弾戦で不利になったら舞空術で空に逃げられるし
上空に居るのをかめはめ波で撃墜させることもできないとか
考えてみると天津飯は有利なんてもんじゃないな >>268
本来強さのランキングってのは、難しいからな
マンガだと単純化して考えてしまう傾向があるが
パンプットとギランも普通に戦ったらパンプットの方が強いが、グルグルガムが決まったらギランの勝ちみたいな感じになりそうだし、どっちが強いかなんて中々決められないよな このレベルだと相性や特殊技で力関係がひっくり返る範疇だろうな
ブルーとギランは相手の動きを封じる特技があるし 物理的な妨害手段をルール内で使えるギランはつえーよな
クリリンが当たったら普通に負けてたっぽい 悟空やクリリンはヤムチャに比べて背が低くて子供だし軽く見られたんだろう まあ、そりゃ普通に考えたらヤムチャが1番の兄弟子にしか見えんからな 桃白白のどどん波のかけ声は「どどん！」なのに天さんは「どどん波！」なんだな 三回目の天下一武道会で悟空は重量装備付けてても天津飯に勝つことはできたが、勝つにしても体力を消耗してしまうし、ダメージを負うだろうから脱いだのかね >>276
いや、天津飯が言うように重りを付けた状態では
さすがに天津飯の方がスピードが上だったからだよ
あの当時ってスピードが直接勝敗に直結してたからね
それよりあの時の重りの重さって一桁違うよな
靴が片方２０Kgで「ひえ～～」ってさあ・・・ 普通に現実の登山家の爺さんでもトレーニングでそのくらい付けてるよ
２００Kgでやっとまあ違和感ない感じ 全部で１００ｋｇってのも1トンでいいだろ
落としただけで武舞台にヒビ入れてるし２０ｋｇじゃ軽すぎるし
２０ｋｇじゃ「どんな素材で出来てんだ？」っていうのも不自然だし あの形状でその重さなら現実でも作れるよ フィクションが現実に追いついたんだよ
もう35年も経ってるしな >>266
この後開始早々いきなり悟空がボコボコにされる展開で結構印象に残ってるけどなあ 今にして思えばあのサイズで20キロって結構加減されてたんだな まあ青年悟空が175cm62kgでサタンからまともに鍛えた体じゃないとの評価を頂く世界だし マジュニア編の悟空なら62kgでも納得だが、サイヤ人編後半以降の悟空が62kgは無理があるよな。明らかに80kg軽く越してるだろ
サイヤ人の骨と筋肉は軽くて強靭にできてるのか サイヤ人編以降は、筋肉よりも気でカバーしてるからじゃない？重力修行も筋肉を増やしてるってよりも、負荷の高い環境でトレーニングすることで気の総量が増えるんだと思ってた パンチの重さが体格と体重と筋量で決まるなんて常識は最初からドラゴンワールドにはない
身長100cmに満たないちびっこのパンチで何十ｍもすっ飛んでいく世界だ ベジータ 164cm 56kg
適当に考えた数字だろ 精神と時の部屋の重力は10倍みたいだが悟空はガキの頃それを経験してるんだよな1ヶ月ももたない程度は
界王のとこの重力にあんなに驚いてたのはなんでやねん >>284
悟空が重力宇宙船で「まずは基礎からやんねっとな」って言ってるから重力上げても筋肉的な鍛え方してるのでは？ >>277
たしかにあれは1トンじゃねえのかよと思った ヤムチャ 身長183cm体重68kg
…スーパーモデルかな？ 強さが筋肉量とは比例しないにしても、身長に対する適正体重ってのはあるだろうから、みんな痩せすぎなのは確かだな 人造人間編以降の悟空やベジータはやたら筋肉質なデザインになったよな
重力で鍛えた結果かもしれない 身長体重って悟空以外は作者があんま関与してないのでは
こういうとに凝る作者ではないような
誕生日もほぼ不明だし ナッパとかリクームなんかは120㎏くらいありそうだ >>295
単行本何巻だったかは忘れたけど身長174cm体重73kgとかだったな 天津飯 187cm75kg
流川楓 187cm75kg
流川って細くもなく太くもなくなのに筋肉質な天津飯と同じっていうね ヤムチャはKOFのK'とか聖闘士星矢のシャカとそう変わらんね
悟空はフェニックス一輝15歳と同じ >>286
けいおんの澪が確かベジータに近いらしい そのへんの体重を決めた編集者が「筋肉質な人は重い」っていう知識の無い人だったのかもね。
「締まってるんだから自分より軽い」っていうノリで設定したのかもしれん ターちゃんは187㎝で110㎏
作者がボディービル好きらしい >>289
1日丸々休みに当てたり亀仙人の教えをしっかり実践してるよな ドラゴンワールドでは、筋肉量は強さに比例しないけど、明らかに筋トレっぽい事はしてるから、筋肉の密度が上がってるのかもな
例えば、ボブサップとチンパンジーだと見た目はボブザップの方が筋肉がありそうだけど、実際の強さはチンパンジーの方が圧倒的に強い
これは、人間のチンパンジーの筋肉の密度違いが影響してると聞いたことがある
それと、同じようなことかも知れんな
実際の人間は、筋肉の密度は限界があるけどドラゴンワールド、特にサイヤ人とかにはそうした限界がないのかもしれない 老界王神を悟空がクソジジイと表現してて
クソだなんて悟空も随分と乱暴な言葉を使うなあと思ってたんだけど
20倍界王拳かめはめ波がフリーザに防がれた時に
クソッタレめ…！！って毒づいてるんだっけ クリリンや天津飯はブルマとブリーフ博士に人造人間に改造して貰ったほうがいいと思う
Drゲロの研究所から17号と18号の設計図を入手したことで二人は人造人間の製法を学習している
そしてその知識ゆえに16号の修復改良なんて整備技術までモノにしているんだ
間違いなく二人は人間ベースの人造人間が造れる
身体をちょっと改造するだけで殆ど人間と変わらないんだからデメリットなんて全く無いだろう >>302
ターちゃんは目に見えてものすごい身体してるから違和感はないな >>309
生身の人間部分が有る以上病気とかになるのかね？
18号が子宮癌とか、ゲロなんて頭スケルトンで脳みそ丸見えで脳梗塞で倒れたりしたりしてw >>309
あいつらにも武闘家としてのプライドはあるだろう >>302
ボクシング漫画とかプロレス漫画は割と身長体重現実的に設定するイメージがある
サガットはまあ…うん… まあ宇宙人を永久エネルギー炉搭載型で改造したらどこまで強くなるのかは興味ある
ただ天津飯の性格的に肉体改造して棚ぼた式に力を授かるのは嫌がりそうだな 一方超神水最長老老界王神ポタラにフュージョンと強くなるなら何でもありのサイヤ人 チャオズがついてこれないから辞退したんでしょ
いつも一緒だろ俺たちは（意味深） 天津飯は餃子ほっといてピッコロとかと修行した方が伸びそう 天 クリリン ヤムチャはもう2段階ぐらい強くなってくれても良かったと思う >>317
ポタラとフュージョンは地球の命運かかってて渋々やってるだけだぞ ナメック編クリリンもサイヤ人編のベジータ程度なら圧勝できるぐらい強くなったし
DBは次の編になるとそれぐらいパワーバランスが上がるんだよな
その法則から言えば次の編のクリリンはフリーザ以上になりそうなもんだが
そうならなかったのはやっぱ超サイヤ人が出たせいかな？
悟空で超化しなければ勝てなかった相手を（変身できない）地球人があっさり越えたら
超サイヤ人の有りがたみも無くなるからな。地球人が闘いについて行けなくなったのは
大体超サイヤ人のせいだと思うｗ
でも天津飯の新気功砲は（１００％命中しさえすれば）フリーザ位は倒せる気がする 個人的には最長老さまに能力を引き出してもらったクリリンが
地球最強の戦士かなと思っているのだけど、やはりずっと修行を怠らなかった天津飯のほうが強いのかね メタルクウラの映画で先回りしてデンデが神様になってた時って、原作だと神コロになった直後だっけ？ 実際にベジータみたいなのっていないよね
現実にいるあの手の性格の人って口だけ威勢が良くて、運動神経は良かったとしても喧嘩とかしたらすぐ背中が曲がるというか弱いだろう 気位が高くて高飛車で情熱的でストイックな超努力家
ってことか
バビディ洗脳を撥ね付けてサイヤ人らしさを取り戻そうと足掻くプライドの高さは
さながら折れそうな程鋭く研ぎ澄まされた細身の剣、て印象だったな ちなみに昔ベジータの声優が言ってたが、ベジータは王子様だけどただのお坊ちゃんじゃなくて
壁にぶつかっても挫けず乗り越える努力を重ねる、常に自分自身と戦うストイックさがあるとのこと 悟空同様ベジータの辞書にも「くじける」とか「諦める」なんて載ってないが
ベジータの場合はなんか悲壮感を感じさせるんだよな
野球特待生が「自分には野球しかないですから」って言ってるみたいなカンジと言うか
戦いに疲れても戦う以外の選択肢がなくて精神的に追い込まれてるイメージ
悟空は極めて天然基地害の戦闘狂でポジティブに強い奴を求めてるんだけど
ベジータは「自分は強くあらねばならない」「カカロットに勝たねばならない」と
自分自身に強く課しているんだよな。もうほとんど呪いだよ >>317
ポタラは1人じゃどう間違っても勝てる相手じゃなかったから仕方ない ベジータは自爆時のピッコロさんとの友情が好きだわ。 >>308
あ、あれは気が荒くなる超サイヤ人状態だから・・・ >>330
ベジータが悟空に負けてると思っているのが疑問なんだけど
そもそも大猿状態で悟空に圧勝していたのに
御飯・クリリン・ヤジロベーらのチームワークで、やっとベジータ一人に辛勝しているんだよね？
何でベジータに劣等感が、あるんだろ ナメック星編からじゃね？カカロット酔いした王子さまは >>330
悲壮感を感じるのって魔ベジ化から観客殺しの印象が強いんだと思う
自爆死後は素直になってポジティブキャラとして救われて連載終了してるね 「たまには地球人にも責任とらせろ」って台詞見ると改めてベジータは悟空を地球の構成員の一人ではなく同胞サイヤ人（地球にとっては異分子）として見てるんだなあと思った >>279
そんな子どもだましがこの俺に通用すると思うか？ >>330
セル戦が終わったとき｢俺はもう戦わん｣と言っていたよね。
>>335
大猿で圧勝というのも勝つために大猿にはなったがベジータ的にはプライドが許さないんじゃね？
ベジータの性格的にお互いに大猿状態にでもならないと納得しないと思う。
あの時点でベジータの尻尾が無く対等なら悟空に負けてたでしょ。 特にトランクス登場くらいのベジータは劣等感の塊だよな。
悟空、トランクスには勿論下手するとピッコロより下の四番手の実力だし。 >>335
クリリンに刺されて殺されるはずが
見逃してもらったというのもある >>340
俺はもう戦わんってのは悟空に勝ち逃げされた事へのやるせなさだゾ >>335
確かリクーム戦辺りから
>>341
トランクス初登場時ならベジータの方が上じゃね？ >>335
あの時のベジータには悟空に劣等感感じる理由はなかったろうね
見下してた地球人たちに予想外に苦戦させられた事でプライドは傷ついたろうけど
劣等感があるとしたらフリーザ軍のギニュー、ザーボン達との関係のせいでは
下級戦士の悟空が絶対王者のフリーザ倒したの知って特大のショックを受けたのは確かだが、劣等感てよりスポーツ選手が自分を負かした相手を過剰に評価してしまう心理状態に陥ってるような気がする
人造人間編ではやたら張り合い、精神と時の部屋出てからは自分と悟空の何が違うのか悩み、ブウ編でお前がナンバーワンと承認した事でようやく呪縛が解けて心理的な負荷が消えたみたいな >>346
3倍界王拳でフルボッコ、4倍かめはめ波で必殺のギャリックを返され吹っ飛ばされ、
素の状態じゃどうあがいても勝てなくなり、この時点でプライドズタズタ
チートな奥の手(パワボ)を出さなきゃならないまでに追い詰められてた
普通の読解力があれば、この戦いでべジータは悟空に劣等感を抱いたのが分かる >>347
大猿になるの嫌なのは醜い以外特に理由ないし元々使うつもりで満月の日選んできてるんだよな
パワボも大猿化して理性までコントロールできるのも超特殊技能だし使い慣れてるのでそこは普通に誇ってると思う
その後ナメック星で強くなりすぎた悟空と再会するまでは悟空に劣等感いだいてる描写も1度もないし そもそも月が無いのに何で満月の日分かるんだろ
地球のカレンダーとか入手してたのかな >>335
ベジータにとって悟空を殺さない限り勝ちにはならないからだろ
しかも悟空を含めゴミだと思っていた連中に勝てなかったとくれば屈辱的だろうな >>349
カカロットが送られる前にデータくらい入手してたでしょ
ラディッツが言ってたし そういや惑星ベジータ消滅時のベジータの戦闘力ってどんなもんだろう
本人の言によれば父王より強かったらしいが仮に10,000超えだとすると地球に来るまでの25年間いくらなんでも伸び悩み過ぎだし
鳥山バーダックの強さは下級戦士の域を出ないレベルらしいからベジータ王も実は6,000～7,000程度なのかもしれないが >>347
悟空にとっての界王拳だって命削って無理やりドーピングする奥の手だし別にその辺は構わんのじゃないか >>353
そんなもんかもね
それでもナッパより強いし
その時のベジータが8000くらいだとすれば一応倍以上に伸びたことになる ドドリアいわく、ベジータの戦闘力は18000がやっとだったらしいからな
短期間に6000上がったことに驚愕してたから、普通はある程度になったら、そいつのポテンシャルの限界に達して、大きくは変わらないんだろう
ベジータがそこから大きく伸びたのは、死にかけパワーアップにプラスして、戦闘力のコントロールを身につけたことが大きいだろうな ただナッパは6000-7000とも言われてるし、ベジータ王は8000-10000くらいは欲しいな
なので、子どもの頃ベジータは、10000-12000くらいなんじゃないかな >>347
たぶん言葉の問題かと
劣等感を自分が他人より劣ってる意識という意味で使うならヒロアカで言う爆豪に対するデクみたいな感じ
子供の頃から刷り込まれてた
ベジータはむしろ逆だな >>348
大猿化関係は、手っ取り早く地球を滅ぼすために仕込んできただけ
まさかタイマンで完敗して、これを使うとハメになるとはべジータにとっては想定外
当然、悔しがってキレてるし劣等感も抱いてる 劣等感とは違うな
大猿を含めればまだまだ自分が上って確信がある訳だし、自分が劣るって考えた訳ではない 最初の悟空とベジータのタイマンは完全にベジータの完全勝利だろ
素の戦闘力で全く太刀打ちできず界王拳や元気玉という切り札で対抗するも
パワーボールという切り札で悟空の完敗
仮に悟空に尻尾があっても理性保てないし素が貧弱だからベジータには敵わない
だからクリリンの止めを辞めさせたんだろうに
なぜかネットだと悟空が勝ったみたいに思ってる奴をよく見る ターブラ VS悟飯を見て「あんな程度の奴に苦戦しやがって」とか言ってるベジータは
なんか腹立つな。７年前セルにビクビクしてたくせによー >>363
そのシーンはむしろベジータがそれだけ悟飯の強さを買ってると思ったがな
悟飯なら本気を出せばあんな奴瞬殺できるだろ、って >>361
>>362
ベジータ視点で見た時には、大猿化してなければ完敗だからな
今のままでは敵わないと認めたからこそ大猿化したわけだし
そういう裏技的な勝ち方をしたわけだから、劣等感とまではいかなくても、シコリは残っていたと思うぞ >>362
それな
悉くベジータが上回ってる
ベジータにとっての大猿化＝悟空にとっての界王拳 >>362
オラ界王さまのところで修行して頂点を極めたつもりでいたんだ
だけどそのベジータってのは…はっきりいってまいっちまった
とまで言ってるしまず悟空自身がベジータに負けたことを認めてるよな 悟飯クリリンヤジロベーがいなければ殺されてた訳だからな
味方殺されて完敗した悔しさバネに悟空はまた這い上がった訳で
ベジータも負けず嫌いだが悟空の負けず嫌いも相当
負けてプライド爆発させるベジータと違って悟空はすぐ切り替える強みがあるな >>365
別に納得した勝ちとは言ってない
単純に劣等感はないってだけ
ザーボンだって醜いから変身は嫌と言っていたし、劣等感と使いたくない技や変身は別だよ
タイマンなら誰もベジータに勝てなかったし、ベジータもタイマンなら負けてなかったことは理解している ところで鳥山いわく登場人物のなかで一番料理上手なのはヤムチャと牛魔王のツートップだそうだ
牛魔王は何となく分かるがヤムチャは意外だな
身の回りの世話はプーアルがしてくれてるもんだと思ってたが 後にベジータは界王拳のリスクをわかっただろうけど
あのときのベジータは頭に血が上ってる状態だから
悟空が相当無茶をして力を出していたことをわかってなかっただろうな
普通に素の状態では力負けした感覚はあるだろうな 力負けしたから奥の手を使うって普通でしょ
フリーザ相手にはどうにもならないと認めていたし、劣等感があったかもしれないけど 悟空がパワーボールで大猿になる発想はなかったんだろうか... 隠してる可能性があるでしょ？尻尾の有無を探る描写が欲しかった
もしも悟空が大猿化してたらパワーボールで戦闘力が低下したベジータが余計に不利になるだけだし いくら強くなっても理性がないと意味ないな
地球を滅茶苦茶にする猿が増えるだけ >>366
だから、それは読者視点で見た場合だろ
ベジータ視点で見た時には、界王拳がどういう技で、悟空が無理してたということも知らないんだから
ベジータは大猿化しなければ、実力ではカカロットの方が上と認めたんだよ よく考えたらベジータはラディッツの通信で悟空の尻尾が無いことを知ってる可能性があるんだな ベジータの視点と読者である自分の視点がごっちゃになっている人が多いな >>377
別に認めてないだろ
ザーボンとかにも負けても劣等感とか敗北感持ってないし
劣等感を抱いた描写があるのは超化を実際みてからだし >>379
可能性も何もベジータが自分で言ってただろ
ベジータは明らかに悟空にシッポがないのを確信していた
ただ悟飯が1年の間にシッポがなくなったことについては特に気にしていなかったが >>381
ちくしょー
なんでだ、なんでカカロットの戦闘力の方が俺を上回る！？
って思いっきり、悔しがってたろ
だから、大猿化して結果的にはベジータの完勝だったけど、悟空が大猿化できないことにまで言及してるし、実力では完全に負けたって認識はあったはず
だから、劣等感とまではいかなくても、シコリは残ってたんじゃないか？と俺は言ってるんだよ ベジータには同族で自分以上はいないという自負があっただろうからその屈辱感は想像に難しくない 結局あのタイマン勝負は、結果的にはベジータの完勝だったが、それぞれの視点で見た時には、それぞれが自分の方が実力では負けたと認めた戦いだったわけだ 少なくとも特戦隊と戦う時のベジータは「頭にくる野郎だが
味方につければ少しは戦力になる」程度にしか見てない
エリート思考が根幹にあるから追い越されても血筋が良い
自分なら追い越せると思い込んでる
話が進むにつれて徐々に悟空を認めていく所が面白いよな >>386
そりゃ特戦隊の時はベジータも、復活パワーアップをして、地球戦の時の悟空は越えた認識はあったろうから、そのセリフはおかしくないよ
流石に特戦隊相手には、敵わないだろうしな
地球戦の時点では、悟空の方が実力では上と認めていた事実には変わりない サイヤ人は尻尾ついてる方がいい
一々描くの面倒くさいから生えてこなくしたんだろうけど ヤムチャが悟空を「ライバル」とか呼んでたのは、今となっては恥ずかしい限りだよな。
狼牙風風拳で悟空を圧倒したのは、単に悟空の腹が減ってただけで
満腹になったら瞬殺されてたからな。
一度たりとも実力で悟空を上回った事が無いのに「ライバル」とか。
…ライバル…wwww 両手足を封じられても「使えるのは手足だけじゃないもんね」
とシッポを使う場面は天津飯戦であったな 地球を去る時点でのベジータは悟空と互角って認識だったんじゃないかな
・悟空、界王拳で互角以上に持ち込むも身体はレッドゾーン
・ベジータ、大猿化して形勢逆転
・地球人生き残りの乱入で形勢再逆転
ベジータが悔しかったとすれば完勝出来なかったことだろう
もし敗北を認めていたら「頭にくる野郎だが 味方につければ少しは戦力になる」なんてセリフは出てこない
もっとも、ナメック星に着いた時の悟空は「少しは戦力になる」どころの強さではなかったのだが 最長老に引き出してもらって戦闘力1万になった悟飯の気を悟空と勘違いしたってことは
ベジータの中で悟空は1万程度の力しかない。そりゃ「少しは戦力になる」評価だよ ベジータが知ってる悟空
基礎戦闘力が5000～8000以上
戦闘力のコントロールでギャリック砲を上回った
自分が18000くらいだから最大戦闘力は20000以上か？
ドドリアや変身前ザーボンくらいの認識じゃないかな >>387
地球時点では複数がかりとはいえ雑魚共相手にさすがにプライド傷ついたわーといってるからまあそんな意識してないと思う
その後も引き返して殺すかなーいやその前にナメック星いくか？のとこくらいしかほぼ地球と悟空のこと意識してないし >>387
事実を突きつけられても素直に認められないのが昔のベジータなんだよ
治療終わったベジータは尻尾なしでも地球に行こうとしてたしな >>393
悟空も自分同様にあのバトルでの死にかけパワーアップがあっても
計算上はドドリアを倒す程度という感じになるだろうな
まさか宇宙船で凄い修行してるなんて思わないしな >>392
また、読者視点とゴッチャになってるな
あの時のベジータが認識している地球戦の時の悟空では、流石に特戦隊相手では多少は戦力になるだろうってだけだろ >>392
そりゃ悟空は戦闘力を変化させるんだから、10000の悟飯を悟空と勘違いしても何もおかしくないだろ そして、なぜベジータが悟空のことを、頭にくる野郎だが
と言ったかという、実力では自分を上回ったからだろ
ピッコロと違い、この時のベジータは悟空とクリリンの心のやり取りを知らないから、悟空に見逃してもらった事を認識してないだろうしない ところで、地球戦くらいから、悟空が時々テレパシーができるようになったけど、やはり、界王様のテレパシーを無意識に習得したのかね
完全ではないけど、気持ちが昂った時だけ使えるみたいな
ナメック星でできるようになった、相手の心を探る技は謎だが >>399
頭にくるのは自分のこと逃がしてくれたことだと思う
悟空とのやりとりはでも悟空！こいつ皆殺したやつらなんたぞ！やら分かったよ…悟空やらクリリンが全部めっちゃ声出して会話してるしのでほぼ筒抜け…
後にコイツに命を助けられたときもあった絶対に許せるもんか！ともいうてるし 悟空の声が聞こえてないんだから、クリリンの独り言にしか聞こえないやん
命を助けられたのって、特戦隊の時か、もしくは後からクリリンとかブルマにクリリンが見逃した時の真相を聞いたのかも知れないな >>402
読み返したら全部クリリンがいちいち反応してしゃべってるぞ…
俺に話しかけてるのは悟空！おまえなのか！とかまあ凄い丁寧に 悟空が具体的に何を伝えているのかまではわからないけど
トドメを刺すのをやめたクリリンとその後のクリリンの発している言葉で
何があったのかベジータも理解しているだろうな
もちろん死にたくはないけど情けをかけられるのは屈辱だしプライドも傷つくのはわかる クリリンも反応してるけど、肝心の悟空の声が聞こえないし、這いつくばりながら必死に逃げてるんだから、そんな状況を冷静に把握できないだろ
後からクリリンとかブルマとかに聞いたんだろ
あんた、あの時孫くんに助けられたのよーって ちなみに悟飯に命を助けられたことは2度あるけどそこに拘りはないようだ
（自分も悟飯の命を2度助けているけどね）
それだけ悟空が特別なんだな 虎丸「ギャハハ！あいつ独り言言ってるけどおかしくなったんじゃねーのか！」
富樫「いや待て…誰かと話してるようじゃ…テレパシーってやつか…」
雷電「むう…あれはまさか世に聞く…」
桃太郎「知っているのか雷電！」 ピッコロ大魔王がタンバリンにテレパシーで伝言している様子が
ピラフには独り言をブツブツ言ってるように見えていたな >>405
宇宙船に乗ろうとしたときに斬りかかられたと思ったら相手がいきなり手を止めて悟空なのか！何故止める！言うてたら普通気づくぜよ
距離滅茶苦茶近いし 必死に助かりたい一心で逃げてる途中だしそんな余裕ないんじゃないか？ ベジータを見逃す場面、悟空はクリリンの対応に相当救われてるな
下手したら読者からボロクソに叩かれてただろ 状況をよく知る界王様は逃がしたことを責めたりしなかったな
悟空が「まずかったかな」と言ったのに対して「そうかもしれん」と言っただけで そもそも界王様って基本的に地球のことあんまり重要視してないよね
宇宙全土が危険にさらされるレベルのフリーザのことは気にかけてたけど >>413
神様…ドラゴンボール管理人
界王神…ブウによる宇宙破壊を阻止するため地球へ
破壊神…宇宙のバランス維持のため定期的に星破壊
言われてみれば界王様だけ役職に見合った仕事を（作中では）してない気がする ベジータの地球襲来はフリーザの命令にはなかったらしいが、ラディッツはフリーザの命令あったんかな？ よわむしラディッツの名前まで覚えていたフリーザ様はやはり理想の上司 戦闘力１５００のクリリンたちが惑星戦士に「なんだーこの戦闘力は？」と驚かれ
あっさり倒してしまったり、ザーボンも「只者ではない」と評したり、戦闘力１５００と言えば
まあまあの立ち位置ではあるんだろうな
「一般兵にしてはそこそこ出来る奴」くらいで認識してたのかもな >>340
でも大猿になった時は
奥の手を持ってる俺が余裕があるような態度だったしな
ベジータが悟空に敗北感を覚えたのって
リクームを一瞬で倒した所が境なのかな 悟空は修行のセンスもあるしなあ
平常時も超サイヤ人でいられるようにするという
ベジータも考えやがったぜ…ってセンスを認めていたような フリーザってネイルが大人しく教えてたら部下にしてそうだよな。
他のナメック星人は絶滅だろうけど。 フリーザ は、理想の上司というより、理想の経営者って感じだけどな >>419
悟空が強くなったのって運もあるよなあ。
努力はベジータの方がしてると思う。
まさに死に物狂いで。
300倍の重力室とか。 >>422
悟空は師匠がいたおかげで効率のいい鍛練を学べてるしな >>415
現場判断だろう
一々トップにお伺い立ててたら回らんよ ドドリア、ザーボンとかギニュー特戦隊とか給与体制とかどうなってるんだろう。
全宇宙共通の貨幣でもないと金銭貰っても使えないよな。
住居とか与えられても星一つとか？ >>423
逆にベジータはそういった存在がいないせいか、どうもそこらへんのセンスが無い
セル編では余計に一年修行してもうまくいかず、７年後でも、超３の有無は言わずもがな、超２での比較でも劣ってしまっている
戦いでの駆け引きといったセンスはあるだけに、少し勿体なさを感じてしまう >>422
不器用で愚直なんだよねベジータ
なのに人前では天才ぶる 悟空は移動中も宇宙船の中で修行をしてたからな
一年間どーんと睡眠をとってたのはもったいない
まああのポッドじゃ無理だけど >>424
命令にない地球に勝手に行ったことをフリーザ 様が怒ってるって、キュイが言ってたら
その星の中でどう戦うかは現場判断だろうけど、勝手に別の星に行くのは命令違反になるんだろ キュイはベジータとライバルだったってことはベジータ王より戦闘力高かったってことか >>425
リクームがチョコレートパフェを奢るらしいから金はあるようだ
あとは特戦隊は戦いが好きみたいだから、侵略してフリーザに献上は利害も一致するな >>430
キュイのことなめすぎでしょ
戦闘力18000だぞ 悟空が人造人間出現までの3年間の間にベジータやピッコロ程のパワーアップができてなかったのは、やっぱり格下のピッコロや悟飯に合わせた修行をしていたことと、
心臓病発症の兆候があったのかね
まあ、それでも未来17号、18号とは互角か上手くいけば倒せるくらいのレベルにはなっていただろうが >>433
あの時はクリリン、ヤムチャもまだ戦力として頼りにしてたよね。組み手誘ってたし。 >>335
3倍界王拳でベジータを圧倒してたじゃん
その後自慢のギャリック砲も跳ね返されたし
下級戦士相手にここまでされたら王子のプライドはズタズタよ キュイって雑魚っぽいイメージだけど、ギニュー特戦隊、ザーボン、ドドリアに次ぐ実力なんだよな >>434
ピッコロはあの2人は多分当てにならないという目で見てたけどな。実際その通りだったし。それにその場面はアニメじゃなかったか
>>435
あのままいったら大猿にならなくても勝てた可能性の方が高かったんじゃないかね。悟空は4倍界王拳の副作用で満身創痍だったからな >>428
クリリンなら夢の中でイメージトレーニングしてそう
やっぱり、ベジータはセンスが無い >>437
実際に勝てたかどうかじゃなくて、ベジータの認識の話なんだけどな
ベジータは、このままでは勝てないと判断したから、大猿化したわけだし
例えるなら試合で不利になったボクサーが、途中から刃物持ち出して刺し殺したみたいな感じかな
悟空は悟空で、体ボロボロになる筋肉増強剤を使ってたようなもんだが クリリンも悟空に負けず劣らず自分より強い相手とばかり戦ってきたからな
格上相手にどうしたら力の差を埋められるかと言う研鑽と創意工夫の日々が悟空とクリリンを強くした
そりゃ多彩な技を編み出しもするし戦い慣れだってする
一方でベジータは自分より弱い星の民を虐殺してきただけだから苦戦の経験自体が無い
自分より強いフリーザ様とその取り巻きには頭を下げて戦わない「お利口さん」だったわけだし >>439
界王拳の反動で悟空の気が弱まっていたことがわからなかったのかな。あの状態から2倍界王拳やっても16000にはとても届かなかっただろう >>438
そもそもその時修行という概念ないだろう誰かに師事したこともないんだから
というか気のコントロールと気を感知する能力見ただけでみにつけてんのにセンスないとか意味わからん… ベジータは悟空をして天才と言わしめるレベルなのにな >>442
>>443
修行の仕方は我流だから上手くはないんじゃないかね＞ベジータ
悟空やクリリンは亀仙流の「よく動き よく学び よく遊び よく食べて よく休む」を実践しているから、効率の良い修行法がわかっているんだろう。特に悟空は
亀仙人の良さは成長しなきゃわからないよね >>440
悟空達とベジータの環境は一緒には考えられんだろ
>>442
気のコントロールと気を感知する能力見ただけで身につけてる
それよ
ほぼ本番ぶっつけでやってモノにしてるからな
気といえばチチがゴテンクスの凄さが分からないのにビーデルが「何言ってるんですか凄いですよ」って言ってんのが何気に悲しかった
舞空術使えないとはいえチチの方がビーデルより達人のはずなのに >>439
別にルールがある訳ではないからその例えは違う
殺しあいなら素手で勝てなきゃ銃を使ってもいい
プライド傷ついても負けたとか劣るとかはないだろう
カカロットごときに頭に来るぜと言ってた程度 >>442
後、クリリンの気円斬もあっさりパクっていたよな >>437
＞あのままいったら大猿にならなくても勝てた可能性の方が高かったんじゃないかね。悟空は4倍界王拳の副作用で満身創痍だったからな
確かにそうかもしれんがあの時のベジータにそんなこと分かるわけないだろ
あの時のベジータにとっては4倍界王拳の悟空が素の実力なんだから >>448
お前たった7つ前のレスも読めないのか？ 完全体セルに実力で負けてたベジータでもあの時の
ファイナルフラッシュで勝負がついたなら別に劣等感なんか持たないだろ。馬鹿笑いしてたし ふと、悟天は悟空をなんて呼んでたか気になったんだけど、そもそも話しかけるシーンって有ったっけ。
「お父さん」って普通に呼んでたっけ？ 42巻見たら青年悟天は「おとうさんが出ろって言うんだよ」って言ってるシーンはあった
子供のときは「そんな人に教えてもらっても強くなれない」とか言ってたな >>451
フュージョン教えようとした時に悪態ついてた。
悟空も親バカ発揮するベジータとは対照的に悟天にあまり関心なさそうだったな。 >>450
悟空相手にも大猿で笑いながらいたぶってたよね
基本的に勝てばよしってタイプ
人造人間からはタイマンで戦うことにこだわってたけど、フリーザまでは手段を選ばなかった
ザーボン目潰し、グルド後ろから首チョンパ、二段階目のフリーザに後ろからエネルギー破など 元々ベジータはグルドに言ったように、戦争に汚ねえもクソもあるかよって戦い方だった
タイマンにこだわるようになっても、セルを挑発して避けさせないとか、バビディにわざと支配されたりとか、タイマンであれば手段にはさほどこだわってなかったり やっぱ超サイヤ人になったのがタイマンに拘り出した転機かな。メカフリーザ襲来時は指揮とって全員で戦おうとしてたし。 超化してから孤高になったね
それ以前は目的の為にはあらゆるものを利用してた 生物として越えられない存在のフリーザから同じサイヤ人でしかも格下に越えられたのがかなりクラッときたんだろ
セル編のベジータの精神かなりやべぇ事になってるもん
ブルマいなきゃ廃人になってたかもな
ブウ編で自爆した後は完全に吹っ切れたみたいだけどｗ >>460
チチの乳とかくだけたおっさんになったなw >>453
お互い今日会ったばっかの他人みたいなもんだしな
兄の死からの反発→お父さんに抱っこしてほしいの変遷は泣けるわ >>463
悟空の方は普通にそのままあの世に帰ろうとしてたのがな
というかチチに言われなかったら多分抱っこせず帰った >>464
そりゃあ何もしてやれなかったから嫌わててもしゃーねぇって心境だったろうしなぁ5点に対しては >>465
まあな
一日のあれやこれやで親としての印象最悪だと思われてるだろうし >>465
多分普通に悟空は自分から抱っこしたいとか思いつかないしあんま負い目とかもそんなないっぽいと思う
というか悟天に対しては初対面の時かまってやれば良かったのにな
アニメだと原作が淡白すぎてアカン…ってなったのかアニオリで抱っこさせてしまったな >>467
いやだからしゃーねーやっていうさ
負い目とかじゃなくよ
嫌われてっけどまぁそりゃそうだわなーくらいの 再会の場面はピッコロの嬉しそうな顔が印象残る。ベジータはすましてたけどw >>460
> セル編のベジータの精神かなりやべぇ事になってる
メモリーズ－奴のいない夜－ の歌詞はセル編後の悟空を失ったベジータの心境歌った奴なんだっけ
愛はバラードの様に は途中でブルマのことについて歌ってるのかと思ったがよく見ると全編悟空について歌ってるんだな 悟空は別れ際に悟天が何か言いたそうにしてることには気付いたし
抱っこしてほしいと知った時は「なーんだ！」と大きな声を出してたから、やっぱ父親として嬉しかったんじゃないかな 大猿ベジータは戦闘力18万であり、登場時期を間違えたキャラとか言われることがあるが、ジャンプは肉、北斗、るろ剣、ぬ～べ～、
ろくブルみたいにラスボスが最強じゃない漫画が多いから、後発の敵キャラより遥かに強い敵キャラが前シリーズに出ててもあんま違和感抱かないな
それに地球の大猿ベジータは恐らく10万あるかないかぐらいだったんじゃないか 超化で〇倍になるとか色んな説があるけど
大猿同様に消耗分も換算されてるとしたら
フリーザ戦の悟空とか消耗しきって変身したからよくわからんな >>473
フリーザも元気玉喰らってかなり消耗していただろうから、そこはイーブンだったんだろう >>472
まあ、戦闘力という数値にとらわれてると、そういう発想になりがちだけど、ベジータの大猿化なんて大したことないからな
仮にギニュー特戦隊と闘ったとしても、一瞬で月消されるか、グルドに時間止められて、シッポ切られるて終わりだからな ブウ編って冷静に考えると善、悪、純粋の三つの形態でほとんど戦闘力変わらないのな。吸収含めば悪が一番強いし
最終章で極端なインフレ描かないのが逆に凄いわ ナメック星人は地球の常識で追いつかないくらい高度な宇宙船を開発する技術があったとされてるが
あの星のどこにもそんな痕跡なかったよな？あるのは一面畑ばっかで機械的工学的な雰囲気はカケラもなかった
クリリンたちが着いたとき早速宇宙船壊されて「ナメック星人に直してもらおう」とか言ってたが
直せる知識も技術も彼らにあるとは思えない >>476
万全状態でギニューとサシでやるならさすがに勝てるだろ。つーか誰もギニュー特戦隊と戦ったらどうなるかとか書いてないじゃん
大猿を不必要な巨大化とはザーボンも指摘してたな。火力が増す一方で被弾面積が増えるし 大猿状態のスピードってよくわからんよな
ムキンクス理論だと遅いはずなんだが
ベジータは速かったし戦闘力があがればスピードもあがるとも言っていた >>479
登場時期を間違えたキャラとか、後発が最強じゃないというのが、そもそも戦闘力数を基準にしていて、フリーザ 以下ギニュー特戦隊を意識しているだろ
そもそも、ギニューがサシで大猿ベジータと戦う必要がないし、戦ったとしても、まず最初に月を消せばいいだけ >>480
筋量のバランスの問題だ
根本的なベースが超サイヤ人１の身体に過重搭載した筋肉がスピードを損なわせる
容量とかメモリとか言えばいいかな。キャパオーバーしてる分充分なパフォーマンスが見込めない
大猿状態は身体ごと巨大化してる分容量も大きくなってるんだろう
だからスピードを損なわない >>477
純粋は単なる破壊獣だが
悪は賢さもある。悪が1番完成された魔人ブウだったんだろう >>481
だからと言って、何で大猿ベジータ対ギニュー特戦隊になるんだよ。悟空対大猿ベジータを想定できんのか
少なくともフリーザ編中盤までの悟空とならいい勝負できるだろ。というか3倍以上の界王拳使わなきゃ勝てない相手だわな
なら5人いっぺんに大猿ベジータにかかる場合もおかしいだろ。どういった過程でそうなるんだよ
大体、ギニューはフェアなとこもあったし、ベジータ相手に5対1の戦いをやるとは思わんがな
そもそもギニュー特戦隊といっぺんに戦うとかフリーザ編中盤までの悟空でもキツいだろ。悟空のことだから、最初からとばしていくことはないだろうからやられる可能性が高い
テメーから的外れなレスしていて開き直るなクソバカ >>450
ピッコロの細胞が無ければあの時点で勝負付いてたよな
ピッコロの細胞活躍しすぎててある意味ピッコロがセルをアシストしてたようなもんｗ
まあ、もし再生能力が無かったが真正面から食らったりはしないだろうが
どの道悟空の瞬間移動フルパワーかめはめ波でやられてたな >>483
悪は見るからに馬鹿そうに見えて実は地頭が良いからね
1時間どころか30分も待てなかったのに後々1時間を正確に把握して現れたのは疑問符がつくけど >>484
わからん奴だね
後発の敵が最強ではない、と言って時点で、敵のレベルの比較だろ
悟空を基準にはなってないんだよ
君が言ってるのは
そして、俺が言ってるの、強さというのは単純な戦闘力がどっちが高い低いなんて単純なものではなくて、チームワークや戦術、強さの特性など総合的に決まるということ
ギニュー特戦隊はチームで動いてるんだから、ベジータが大猿化するような事態を対処するなら、当然チームで戦うに決まってる
試合じゃないんだからな
ベジータたち相手にタイマンにしたのは自分らの方が圧倒的に強い自信があったからだし、それはギニューも同じ
悟空より強い自信があったからフェアを装ってたけど、戦闘力数で劣るとわかったら、あっさり体を奪うなんていうアンフェアな方法に出てる >>487
ピッコロに教えてもらって学習したんだろ。
もしかして砂時計出して待ってたんじゃ無いか？ >>488
わからんのはお前じゃアホ
お前が勝手にギニュー特戦隊を持ち出しただけで他の奴は誰もそんな話なんかしたくないんだよ
大猿ベジータ対ギニュー特戦隊の話がしたきゃお前1人で勝手にやってろボケ ピッコロ大魔王が記念日に街破壊宣言してたけど、破壊した荒れ地に住めば狙われないですむかな？ 破壊された町じゃ暮らしていくのにコンビニがないだろ
あとＡＴＭ >>490
逆ギレかっこ悪い
ギニュー特戦隊は分かりやすい例として出しただけで、要は後発の敵キャラよりもはるかに強い敵が出てもおかしくないという君の主張に対して、
よくある勘違いだが、大猿ベジータは見かけの数字はでかいけど別に対して強くないだろって言ってるだけなんだがな >>472
とりあえず週刊少年ジャンプのキン肉マンではフェニックスが最強では？ それから人間レベルの戦いでは強さは上限があるので、明らかなファンタジーとは比較してはいけない 再生能力って気がつかないと使えないものなんだろうか >>495
あいつはドラゴンボールで例えると
ヤムチャに破壊神が憑依しましたみたいなドーピング野郎だから >>497
そういえばセルってピッコロの片腕を吸い取ったとき再生の事はまだ知らない様子だったな 再生って結構しんどそうだし何か特殊な気の練りかたでもあるんじゃない？ 皆実は再生能力あるよ！試しに蚊に刺されたら血が出るまでかいてかさぶた放っておいてみ！再生してるから >>493
ヤムチャとか荒野に住んでた時期があるから、そこを拠点にしてれば狙われないとか。
どちらにしろラディッツ来た時点でピッコロ王朝もおしまいだけど。 ピッコロさんも石化してトランクスに身体細切れにされた後にすんなり復活してたけど
あれ昔から出来たかって言うと無理そう
再生も自覚してスキル伸ばさないとできないレベル的なもんもあるんじゃないか >>503
あれな。
再生と言うより破片同士がくっついたんだろ。
そうでないと残された破片があるか人数が増えるはず。
プラナリアみたいだな。 >>491
ピッコロ大魔王は人類滅亡が目標ではないからとりあえずは狙われずに済むだろう
人々が恐怖に引きつり慌てふためく様を見たいという目的による破壊行為だし メタリック軍曹とかブヨンとか謎めいたものは
なんでもドクターゲロのせいにしたくなる 劇場版「この世で一番強いヤツ」のミソカッツンは、強化版のブヨンだな。
ちなみに声は後のサタン役の、郷里大輔がやってた。
全体的に劇場版の敵は、過去に悟空が倒したボスを、強化した奴ばっかりだよな。 >>508
ターレスはベジータ戦の焼き直しだが（元気玉一発目失敗二発目成功）尺のせいで割かしあっさり退場した印象がある
スラッグの奴は懐かしの魔族ナメック星人設定が嬉しかった
まだ超サイヤ人がメインじゃないからピッコロからパワー託されてフィニッシュ決めるというのもホロリと来る
魔族と言えば母星（魔凶星）がありながらわざわざ地球の神になろうとしたガーリック親子の思考がいまだによーわからんな 地球の神になるなんてのはさ、地球を思いのままに出来る支配者になるってことじゃなくて
地球を見守り様々な問題を後始末する管理者になるって意味だから面倒くさいイメージしかない
前神様もデンデも胃の痛い思いをしてるし神様なんて引き受けるもんじゃないなって
実際には中間管理職もいいとこだし 一応マジュニア編に入る前までは神様より強い奴は地球上に居なかったんだよな もし悟空が地球の神様になってたらどうなってただろう。ドラゴンボール及び特殊能力無いから地球に害する敵と戦うしかできないだろうけど 突然やって来た変な髪型の人に神様になってくれと頼まれたんだが
ラノベかな？ >>513
ミスターポポの戦闘力が1080という設定が気になる
ベジータ編時点での数字だが ミスターポポが最初に出て来た時は「神様に色々教えてもらった」と言ってたが
気が付いてみるとミスターポポは何代も前の神様の頃から居た事になってるし改めて謎の存在だな
界王神よりキビトの方が便利な能力持ってたり、ビルスよりウィスの方が強かったり、付き人の方が凄いって設定多いな >>514
カジュニアはボール係として残ればいいんじゃない？ カカロットが神になったら
あまりの暇さに週一で悟空主催の天下一武道会開催して
参加しなかったら地球壊すと言って、セルゲームと同じようなことやりそう
悟空は楽しいし、万が一負けてもソイツに神の座明け渡してトンズラ 超サイヤ人、超サイヤ人2の変身にはドラマがあった けど
超サイヤ人3はあっさりなってしまっただけで
何もかもが中途半端な出来だったな メタルクウラの劇場版は非常に貴重
人造人間編のクリリンが戦闘に参加
精神と時の部屋に入る前の少年期悟飯の戦闘シーンあり
人造人間編の悟空が海王拳を使ってるなど グルドって戦闘力1万ちょいはあると思うけどどう考えてもナッパの方が強いと思うんだよな グルドは戦闘力１万ちょいのクリリン・悟飯の動きに全然付いて行けてなかったから
そんなにないでしょ 戦闘力1000とかでも驚かない
能力自体は破格だしな 「5人揃って」クリリンに接近を気付かせないほどの高速移動してたの都合よく忘れてるな えろ動画にある時間よ止まれシリーズはグルドに影響されたらしいしな あれは頑張って飛んで引き離されそうになったら時間を止めて追いついて
また引き離されそうになったら時間を止めて…の繰り返しで必死についていったのではｗ バータがグルド抱っこしてやってたんじゃね？
グルドって戦闘中はプッチ神父に翻弄される承太郎並みにクリリン達の動きについていけてないし グルドは特殊能力型だから気が小さくても飛ぶのは速いのかも知れん クリリンとドドリアの競争が成り立つ世界だぞ
グルドが早く飛べてもなんの問題もないわ 特戦隊が飛んでるシーンで描写されてたっけ、飛び立つシーンと到着するシーンしかなかったような気もするけど
とすると、バータが抱っこしてた説もありかもな
他には
時間を止めながら飛んでた
高速移動ができる超能力を持ってる
グルドは、戦闘力の割にスピードはそれなりに速い
のどれかかね ギニュー得戦隊ってくらいだから本来はチームで闘うのだろう
（多分スーパー戦隊のパロディだろうし）
そうなると、グルドの特殊能力は、サポートとして使われると物凄く有能そうだな
問題のはサポート要員なのに単独で闘った事 まあ完全に舐め切ってたからな
実際ベジータが横槍入れなければ勝ってただろうし 高速移動できる超能力は、自分をサイコキネシスで動かして速度を上げてるとかありそう パーマンは手をつなぐんじゃなくて下半身に抱き着いて飛ぶんじゃないっけ グルドは舞空術じゃなくて超能力で飛んでるのかもな
だから戦闘力が低くても速く飛べると 最後孫悟空がブウと戦ってて元気玉作る時に17号もいたけど、アイツからいくらでもエネルギー吸取れないのか？笑 ロボである19号とかは別にして
17号や18号は気はあるのかね 気を探るのが上手いクリリンでも１８号を偶然肉眼で見つけて
びっくりしてたくらいだし多分ないと思う 鳥山によるとハッチャンも全人工製のロボットらしいので手を挙げる意味はなかったな 元気玉は気ではなく元気だからセーフ
実際気のない無生物からももらってるし >>544
ないな
永久式人造人間は永久エネルギー炉から動力を供給してるので
生命エネルギーではなく機械エネルギーで動いてる
気といえるものはない 大袈裟に言えば「機械で動く死体」ともいえる
17号も18号もなんとなく雰囲気で手を上げたけど、特に意味はなかった
かわいい奴らじゃないか でも気持ちはみんなと共有してたから無意味ではないよ >>546
ハッチャンは全人工製じゃなかったと思うけど
だからブウ編でも死んだあと生き返ったと思う
当時の全人工製はメタリック軍曹だと思う
>>547
気のない生物って例えば何？
植物とか大地、太陽だったら気はあるよ
それとも冷蔵庫とか掃除機から気を貰ったっけ？ >>548
完全な人造人間でないからあるよ
ただし一般人と同じレベルの気なんだろ
彼らの強さは、永久エネルギー炉が生み出す莫大なエネルギーなんだろうから 元気＝気
だよな
要は生命エネルギーみたいなもんなんだろうから つまり17号が手を上げても、元気玉には一般人の気の分しかいってなかったろうな
もし、永久エネルギーが元気玉に供給できたら、凄いことになってたろうけど
とは言え、永久エネルギー炉も無からエネルギーを生み出してるわけではないだろうし、ずっとエネルギーを吐き出しつづけてたらいつかは力尽きる気がするけど 界王さまが言った「元気玉は善なる心を持ったものしか使えない」は方便だと思う
あくまで「周りから気を集める技術」である以上善悪関係なく使えるはずで、悪人が使ったら
際限なく気を吸い上げて民も星もエネルギーを枯渇させてしまいかねない懸念があったから
伝授する人間を慎重に選んだだけなのだろう
悟空が闇堕ちでもしたら元気玉ひとつで」地球滅ぼすことすら可能だな ダーブラって相手の強さ分からないの？
超サイヤ人を見て「ただ光ってるだけ」
魔人ブウを見て「パワーもない生ゴミ」とボンクラ発言
ブウを大した事の無い奴と判断した結果があれ >>553
ベジータに使った時は悟飯が跳ね返せたから関係はあるでしょ ブウは煙吐いてパワーアップする前は、それほどの気でもなかったからじゃね。 まあダーブラは自分より強い者に会った事がないからしょうがない 元気玉は大気からも集められるからなんでもありでよくね？ 自分より強いものに会ったかどうかじゃなくて、単に気が読めないからだろ ダーブラの洞察力はかなりのもの
見抜けなかったのは相手の強さだけ
それが致命的だったけど サイヤ人戦後に大けがした悟空が全治数ヶ月なのはともかくクリリンと悟飯が「俺たちは三日も入院してればバッチリだってよ」って回復力早すぎないか？ 二人とも結構ボロボロだったよな
医療技術が凄いのかもしれない >>563
界王拳の後遺症で筋繊維が断裂した挙句、
大猿に握りしめられ全身の骨粉々にされた悟空が6ヶ月ってのはマジで信じられん
どう考えたって内臓もズタズタだしサイヤ人じゃなかったら死んでた
比べればクリリンと悟飯なんてせいぜい打撲と火傷くらいのものだから当然だろ 心臓病はセンズで治らなかったけど、風邪とかは治るのかな？ 物理的破壊は治るのに、病気による破壊は治らないのか
正確には物理的破壊の一種のはずだが
心臓病はウィルス性だから、細菌やウィルスが残ってるとそこは再生しないって感じか？ >>563
サイヤ人の悟飯はもちろんのこと地球人であるクリリンですらもはや体の出来は常人とはまるで違うからな
体が回復しても気まで満タンになるのはもっと時間がかかるのもかもしれんが >>568
仙豆はあくまで自己治癒能力を異常ブーストさせるアイテムだと思うから
病気やウィルスの場合は、逆に進行を早めたりしそうだな
若い人の方がガンの進行が速いみたいにさ
無理して超サイヤ人になって病気を一気に進行させたってベジータ指摘してたし
だから仙豆は体に穴があいたりした場合は塞がるけど、千切れた腕とかは生えない
千切れた部分で治癒して塞がっちゃうからね
でも多分、千切れた腕をくっ付けた状態で仙豆を食べればくっ付いて治るんじゃないかな？ >>554
ダーブラもバビディも強さや気配をサーチする能力はあると思うが
どうも「気」を探っているというより、「魔力」でサーチ」してる感じだからね
実際、悟空達は完全に気を消してたはずなのに、ダーブラ達にはバレていた
悟空達とは違う探知方法なんだろう
気を消していようが増幅しようが強制的に「基本値」を探れるような
あと界王神やキビトのエネルギーは使えない、ピッコロのエネルギーはスルーだったし
純粋なエネルギーのサーチをしており、神属性の混じったエネルギーは除外してた >>524
ピッコロが活躍してるから好き
「拳に気を集中させろ！」って指示して、その指示で戦闘力が低い皆もなんとか戦えてるところがホント好き
ピッコロが先生役なのは今も超ブロリーでも変わらないけど活躍してるからｗ 未来トランクスの世界で
仙豆さえあれば片腕悟飯の腕も戻ったとか言ってるぞ
ハンパねえなおい ボロボロになって切断するしかなかったってとこだろうな ちぎれた手を合わせて仙豆食べると食べた瞬間に断面が繋がりそうだよねｗ ターちゃんでは気功術で切断された腕を繋いでいたな
その前にハナクソでくっつけようとしてたがw さすがに失った腕が生えてくる事は無いとしても
仙豆なら例えグチャグチャに損傷してても
繋がってさえいれば修復出来そうだからな >>575
無理だろ
仙豆って人体の回復能力を高める薬だろ
綺麗に切断された腕をいくらぺったりくっつけても離れたもんどうしを繋げる能力そのものが人体に備わってないんだから無理だわ 「仙豆さえなくならなかったらその腕も繋がってたのにね」
「うん、でもなくなっちゃったものはしょうがないよ」
「あのとき逃げられただけでも幸運に思わないと・・・」
未来悟飯が片腕な理由 363 名前： 名無しかわいいよ名無し [sage] 投稿日： 2006/06/23(金) 13:09:50 ID:pWPkl33P
日本代表とフリーザ編のベジータはどっちが間抜けですか 仙豆を食べれば腕は生えてくる
その理由は簡単だ
・・・仙豆だからだよ そんな有難い豆を希少品になるまでむさぼり食ったヤジロベー センズは木になるとか
気になって仕事行きたくない！ ブウ編の仙豆は少なすぎる。
カリンさまがサボってたな。7年あるなら100くらいは作れたはず。 >>579
17号、18号ってエネルギー無限だし修行すれば皆と同じように強くなれるしコンビーネーションはトップクラスだし見ているだけでも相手にしたくない
星を破壊できるサイヤ人も嫌だけどタイマンを重んじるだけ絶対に勝てなくても納得できると思ったｗ 17、18号でのフュージョンとか相性もいいんじゃないか >>587
名前は17+18で35号
ポタラの方が効果が高いとのことなので、17×18で306号
約8.7倍とは、ポタラって凄いなぁ 未来トランクスの世界はどうして仙豆がなくなっちゃったんだろう 18号のアクセルダンスはファイターズよりZ3の方が格好いいと思う 未来トランクスの世界でもブーは現れたんだろうか？
どう対処したんだろう？ ここの人達くらいはブウをブーとかブゥって言うのはやめてくれ >>577-578
天下一武道会でピッコロに貫かれた悟空の体が仙豆を食ったら修復されたし
ビーデルも歯を砕かれたのに仙豆で元に戻ったから腕の再生もいけるんじゃないの 傷は塞がるけど腕が生えてくるのは流石に想像しづらいな･･･ただ何にも触れてないから全部想像になる
あの発言は仙豆があれば切断せずに済んだのにって意味だと解釈してたけど
生えてくる派も意外と居るよな ドラゴンボール史上1番の駄作の回はセル編
悟空の降参に始まり根拠のない悟飯の潜在能力への他力本願、ピッコロにさとされてからのクリリンにセンズすぐもらえばいいのにかなりの時間差あったのにセルにセンズ取られる始末 >>596
昔からそういう意見あるけど自分はセル編すき
悟空が親バカなとこも悟飯が父親から独り立ちするとこも感慨深い
ドラゴンボールはキャラの成長も魅力 デンデの治療能力とメディカルマシーンはその辺（切断された腕の修復可能か？）はどうなんだろうな
デンデはベジータの腹の穴を治したことあったけど セル編って登場人物がナメック星編以上に自由に動き回ってて、
地球人組にも短めだけど出番もあるから好きだ セル編のごはんスーパーサイヤ人２のカッコよさは作品上位 現実でも切れた腕を手術でつないだりすることはあるから、デンデやメディカルマシーンならつなぐことはできると思う
いずれにしろないものは生やせないだろうな
尻尾は戻らなかったし セルがファイナルフラッシュ食らう瞬間、「し、しまっ…！」って言ったのはガチ
もしベジータが範囲を絞らなければセルの全身は消し飛んでいた あの「しまっ」って何に対しての誤算なのかいまいちピンとこない 仮に未来トランクスの地球にバビディ来ても
トランクス一人じゃブウ復活のエネルギーには到底足りないだろう
むしろセルくらい強いと言うダーブラとかいう絶望 ファイナルフラッシュが有効なんだからそっからプラス一年の修行でセル余裕で倒せるようになりそうだけどな あの「しまっ！」はファイナルフラッシュを範囲を絞り貫通力を高めたからじゃないの？
だからセルにも効いたし、でも、それではセルを殺せないのはセルはわかっていたから演技したのでは？ ファイナルフラッシュ直撃コースなのに、右半身だけってのが不自然。
セルも咄嗟に身体反らして、全身当たるだけは防いだのか。 セルって明らかに体力落ちたりしてたから絶望的な強さではなかった、悟空がせんず食べて続けてれば勝てた >>599
戦いの舞台そのものは宇宙から地球の中に戻ったことでスケールダウンした感があったが昔懐かしレッドリボン軍の再登場（再利用ともいう）は素直に感動した
同時にベジータ戦までのデータで何で下手な超サイヤ人より強い人造人間作れるんだよとか当時地球の危機だったんだから失敗作でも手持ちの人造人間稼働させろやとか
新たな突っ込みどころも出てしまったのはご愛嬌 >>597
悟空が親バカとか…原作読んでたら言えねぇよ セル編の悟空は親馬鹿ってたまにここで言われて正当化されてるけど
個人的にはただの独りよがりにしか見えない
そうする事で最速でセルを倒せるからそうしたみたいな >>603
確かにファイナルフラッシュはあの状態のセルの体を削れる威力だけど、
あの時のセルってまるで本気じゃないからな
オーラが出ていない それが何を意味するかって超化を使っていないって事
ベジータはノーマル状態のセルに手も足も出なかった
界王拳的な気の倍化は使ってたとしても、超化（本気）の1/5程度の力しか出してない
セルは第一も第二も超サイヤ人と同じ形のオーラを出してる 超化が出来る
セルゲームのセルもアナウンサーによると悟空と同じ色のオーラを出していた
この時が完全セルの初めての超化 実際、後半の方になると大猿化って無意味なのかね。
窮地に立った時に
「みんな、何か忘れちゃいないか？悟空は巨大化できるんだろ…！」
「そうだっ！ヤツにはまだ大猿化があった！！」「おおっ！！」とか
誰も思い出しもしないし。 悟空としては悟飯が覚醒するしかセルに勝つ方法がないと判断したんだろう
セルに仙豆やんないでも勝てないもんは勝てない
逆に悟飯を追いつめてでも覚醒を待つしかなかった
実際にどうかは知らん >>615
肝心の尻尾が再生しないからな…
それに悟空は理性吹っ飛ぶから却って危険だし >>613
あの当時のセルと悟空達の戦力差って
セル １０
悟空・悟飯 ７
ベジータ・トランクス ５
ピッコロ ４
セルジュニア ５
このくらいだと思うけど、これ１でも違うとタイマンじゃ絶望的で、２も違うと束になっても敵わないのよ
３違ったら圧倒的な舐めプなのよ 例え瀕死でも負けない
いい勝負に見えてただけで、実際セルは７～８くらいに落として接戦を楽しんでただけ
悟飯（超2） １４ これしか勝機なかったんよマジで
親バカも3㎜くらい入ってるかもしれないけど、それ以外に本当に策がなかったんだよね >>615
その発想が超4だろ
でもまあ大猿化は、猿人類→新人類みたいな超サイヤ人という進化した変身の
過渡期というか旧モデルみたいなもんだしな 実際は共存できる変身じゃないと思う >>613
最速で倒したいんなら、まずは自分が戦わないしセルに仙豆あげたりもしないと思うけど
ありゃ、明らかに悟飯の強さを見せ付けたかったようにしか思えん >>620
まず自分が闘って悟飯が覚醒すれば希望持てるレベルかセルの実力把握する必要あるし
まだ自分の実力に気づいてない悟飯に「これが父さんの今の本当の実力で、もうマジでお前がやるしかないんだぞ」って教える意味もあるし
悟空はセルを楽しませることで、セルの欲求不満と期待感を高めて悟飯の覚醒を誘導したし
仙豆あげなかったらセルはそれほど余裕ないので逆に悟飯を瞬殺してしまうし
背中で語る感じになって説明不足ではあったが、変に説明しても悟飯の性格上逆効果だし
間違った手ではなかったと思う >>619
大猿と超サイヤ人の重ねがけは最近の映画でブロリーがやってた
人型のまんま大猿パワー解放でムキムキマッチョ→錯乱して白眼剥いた超サイヤ人覚醒
あれが鳥山流の超4なんだろう 結局それ以外に勝つ手がなかったからしょうがない
問題は悟飯を怒らせるためにセルが仲間に手を出すところまで悟空が想定できてたかどうかは気になる
それは怒らせるのに一番手っ取り早い手段だし誰でも考えうることだと思うし
セルジュニア生産は明らかに誤算だっただろうけど >>623
セル戦後に悟空がなぜか仙豆食べなかった理由はそこだろうな
最終手段は、自分がセルに殺されて悟飯を覚醒させるつもりだったんだろう
どうせ死ぬ気だったから勿体ないしあえて仙豆は食わなかった
セル戦前のピクニックや家族団欒といい完全に死亡フラグ立てまくってたし
だけど予想外のセルジュニア攻撃のせいで、全員が人質に取られてジワジワと嬲るという手を使われ
自分がセルに近づくこともできなくなってしまった 「すまねえ、みんな。こんなはずじゃなかった。」 >>621
生きるか死ぬかの戦いで経験のない息子の覚醒頼みなのにピクニック行くようなノリだったのはいただけないな
んでさっさと殺れー！やらこんなはずじゃなかったんだー！と最初の余裕どこ行った？ってなるくらい焦る羽目になるし
何より息子全くコントロールやフォローできてないのが… >>625
父ちゃんと思春期の息子の悲しいすれ違いやね
悟飯は父親の考えは薄々分かってたけど「ああいう人だししゃーないな」という半分諦め混じりの認識なのかもしれん >>625
ピクニック行ったのはおそらく自分は死ぬつもりだったから
最後の思い出作りだと思うぞ 許してやってくれ
あの1週間は、チチにとってもかけがえのない時間になったんだろう
かなり仲良くなってたもんな 悟空を失ったことで悟天の教育方針の急変から見てもチチの気持ちが変わった サタンって読者の代弁者だよな
現実で空飛んでる人間見たらトリックだって思うし闘ってる最中に消えたら隠れ身の術してるって思うしな 悟空たちの戦いはそれに感動していた天下一武道会の審判も
「すみません。速すぎて見えません。これでは実況のしようがありません」
という感じなんだよな >>627
いや…セルに挑む時のノリの話…だってセル戦序盤凄い軽いノリなんだもん…後半はまさに天国から地獄 >>629
実況に悟飯、解説にピッコロを招こう
あの二人ならノリノリでやってくれるよ よくよく考えたら一般人にも消える前の攻防戦は見えてるんだよな
そもそもなんで消える必要があるんだろ ふと思ったが悟空自身尻尾の弱点鍛えてたのに何でラディッツに尻尾にぎにぎ作戦が通用すると思ったんだろう
結果的に通じたから良かったものの、こんな分かりやすい弱点自分が鍛えてるんだから当然相手も鍛えてるだろうとは思わんのか あの状況下だ
可能性があるならやる意味はあるっしょ
鍛えてたなら他の方法を考えるだけだしな >>633
第23回決勝戦は穏やかなサイヤ人対凶悪なナメック星人というお互いの種族におけるイレギュラー同士の対戦だったな あの実力差で可能性があるならやる意味はある
やったけど無駄だったというのがナッパ戦 よくよく考えたらなんでピッコロ大魔王が律儀に武道会に参加しなきゃならんのだろ
孫悟空を始末するのが目的だったら別に路上でいきなりでもいいじゃん
予選から不殺のルールまで守ってくれるとか本当に世界征服する気あるのか ひょっとしたら孫悟空以外にも手強いのが居るかもしれんから
達人が集まるところに出向いたんだろう
あと先代と違って思考が戦闘に寄っているのでああいった場で戦うのが結構好きなのかも
「生き余って殺してしまった。『ゲームを楽しむ』のはこれまでか（クリリン戦）」 当時の魔ジュニアが天津飯とかを初見でなめてたら太陽拳→気功砲のコンボでやられかねんからな 魔ジュニアは生まれたときにまず目的が悟空を殺すだったから
もう生まれたときから世界の征服や支配にはそんなに興味がなかったんだろうな >>613
セル編の悟空は主人公としてではなく父親として振る舞っているってここでも過去に言われてるな
悟飯が学者になる夢持ってることは知ってたがトランクスから２年後に自分が死んで悟飯も夢を果たせず殺されるってわかったせいか、とにかく終始悟飯を強くすることにこだわっている
これは親心であって親バカではないけどね
メタ視点で言えば鳥山さんはサイヤ人編の序盤頃に悟空の夢は何かと聞かれて「悟飯が自分より強くなること」と答えてる
セル編ではこれを前面に出してきたなと思ったよ
作中に戻ると、精神の時の部屋で本当に悟飯が強くなりすぎてちょっと舞い上がってしまった感じがある
悟飯が戦うのを嫌いだという本心を考えず打線を組んでしまった
だからピッコロに悟飯の気持ち考えろと説教されてショックを受け、助けに行こうとした
全部織り込み済みだったらショック受けないしこんなはずじゃなかったとも言わないだろう 毎回思うけど地球が爆発するほどのエネルギー波を宇宙にはね返すことあるけどその事はどうなってんだ絶対に被害あるだろ 太陽の表面温度6000℃の太陽光エネルギーが8分かけて到達し地表面温度平均20数℃になる
近隣の惑星に届く前に超微弱なエネルギーになってるよ
人工衛星なんかは被害くらってるだろうけどw >631
ノリノリで世間話とか始めそう(悟空一派の戦い以外) 地球のロケットで4000年かかる距離を、1ヶ月とか6日で着くって凄いよな
仮に地球のロケットが、秒速20kmと仮定すると、光速でも100日くらいかかるから、余裕で光速を超えてしまう。
ワープ航法でも使ってるんかね？ >>644
それでも悟飯に回さないように、瞬間移動かめはめ波で倒すのを模索したりしてるからな。
色々と苦悩してたんだろうな。 >>649
だろうなー
ブリーフ博士の世界最高のエンジン積んだロケットで4339.25年て何光年離れてるんだろうな
ブルマのことだから凄い難しい計算したんだろうが ロケットの速度を、秒速20キロと仮定するとナメック星までの距離は約0.3光年
めちゃくちゃ近い コルド大王が「ま、待て！」と言ったのは
変身するから待てという意味だったんだろうな
ベジータだったら変身を待ってやっただろうに 返信してもフリーザより弱いでしょ。
宇宙一はフリーザなんだから。 >>586
ヤジロベーって仙豆に寄生する害虫みたいなもんだよな
後半は何の役にも立ってないし はるかかなたの宇宙…… → 地球 片道1年
地球 → ナメック星 6日
地球 → 惑星フリーザNo.79 → ナメック星 一か月
よっぽどはるかかなただったんだろうなあ
よく通信が届いたもんだ >>656
ヤジロベーがいなかったらベジータ戦で全滅してたぞ ヤジロベーがいなかったら、最後の仙豆2粒じゃー
じゃなくて、仙豆の壺じゃーってなってたろ
そしたら、4倍界王拳、仙豆復活の繰り返しで大猿にさせる前に倒せてただろうな >>659
あの状況だとどっちにしろ大猿化で一気に引き離されてケリつけられる落ちでしかないぞ >>659
一度ならまだしも何度も仙豆で回復しているのをベジータが毎回見逃すとでも思っているのか？ ナメック星でベジータに戦闘服をもらうとこで
クリリンとベジータが普通に会話してる場面がなんか面白いお前らちょっと前まで殺し合い奪い合いしてたじゃんか >>653-654
コルド大王ってがっかりキャラで終わったけど実力はフリーザより少し弱いぐらいなのかな
ゲームのスパーキングメテオでプレイヤーキャラとして操作出来たけど出すの面倒なくせに弱かったな… >>665
戦闘力で息子に越されたって所はベジータ王と同じだな 仙豆って実はそんなに日持ちしないのかもな
壺いっぱいにあったときはたまたま豊作だっただけで
もしくは悟空たちのとてつもないパワーを回復させるために品種改良して採れる数も減ったのかも クリリンと18号って神殿後はどうやって親密になったのかな
18号は気がよめないし ヤジロベーが食べた説は無理があるかもな
グルメなヤジロベーが仙豆食うメリットってあんまし
ないし、強いから魚や動物狩れるし
わざわざうまくもない仙豆で腹を満たす必要あるかね >>664
何気に交友関係が広いクリリン
>>668
18からクリリンのところに遊びに行った可能性も普通にありそう
カメハウス、神殿、孫くん家とかに適当に行けばコンタクトはとれる 仙豆はベジータ達が来る前の修行期間でクリリン達が使いまくったのかもしれない アニメだけど18号の中の人が完全にクリリン信者になってるのが微笑ましいな >>662
界王拳で体がボロボロになったことに気づいてなかったから大丈夫だろ
まあ、悟空は勝てると分かった段階で荷物まとめてけーれ
って言いそうだから、大猿変身からの逆転はされそうだな >>666
孫が仇を討ってくれてベジータ王は感無量だろうなあ >>669
・そもそも仙豆は1年に数粒しか採れない
・仙豆の回復効果は新豆のみ。半年～1年経つと回復効果は薄れていき満腹効果のみになる。
・その古豆が壷にたくさん貯蔵されてた。ヤジロベーが食ったのもそれ。
そんなとこでいいんじゃねーの？ ゴジータはベジータの影響でちょっと性格悪い（一人称とか？）らしいがベジットも大概性格悪いよな >>677
ベジットはちょっと誤解されてるところあるよな
あの高飛車舐めプはわざと吸収されるための演技であって
別にああいう性格ではないんだよな むしろかなり冷静で落ち着いてる
ゴジータは性格悪いというかニヒルで中二臭いところがあるな
超の映画は見てないからジャネンバ戦のゴジータしか知らないけど >>679
ジャネンバ戦のどこにニヒルな要素が・・・ 性格悪い？ニヒル？
どうやら俺が知ってる復活のフュージョンじゃなさそうだ フュージョン失敗して、デブゴジータ（ゴテンクスの失敗Ver）になったの受けたな。
１００％殺されるから、ジャネンバに「おい、今日のところは見逃してやるぞ。もう悪い事するなよ」と
サタン並みのハッタリかまして逃げたの、クソ笑った。 >>683
最近あの映画見直したけど劇場版にしては結構コミカルな描写もあって面白いよね
フリーザワンパンはやめてほしかったが かつてのアニオリで再登場してもかませにしかならなかったフリーザが強化されたのは
なんだかんだで良かったと思う 最新映画のゴジータはベジットと性格同じっぽい
名前が違うだけで
フュージョンするとゴテンクスといいやたら凝った技捻り出したがるよな >>678
ヤジロベーのせいで仙豆が無くなったのなら、未来世界ではA級戦犯に等しい存在になるからな＞ヤジロベー
ヤジロベーにしてもピッコロ大魔王編やサイヤ人編で悟空をバックアップしているんだが フリーザワンパンって事はかいおうしんもアルメシ並みに強いって事になりかねないしな >>685
サイヤ人や地球人以外でも修行すればちゃんと強くなる描写が為されたのは良かった フュージョンやポタラで合体する事で気のコントロール能力も凄まじく上がるんだろう。だから凝った技や変わった技も繰り出せるんじゃないかと 復活のヒュージョンではヒトラーが元ネタと思われるキャラが出てたけど今じゃ無理だな スーパーゴーストカミカゼアタックは凄すぎる
気を物質化して変形させるどころか意志まで持って喋れるなんて、魔術に近いのでは フュージョンもある意味魔術みたいなもんだしな
メタモル星人がそういう種族なのかもしれない >>688
初登場時のトランクスも一撃でフリーザ殺せてるじゃん >>686
パワーが有り余ってるから単体の時に思いついても出来なかった事をどんどんやってんだろなーと思ってる >>609
ただベジータも言ってたように「そんな勝ち方じゃ納得できない」のがサイヤ人なんだよな
厄介だなサイヤ人って奴は。まあ、セルもそんなサイヤ人の血を一部引いてるから
わざわざセルゲーム開いたり、悟飯をわざと怒らせたりなどの行為をしてくれたのだろうけどね >>696
前に他の奴も言ってたが、ベジータをはじめ、ナッパもラディッツも特に勝ち方にはこだわっておらず、どんな手を使っても最終的に勝てればいいし、戦闘を楽しめればいいというスタンスだった
それが、本来のサイヤ人なんだろう
ベジータが勝ち方、戦い方にこだわり出したのは、明らかに悟空に劣等感を抱き出してから
悟空に影響されたってのもあるだろうけど、その辺の価値観の変化を勝手にサイヤ人の誇りにすり替えて自分を納得させてだんだろうな トランクスがフリーザに勝てたのは、まだフリーザが油断しているうちに速攻したからだろ スーパーサイヤ人にとっては刃物や武器より己の肉体の方が強いんじゃね >>699
>>700
んな言い訳するなら界王神だって素手でフリーザ倒せるなんて言ってないじゃん。それにコルドは武器無しで倒してるし、
恐らくフリーザも剣無しでも倒せていただろ セルゲーム時の悟空やベジータはやたら公平な条件下のサシの勝負にこだわっていたが、悟空もベジータも別に清き騎士道精神を重んじるキャラじゃなかったよね
多対一でかかったことはそれまでに何度もあったし、ちょっと前の19号戦では対戦中に仙豆食べといてよく言うよ
仙豆で途中回復してでもセルを倒すべきと主張したトランクスの意見は間違いじゃないと思う >>705
そこら辺は少年漫画としての作者の都合としか言いようがない
全員で袋叩きなんてのはバトル漫画じゃ盛り上がらないから適当な理由付けにサイヤ人の性質を利用しただけ 都合はともかく、セルを回復させた後に自分も仙豆は食うべきだろうとは思う ベジータについてはナメック星までは打倒フリーザの為に利用できるものは何でも利用しようってスタンスだったのでは
死ぬ訳にはいかないから地球で瀕死になりながらも逃げ帰ろうとした
だけど超サイヤ人に覚醒した自信から勝つことにこだわりだしたと
悟空はセルゲームが試合形式だからフェアな勝負にこだわっただけ べジータがセルを完全体にするのに協力したが
もしあの場に悟空もいたら「不完全体のセルを倒すのはフェアじゃねえ」とか言ったに違いない 悟空は他者（18号）を見殺しにしてまで完全体にさせるような性格ではない
真面目に修行して強くなる奴は見逃しても 悟空は合意無き無理矢理吸収合体するような奴は認めない傾向にある
ブウとの最終決戦も最後はブウは純粋な1人だったから
決着の瞬間にブウのことを褒めてフィニッシュしたんだし >>702
まあ、ハンターハンターで言う所の「周」と同じような技術だろうな
剣にまで気を通して強度を高めてるのだろう
実際コルド大王も同じ剣を使ったはずなのに簡単に受け止められてしまった フリーザの手下の
ザーボンやドドリア、キュイ、ギニュー特選隊
などは
部下になる前フリーザに抵抗したのかな
そういう部下になった経緯とか知りたいな ギニュー特戦隊ってフリーザの直属の部下ではない気がする
普通に雇われの傭兵グループみたいな 最新の後付設定によればあいつらはコルド大王時代からの古参だから たったひとりの最終決戦
未来編
ブロリーの過去パート
ドラゴンボールからドラゴンボールと悟空の存在を無くすとシリアスになるんだなって 初期ベジータ戦は悟空がいてもキツかったぞ
ヤジロベーに至るまで地球戦力総動員でやっと追い返した激戦だった ドラゴンボールは戦いがしれつでも、ボスを倒せばその戦いで死んだ人間が生き返れるのが大きいな >>712
だから一人でがんばったブウすげえ
今度は一対一でやりてえってセリフに繋がるんだろうが
ちゃんと読んでおるのかドラゴンボールを ブウは再生や吸収の繰り返しでよくがんばったとは言いがたい
それに引き換え再生能力なしであれだけ戦ったフリーザの方を
よくがんばったと褒めてあげたいところだ フリーザなんてフルパワーになったらパワーが落ちてきて怯え、くだらん技(開発クリリン発言悟空)で希望をつなぎ、あっけない幕切れののち悟空にパワーを分けてもらったのに惨めな最後で大したことない。
俺でも倒せる。 ピッコロ大魔王、ベジータ、フリーザ→部下引き連れた
セル→人造人間吸収
そう考えると一人だけで頑張ってたのはブウだけかも >>715
及び頂きありがとうございます 的な物言いする所とかなんか傭兵っぽいよな ブウ編で
元気玉の時に
手を挙げるタイミングがおかしい人（アニメ含め）
天津飯、ヤジロベー、17号→ベジータの時に手を挙げるべき
ナム、ギランなど少年時代のキャラ→悟空の時に手を挙げるべき >>719
ベジータとブウは間違いなく総動員かな
ブウやサタンがいなかったら詰んでた
ピッコロ大魔王とフリーザは悟空のみ
セルはゴハンのみ ってイメージ 旧作のバーダックは足首の太さをレッグウォーマーで誤魔化してそう
最近のバーダックは撫で肩をショルダー付き戦闘服で誤魔化してそう >>720
だからその熾烈な戦いも、普通の人の感覚に置き換えるとケンカ
天津飯がベジータと一緒に生活してるヤムチャのことをなんか言ってたけど、単にケンカの後に仲直りしたようなもんだね 天さんはトランクスが出来てるのを見て言わんこっちゃねえと思ってそう >>722
２対１で戦いが始まり、悟飯まで乱入
仲間は遥か彼方の宇宙で食事中
ラディッツ頑張りすぎ 天津飯がベジータのことを「プライドの塊のあいつが負けたまま逃げ出すタマじゃない」って評してたのがなんか好き
個人的好き嫌いとか怨みは置いといてとりあえず戦士としては理解してる、みたいな 天さんてストイック過ぎてかわいそうになってくる
頑張っても宇宙人組には勝てないし
クリリンやヤムチャは戦士をやめても楽しそうだが
せめてランチさんとくっついていれば… 天津飯と餃子ってほんと仲いいよな
餃子がもう生きかえれないとわかった時「俺も餃子と残る」って言ったり
ナッパに餃子がやられたときも「俺もすぐに行く。お前だけに寂しい思いはさせんぞ」って言ったり
天津飯の男気には惚れるわ >>734
て…天さんも一応宇宙人の末裔だし…
しかし獣人やらモンスターやらが普通に人間扱いされてる世界ではちょっと宇宙人の血混じってるからって大した特徴でもないか… クリリンの額に根性焼き六つあるけど入れた経緯教えて ナメック星でクリリン達に戦闘服を振る舞うときに｢俺には合うサイズがなかった｣と肩部の無いデザインの戦闘服になったが、どんどん伸びて地球で大猿になっても破けないの説明と矛盾してない？
フリーサイズじゃないの？ >>743
丈が短いとかじゃない？
伸びると言っても、体にフィットした時点でヘソ出し状態で安定してしまうみたいな感じで >>739
もう少林寺拳法とか知らん世代なんだろうなあ >>744
宇宙人によって胴の長さが違うってことか。
欧米人と日本人みたいな。 >>744
一方トランクス（未来）のジャケットは超短かった
髪型といい遺伝してねえな 天さんは独りでも生きていけるだろうけど餃子のことが気掛かりなんだろうな
そうは言っても餃子も悟空クリリンあたりと歳が近いはずだけど
あまりに出番がないせいか人造人間編のアニメでは料理上手という設定がつけられてカメハウスでラーメン振舞ってたな 天津飯のことを紳士なナイスガイって思ってる人多そうだけどチャオズの超能力でやりたい放題やってきた説 餃子もそうだが、ウーロンもあまりに変わらな過ぎる
獣人はそう言う生き物かといえば、初期に出てた獣人には
ちゃんと大人の獣人も居たしなあ ウーロンはかわいい子ブタちゃんのままだったな
たしかアニメでは出身の村が出てきて、みんな同じような体型だったからそういう種族なんだろうな もし人造人間編のストーリーがターミネーターだったら
人類と人造人間との戦争の最中ドクター・ゲロのコンピューターが
人類軍のリーダー孫悟空を歴史から抹消するため過去に人造人間を送り込む
それを阻止すべく人類軍のトランクスは過去に旅立つ つか人造人間編の設定自体ターミネーターのパロディ的なテイストだろ レッドリボン軍のマッスルタワーのメタリック軍曹なんてもろシュワちゃんやん 将軍なのに曹長と気さくにボケツッコミをこなすホワイト将軍は名前通りのホワイト 前に「5人の師匠からの教えの中で、セル編以降の悟空にとって一番役に立ったのは亀仙人の教えだろうな」と書いたら、
「『うふん くすぐったい だめよ もうすぐ ままが かえってくるんだからと まーがれっとは いったのだが ぼぶは ごういんに』うん。亀仙人の教えが役に立ってるな」って
返レスが来たんだが、悟空は仲間内で1番早く結婚し、クリリンは地球人組で唯一結婚できたんだから、官能小説から得た知識も大きかったし、役立ったのかもな
特にクリリンは18号口説いた時に実践してそうだ フリーザはケンカが強いからトップにいるレッド総帥は絶対弱いのにトップにいる
この違いはなに >>762
そりゃ有能な社長もいれば無能な社長もいるだろ >>762
現実の組織のボスに必要なのは頭やリーダーシップやカリスマ性だろ。No.1だからってタイマン最強である必要なくね
まあ、フリーザはカリスマ性は微妙だが、頭は良いし、リーダーシップも高いけど
それにレッドリボン軍編の頃のDBはまだ本格的なバトル漫画じゃなかったし レッド総帥はよくわからんかったよな
ＲＲ軍立ち上げる時の資金を自分で出したのだろうか
それ以外の事は側近のブラックが全部やってたんだろうなとは思う そもそも軍といいながらも国家とかに属してるわけでもなさそうだし、ただの略奪集団なのだろうか >>766
私設軍隊なんだろ。現実にも似たようなのはあるじゃん >>761
クリリンにはその亀仙人の教え要らんだろ
伝説の武道家のとこへエロ本土産に弟子入りに来るような有能な奴だぞ ブラックはレッドから願い事を聞かされるまでは
レッドの命を守ることを最優先に考えていたようだから
それなりに忠誠心はあったのかな >>765
ゲロが創設メンバーの一人だったということ以外はよく分からんね>レッドリボン軍 >>767
キノコ王国の中のクッパ軍団みたいなもんだよな 最初からブラックが総帥だったら世界征服されてたと思う
悟空に勝てないとみるやすかさず折衷案出せる機転の良さといい総帥にふさわしい >>769
レッド総帥に対する忠誠と言うよりは「レッドリボン軍」に対する忠誠って感じだな
レッドリボン軍が世界制覇するのを楽しみにしてた。総帥の事も信頼してたのだが
実はしょうもない願いのために兵士を犠牲にしてたと知り心が離れたのだろう レッド総帥が一番無能だと思ったシーンはブルー将軍を処刑したことだな
あんな替えの効かない優秀な部下を処分するか普通
武力はおそらく軍で最強、超能力も使えて忠誠心もMAX
任務失敗したとはいえレーダー持ち帰ってきたんだから不問にしてやれよ >>768
頬にキスされただけで女に惚れてしまうウブ野郎なのにか ムラサキ曹長なんて、あの建物の中でしか闘えないし、かなり役立ずだよね 神の神殿って乗り物とかじゃ行けない設定だった気がしたけどその頃は宇宙に行く科学力もなかったからなのかな、後にブルマが乗り物で神殿行ってるし 如意棒はカリン搭と神の神殿を繋ぐ唯一の手段…だったはずが
普通に誰でも飛んでいってるよね。
そういや如意棒の出番ってあれが最後だっけ。悟空の初回到達以降刺しっぱ？ >>777
カリン塔と神殿を如意棒で繋げば飛行機とかでも行けるようになるという後付け設定知らんのか 転生ヤムチャってセルゲーム行かないし、未来トランクスとベジータの溝が埋まらないままだな。 アニメのZのOPでは大人の悟空が如意棒持って構えてたな >>776
まあそれだから曹長レベルなんだろうな
バイオレット大佐より下だぜ ドラゴンボール読んだ後にチョンピ読むとチョンピの絵のヘタさ、絵の見辛さに驚くわ
しかもチョンピってストーリーもマジでつまらん
チョンピが海外人気ないのもよくわかる >>783
ドラゴンボール読まなくてもそれはわかるわ
スラダン、ダイダイ、ユウハク、ルロケンなんかと比べてもはるかにクオリティ劣るわ 銃持った普通の人間の戦闘力＝5と考えたら、戦闘力10の序盤悟空にブルマが銃で少しダメージを与えられたことも辻褄が合うような気がするな
さすがにテクニック、精神面までは測定できないだろうが、スカウターは気だけを測定しているわけじゃないと思う >>783
>>784
ルフィの性格のモデルが悟空らしいのもムカつく。ルフィなんかと悟空を一緒にするなと >>780
このヤムチャのセリフ、当時はどっちで解釈してた？
ここらで「おあそびはいいかげんにしろ」ってとこをみせてやりたい
「ここらでおあそびはいいかげんにしろ」ってとこをみせてやりたい >>783
アメリカ人は無意味に泣いたり感情論持ち出すキャラ嫌いだからな
スラムダンクも人気ないし 「安西先生 バスケがやりたいです（涙）」が理解されないらしい
アメ公からすると、「ならやればいいじゃん」ってだけだし 勝手にグレて勝手に泣いてバカじゃねえの？って感想らしい
ワンピも自分に酔ったような感情論と鼻水涙プリーズばっかだし冷めるんだと思う
その点、悟空はまさにアメリカ人の大好きな主人公像
綺麗事や正義感の押しつけをせず自分のやりたい事やって、それが平和につながってるだけ
感情論より合理的な判断で物事を進める 時には非情な決断もしていく アメリカの主人公ってむしろ感情で動く正義マンばっかじゃね？
心の葛藤とかお涙ちょうだい系が嫌いならランボー一作目なんか完全に駄作扱いだろ アメコミヒーローは数多いけどその中で本当の善人って実は相当少ないんだよな
スパイダーマンなんて最初はわりとクソ野郎だったし 悟空「ブルマちょっと貸してくれよ。久しぶりにヤりてぇんだ」
ベジータ「ふざけるなよ…」
悟空「しょうがねぇなぁ(ベジータをボコる)」
悟空「まいったなあ。オラのデカマラ突っ込んだだけで
下半身消し飛んで死んじまったぞ
まいっか、ドラゴンボールで生きけぇれる。ハハハ」
悟空「おいウーロン！さっさと若ぇ時のブルマに変身しろ！ぶっ殺すぞ？」 >>789
悟空美化しすぎというか後半はなんかいかにも酔ってる感じがちょっとそのキモイっすね…
チョンピ嫌いだけは同感 チョッパー勧誘するとこの「うるせぇ！行こう！」（どん！）はどうかと思った 何にせよ他作品貶すことで相対的に好きな作品持ち上げようとするのは中二病の延長上だろうな ドラゴンボールが後進に影響を与えるのは当然のこと
ジョジョ→彼岸島→鬼滅、みたいに
次世代に影響を与えて文化は繋がっていく >>790
アメリカってわけでもないけど
最近の洋ゲーの主人公って
ウィッチャーのゲラルトとかラスアスのジョエルとかああいう
偽善者っぽくない生きる為には悪い事もするし
基本周りに嫌われていてるけど自分の信念を貫くタイプの主人公が多いよね
ちゃんと自分にとっての大切なものを守るために世界を敵に回せるような覚悟がある
JRPGの「それでも俺は愛と勇気と仲間を信じる！誰かを見捨てないと救えない世界なんて間違ってる！
諦めない！みんなを助けてお前も倒す！」みたいな自分は一切悪者にならずに理想論を延々と宣う輩と違って
そんでご都合主義でどうにかなるし、みんな結局主人公マンセー >>796
他作品というより俺が本当に貶めたいのはドラゴンボール超だけどな
俺の言う理想の悟空（原作）は超の誤空の真逆だし 超の奴は本当にルフィっぽい
まあルフィも初期はカッコ良かったの認めるけどな 仲間の数と知能が反比例してる >>798
日本の作品でも昔の景気良かった時代はそういう性格の主人公キャラ割といたぞ
今は景気悪いし未曾有の大災害経験したしでそういう殺伐ヒーロー活劇への憧れが少ないんだろ よくわからんがあっちでは沙耶の唄みたいな傍迷惑な主人公やヒロインが受けるのか？
日本国内向けの作品で自分の幸せのためなら他人なんか知ったこっちゃねえやって主人公は受けんのだろ
国土狭くて自然災害多いせいだろうけど アメリカ人は今でも勧善懲悪的なストーリーが好きだよね。日本みたいに変にひねったドラマより
DBが愛されてるのはそれもあるのかな。悪役側のドラマを描いて読者に同情させるなんて展開も基本的にないしね
ピッコロやベジータが悪の心が薄れていってる自分に違和感覚えてる場面はあるけど 翻訳するときに本来のニュアンスが伝わりにくいとかあるんじゃないかな、日本の作品は
まあドラゴンボールも全部の台詞がそのまま伝わってはいないようだけど >>783
ワンピは好き嫌い分かれる画風だが、絵自体は上手いと思うぞ
もちろん、ドラゴンボールには及んでいないが >>803
外国の小説なども翻訳する人が下手だと、読んでても何か不自然な言い回しばかり気になって
内容が頭に入って来にくいな ワンパンマンが海外で人気なのもシンプルに敵を倒す内容だからだろうな >>805
「ドラゴンボール 翻訳」って検索したらたしかにひどかった
サイヤ人編のベジータがフリーザのように悟空のことを部下に誘ってるw >>775
あんなん誰だって惚れてまうわ
つか18号なんでキスしたんだ
クリリン人造人間に人気すぎる >>790
欧米のお涙頂戴は日本とは違うんでは
日本だって実写映画の泣かせと少年漫画の泣かせでは違うし 海外のは声もむちゃくちゃ違和感。
しかたないけど。 >>808
いや、女慣れしてる奴があれぐらいで惚れるとは思えんよ >>803
悟空がフリーザに「オレは超サイヤ人孫悟空だ！」って言う台詞もいかにも正義のヒーローらしく格好つけた感じになってるらしい
北米版たった一人の最終決戦のバーダックの台詞がマイナスや超ブロリーみたいな息子思いの優しい父ちゃん化してるんだとか >>805
アスタラビスタ→地獄で会おうぜ
だけは名訳だと思う サタンとニオイが似ているビーデルってちょっと臭いんだろうか？ 「多くの者の命を奪っただと？お前たちサイヤ人は違うと言うのか？」
「だから滅びた」
「俺が滅ぼしたんだ」
「今度は俺がお前を滅ぼす」
ってやり取り好きだな。悟空も決して「正義のヒーロー」としては闘ってないんだって言うね >>811
クリリンが女慣れしてるなんて設定どこから出てきたんだよ
エロに理解があるのと慣れてるのは別の話だろ >>811
リアル女には縁がなかったんだろ
エロ本調達するくらいだから ませてるっていうか、知識だけはあるんじゃね
なんも知らん悟空に色々入れ知恵してたかもな
そういう友達一人はいただろ 友達というか道場で先輩達に虐められてて歳上の知識も得たんじゃね。 ベジータがブウ編で
悟空に何回地球を救ったか聞いてるが
レッドリボン、ピッコロ大魔王、ベジータ
セル
の4回か？ >>817
官能小説から得た知識が18号口説く時に活きたかもしれないという話が発端だぞ。それを818がクリリンにそういう知識はいらないとか言うから、
少なくともクリリンは女慣れはしてないってレスで返したんだよ。流れ読めバカ
つーか、そもそも半ば冗談で書いたレスなのに、818のアホがムキになって引っ張るから >>823
だから元の発言は「クリリンは既にそういう知識があるから必要ない」だろ
慣れがどうかなんて>>768にはどこにも書かれてないぞ
つーかムキになってるのはどっちだよ
人をバカだのアホだのクズだの罵る前に自分の発言を見直せや ラディッツ戦でピッコロが悟空に「とっておきの技なんかないのか」と聞いて
悟空が「はっきりいってねえよ」と言っていたが
悟空はこの頃はまったく修行してなかったんだろうな
もしラディッツが来なかったら修行をサボって平和ボケしていたに違いない
これは後の青年悟飯にも言えることだ >>827
新技開発してなかっただけで日頃の鍛練はしてたんだろう
チチいわく結婚してから一銭も稼いだことない悟空がやることと言ったら修行しかありえんし、
そもそも悟空はオリジナルの新技開発するようなタマじゃないしな 悟空には仮想敵がいないのか、全然自分で技を考えないな 悟空は新しい技の開発より地力を上げたり、精神的コントロールを修行のメインにしてるな
ほとんどの新しい技は師匠に教わる方法で身に付けてる
たまに戦闘中に思い付きみたいに試すけど なんでじいちゃんはかめはめ波教えてくれんかったんだろ 普通はそんな簡単にできる技じゃないから
悟空達が普通じゃなかっただけで >>833
あんな無邪気な少年悟空にかめはめ波覚えさせてみろ
そこらじゅうぶっ壊しまくるぞ
最初に撃った時も他人の車に向かって撃ったからな トランクスはブルマに似てるからすなわちブリーフ博士に似てるのか クリリンは18号が初めての体を重ねた女の人になるんだろうけど、女の初の秘部が人造人間だとか形状も違うだろうし、誤解したまま人生を終えるんだろう ちょっと気色悪い思考実験だがもし悟空とチチの性別が逆だったらPTAのみならず読者視聴者からも批難囂々だったかもしれない
母ちゃんが家庭を省みないフリーダム人間だと家庭崩壊の未来がすごい勢いで迫り来るイメージ >>834
そんな簡単にできない技を悟空世代は３人使いこなしたわけだ
さらにどどん波が２人、武闘家充実時代だな >>837
人間を兵器として強化するためにほんのちょっと有機改造しただけだし生殖器には元から手を加えられてないだろう
アラレちゃんみたいな完全人工製ロボットとは違う クリリン「ちぇっ、オレの人生おんなっけがなかったな」
は、名セリフとは言わないがなかなかのキャラ付け >>842
マジュニア、フリーザ編で終わったら独身のままだったなw 悟空は自分で技開発しない代わりに
人が使った技をあっさりと覚えて真似出来てしまう天才だからな
まあ得意分野の違いって奴か。だから界王拳や元気玉も短期間で習得できたのだろう 太陽拳ってどうなってるの？
かめはめ波とかはわかるの。俺でもできそう。ただ体が光るってのは無理あとししんの拳もね >>840
主人公のいる世代が他と比べて黄金世代なのはジャンプマンガのお約束だろ 機転とか技術の習得という点ではクリリンが頭抜けてると思う 元気玉のコントロールもできるしな
素質はずば抜けてる ナッパがあれを受け止めようとしたということは
それまでにあの手の技を見たことがなかったわけだし
クリリンの技術はすげえよやっぱ クリリンは死んでいなかったから良かったものの
フリーザの気円斬をくだらん技だと言ってたからなｗ まあクリリンが気円斬を放ったシーン（ナッパ、フリーザ第二形態）の時は
悟空現場にいなかったし多少はね？ そりゃあ惑星を破壊出来るレベルの奴がいきなり気円斬出してきてもなぁ
アメリカ海軍が総力を上げて戦ってる時にいきなりエアガン出てきたようなもんやで・・・ フリーザが気円斬撃ったのも「あの地球人の技超使えるよね？当たれば死ぬし」とか思ってたのかな
それまでは普通にビームだけで無双できてたし
超サイヤ人にはビームも格闘も通用しなかったからこそ身をもって体験した気円斬に縋ったのかも >>814
サタンと同じ香水でも付けてるんだろ
サタンって女遊びに長けてるらしいし、人一倍匂いには気を遣ってるはず >>820
レッドリボン壊滅は地球を救ったとまでは言えないし、ベジータ、セルに関しては、そもそものきっかけを作ったのが悟空だからな
純粋に地球を救ったと言えるのは、ピッコロ大魔王だけかもな
まあ、ピッコロもピラフが悟空と関わってなければ、復活することは無かったかもだが、そこまで言い出したらキリがないから、ピッコロに関しては地球を救ったと言っていいとは思う ピラフから地球救ったじゃん
閉じ込められて大猿化したから助かったものの
って、あれ？これはウーロンが救ったのか？ギャルのパンティおくれーは ピラフが世界征服したとこで何も変わらないような気もするけど そうそう、誰かに征服される＝地球滅亡じゃないからな
それと同じでレッドリボンを倒した事が、地球を救ったとまでは言えないのも同じこと
それに対してピッコロは明確に人間を滅ぼそうとしてたからな
毎年一つずつ街を消す気だったんだから むしろレッドリボンを倒したことがセルや人造人間を生み出すきっかけになったわけだから
悟空が地球の危機を呼び込んだとも言える 人を殺すとは言ってないよ、寧ろ悪人よ自由に生きろと言ってるからね
街は破壊するが人間一人一人は興味ないような感じ
じゃなかったっけ？ 街を一つずつ消していったら、いつか悪人も含めて住むところがなくなるだろ
悪人に好きなように生きろと言ったのは、その過程で人間の恐怖や恐慌の様を楽しむためだろ >>859
初代ピッコロ戦はともかく、
マジュニア戦は悟空もピッコロも個人的な動機での戦いであって、世界の命運を賭けた戦いという感じが薄いな ベジータとフリーザの気円斬はクリリンの技を見て覚えたのかもね レッドリボンは結局総帥の身長を伸ばすために頑張ってただけだしな >>867
彼らは多分ああいうアイデアは思い浮かばなかったんだろうと思う
いわば小手先の技術って感じあるし
でも有用と気づいたからそれを真似したんじゃないか
そういう閃きはなかっただけでやろうと思えば簡単に出来る的な 電ノコなんて惑星フリーザの高度な文明ではとっくに廃れていたんだろ 電ノコの代わりにレーザー光線使ってそう
地球で最強クラスの科学力を持つブルマですらスカウターに驚愕してたし 特にフリーザは100万以上の自分の尻尾を雑魚が斬ったからな
あのレベルだと気の撃ち方が違うだけで似たようなものなんだろ ピッコロが結婚するってかなり衝撃的だから早くしてほしい >>869
というか、あいつらは今まで圧倒的なパワーでドバーッとやれば無双できたから、そういう技術はあっても使う必要なかったんだろう ベジータはたまにフリーザ戦で泣いてしまったのを思い出して
ベットでジタバタしたりするのだろうかｗ >>867
ベジータのヤツ＝エネルギーカッター
気円斬＝エネルギーチェーンソー
同じように見えて違う技だと思う
クリリンの気円斬はかなり高度な技術
気を円盤状に鋭く加工してそれを超高速回転させている
だからかなりの実力差あってもダメージが通ると思う
ベジータとかのはただ気を円盤状に鋭く加工しただけ
フリーザの奥の手は気円斬＋追尾機能 で一応さらに高度ではある
格上に使う技だから自分が格下と認めてるようなもんだから悟空から言わせれば「つまらん技」だけど 全力のぶつかり合いの場に苦し紛れの一発逆転技を使ったことに対する失望と解釈したが
その理屈だと元気玉もつまらん技になっちゃうか 元気玉は他者の気を貰う技だしな
悟空自身もそんなに好きではない非常手段の技 元気玉は時間がかかるのが問題
魔貫光殺砲もそうだが、とっておきと言っていたピッコロは、どうやって悟空に当てるつもりだったのだろうか？
「オラはこらえてみせる」→ズボ！
こういうプランだったのかな？ セルも元気玉が出来るらしいが
悪の気を持たない者に跳ね返せる技は
使っても損するだけだろうな >>880
まだ開発段階だったんだろ
その改良途中でお披露目になっちゃったので「チッお前を倒す秘策だったのに」って感じだったんだろ
もっと練度と精度を高めれば、数秒で溜められるようになるさ フリーザが変身してるあいだ時間けっこうあったし攻撃すりゃいいのにって本気で思ってた
元気玉してる時は攻撃されたりするんだからさ >>883
変身が完了したら何故か体力が全回復するっぽいから意味が無い >>881
多分、使用者と同じ性質の気を集めるってだけで
むしろセルの場合は、悪の気を集めるんじゃないか？
ていうか悟空は大量に取る場合は手を挙げて許可をもらった人から元気を分けてもらうけど
セルがやったら強制的に気を吸い取ってきそう あらゆる生物から致死量まで
界王様が界王拳と違って、ピッコロ達にはガチで悟空以外には存在すら教えなかったところからして
多分、元気玉を悪用されたら本当に恐ろしい技なんだと思う
北の界王様って界王神とか含めても、異常レベルで有能だよな 技の開発力とか >>883
それと同じ考えのトランクスさんは
完全体に変身中に第二セルに「させるかッ！」って殴りかかったけど
バリアに阻まれて阻止できなかった
普通に考えて変身中は無防備だから、防御に全振りしてるだろう >>873
性別がなく単性生殖のナメック星人に何の必要があって結婚させるんだ >>882
その後、一度も使ってないから、欠陥技だと気付いた
ナッパ戦時に手のひらから似たような技を出してるが、あれが改良技だろうな
威力、殺傷力が落ちる代わりに瞬時に出せる >>884
あの悟飯が言ってた、フリーザのダメージも回復してるって何を根拠に言ってるんだろうな
気を基準にしてるとしたら、そもそも変身でパワーが上がってたら、体力が回復したかどうかなんて分からんと思うんだよな
さらに第二フリーザは手加減してたと思われるから尚更だ
多分あれは見かけのキズが消えたから、ダメージが回復したという表現になったんじゃないかと思われる
実際には、フリーザがどれだけダメージを受けていて、変身でそれが回復したのかどうかなんてのは分かりっこないからな 絶望への反応!!残された超戦士!
悟飯「はっ、はっ、はっ、はっ、はっ、はっ・・・。」
赤ん坊トランクス「うぇーええぇぇん・・・うぇーええぇぇん・・・。」
ウーロン「・・・あっ、悟飯！」
プーアル「早く、早く！」
ガチャン！！！
チチ「・・・あ・・・！」
悟空「・・・・・・。」
悟飯「・・・お、おとうさん・・・。」
アニメで未来悟空編やってくれないかな
ここに到るまでのエピソードが見たいのよ 本来の歴史では悟空VSフリーザ・コルドをやったはずだから観たいね
悟空はトランクスみたいに相手に実力出させる前に瞬殺はしないから
フリーザもコルドもフルパワーの状態で闘っただろう
本編世界と心臓病の発症時期に年単位の大きなズレが生じてるから
ここでの闘いはかなり熾烈だったと思われる
さすがに全力のコンビネーションフリーザ親子相手じゃ、超サイヤ人で本気出して闘ってると思う 未来ブルマの口ぶりからすると未来ベジータは妻子に安らぎとか感じる段階になる前に死んだっぽいな
悟空が死んでボージャックの映画みたいに鬱々としてて戦闘力も伸びず、半ば自殺同然に人造人間達と戦って散っていったんだろう ドラゴンボールで人間にしてもらえばいいよピッコロは
ピッコロは人間になりたがっている 神の超能力を引き継いでるんだから適当な人間を乗っ取ればいいだけだろうに ナメック星人て男女もないし、飯も食わず水しか飲まないし、何が楽しいんだって思っちゃう >>898
性欲や食欲だけが人生の楽しみじゃないからね
相撲やら、めんこやら、バドミントンやらやって楽しんでるかもね 加齢臭が酷いぞオッサン少しはファブれ
もしくは昭和に帰れ ドラゴンボールでの願いってどこまで可能なのかな？
未来や過去に移動、心臓病治すって可能だったっけ？
不老不死は可能だったり、
いまいちジャッジがわからない 神より強い奴へのマイナス効果は本人の許可が降りないと叶わない 悟空がフリーザの気円斬を「つまらん技」と言ったのは、どこまでも追いかけていく性質についてだろうな
マジュニアが同じような追尾攻撃をした時にあっさり対処して見せたし >>898
俺はナメック星人になりたいぞ？アジッサをそだてるんだ！ どんな強い奴でも気を満タンに戻したり生き返したりはできるし
星に大被害を及ぼす災害などは防げないけど
爆発した星を戻すこともできるから原状回復や再生に関しては限界がない・・・
と思ったけど人造人間をかつての人間に戻すことはできないんだよな ナメックは飯食べない言われてるけどピッコロ大魔王が側近の鳥みたいな奴が作ったゲテモノ料理食べてなかったかアニメだけど まぁあんな宇宙船とか造れるんだから、昔はもっと文明も栄えていて娯楽もあったのかもな >>903
不老不死も叶えたやつは結局1人もいなかったし、実際に可能かどうかは分からないよな
若返らせるのは可能みたいだけど ギャルのパンティは実際のどこかのギャルの物なのだろうか
無から作り出したとしたら、それはパンティではあるがギャルのパンティではないよな
本人が拒否したらダメらしいから神龍がギャルに交渉したのだろうか >>912
神より上なら拒否出来るのはあったけど、神より下だと拒否出来ないかもよ ピッコロさんは最終的にどんだけ強くなったんだろ
ブウ編ではダーブラに相手にされず石にされたからセルより弱いのは確実？
セルからブウまでの7年間修行してなかったのかね >>912
ギャルの（はく）パンティ
ということかも知れん
‘s ではなくof みたいな ドラゴンボール超のピッコロは強くなる意欲を失ってなかったけど
原作はブウ編になるときには意欲を失ってるだろうな >>916
正直、新品に意味があるとは思えないが… >>917
自分の成長は諦めてないだろうし修行もしてるだろうけど
もうトップクラスに付いてくのは絶対に無理ってなってそうよね おめぇがセルを倒しちまうからだろ？
そんならそれが一番良いさ
これ聞いたベジータの表情ってどういう感覚なんかね？
お前本気で言ってないだろ、見てろよ～的な？ あのシーン何気にサイヤ人同士の連帯感て感じで好きだ ピラフが少年悟空たちを殺してくれ！
とか
フリーザが自分を不老不死にしろ！
とかって頼んだとして叶ったのかな？って感じ >>910
ナメックの宇宙船は科学力と言うより魔法的な力で動いてそうなイメージ
その方がイメージあう。だからブリーフ博士も同じものは作れなかったのかもな >>915
修行していたとわかる場面もないし、客観的に見れば原作での強さはセルゲーム時の強さがピッコロの強さのピークだと思う
界王神より劣るのもあるし >>925
悟飯に天下一武道会へ出ないか誘われたときノリノリで参加決めてたあたり多少は修行してただろうけどね
何かしらの目標や地球の危機が迫ってた訳ではないから大幅なパワーアップはなくてもセル編よりは多少なりとも強くなっているのが自然 セルの既に太陽系を吹き飛ばす程の気力が～
ってDBだと誇張なのかネタなのかガチなのか判断に迷う…
サイヤ人編でのピッコロでさえ慌ててたとはいえ割と軽いノリで月を破壊したし
あそこから桁違い桁違いを何度も繰り返した果てのセルなら太陽系を吹き飛ばせても不思議ない…？ >>890
気というのを対戦格闘ゲームの体力ゲージみたいなのが見えてるものだとイメージすればいいんじゃない？
ゲージそのものが伸びるのと同時に体力まで回復してるのがフリーザの変身 瞬間移動で界王星(あの世と繋がってる)に行けるってことは、死んでない者をあの世に連れていけるって事だよね
瞬間移動が使えない奴を連れていけば帰って来られなくなるのか >>928
いや、だからそれはゲームだから、視覚的にゲージで確認できるけど、ドラゴンボールの描写を見る限り、あくまで感覚的に気が増えた、減ったみたいに捉えてるだろ
とすると、そもそも変身でパワーが上がったとしたら、エネルギーの母数が増えてるんだからダメージが回復したのかどうかなんて分からないんじゃないかってこと
しかも、フリーザは戦闘力のコントロールができて手加減していたと考えられるのだから尚更だ
てことは、見かけのキズが消えたことを、ダメージ回復と捉えたんだろうってこと >>929
ただどうやら逆は無理らしい
すなわち、既に死んでいるものを連れて下界に瞬間移動は出来ないと言うこと
やっぱ魂だけで肉体を持っていないものは下界に行けないのか >>930
わからなくても、悟飯がそう思ったら言うだろってだけ
根拠は主観だろ そもそも体力の消耗をダメージとは言わないだろ
ゲームか何かとごっちゃにしてないか >>932
>>933
ダメージを受けたら、エネルギーが出せなくなる、体力が消耗していると同等の描写はいくらでもある
だが、あの時のフリーザがどれくらい手加減していて、どれくらい変身によってパワーの分母が上がったかなんて分かりようがないんだから、
悟飯の主観は何かって言ったら
判断基準は見た目上のキズの回復くらいしかないだろうってこと つまり、元々フリーザはダメージなんか対して受けてなかった
単に顔にキズが少しついただけ（ダメージがほとんどなくても顔にキズをつけるくらいなら、ジースのベジータへの攻撃からも可能なことがわかる）
そして、変身したら見た目上のキズや体の汚れは消えただけってことなんじゃないかと俺は考えている >>934
見た目のキズ以外にも、体を庇うような微妙な仕草がなくなったとか考えられるじゃん ドラゴンボールで即死の願いが無理な相手でも願い方次第で殺せるとは思うんだよね。身体の器官の一部を機能させなくしたり フリーザの変身は封印解除で肉体を再構築してるから
ダメージ（傷）も戻るんだろう
実際に切れた尻尾も元に戻ってるしね サイヤ人の変身は進化形態だけど
フリーザの変身は退化したのを戻す変身だから異質なんだよな
最終形態の姿こそが本来の姿だし クウラの変身やゴールデンフリーザは純粋な意味での進化と言える
フリーザにもクウラと同じ変身が出来る可能性があるわけだし >>937
そいつの周り半径1メートルから、酸素をなくして欲しいとかもといけるな
ベジータとナッパも宇宙船を壊して欲しいという願いで倒せるという意見もあったし >>936
変身した直後に言ってるからそれはないだろう >>943
ダメージがわからないならともかく対して？大してだよな、受けてなかったってのはちょっとな>>935 かいおうしんが「そういえばスーパーサイヤ人になったごはんさんを抑えるのはかなり大変だった」で強さわからないのかね 界王神とかターブラは明らかに相手の気が正確に読めてないっぽいよね ダーブラに関しては岩場に隠れている人数からその中のサイヤ人3人が素晴らしいエネルギーを持っていることまで見抜いているし全くわからないことはないと思う
ただ超化した悟空のエネルギーを >>949
続き
変ですなと言ってるのを見ると超サイヤ人のエネルギーまでは把握していない
ノーマルのサイヤ人のエネルギーだけ判断したと思う ダーブラが感知出来るのは気大きさじゃなくて気の質みたいなものなのかも
わからんけど 53万円のUSBを売りつける詐欺が横行してるとか
フリーザかな？ ダーブラは魔法で敵の位置とか情報をサーチしたんだろう
悟空達とは異なる感知能力を使ってる バビディも
その生物の持つ基本エネルギーを見ているんだろう 魔界ってだけで1つのシナリオ作れたよな、もう作者もめんどくさくなってたのかな 連載のどのあたりで終了の許可が出たのだろうね
ゴテンクスあたりはもうヤケクソで乗っている感じがあるのだがｗ ドラゴンボールであれだけ好き勝手にやったのは
ムラサキ曹長戦以来だろうなあ やけくそっちゅーか、逆にああいうのが本来鳥山が描きたい路線なのだろうな >>956
あれがやけくそ？
お前アラレちゃん読んだこと無いんか？ 度々議論になって未だにハッキリしなんだよね
ダーブラはパーフェクトセルより強いのか
物差しの御飯が不甲斐ないのと悟空の台詞は信用できるのかとか シリアスバトルとか本来は趣味じゃないんだろうね
多分、今「だから滅びた…」の意味合いを尋ねたら
「サイヤ人は罪の無いものを殺さない心優しい種族、だから悪い奴らのせいで滅びた」
になるんだろうな >>956
とりあえず終わりが見えてきたから好き放題描いてみましたってのがゴテンクスVS悪ブウだと思うわ >>961
「正義の種族の息子思いの親から生まれた」とかだと
意外性が無さすぎというかありきたりすぎてつまらんな
サイヤ人の設定はスーバーマンとかの影響だろうけど、そのまんまになっちゃう その頃のグッズやイラストで
超サイヤ人の悟空
アル飯
超3ゴテンクス
とか多かった気がする、三者三様で強そうで良いんだろうな セルの自爆後の復活はくどいなって思った
結果的に無理くり倒しただけじゃん セルの自爆後の復活はくどいなって思った
悟飯より明らかに強くなっちゃってどう倒すんだって思えば無理くり倒しただけじゃん
出来レースってやつだ そもそも無理だし、別に嫌味な気持ちは全く無いんだろうし、後に復活したから良いんだろうけど
前にブルマに言われたのもあるし～って悟空の台詞
ブルマ聞いたら凄いキツイだろうな思った
っていうかその台詞どっかで言ってたかなとか読み返したわ、多分ギャグみたいなノリで軽い会話だったんだろうけど >>930
わざわざそんな読み取りにくい描写をする必然性がないから悟飯のセリフが事実 >>961
それはないと思うぞ
マイナスではちゃんと虐殺してたし、超ブロリーでも侵略がサイヤ人の生業だとバーダックの台詞ではっきり言及してるし
身内に優しい＝他の生物にも優しい、じゃないからな 最初の超サイヤ人の発現（ヤモシ？）からして元々サイヤ人は穏やかな方が少数派だからな
>>950
次スレ立てられないなら勝手に立てるぞ >>969
マイナスの戦闘シーンは、異形のモンスターみたいなのを相手にしてるから、サイヤ人の罪業を意識しないように描かれている
正義の宇宙戦士対宇宙船モンスター
の戦闘みたいだったからな
あれが、泣き叫ぶ人型の宇宙人を虐殺してたら分かるんだがな
映画ブロリーでも、申し訳程度にセリフで説明しただけだろ方針としては、やはりサイヤ人の罪はなるべく描かないということなんだろう ぶっちゃけ地球人にもブウ編で混乱に乗じて人間狩りしてたクズぼっちゃまみたいなのはいるしなあ
先住民殲滅＝物件売却前のクリーニング感覚だったサイヤ人と違って完全に同族殺しだぞあれ 危ないモンスター達を倒して
弱い人達に安価で星を売る優しい不動産サイヤ人か >>972
ババリ人も人間と描かれてる
相手が異形だろうが悪人は悪人
この前の映画でもはっきりと星を手に入れて高く売る仕事は元々サイヤ人の生業だったとバーダックに言わせている 悪人を除いて復活させてくれの願いだと
どの程度の悪人まで生き返るのかね
まあ神龍基準だからあいつにしか分からないだろうけどｗ 案外桃白白を改造したのもドクターゲロだったりしてな
レッドリボン時代のコネで。あの時期の技術ではあのくらいの強さが限界だった
しかし、その結果ゲロは桃白白からその後の研究資金を得ることに成功する >>967
去年の映画は悟空関係なくベジータ（元を質せばベジータ王）が遠因だったな 大全集の悟空悟飯悟天バーダックの戦闘服姿の折り込みでラディッツだけ清々しいほどハブられてたな
悟天に無理矢理フリーザ軍の戦闘服着せるよりラディッツ描いてくれりゃいいのに ラディッツの方が悟空より伸びしろあったかもな
サイヤ人は毛量が多いほど強さを増すはずだし 第23回天下一武道会編→サイヤ人編 （新章）
セルゲーム編→魔人ブウ編 （新章）
力の大会編→銀河パトロール囚人編（新章）
新章前は必ず最後大会で終えてるな いやそんな赤信号前は必ず黄色信号になるみたいな事を自慢気に言われても >>986
フリーザ編て知ってる？
人造人間編て知ってる？ >>976
そんな裏設定どうこうではなくて、受ける印象の話をしてるんだがな
少なくともサイヤ人、特にバーダックに対して嫌悪感を抱かないような描写を意識しているのはまちが フリーザvs人造人間１９号の対決見たい。
１９号がフリーザの体をつかんでパワー吸いとったらフリーザも敗北必至だろうが
ﾌﾘｰｻﾞが超スピードで動き回って背後から貫通ビームを食らわせればフリーザの勝利って感じっすかね! スピードでフリーザ勝つだろ
てか、あんな金正男に負ける宇宙の帝王なんて見たくない >>991
手からエネルギー吸収すると知らないから捕まれたら終わり
エネルギー波を吸収されても宇宙の帝王ぼプライドがあるし、そんなセコい手段を使うかどうか >>994
終わるかな？
ベジータみたいに腕もぎ取るんじゃね？ >>995
超サイヤ人じゃなきゃ無理だろ
ベジータも随分吸いとられたらしいし 最強最悪のラスボスのブウを今までたいして仕事してない元気玉で普通に倒すって鳥山の才能が枯渇してるのを目の当たりにした気分だったな 地球のみんなの力で倒すっていう普通に良い展開じゃん >>998
あと元気玉は不本意な技なので、将来再戦を約束する展開にも繋がる このスレッドは１０００を超えました。
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