冨樫義博の幽遊白書 黒龍波144発目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
幽助…勝ちなんざ奴にくれてやれ。奴を見ていかに意味のないバカげた遊びか分かったろう。こんな奴らのルールにつき合うことなどない。
ここからは、俺のルールでやってやる。本当に強い奴が生き残るサバイバル・スレッドだ。
終盤は眠くなる頃ですが、
>>980を踏んだらスレ立てをお願いします。
>>980が残像だった場合には>>990の方が次スレを考えてみてください。
前スレ
冨樫義博の幽遊白書 黒龍波143発目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1558260282/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563347952/ 俺も前スレで強くなりすぎた
これだけデカイ妖気だと自然発生する小さなひずみじゃあ
次スレにはいけない
踏んだ戸愚呂さんは次スレたててね。 蛍子って作者自らが
ありがちで面白くなくて嫌いなキャラって言ったこともあって
魅力ないヒロインの代表みたいに扱われてるけど
見た目は普通に可愛いし。普通の人間の割には結構身体張ってるし
そこまで悪いキャラではないよな
まぁぼたんとか雪菜とか若幻海とか他女キャラが造詣初め良すぎるのも不幸ではある >>8
無難な少年漫画のヒロインというかんじ
今は主人公を殴るのは暴力ヒロインと言われて
オタクには嫌われるらしいけどｗ それに関しても
るろ剣とかシティーハンターとかと比べても
幽助は実際殴られるようなことしかしてないので
別に不当な暴力ヒロイン感はない
同作で見ても静流の桑原への扱いの方が酷いと思うわ 仙水編では幽助が死ぬ瞬間まで一コマたりとも螢子の出番無かった気がするが
別に登場人物も読者も誰も気にしてないのが哀しい
武術会編まではそこそこ存在感あったんだけど 『へぇーっ、あの人ぼたんさんて言うの！？』怒(－＂－)怒 幽助に喧嘩吹っ掛ける奴の中にはそういう目で見てる男も居たかもな 「プーちゃんが目を覚まさないの」の時の温子の呆けた顔は
初回の幽助の葬式冒頭の呆けた顔を彷彿とさせる
プーが幽助の分身だとは知ってたはずだし息子の死を感じ取ってそう 長文で、スマンが誰か教えてくれ
最近、アニメ見直してて疑問に思ったんだけどさ
トグロ弟が妖怪に転生した理由って
最初の発言では、「自分より強い者が現れるのが怖いんじゃない。そういう強者が現れた時自分が衰えていることが怖い。」
だから、邪道であっても強さを極め、老い衰えやすい人間からそうでない妖怪に転生した、というようなことを言っていたけど、
実際はカイレンから弟子も仲間も守ることができなかった自分に対して罪の意識が芽生え、
慢心して天狗になっていた自分に気がついていなかったのが許せなかったのもあって
その結果、自分で自分に罰をあたえたい気持ちが動機となって、あえて人間であることを棄てて鬼畜な修羅道を歩んでいくように決めたってことだよね？
つまり、本当の理由は老いを恐れたんじゃなくて、自分に罰を与える為に妖怪になったんだよね？
コエンマも「自らに責め苦を与えんが為に。強さを求めると・・・自分を偽って・・・」って言ってるよね？
つまり、強さを求める為に転生したんじゃなくて自分への罰の為だよね？
https://youtu.be/pQ0xqq0UV4o?t=649
でもさ、幻海はそれら全てを理解してたんでしょ？
トグロの最大の理解者であり、戦友だったわけだよね？
トグロが無理して嘘ついて偽ってるのもわかってたわけでしょ？
トグロが地獄の中で最も過酷な地獄に行くことまで先読みしてた幻海だよ？
なのに、なぜここでは「ヤツは時間との闘いから逃げた、誇りも魂も仲間も全て捨てて」って言ってるの？
https://youtu.be/0ap6jn8IBnI?t=868
誰か解説してくれ
めっちゃモヤモヤするわ 内心では分かっていても、幽助には戸愚呂みたいになるなっていう忠告だろう あそこで「戸愚呂を恨まんでやってくれ……奴はな……」
とか幽助に説明した所で
戸愚呂は救われるどころか余計惨めになるだけ
戸愚呂の嘘につきあってとことん悪者にしてやるのが
あの場では戸愚呂への理解であり、思いやり
幽助に対しても、もうどのみち闘うことは避けられないあの状況で
中途半端に気持ちを揺らがせるようなことを言うわけにはいかない 35だけど、結局言ってしまえば「作者の都合」ってヤツだろ？
ラスボス的存在のトグロを悪役にすれば、視聴者（読者）は感情移入しやすくなるし盛り上がるもんな
そもそも冷静に振り返ってトグロって最初から悪いことほとんどやってないんだよなｗ
雪菜を引っ張ったいたり、小鳥を握りつぶしたり、ライオンみたいなやつを殺しただけだろ
しかも頼まれた時、気が進まないとか言ってたしな
雄助一派に恨みを買うようなことはしてなかったから物足りなかったんだろうな
あくまで「仇」が欲しかったんだよ
桑原にだって結局気を遣って急所外してるしよ
クラマが生きてたり、左京がトグロの容器で蒸発しなかったりご都合丸出しだわな 誇りも魂も仲間も全て捨ててって場面を出しながら、
力に憧れ、捨てることへの危うさをばーさんが何度も何度も教えてくれたと戸愚呂との決戦で言ってる 鈴駒もやられかけた戸愚呂の食事モードに耐えた一般人左京は解けない謎だな
戦い向きじゃないだけで実はめっちゃ霊力強いとかなら何とかなるのか >>38
>>39
https://youtu.be/fGVJIsl4tE0?t=1125
ここからの展開見ると、雄助が到着する前に
「あたしも我慢ならないね、魂を売ってもまで若さと強さを求めたアンタに！」って言ってるから本気でわかってないっぽいｗｗ
わかってたらこんなに怒った顔にならないし、この発言も有り得ないでしょｗｗ >>41
それ何話で確認できる？
というか、俺がバカ過ぎて言ってる意味がよくわからない
>>42
さらに言えばジュリとコトって実はS級レベルなんじゃね？っていうｗ それと、関係ないけど、左京がなぜ自分の過去の話をトグロにしたのかがわからない
トグロも「なぜそんな話しを？」って言ってるけど、これなぜなんだろうな？
https://youtu.be/ajxWxwBee2E?t=873
左京もトグロと一緒に可哀想な人なんかな？
自分が腐った脳みそだって自覚してるし、なりたくてこうなったんじゃない的な思いもあったのかな？
こうなったのは誰のせいでもないって言ってるし、言い訳もしてないところから自分の運命みたいなものに虚しさみたいなものを感じていたのかな？
トグロ同様にどこかでそんな自分を終わらせたい願望があったのかね？
野望を持ちつつもどこかで、自分が嫌だったとか？
つまり、左京もトグロ同様、普通の道を歩めなかったことを悔いてるとか？
家族は公務員になったとか普通の家庭とか言ってるしさ
トグロもある意味で「普通の道」を歩めなかったから、トグロにこんな話をしたのかな？ 「理想的な家族だったと思うよ、俺の兄弟は皆公務員をやってるはずだ、俺だけがこうなった 結局腐っていたのは俺のここだ」
これって、俺の兄弟＝トグロの仲間（幻海達）、俺だけがこうなった＝トグロだけが妖怪になった
ってことを暗示している？
それをトグロに話したってことは、「俺達は似たもの同士だ」ってことなのかね？ 「とうとうここまできたか、思えば長い道のりだった」
これもトグロが自分より強い者に殺されて、やっと終われることと重ねてるのかな
長い道のり＝トグロの苦しい妖怪生活 「とうとうここまできたか、思えば長い道のりだった」
このセリフの後に、トグロの顔がアップになるのが気になる
トグロと重ねてる描写じゃないかな？作者の意図として >>44
コミック12巻の最後の方にあるぞ
>>45
勝っても魔界の穴あけて死ぬだろうし、負けても死ぬので遺言代わりの自分語りしてみたかったんだろう >>49
すまん、俺アニメ派だから話数で教えてほしい
＞＞遺言代わりの自分語りしてみたかったんだろう
俺が引っ掛かってるのは
トグロ 「なぜそんな話しを？」 → 左京 「ふっふっふふ・・・何故かな？」
この流れ
単に自分語りでこんな意味深な雰囲気になるかな？
その後の静流の表情も同情してるというか切なさがある
左京は悪人だし、狂ってるけどどことなく哀れみを感じる
アニオリだけど、スタッフは左京の虚しさみたいなものに気付いてたんじゃないかな？ いや、アニメスレがないからここに来てるンだよｗ
かてーこと言うなよ
というか、>>41の言ってることがわかれば別にそれでいい
何が言いたいのかよくわからんｗ
>>35に対する答えになってるならバカにもわかるように解説頼むわ >>50
普通の人に当て嵌めるなら、それは多少の後悔の念の表れだよ
他者(トグロ)に話しているテイで自分に言い聞かせて確認している
心の揺らぎと、それに流されない決心の表れなので「多少の悔い」というのが最も近い
アニメは見てないから流れがアレだがシズルといい感じだったんだろう？
別の人生を選択できない自分に多少の悔いを感じていて悔いの原因はシズル、という構図
だからシズルとの関係性を把握している人が見ると左京に哀愁や儚さのようなものを感じる
スレチなのでこれ以上はアレだけど >>53
静流は関係なくないか？
静流はあくまで陰から覗いてるだけで、
静流の表情が左京の運命的なもの（兄弟で自分だけが狂った人間になってしまった）に同情しているような感じに見える
少なくとも左京にとっては静流を理由に後悔の念が生まれるとは思えない
あくまでここでの焦点は「なぜトグロにこんな話をしたのか？」だから
対象がトグロってとこが大きい
2人は「はみ出し者」という点で共通してると思う つまり、俺が言いたいのは
＞＞別の人生を選択できない自分に多少の悔いを感じていて悔いの原因はシズル、という構図
悔いの原因は自分の人生には全く関係ない静流ではなく、自分でもなりたくてなったわけではない狂った性質なのではないかと
ある意味では左京は「病気」なのではないかと
育った環境云々ではなくて自分の意志ではコントロールできないぐらい本質的なものであり、ある意味での本能
捉え方によっては左京は被害者であり可哀想な人に見える
育ちが問題なら兄弟も腐っているはず
そして、なぜトグロにそれを話したのか？
あるいはなぜ富樫はこの場面を漫画で描いたのか？
そこが気になる 例えば、トリーチャーコリンズ症候群とかも本人の意志とは関係なく異質なものとして生まれてくるわけじゃん？
左京も同じようにそういった希少種であり、「病気」の類いなのではないかってこと
まあ、トグロは後天的なものだし、病気ではないんだけどね
左京はおそらく根っからだよね おまえさんは自己完結型だし、冨樫が何故書いたかなんて他人に正確な答えが出せるはずもない
一人で納得しとけ >>57
誰も自己完結してねーよｗ
そりゃ富樫に聞かないとわからんが、おまえらの考察もそれはそれで参考になるかもしれんだろ
アホか >>58
でも、左京の過去話をトグロに聞かせるのは原作でも同じでしょ？
ならいいじゃんｗ
かてーこと言うなよボケ とっちらかってて何が知りたいのかよくわかんないから端的にまとめて聞いて それはそれでとか聞きたいとか言ってるくせに上から目線で、
何言ったところであーだこーだで自分の考えに固執してるんだから自己完結型と言われても仕方ない >>61
おｋ
左京はなぜトグロに過去の話をしたのか？
そして、その過去の話になぜ兄弟と自分の差を話したのか？
>>62
お前はもういいや
使い物にならん つまり俺が気になっているのは、繰り返すがここ
＞＞ 「理想的な家族だったと思うよ、俺の兄弟は皆公務員をやってるはずだ、俺だけがこうなった 結局腐っていたのは俺のここだ」
人は行動する際に、何かしらの理由が必ずあるはずなんだよ
メシを食うのも腹が減ったから、とか、水分を取るにせよ、喉が渇いたから、とか必ず理由がある
つまり、左京が自分語りをしたのは、どこかしら理解して貰いたい気持ちがあったのか、あるいはトグロに何かしら伝えたいことがあったのか
そうじゃないと理屈として不自然なんだよ >>>65
おｋ
じゃあ仮にそうだとして、なぜ富樫は左京の過去を語りたくなったのかの推察を頼む >>65は>>61じゃないからな
まだ答え考えてるとこ 左京はもしかしたら自分の命が長くはないことを第六感的に悟ってたのかもね
仙水と似たような心境だったのかも >>68
それは俺も一つの答えとして考えていた
しかしやはり気になるのは、なぜ自分が腐っていて兄弟が公務員と言ったのかが気になる
>>67
おｋ
頼むわ https://youtu.be/ajxWxwBee2E?t=873
もう一度ここ見てくれ
それでおまえらの考察を聞かせてくれ
おれには左京も切なさや虚しさみたいなものを感じる >>72
いいからお前の考察を聞かせろよ
変なのを手っ取り早く追い出すには考察して納得させることだぞ
>>73
いや、でも左京とトグロのやりとりは漫画でもあるからセーフでしょ
もう一度漫画スレに書き込むのダルいわ
お前も考察してくれ 逆に>>70のやりとり見て何も感じないのはおかしいと思うぞ
おまえら大丈夫か？ｗ もう答え出てんじゃん
>>35の言ってる通りでほぼ正しいと思うよ
ただし、読解については作品中に明確な描写が無い限りは読者の自由だから、答えがない部分だってあると思う
あとアニのスレあるからこっちに行けば、より詳しい人の意見が聞けるかも
幽☆遊☆白書 その１５ [無断転載禁止]
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1498214472/ こんなもんに明確な答えなんかないんだよ
人間の言動なんか誰だって多かれ少なかれ矛盾してて、それこそ自分自身ですらよく判ってないもんなのに
すっきりした解釈なんか求めようと思っても無理なんだよ
二つ○をつけてちょっぴり大人さなんだよ
そういう割り切れない奴が戸愚呂や仙水みたいに暴走するんだ >>42
むしろなんで鈴駆が吸われかけてるのかがおかしいんだよな
蔵馬や飛影にも認められる、大会出場選手の中でも実力者の鈴駆でやばかったら
会場の雑魚妖怪なんか鈴駆に影響が出る前にとっくに全滅だろ
はっきり言って武術会で浦飯チームと戦ったチーム以外はどうしようもないカスチームばっか
（魔金太郎が無傷で勝てるような奴がいる獄界六凶チームとか、さらにそのチームにすら一回戦で負けているチームが存在するとか）
でもそんなカスでも一応出場選手である以上観客席にいるだけの一般妖怪よりはまだ強いだろうに
戸愚呂のドレインは単純に強さで決まるのではなく
戸愚呂の妖気との相性の良し悪しみたいなので決まるのかもしれない 妖怪にはテリトリーは使えないの？
魔界の空気の中で生きてるのに >>82
いや鈴駆如きを蔵馬etcが認めてるのがおかしいんだよ
あの時点の桑原は伸縮可能だった霊剣を不規則に操れるようになっただけ
攻撃力自体は白虎戦時点と大差ない
鈴駆は玄武に勝てるかもあやしい雑魚 苛酷な連載で泥縄式に話を積み上げていったんだから
整合性とかあんまり求めすぎてもな >>87
それは玄武が強いだけ
鈴駒が出場選手たちの中でも強い方で
まして会場の一般妖怪連中なんかとは相手にならないのは普通に考えりゃ判るだろ
もちろん桑原だって一回戦の時点でも会場の雑魚妖怪なんか100匹同時にかかってきても負けんわ
（桑原は予選をやった船の上で雑魚妖怪相手なら適当に考え事しながら戦っても無傷で蹴散らしていた） 鈴駒は霊剣貫通してたし怪我が治りきってなくて影響でたんじゃね イチガキて勿論優勝するつもりやったんやろ
戸愚呂チームの勝率何%やったんやろな
0じゃ出場しないだろうし リンクはC級下位のイメージや
戸愚呂ドレインに耐えられるのはC級中位以上なんやろ
イチガキチームの3人の誰かも体調崩しとったからな リンクは子供だからポテンシャルはあったのかな？
最終的に戸愚呂どころか仙水より遥かに強くなったぞ あの会場の雑魚どもにC級中位がいっぱいいたとはとても思えん
99.9%以上は爆拳や魔金太郎より弱いだろ >>94
子供っつっても妖怪だから数十歳はいってたりして ポテンシャルという点では躯も凄かったな
幼少期は性奴隷のペットだったのに、今じゃ魔界の一つの派閥のトップだしな
自分の飼い主だったおっさんもまだ生きてたからそれほど時間は経ってないだろう
一体どんな訓練積んだんだろう
師匠も居ないようだから独力だよね？ いや、躯がどれぐらいの早さで強くなったかは不明だが
少なくとも三強のにらみ合いだけでも500年続いているという設定で
そのうちの一角の黄泉がまだ強くなかったうちから躯は雷禅と魔界の双璧的存在だったんだから
躯の年齢は相当高いぞ
あのおっさんはそれこそ数千年単位で生きてるんじゃね 黄泉だってA級から妖力値100万の超S級だぞ
やっぱり戸愚呂以外はみんなすごいんじゃ…
戸愚呂カワイソー 多分戸愚呂は冥獄界の罰で
ゴミにしか見えないと言った鈴木ですらS級になってる現実を見せ付けられる刑とかも受けてるんだろうな あらゆるは本当にキツイ
1億年経ったよ、ようやく消滅だよ
うっそーんwww とか嫌だ… 戸愚呂の場合
肉体的苦痛はむしろ受ければ受けるほど
精神的には救われるだろうが
自罰・自戒の念を寄り高めるような責めこそ
まさに最も過酷でキツい地獄だろうな >>113
そのセリフ自体は正直ネタにされるほど恥ずかしくないと思うんだ
実際あの時点ではB級上位が人間界にいる強さの上限で相手がいないってのは事実だし
「魔界にもオレより強い奴はいないだろうねェ」とか言ったなら恥ずかしいけど
別にそんなふうに自惚れてたわけでもない
それより恥ずかしいのは
自分は全盛期の肉体を保ったままさらに50年修行したチートベテランのくせに
まだ身長も伸びきってなければ本格的な修行を始めて一年も経ってない中学生の幽助をライバル視して
「お前に足りないのは危機感だ」とか
「何かを極めるということは全てを捨てること！」とか
俺とお前の違いとは……みたいに説教してることの方だと思う
単純に年齢と修行期間にハンデがありすぎるだけで
逆に幽助があと一年も修行したらお前なんか全く相手にならなくなってるだろって話なのに まぁでも戸愚呂の場合
後にしてみれば恥ずかしい言動の全てが
そもそもが自虐、自罰だったということにしてもアリなキャラだよね >>112
戸愚呂が最も恐れているのが強敵と会ったときに
自分が衰えて戦えなくなることだったからヨボヨボの
老人みたいな状態にされて戦いを強制されそう >>117
幽助も霊光波動拳の継承者の上に魔族だったから
中学生相手にイキる戸愚呂もそこまで滑稽でもない >>121
所詮自分はB級でしたを突きつけられた後ではどうでも良くないか？
むしろ、自分は100%中の100%の何一つ言い訳できないようなコンディションで
絶食で弱って全盛期の何分の一もないような死に掛け妖怪に
指一本でねじふせられるような戦いを強いられるとか 「俺を妖怪に転生させてくれ、もちろんこの強さを『保った』ままでねェ」とか言っちゃったのかな
そのせいで妖力が上がらなくなってしまった そういえば当たり前のように設定されてるけど
暗黒武術会のなんでも願い叶えてくれる存在って何者なんだｗ たしかに金や死は分かるけど、妖怪転生ってどうやってるんだ
と思ったが時雨みたいな医師とか、目玉オバケが持ってた剣もあるし何とかなりそうか 戸愚呂兄の願いもつまらん願いだよな
どうせ敗者なんて適当に殺せばいいような大会なんだし、
勝ったらその場で浦飯チームを適当に皆殺しにして、何か欲しい物でも頼めばいいのに
それこそ、美味い物が食いたい程度でも余程有意義だ 戸愚呂兄の「お前ら全員の死だ」も
飛影の「黒幕全員の死だ」も
結局合法的に「俺が」お前ら全員殺すって意味だよね？
運営本部の奴らが「はい願いを叶えて我々は自殺します」って素直に死ぬわけがないし（実際はあの時すでに左京以外みんな死んでたけど）
浦飯チームを殺せる奴らがいるとしたら試合に勝った戸愚呂チーム以外ありえんし
それともナニカみたいな超常的な存在がいて
本人たちが逆らおうが、運営本部も浦飯チームも願われたら「あい」って言って皆殺しにできたりするの？ >>128
俺はよく約束を破る
やはり女をくれ
ブス 仙水の理論だと朱雀とかA級妖怪でもおかしくないけど
てか普通に知性も高そうだから最低でもB級はあるよな >>133
強さはD級以下の魔装束とかでも人間並の知性は
あるわけだが朱雀は強さは明らかにD～C級程度の
集まりの四聖獣で霊界に公然と争いを仕掛けるとか
あまり知性が高いとは思えない >>128
戸愚呂Tは前大会で優勝してるわけで兄は
そのときに望みは叶えてしまったんじゃないの >>133
Cの中位くらいやろ
Cの上位は暗黒武術会で出てくる大将クラス
戸愚呂チームだけ全員B以上
弟以外Bの下で80%でBの中位100%で上位 知性云々の設定はやっちまったとしか思えない
後から矛盾するのはしょうがないが
なぜあの時点でも弱くても知性はある妖怪（雪菜とか）いたのに
あんなこと仙水に言わせちまったのか 長期的な視点での辻褄合わせとかそんなの当時の疲弊しきった作者にできるわけがない
そういうの指摘して修正するのが編集の仕事なんだけどな本来は
まあ編集も疲弊しきっていたんだろう 知性があるやつは来ない、通れない
ではなくて、
知性があるやつほど慎重だってだけじゃん。
理由があって来てるのもいるんだよ。 知性をもつじゃなくて高度な知性だぞ
高度の意味がよく分からんけど、知性＋理性も強く働くみたいな感じじゃね
戸愚呂兄がそんな高度だったかとか言われるとアレだがｗ >>138
B級を境に高い知性と理性を持つ妖怪に成長する
と言ったのは仙水じゃなくてミノルだが特に高い知性を
持つ妖怪はB級以上が多いってだけの話だろう >>142
A級時代の黄泉とか血の気が多く頭が悪かったとか
言われているしな
飛影も生まれてすぐにA級になったらしいが
高い知性があったかは微妙 仙水は魔界を知らないからかも
霊界もA級以上についてはそんなに把握してないし
人間界では霊界の追跡とかあるし、人間界にいる妖怪基準だとそんな感じだとか 逆に陣や鈴木たちみたいに高い知性があるとB級以上になる素質があるとかもありそう 仙水は知らないよ
魔界に来てみたかったとか言ってるし しかし幼少時から狙われまくってた＋霊界探偵やってたから妖怪のことは結構知ってるだろう かわいいからなあ…
教えてもらってなきゃ知らないかと B級中位に上がっても海藤の挑発に
引っかかって魂取られるマヌケだったけど 蔵馬も知能犯の盗賊という設定の割に
敵の罠にハメられすぎだけどね
裏浦島とか微妙なレベルの妖怪にも騙されるし 優しくなったんだ、いいことだろう
妖怪的にはまずいかも知らんが 仙水狙ってきた妖怪が知能低そうなのばっかりだったとか？ 飛影って桑原をボロクソに言ってる印象だったけど
読み返すと不当に貶してるようなことは特になく
むしろ認めるところはちゃんと認めたり、フォローしてたり
口は悪いけどつまり評価してるんだろってシーン多いな >>157
飛影って煽り耐性低いよなｗ
5ちゃんにいたらID真っ赤にして粘着してくるタイプ
蔵馬は、煽りを華麗にスルーしつつ相手にうまく墓穴を掘らせるタイプかな
幽助はキーボード破壊して殴り込みに行きそう（相手の居場所も分からないのにｗ 自分がその気になれば
いつでもこいつをぶっ殺せるっていう余裕がある時は
何言われても平気なんだけどな
そう言った意味ではネットでの飛影は最弱かもしれん 仙水が霊界探偵のときに飛影が来てたら瞬殺されてただろうな
飛影 「…お前が奴に勝てればなの話だがな！」
桑原 「一々うっせーんだよ、オメェはーっｯ !! 」
――
…飛影の煽り耐性は雪菜絡みでも弱かったような…
>>165
幽助は色んな悪口、陰口、悪評立てられるのに
慣れているだろうから煽り耐性が高くなっており
ネットの悪口はスルーできそう >>173
外からだったら斬れそう
一度中に入ったら次元刀自体出せなさそう
飛影の炎も出せなかったし 桑原賢いよなあ、あれだけ霊能の才能を備えていながら
冷静に自分の将来を考えて受験勉強に専念するんだから
中二病とは全くもって無縁のキャラ 桑原は霊能力悪用したら金儲けは
いくらでもできるのにな >>174
どんなものでも斬れるのと
どんな状況でもその能力を使えるは
別物だからな >>176
そう言うなよ。
幽助あっての桑ちゃん！
桑ちゃんあっての幽助なんだぜ？
お互い本当の死線を共にしてる認め合ってる仲間なんだから。 好きなバトルベスト10に飛影vs是流がなくて意外だった 正直飛影ｖｓ武威とかクソみてーな試合なのに
あれが幽助ｖｓ戸愚呂より上に来るとか
ほんと飛影って人気あるんだなと思った >>177
桑原家は裕福そうだし桑原は
幽助と違い育ちが良いんだろう 天沼のテリトリーは解除が
簡単にできない代わりに強制力がタブーより
強そうだな >>182
それだけ厨二患者率が高いってのもあるんだろうが
実はあれ以降飛影さんは碌な活躍をしてないから、好きなバトルでアンケートとると武威戦に票が集中し易いんだろう 武威って飛影があいつで我慢してやるってことは兄よか強いのかね
まあ兄と戦ってもつまんなそうではあるが だって兄者と戦ったら
「お！チームのチビｖｓチビ対決だぞ！」
って雰囲気になって嫌じゃん 飛影の試合は相手の性質に関係なく一方的に勝つのが多いな
相手につき合う幽助や、敵の戦法をみてから戦う蔵馬とはそこがちがう 飛影の場合それができなかったら負けって感じだからな
作中唯一と言っていい苦戦からの逆転勝利だった黒桃太郎戦ですら実際は
本来なら瞬殺できる技が使えなかったからのイメージが悪いからと隠していたわざで結局瞬殺だし 飛影は攻撃とスピード特化で守備やHPはそんなでもなさそうだしね 時雨さんとは
お互いに瞬殺された形の引き分けじゃん ゼルにボコられても効いてなかったけどね
かなりの格下だけらかな？
同格だと幽助、桑原ほどの耐久はないか… 是流戦は実際は
「痛いよー！」
って思いながら我慢してたんじゃないのか むしろ格上の仙水にボコられまくって
3人まとめて「しぶといな」扱いだから
飛影だけが特別打たれ弱くも、タフでもないと思う 倒せることにウキウキしてたと思うし、
あの感じだとアドレナリン出てるから大丈夫だ
おねんねして目が覚めてから激痛 桃太郎に噛まれたけど平然としてたな
若は傷は深いって言ってたし、やせ我慢か敵に弱みをみせないためか、そもそもあんま痛みを感じないのか 3人とバトったときの仙水って防御形態だったし、半分遊んでた感はある
苦しめてすまなかったとか言ってるし 「しめた!奴の傷は深い！」
「あの2人は捨て石、狙い通り飛影に深手を負わせた」
とか言ってるけどその後飛影が
一度も戦ってないので結局何の意味もないのになんかﾜﾛﾀ
賽の目が都合よく出てくれるとか言ってくれたけど
その方式のせいで、せっかく深手を負わせて、本人はそれでもまだ戦う気マンマンだった
飛影がその後戦わなくなってるし 言われてみればそうだなw
勝ち抜き戦ならまだ分かるけど あとあの方式のせいで
死々若が桑原に勝ったのも何の意味もなくなってるな
無傷で戻ってきてなんのペナルティもなく再戦してんだから
漫画的には桑原が二敗引き受けてくれたおかげで
「裏御伽チーム準決勝まで来て弱すぎｗ」ってならずにすんで非常に意味があるのだが 相手をなめてかかる飛影なら初見だと羽衣食らって、
桑原みたいに帰ってこれなかったかも
初見殺しを両方桑原が食らってラッキーだった ネタバレしただけという点では
意味がないどころか裏御伽が損してるぐらいだな 暗黒武術会は決勝と初戦以外はなんだかんだナメプで勝ってたな
全員揃って出場してたのは初戦と決勝だけだし
初戦は酎が2人殺したから覆面の出番なかったけど ドクロと戦ったらどうなったんだろう？
黒龍波のエサも有りで。 元A級の飛影が圧勝でしょ
心理戦ありだけど
S級の北神がD級の状態でS級の幽助に勝利してるし
元A級が妖力落ちたからと言ってB級に負けるはずない 裏御伽チーム、捨て駒とか言ってるけど二人死んだ時点で決勝には出られないよな
決勝は補欠いれたとしても5人必要なんだから みんなイキってるから、俺だけいれば十分とか言うんだよ
なので、戦力外のを外部から調達して来る むしろなんで決勝だけ開始前に5対5に揃えることにこだわってるのかがそもそも謎だからなあのルール
2回戦のイチガキチーム戦の時点でお互い死亡も確認されてないのに3vs3で戦ってるし
戸愚呂なんか一人で5人相手に戦ったりしてるのに 戸愚呂は若くて美人な幻海に惚れていた
だから老いた幻海を許せなかった
間違いない >>207
魔性使いTのときは最後に桑原参戦しないと
敗退寸前だったし危なかった >>212
ルールでは決勝戦まで死人が出ていない場合は
5人出さないといけないらしいから死んで欠員が
出た場合は5人足りなくてもOKなんだろう まぁ魔性使いチーム戦はハンデでかすぎだからな
同じ条件でやったら、六遊怪にも裏御伽にも同じぐらい苦戦しただろ >>213
5人全員を主力として揃えたのは浦飯、
戸愚呂T以外では五連邪ぐらいかな
魔性使いは爆拳さえいなければ アニメの六遊怪戦で
蔵馬が呂斗に勝った後の次回への引きで
牙王とイマジンもまるで是流と同じぐらい強敵みたいな雰囲気で描かれたカットだったのに笑った 五連邪の連中ってどれぐらいの強さだろう
赤連邪だけは画魔や裏浦島ぐらいの強さで
他4人は魔金太郎や爆拳と変わらないんじゃねーのと思うんだが 酎、是流、陣、凍矢、死々若丸
の準決勝まで選抜チームと
準決勝時点の浦飯チームのガチバトルやったらどうなっただろう 五連邪チームが戦隊ヒーローをモチーフにしてるって最初気付かんかった ゴレンジャーは戸愚呂兄にま止めて殺されてる時点でお察しなんだよね…
知らなかったとは言え、あの攻撃に反応できなかったってことだから。
あそこまで進めたのは運が良かったんだろう。 運がいいと言うか浦飯チームと当たったチーム以外は全部雑魚だからな
魔金太郎ですら無傷で楽勝しているのがベスト8レベルだ 六遊怪はみんな強いからジャンケンで決めたとか
鈴駒は言ってたが呂屠、牙王、威魔陣が続けて
出たら三連敗で是流、酎の出番なく消えていたな 五連邪チームがトーナメントの一回戦で戦った鬼道戦隊も特撮ヒーローが元ネタか 心の中で
（本当はオイラと是流と酎以外ははカスだけどな）
と思ってたんだろうな
っていうか酎を補欠にするとかあいつら勝つ気ないだろ >>227
あの中では、鈴木、死々若、陣なんかはやっぱりマシな部類だね。
顔が良いしw >>224
幽助、飛影、幻海ならその面子全員に
勝てるだろうから3勝で勝てるよ まぁつくづく戸愚呂チーム以外は実は一回戦時点の戦力で余裕なんだよな
幻海は幽助に奥義授けて格段に弱くなった状態でも死々若、鈴木に連勝だし
（本来だったら、陣に勝った時の幽助よりずっと強い）
飛影は不完全な黒龍波でも準決勝までの相手なら全員倒せるだろうし
（そもそも黒龍波が必要なのは是流以外は酎、陣、死々若の3人ぐらいだろうが）
陣や酎と南野蔵馬が戦ったら面白い試合になりそうだ
（スペックでは互角かやや劣っても結局戦略で蔵馬の勝ちって感じになりそうだが） 暗黒武術会ってゲストチームが惨殺されるのを見るのが醍醐味の一つのはずだけど
実際に惨殺されたのは戸愚呂チームと当たったチームだし戸愚呂チームに当たったチームだけが損だよな イチガキチームに殺された牛さん
結構愛くるしかったから
殺された所見てちょっと悲しかった それにしても100%戸愚呂の攻撃にも耐えるほどの幽助が
刃霧の操っていたガソリン入りのトレーラーに巻き込まれたくらいで
死んでただなんて未だに信じられんなぁ
妖気だけで観客を消し炭にするんだし
100%戸愚呂の攻撃の方が絶対強いやろ
100%戸愚呂の攻撃力より強いとか刃霧が本気で操った物はA級以上の攻撃力を秘めていると言う事か 刃霧の飛ばす刃物を一発でも受けたら致命的らしいから
死紋十字斑をつけた相手の防御を無視できる、ぐらいの
必殺性があってもおかしくない >>240
テリトリー能力はかなり特別なんだと思うよ
飛影でさえ普通の秀才タイプの高校生に殺されかけたからね
黒龍波も完全に封じられてしまった あそこはトラックから中々逃げられない
幽助の足の遅さの方がヤバいと思った
木をなぎ倒しながら走るトラックでは
時速40kmも出せないはずなのに >>244
能力だから
ただの岩でも同じように追跡してくるし、スピードなんかわからんよ 幽助は刃物は難なく受け止めているから
飛んでくるスピードは大した事ないんだよ あそこは謎のデフレ起こしてるからな
戸愚呂に勝った時の幽助だったら刃霧を確認した瞬間
一足跳びでそこまで行ってブチのめせるだろ
現にあの時飛影は一瞬で幽助を助けて、幽助の首を掴んで運びながら刃霧の所まで一瞬で跳んで行って倒しており
自分だけが跳んで行くほうがそれよりだったら遥かに楽なはずなのだが 疑問なんだけども幽助を追尾してるタンクローリーに刃霧が撃った銃はアレは、本物のハジキの弾なの？
それともエアーガンみたいなオモチャのＢＢ弾みたいな物を刃霧の気でコーティングした能力弾だったの？実際にタンクローリーは爆発したけどどっち？ 霊力が弱まった訳じゃないし100%戸愚呂を倒した身体能力も健在なんだし
実際には死紋付けられる前や付けられて直ぐにさっさと刃霧をボコボコに出来てもおかしく無さそうだけどな
海藤の能力みたいにテリトリー内では暴力できないとか無さそうだったし 垂金の屋敷に乗り込んだ時点でさえ
複数人に銃向けられても
余裕で対処だからな そうだよね。
戸愚呂は優しいし無駄な殺生はしなそうなのも見て取れた。 ヘレンちゃん殺した時って20%くらいだっけ？
朱雀と白虎倒した幽助と桑原相手にした時は
ヘレンちゃん以外の%だったって話してて
負けたのも演技で普通に幽助と桑原を圧倒してたから
朱雀とかは5%戸愚呂とかにも普通に負けるのかな 仙水は人間以外は好きだとか言ってたけど、魔界の穴開いたら動物もやばいよな そもそも聖光気で結界通れるなら
次元刀必要なくね？
魔界に行く目的も最強の妖怪に殺される事だったわけだし
まぁ結界切ってなきゃまさに望み通りの最強の雷禅とは戦えてなかったわけではあるが 最大の目的はそうだけど、
人間を破滅させてやりたいとか、自由に妖怪に暴れて欲しいって目的もあったんだろう 仙水も雷禅も2人とも寿命があと僅かだったってのも運命的だった >>258
ぶっちゃけ結界切っても別に人間界滅亡なんてことには
ならなかったんだよな
A級S級なんてむしろ下手な人間より理性あるんだから
見境なく暴れまわる妖怪の方が珍しいはず 最後の方は霊界が結界を解いてA級S級も人間界に普通に行けてたしな
戸愚呂ももうちょい待てば普通に魔界に行けたな
人間界じゃ強くなり過ぎたとかイキってたけど
魔界に行ったらフルパワー100%中の100%でもあんな可愛い流石ちゃんにすら瞬殺されるレベルだったが ﾆｸﾆｸﾆｸﾆｸ～
とかいってた奴らもいたし、低ランクの理性のないやつは普通にやばいと思う 黄泉が統一してれば人間界が支配されて家畜状態になってた可能性もあるな >>255
あの化け物に
｢ヘレンちゃん｣と名付ける垂金の気が知れん。 >>264
人間を食べることに反対してた雷禅が危険視してたからな
つまり人間にとって好ましくない統治をする可能性は高い
雷禅に嫌われてなかった躯ちゃんは人間に対しては割と寛容なんだろうね >>266
躯も怒りに触れると何やりだすかわからんが・・・ 黄泉が危険なのは伸びもあったかもしれない。
後から2匹に追いついて3匹になったわけで…
成長性がすごい。 躯がキレた時に死ななかった飛影も化け物だよな
並みのＳ級ならミンチだろ トーナメント後の話だし、
あのときは既に躯と互角だったんだよ 飛影の元A級設定って必要だったのかな
単に飛影は急激に強くなってるから
幽助が殺された時覚醒してとうとう妖狐と並ぶA級になったでよかった気が
（っていうかリアルタイムの消防の時はそのつもりで読んでた） 蔵馬が飛影を魔界でも有名な盗賊とか言ってたから、同じく有名な盗賊の妖狐蔵馬と同格だったことにしようとしたのかな
まあ魔界で有名な忍があんな程度だけど・・・ 魔界でも有名な忍び集団ってことで期待して仕事依頼したところに爆拳来たらぶちギレですよ 霧で身を隠すというのは忍びの任務や
集団戦では有用な能力……かもしれない >>281
むしろ霧全体が汗臭いおかげで
臭いも消すという技なのでは…… 飛影と魔界パトロールしてた鼻がいい妖怪に爆拳を嗅がせたい なんか十年振りぐらいに読んだが
やはり仙水編の頃は冨樫の心が病んでる様にしか感じなかった 仙水はキャラが面白いからいい。
魔界トーナメントの方がやる気なく感じた。 でもあそこから冨樫は化けたと思うわ
暗黒武術会までは正直良くも悪くも普通の少年漫画だった >>293
人間不信を極限までこじらせたのが仙水だからな
作者の心の反映という解釈もできなくはない
魔界トーナメントの辺りは描いてて楽しそうだったよ
汚い心の内面とか忘れて、明るい格闘マンガに戻った 垂金さん辺りから何か始まってる感はあるけどね。
ラブコメ臭さがどんどんなくなって来た時期だと思う。
外道キャラがどんどん出て来て、モチーフも明らかに生殖器でグロい。
試合はまだまだ少年漫画でダルいけど…
仙水編は、ストーリー自体が暗くてキチガイが増えたね。
神谷、兄者、仙水、などなど。
終盤に忍が出てきた辺りはたし蟹何かもう明らかにサイコロジーな世界w 最初期から
心温まるストーリーの中に「よくこんな性格悪い奴思いつくな」っていうクズが入り混じる
独特な作風が活きていたけどな ああいうガッツリ厨二な感じのブラックでダークな設定が冨樫で一番好きな所だわ 幻影旅団とかも
あらゆる厨二要素をねじ込んだような集団だしな また変身して下さいよwww
よしもー1回♪もー1回♪ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ
飛影君のちょっといいトコ見てみたい♪ 冨樫キャラ厨二四天王
飛影、仙水、クロロ・ルシルフル
あと1人は？ 乱堂や朱雀って閻魔に洗脳されてたんかな
朱雀はわからんけど
乱堂は絶対洗脳されてそう
１９巻で乱堂がなんか可哀想に思えた 洗脳したのはDランク妖怪と言ってるんで、それが正しいなら乱童や朱雀はおそらくCあるんでされてないんじゃないか らんどうってCもあるか？
幽助の運が良かっただけってのもあるが
玄海に修行をつけてもらう前の幽助で勝利してるからなぁ 乱童は99人も高名な霊能者殺したらしいから
霊界も自演でそこまではやらないだろう しかし自分で洗脳した妖怪を人間の霊界探偵に命がけで捕まえさせるってホントひどいな 洗脳しているのならいつでも霊界が
捕まえられるわけで霊界探偵にやらせるのは
基本的に不測の妖怪犯罪なんでしょ >>307
当時の幽助のパンチを凄い攻撃力、
かなり効くとか言ってるから妖力は
せいぜいD級上位だろうね >>307
初戦飛影がコエンマにD+と言われてる
そこでは妖力計は壊れてないが、乱童は妖力計が壊れるほど強いと注意されてるんでCはあるはず 蔵馬が魔界のマンコ草を召喚してる
いやらしいなあ… 乱堂って洗脳なしであんな事やってたなら
ただのクズ中のクズ妖怪やん
乱堂や朱雀のような前半に出て来た妖怪は
人間殺しまくったりJCを操った人間複数に襲わせたりえげつない事やってたけど
後半の強い妖怪は霊界が結界を解いても人間襲全く襲ってないよな
低級な妖怪の方が危険じゃね？ >>303
４人じゃきかん
飛影、仙水、躯、クラピカ、クロロ、ヒソカ、フェイタン、イルミ、キルア、ピトー、ゲンスルー、ゴンさん
厨二十二神将 >>319
Bを境に高い知性や理性を持つってのはそういうことかもね
まあ結界を解いても人間界に渡るには許可が必要で危ないやつはハネてるのかも 幽白はアニメで見たのが初だけど
桑原vs乱堂が1番のトラウマだわ
乱堂は本当に幽白の妖怪で1番えげつなかったんじゃないか >>320
ゲンスルーとかゴンさんよりだったら先に
蔵馬や鴉も相当だろ 乱堂も朱雀も防御力無さすぎた
乱堂・小さくなったとは言え霊気も込めてないエルボー押し潰しで失神
朱雀・命を燃やしてたとは言え基本一撃で霊丸に劣るショットガンで死亡 あひるでボコボコになって結局素顔は見れずじまいかと思ってたら、まさかあんなイケメンが出てくるとは思わなかったな 鈴木が素顔で出てたら
死々若とイケメンコンビで
会場の黄色い声援が増えてたんだろうな >>319
そりゃ煙鬼を筆頭としたS級たちが霊界、
人間界と共存すると公式に決めたからでしょ？
結界解消後は霊界のみではなく妖怪の
犯罪を取り締まる妖怪なども人間界にいるはず 死々若戦だけ突然沸いたように出てきた女の子妖怪たちは
決勝戦はもう興味を失って見なかったのだろうか
蔵馬ｖｓ鴉の方が鼻血モンだと思うが 魔界の残念感はハンパない
躯は良かったが、黄泉は国が出て来ててダメ
魔界全体ももっと大きい生物がいてもいいのに、
みんな人型で同じサイズって… デカイサイズの妖怪って揃いも揃って弱かったな
獄門鬼やイチガキチームに瞬殺された牛や戸愚呂に瞬殺されたチームや幽助と飛影に瞬殺された奴や
ロックマンXシリーズでもデカイボス＝弱いが殆どだからそういう法則はどこにでもあるのかもしれない いやあ…
魔界だからさあ、ヘレンちゃんのすごいのとか… ドラゴンボールだって
いろんな宇宙人とか神とか
いっぱい出しても結局みんな人間サイズだからな 北斗の拳はちゃんとしてた
10mぐらいのもいたよね 雑魚しかいねーだろ
と思ったけど、デビルリバースは結構強かったか
こうして考えると
間離れしたデカさのヤツに強キャラが大勢いる
ワンピースって逆にけっこう斬新だな 鴉に女の観客のファンがいてもおかしくないと思うんだが…… 陣も何気にかなりイケメンというか
美少女顔してるよな
（魔界編で幽助に早く逢いてぇなって言ってるコマとかめっちゃ可愛い） ハンタの暗黒大陸は生息する生物があまりに
巨大すぎてネテロたちはビビって撤退してたな
巨大観音もその時の挫折が元で発現したんだろうし 武術会イケメンチーム
蔵馬、陣、凍矢、死々若、鈴木、鴉 陣だけ少し浮いてるな。
ビジュアル系ではない。
なんかいかにもホモ系に見える（笑） ししわかは観客に被害出す技使って
ファンも離れたろきっと っていうか赤連邪と鈴木顔似てるな
見苦しく命乞いした鈴木は助かり
啖呵きったのに殺された赤連邪 赤連邪って多分、試合に弟もいれば
兄に殺されず助命されただろうなあ
運が悪かった 武術会関係ないけど
朱雀様が1番イケメンやと思います 幽白イケメンランク
S級 妖狐蔵馬 鴉
A級上位 蔵馬 コエンマ
A級中位 死々若丸（正直そんなイケメンに見えんが設定的に） 刃霧 樹
A級下位 幽助 桐島 朱雀 陣 凍矢 鈴木 赤連邪 仙水
B級上位 飛影 左京 是流 御手洗 神谷 黄泉
B級中位 乱童 戸愚呂兄弟 武威 木戸 雷禅 風丸＆北神（ハゲじゃなければもっと上）
B級下位 牙野 青龍 酎 黒桃太郎
～ここまでギリギリイケメン～ 今日は弟は大事な用があってね
我々3人が相手しようって言ってる絵の戸愚呂兄はなんかイケメンに見えた 兄者は普通にしてる時は割と顔立ち整った美形だと思う
ただその時はその時でマネキンのような不気味さがあるが 兄は顔の造形も自由に変えられるだろうが
戸愚呂の兄なら元の顔もそこまで
ブサメンではなかったはず 兄者に寄生された牧原に全く同情できないのは何故だろうか
室田もロクなやつでななかったが
殺されたと知った時はなんか同情はできたのだが >>362
元の槙原がどんなヤツか全然わからんからな
戸愚呂に皆殺しにされた弟子たちに対しても
そりゃお気の毒だね、以上の感想が沸かないのと同じ >>362
巻原は能力がグルメな時点で元の人格にも問題ありそうだからなー 文字通り、食って能力を盗むんだもんな
能力を見つけることも試すことも普通はできないもの >>365
牧原が能力使う時の様子には戸愚呂兄ですら引いてたからなｗ
兄者（おいおい、こいつ妖怪でもないくせにこの俺を丸飲みすんのかよ！？） 青龍って秒間100発のパンチ繰り出せて
凄い達人のはずなのに
やられ方が酷過ぎでワロタ 秒間100発の奴が瞬殺ってことは
飛影の十何回だか斬ったのはそれこそ0.1秒に満たない瞬間っぽいな
それ数えられるって
飛影や幽助ってある意味滅茶苦茶頭いいのでは >>367
能力に目覚める前からカニバしてなきゃ妖怪を食ってみようとか思わなさそうだよな >>371
初期の星矢と同じレベルじゃ勝てないわな… >>358
酎や城戸が入ってなんでイチガキチームが入んないんだ 青龍は飛影の格好良さを演出するキャラだったな。瞬殺乙 Drイチガキ戦って
実際武術会編の中でちょっと不純物感あるよね 3人の弟子の中のバーチャファイターに出てきそうなヒゲの人
もう自分が弟子とってそうな風貌だけど何歳なんだろう
（他の二人の兄弟子みたいな雰囲気全くないし、三田村先生からも完全に子供扱いされてるし、あれでもまだ10代とか？） ネテロも山から降りた後に60だか70くらいの歳の奴を弟子にしてたし
見た目相応の歳なんじゃね >>378
アニメでは引き伸ばされてかなり見せ場を貰った模様
なお武威は引き伸ばしでより醜態を晒した模様 あんまり覚えてないけど、アニメのV戦は酷かったのは知ってる それに比べて鴉が派手な死に花咲かせてるのはいい演出だった 三田村師範の強さって謎だよね？
実は強いのかもしれないけど…… 武威を圧倒した飛影でB級中位らしいから
武威はいくらなんでもB級下位だったとしても
あそこまで圧倒的な差あるのかねぇ
武威はC級だったとか？
S級は霊界が手に負えない全てをSとしてるからピンキリで仙水と雷禅や躯くらいの
圧倒的な差があるってのもわかるけど
B級の枠でピンキリってのもなんだかおかしい話しな気がする 元々武威は戸愚呂の80%にも及ばないからな
（「戸愚呂はより強くなっていた」というセリフからすると、その80%にすらさらに手が届かなくなっていると思われる）
描写見る限り、戸愚呂の80%と100%にも正直%以上に格段の差があるが
黒龍波食った飛影は瞬間的には戸愚呂100%並あるかもしれないし
最低でも80%より弱いとは思えないからそりゃ武威では相手になるまい 飛影に殺せと言っておきながら
幽助と戸愚呂の試合は最後までしっかりと見届ける武威さんは良かった >>382
ヒゲを剃れば、意外と若いのかもしれない……あと戸愚呂に吸収されかけてたよねw イチガキチームの3人は洗脳されてるという設定のせいかゲームのキャラとして出てくる事はほぼなかったな 100の妖気を数分で使いきって冬眠するのと、100の妖気を50ずつしか使えないけど1時間戦えるブイみたいな力関係かもよ イチガキを殴るミニゲームはあったな
はっひょうーーー！！ 多種多様なイケメンキャラが豊富に出てるのも当時の腐女子がハマった一因か >>395
弟子の三人すら幻海が知ってて「強き者」と評価してるんだから
相当高名な武術家だろうな 100歩譲ってゲストの幽助Tが一戦多く戦わされるのは分からんでもないが、
不利になるイチガキTもよく飲んだな ああイチガキにはデータ取りとか、新しい献体を手にいれたりと好都合なのか イチガキチーム戦で負傷してすぐに試合でしかも2（3）vs5だったのに負けた魔性使いチームって弱過ぎやん 魔性使い戦の双方の戦犯は勝ち抜き戦を飲んだ
幽助と画魔の死を無駄にしたのに吏将に文句いう凍矢 霊剣もまともに出せないくらいに死にかけてる桑原に負けてるし
吏将も普通に幽助に負けててもおかしくなかったからな
手負いの2vs5でも普通に裏飯チームに敗れてたろうな 一撃KOは雪菜補正で一瞬、桑原がB級に
上がったんでしょ
吏将vs幽助が実現していれば大将である実力が
どの程度か正確に分かったのに >>409
あそこの凍矢、一見かっこいいこと言ってるようで
・そもそも最初から大ハンデ貰って闘っといて何今更正々堂々ぶっているのか
・そしてその大ハンデ貰ってなお負けて画魔の死を一番無駄にしたのはテメーだろ
っていう二重にヒドイ状況だよな 勝ち抜き戦じゃなく星取り戦、あるいは裏御伽戦みたいな戦い方だったら
蔵馬ｖｓ画魔戦後 → じゃあ一旦幽助にチェンジして妖気が使えるようになったらもう一回やるね
幽助ｖｓ陣戦後 → 引き分けってことでもいいけど、その上でもう一戦やって今度は勝つぞ（陣はもう戦えない）
で2人でも普通に勝ってるな >>406
イチガキが浦飯チームとやりたがっている発言があったから
大会本部がそれならお望み通りということでああなった
単に浦飯チームと戸愚呂チーム以外はクジ運だけの問題だったかもしれんが・・・ 吏将は凍矢に「お前が不甲斐なく画魔を無駄死にさせたせいでこんな手を使う羽目になったんだ」とか
言わないだけ優しいと思う
その辺はさすが陣と爆拳といった明らかにソリの合わない同士のメンバーがいるのに
まとめているチームリーダーなだけある 陣も「爆拳はマジで気に入らねえ」と思っているけど
吏将にはリーダーとして認めてはいるんだよな
「実は爆拳がぶっ飛ばされてスカっとしたけどこのことは吏将にはナイショな」というあたりは
陣は戦うのは好きでもリーダーやるのは面倒くさいと思うタイプだから
それをやってくれる吏将を立てているのかなと 六遊会も酎が最強でもチームリーダーは是流なんだろうな
酔っ払いにまとめ役は無理だろうし >>415
自分が悪者になる事で、他メンバーのミスをフォローしたわけか
すげえリーダー気質だな チーム最強の陣でも頭が上がらなそうな一方で
チーム一馬鹿で雑魚な爆拳が、幽助に霊丸撃たれる寸前の所を止めて命拾いさせてやったのに
「甘いんだよ！」とかナメた事ほざいたのはスルーしてやるのも器の大きさを感じるな 蔵馬「吏将の強さは本物だった。
吏将ほどの使い手を一蹴した愛の力パンチの代償は決して安くはないだろう。
───もうあの技は2度と使えないだろう…」 吏将って豚尻にセコイ事を吹き込んだり爆拳に劣らずのクソ具合と思ったが
リーダーとして認められている？節もあるから
なんかわからんなぁ 陣と戦う前あたりまでは間違いなく実力・人格ともに大将に相応しい大物の器だったはずのヤツを
途中から下方修正した感がある 吏将の案なのに豚尻さんだけが悪者とされ
頭を吹っ飛ばされて可愛そう >>424
「あいつら(浦飯チーム)が負けてもただでは帰しませんよ。
公開処刑でサンドバッグになってもらいましょう」みたいな発言が嫌われたんじゃないか でもそれ戸愚呂が協力してくれない限り
ただの浦飯チーム無双になるだけだよな イチガキチーム倒したあと何故か魔性チームが二回戦とか言ってるけど、六遊怪チームは一回戦じゃないのか？ 豚さん名前だけは覚えてて、どこかと思ったらここか！ >>426
柳沢の後日談を見ると騒動が収束したあとも能力は失ってないようだし、
天沼もあの能力を平和利用して商売始めたら大ヒットしそうだなｗ
究極のVRゲームなわけで、いくら金を払ってでもプレイしたがる人は多いだろう
明確にプレイヤーの死亡が定義づけられてるゲームだけは避けないと大変だが >>430
一回戦が16強で戦う試合
二回戦が8強で戦う試合って扱い
浦飯vsイチガキは2回戦進出をかけた戦いみたいな扱いになってる 暗黒武術会って左京が爆発させたから
もう開催されることはないんかな？
強くてもB級までの雑魚妖怪しか出ないような大会の優勝の特典が優勝チーム1人ずつ願いが叶えられるって優勝者1人のみの魔界統一トーナメントより豪華じゃない？
暗黒武術会開催されなくなるのは勿体ない S級妖怪と渡り合ってただろう昔の人間界に
ロマンを感じる >>435
残念ながら、もう開催されないと思う…… B級C級あたりで楽しくやってたのにS級が武術会に出ばってきたら興ざめだな >>437
会場が爆破されたこともそうだけどそれ以上に妖怪たちがおとなしくなって
開催する大義名分が失われちゃったからね 上の書き込み見てるとスラダンのバスケがしたいですとかもそうだけどネットが普及した事で評価が大きく変わる事が多いなと 海藤や天沼みたいな領域能力だと
戸愚呂クラスは余裕なんだろうな >>435
メジャーリーグに対する
高校野球みたいな感じで
存続させればいいのに ボクシングよろしくクラス分けした格闘興行にはなりそう
Ｂ級の戸愚呂くんレベルはさしずめ６回戦ボーイ
Ｓ級同士のバトルは魔界開催限定で生で見たがるオタク人間向けのツアーが流行 つっても武術会の決勝なんか雑魚妖怪は
鴉に爆殺されて
黒龍波に焼かれて
戸愚呂に吸われて
おそらく半分以上が死んでるだろうに
B級の戦いでそれな時点で
雑魚には生観戦自体無理じゃないか 魁の見えない霊気の棒は原作だと名前がないけどアニメでは付いてたな 原作読んでもどれがエン、リョウ、カイなのか確定できんけど、
ハウンドがエンでチャクラムがリョウで棒がおっさんでいいんだよね 漢字で一発で分かるだろ・・・
円はそのまんま円状のチャクラム、梁は横木のハリなんだから棒だべ 仙水はグルメ巻原が嫌いだったのかな
明らかに捨て駒にした感じが 仙水と樹は何となくあのまま異空間で永遠にふたりぼっちな気がする
死病の苦痛を自分にすら吐露しなかったことへの腹いせか
樹は仙水の願いに逆らって遺体だけでなく魂さえも自分の元に留めているような 仙水は全盛期の1/10の力しか出せなかった
本来は雷禅に肉薄できる実力があった 仙水って霊力1～2万くらいってとこだから10倍でも130万くらいある雷禅には遠く及ばない >>456
共食いを能力としてる奴なんて誰も好かんだろｗ
首だけだった戸愚呂兄はともかく、室田を食べた時は全身丸ごと食べたんだろうし、キモすぎ
仙水さんも引くわ(´・ω・`) >>459
仙水の遺言が死んでも霊界に行きたくない、だから
あれは遺言どおりの行動だよ >>456
神谷や刃霧の生死も気にしていないし
俺たち7人で穴を掘る～の心の声どおり
特に仲間とも思っていないんじゃないの っていうか面白い展開が思いつかなくて冨樫に捨て駒にされた感
次章に引き継がせたはいいけどやはり上手い使い道が思い浮かばなかった兄者ともども
在庫処理セール展開（巻き込まれた室田哀れ） >>463
一般に言う「死んでも～しない」は絶対にとかどんなことがあってもやりたくないって意味だけど、あの遺言の「死んでも」ってのは文字通り死んだあとのことと二つの意味になってるんだな >>463
霊界に行かなくても転生できるんだろうか 天沼より室田を蘇生させろって意見もあるけど
蘇生させても面白い話ができなさそう ゲームマスター戦はゲーム対戦だから
ああなったけど格ゲーだと天沼とガチの
殴り合いだったのかな？ 室田は別に悪人じゃなかったんだけどな
心を読む能力を使って麻雀賭博で稼いでたのも子供みたいな発想だし、
能力を使ってボクサーとして成功するって夢も悪と呼ぶほどではない
天沼は人類無差別殺人事件に自分の意志で参加していた立派な悪
「自分のテリトリーにいれば俺だけは妖怪に殺されないし（笑）」って開き直ってもいたしな
蔵馬が言うように、天沼の死は自業自得でしかない
生き返らせるなら室田のほうが価値はあったろう
ただ、牧原に吸収されちゃってたから不可能だったのかも知れん 室田はちょっとDQNな程度で
お茶目で憎めない面もあったのに
あの扱いは可哀想だったな 天沼の場合は仙水がおしゃぶり消費に
計画したもんだし 冨樫は幽助にもゴンにも人殺しはさせてないひ
主役サイドの殺人には気を使ってるのかな
暗殺者のキルアも子供殺しは作中でしてないし メルエムは幼女殺してたか
敵サイドはOKだけど主役サイドだとダメなのかね 妖怪は良くて人間はダメってのもしっくりこないけどな
人間と同等の知能・感情を持ってる妖怪を殺したらそりゃ殺人と変わらんと思うし
人間だろうと妖怪だろうと、クソヤローは平等にぶっ殺すって方がスッキリするわ まあぬーべーもくそ人間がいても社会的立場があるからそうそう殺すわけにはいかんだろうな 御手洗は最初に闘ったのが桑原ではなく
蔵馬だったらやばかったと思う
特に人質を取る相手に蔵馬が容赦するとは思えない >>485
でも蔵馬が雨の中で水兵を打破できるかな？
飛影でも体内に入ったらヤバいと思う 御手洗の攻略法って次元刀しかなさそうだけど
他にも何か攻略法あるん？ >>472
室田は幽助らが協力を強制、そのせいで
仙水らにも狙われて食われてしまったんだから
死んだ室田は霊界が補償すべき案件だと思う 蔵馬で勝つとするとそもそも取り込まれずに種植えて操るとかかな
一旦取り込まれたら厳しいな
植物で水分吸い上げたり、酸素作り出せても時間稼ぎにしかならないか 友達になりたいのは天沼
で好きなエロゲーを領域展開してもらうね 魔界から植物召喚できるんじゃね
出てくる先をダイレクトに天沼にできればワンチャン 異次元空間なので樹に囚われたときも手出し出来なかったし外部には無理じゃね >>493
そういえばそうだったな
そう考えると御手洗の取り込み攻撃は相当ヤバイな
・・・事情があるとはいえ、水攻めで桑原を完全に殺そうとしてたし、御手洗は救われなくてもよかったような気がする
それより室田を 中に捕らわれたらの理屈だとそれこそ魔界三強でも勝てないんじゃねーの？
（アニメだと躯は空間を斬る能力持ちだが） まあ御手洗君が救われたのは根っから善人の
桑原が相手だったからだよな
他だとここまでしてくれんだろうし 他のメンバーでも命まではとらないだろうけど
改心させて寝返らせるまではできなかっただろうな 室田が生きてたらダメマツとボクシング繋がりで知り合いになったかもしれん >>463
「次こそ魔族に生まれますように」が仙水の最期の言葉だから
魂を樹の元に留めたまま転生させないなら仙水の願いを無視してることになるんじゃね 霊界が管理してるのは魔界の極一部ってことだから、管理してない魔界で死んだら霊界にいかないとか？
死んだら全員にぼたんみたいな案内人がつくとしたらありえるか 戸愚呂「お前もしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないか」
幽助は一回死んでますが何か？ 死んだけど復活したキャラは
幽助幻海天沼の三人か
それぞれ蘇生方法も違うんだろうな >>503
死んでも霊界には行きたくないが生まれ
変わるとしたら魔族になりたいってことじゃないの
樹は生まれ変わりには関与できないから仙水の
霊界逝きを阻止しただけで 雷禅は食脱医師の女が生まれ変わるのを
待っていたらしいから生まれ変わりという
現象自体はあの世界にはあるんだろうな コエンマの魔封環について妙に詳しい仙水
過去に天沼みたいに蘇生させて人がいたのかね その場で復活させるにはかなりの霊力が
いるんだろうな 歳食うに従って幻海のばーさんがいいキャラだなぁと感じるようになったわ
幽白描いてた時の冨樫ってまだ20代なのに、こんな深みのあるババア描けたのは凄いと思う あれは心停止状態だからショックを与えることで復活出来たんじゃ アニメでは鴉が吸血植物に
食われる追加シーンがあったな 富樫先生、腰が悪いんだっけ？
何処かが悪くてハンターの時は寝て描いてるそうじゃない。 幽白は妖怪は強くしすぎた気がする
寿命や妖力値や科学技術全部妖怪が
上とかさ S級妖怪上位はほぼ無害な奴ってのも
都合が良すぎる >>526
この漫画の妖怪はサイヤ人みたいなもんだから仕方ないね
ドラゴンボールも最終的にはサイヤ人と混血と宇宙人や化け物ばかりで戦ってた
地球人最強はクリリンか？
最後の辺はほとんど一般人だったな
幽白でも純粋な人間での最強だった仙水は死に、次点は桑原？ 玄海？
とにかくもう妖怪・霊界連中の敵じゃないしね 仙水編まではそこまで妖怪のサイヤ人感はなかったが魔界編に入ってからだな 幻海だと戸愚呂弟にすら勝てないが
むしろ海藤や天沼の方が勝てる可能性があるという不思議な力関係 ゼル：ゼルダの伝説
リンク：ゼルダの伝説
ロト：ドラゴンクエスト
イマジン：夢工場ドキドキパニック
ガオウ：火の鳥 鳳凰編
チュウ：チュンソフト 飛影と蔵馬の殺した率って幽助や桑原に比べるとかなり高いな
覚えてる限りでは
蔵馬は玄武、ロト、画魔、裏浦島（殺したのは死々若だが原因は蔵馬）鴉、天沼、戸愚呂兄（死んでないけど死んだような物）、鯱
飛影は青龍、ゼル、魔金太郎、黒桃太郎、デカイD級妖怪、A級妖怪の束
もっといるかも知れんけど
主人公で1番戦闘履歴も多いであろう幽助より殺しすぎ 蔵馬、飛影はそもそも直接描かれてるのより
Ａ級時代にその100倍は殺してそうだ
幽助、桑原も垂金の屋敷の雑魚妖怪とかはかなり殺してたな 飛影は
武威に放った黒龍波と
仙水に放った黒龍波だけで
それぞれ最低100匹ずつは焼き殺してそう 飛影が殺したA級妖怪の束とか
どう見てもザコそうなのに
それぞれが戸愚呂なら一撃で倒せるんだよな・・・？ さあ？
B級上位とA級下位ならそこまでステ差ないと思うけど >>543
カテゴリーの差には越えられない壁がありそうな気がする
AとSの差も、特防隊が倒せるか倒せないかの絶対的な壁があるわけで、
数を集めれば勝てるもんでもないんだろうし 人間蔵馬と鴉がC級上位とB級下位の戦い
だったろうから級の差があるとまともに
戦ったら勝ち目ないぐらいの差はありそう 級が変わる際には何かきっかけのようなものがあり
一気に壁を越えるような強さを身に着けるのだろうか
そうでないと、大勢妖怪がいたら必然的に
Ｂ級にするかＡ級にするか微妙なラインの強さという妖怪も存在していなければおかしい >>548
霊界基準ではおそらく妖力で
等級を決めているんだろうけど 妖力5000からA級としたら
妖力4999がB級で差がほぼ無さそう 数値が近くても明確な壁があるのかもね
100m走で10秒切る選手とずっと切れない人の差みたいに >>552
そのくらいだとちょっとの体調の良し悪しでひっくり返るけどね
>>548
Ａ級になりそうだと特防隊が始末するらしいから、ギリギリのラインは存在するはず
>>546
力を合わせて妖狐を追い詰めたらしいから、Ａ級が3～4体いたらアウトとみた >数を集めれば勝てるもんでもないんだろうし
力を合わせればただでは済まない発言から、数を集めればＡ級上位とも戦えるってことだよ
つまり単独では強くてもＡ級中位程度だと推測される
そのレベルだとＡ級上位が1体でも危ないから、Ａ上位含む2体以上とか、Ａ級中位が数体いたらアウトってところだろ
だからＡ級以上は一匹たりとも人間界には入れさせてはならないって言ってたんだろうよ BとＡの明確な差はあの結界だろう
通れたらB以下、通れなかったらＡ以上 >>556
その結界にしてもまさにＡ級とＢ級か微妙なラインの妖怪をどう判別しているんだって思うんだよなぁ
仮に上で言われたような妖力値5000以上とかで判断してるなら
365日常にその数字で固定ってわけじゃないだろうし
その日の調子によってＡ級～Ｂ級を行ったり来たりして
調子の悪い日なら結界を通れるような奴が現れてしまってもおかしくないことになってしまう そもそも結界以外にも穴が必要だし、
その穴もよほどデカイ穴でないと妖力強いやつは通れないから、
その程度ならたいして問題にならんと思うよ
A下級なら特防隊でなんとかなるわけだし そうなると最初の
「Ａ級妖怪は一匹たりとも人間界に入れるわけにはいかんのだ……」
「そんなにヤベェのかよ、Ｂ級以下全てよりＡ級一体の方が……」
って冷や汗かきながらしてた2人の会話が
その場を盛り上げるだけの大げさすぎるやり取りだったことになってしまうな
まぁ、インフレバトル漫画ではよくあることだが
（奴は我々の中で一番の小物、と言われた奴が後から見ると一番主人公達を一番苦戦させてるとか） 超A級であるSなら、Ｂ級以下全てよりＡ級一体
の図式も当てはまりそうではあるが、
大げさすぎるやり取りであることは否めないな
コエンマも色々騙されてたっぽいからおおげさな表現になってしまったのかもしれないが それにしても、あの戸愚呂より強いA級妖怪の束を皆殺しとか
インフレの仕方がフリーザとトランクスどころじゃないな 戸愚呂がやられたその巻でその展開になったわけではなく
間に仙水編を挟んでいるのにその例えはおかしい
凄いインフレには代わりないが >>564
ラディッツとフリーザくらいだな
ラディッツだってあれだけ桁外れに強かったのに、フリーザ軍の雑魚とそんなに変わらないという 戸愚呂が「兄者ジャマだどけ」って言ってふっとばすシーン
「よくやった！」ってカタルシスのある展開扱いされてるけど
弟だって幻海を「お前は骨と皮のガラクタだ」とか「何度でも言おう、そこのそいつは腐れかけた負け犬だ」とか
ボロクソに言ってたくせに勝手じゃね？
もちろん戸愚呂の本心はそこにないことは読者には判るし
そのセリフにしたってあくまで武道家としての生き方の話で
兄者みたいに下半身まで絡ませた品性のない煽りをしたわけじゃないってことだろうが
そんなの勝手な戸愚呂の基準に過ぎないし、兄者からしたら梯子を外されたようなもんだろう
正直、最初は戦いを盛り上げるために幻海の仇として戸愚呂をヒールにしたけど
やっぱり二人の戦いはそういうのを動機にせずもっと純粋なものにしないと幽助、戸愚呂双方の格が落ちると
兄者を犠牲にして方向転換したように見える あの場面は幻海を馬鹿にしてるけど、
同時に全力を出せそうな戦いをようやくやれるとい心情を無視してるのもある そもそもA級B級議論に意味あんのかな
Ｄ級まで下げた北神に主人公はやられてたし
妖力値では上のはずのシシワカも北神に捻られてたし やられたんじゃなくてやられたと思わせただけよ
実際のところ、幽助に致命打を与えることは出来ないわけだし
若は所詮アニメだけだからね
ただ北神はずっと幽助と特訓してるんだから、妖力上がっててもおかしくないわな アニメは77人の戦士で一番弱い時雨が
なぜ蔵馬が勝てたのが不思議というほど強くなっていたのかという矛盾には
むしろ整合性をつけていたな 海藤がシーマンに閉じ込められた状態で
タブーの領域を発動したらどうなるんだろう 窒息させるは暴力行為に分類されるだろうから
バリアーができて息は出来るが、シーマンの空間そのものからは出ることはできない……かな？
先にタブーの領域内だったら、取り込み自体が無理なのかどうかが気になる所
（眠らせたり、撫でたりは出来るのだからそれ自体が破壊や苦痛を生むわけではない取り込む行為が暴力行為と認定されるだろうか？） おそらく先に展開した方の領域が優先される
とかいうルールがありそう
ハンタの操作系は早いもの勝ちみたいな感じ 妖狐姿で妖力値15万で
No2の麒麟が8万とかだっけ？
1番弱い時雨に苦戦って前の試合で
強い奴と当たったとか？ >>578
いくら妖狐の力が完全に戻っていても
南野状態でS級と良い勝負ってのも
かなりインフレしてる 鯱とやったときに妖力2000くらいだからな
飛影と切磋琢磨して妖力上がったって方が納得出来るわ 時雨が今更急に天才飛影の成長ペースについていけるほど強くなるってのは普通に考えればありえんが
それを言うと蔵馬もなんで魔界編に入って幽助、飛影に劣らないペースで強くなってるんだなんだよな 武術会メンバーも人間界での特訓だけでS級ってのもな
酎に至っては期限内に棗を超すかもな勢いだし 実は霊光波動拳の幻海の修行と妖怪の相性が
非常に良かった説
蔵馬が急激に強くなったのも幻海の下で
修行したため 幽助たちがインフレするのは
そりゃ主人公だし、話を面白くするために仕方ないと思うけど
正直武術会の6人はわざわざ出すほどの意味も漫画的になかったし
あんな不自然なインフレは失敗だったと思う 鈴木達って言われるほど幽助の仲間だったか？
なんかS級って全然たいしたことないように
見えるな ドラゴンボールでインフレしてたの
サイヤ人組だしほほ人気キャラだもんな でもあんなのすら500年間取って代わる奴がいなくて
倒せる人材を黄泉が待ってなくちゃいけなかったからなぁ
魔界編のスケールが当初の煽りより小さく見えてしまう一因だわ >>589
せめて6人のメンバーは厳選して欲しかった
だって輪駆がヨーヨーで戸愚呂弟（100％）を瞬殺しちゃうんだろ？
なんかもうメチャクチャって感じするわ(´・ω・`) 酎や陣と仲いいのは判るが
裏御伽の奴らなんか幽助からしたら「誰だっけ」だろうな S級になれば頭脳も格段に良くなる設定とか
あった？ 強さ以前に鈴駒とかキャラが弱い
試合もあんまり語られないし
同じショタキャラである天沼より話題にならんし >>597
鈴木の顔見ても「誰だ？」って感じだろうね >>599
勝った後他のメンバーにやられた爆拳、死々若、鈴木や
殺されて実質負けの鴉に対し
暗黒武術会で唯一主人公チーム相手に勝ち逃げした奴なんだけどな
（試合形式じゃなくあのまま戦い続けたら桑原が勝ちそうみたいな雰囲気ではあったが） リンクって場外ルールなきゃ
桑原に負けるレベルだしなぁ 結界師のねーちゃんはエロいが
結界がショボいな
守りの力に関しては妖怪より霊界人間界が得意分野なんだろうか 瑠架は魔界屈指を自負しているとか言ってたが
あれがハッタリじゃないなら魔界の結界の技は
B級に破られるレベルととんでもなくショボい 単に結界を張れる妖怪がほとんどいないので
魔界屈指になってるのかも 北斗スレの荒らしこんなとこにも住んでんのかキメェなマジで
病気ってこういうことなのか 魔界が攻に長けてるなら
我々は守に長けてるって大竹が言ってたから
妖怪の結界技はショボいんだろうな 仙水編前の魔界は霊界が管理してる極一部の魔界のことだと思っておこう ルカって結界を破られると丸裸になってしまうんだよな 逆に妖怪に比べて霊界や人間界は攻撃に関してはショボいってことか 武術会での強さ
A下：狐蔵馬
B上：幽助 戸弟 黒龍飛影
B中：鴉 武威 若幻海
B下：龍なし飛影 桑原（キレ、雪菜） 戸兄 酔
C上：南野蔵馬 陣 是流 死々若 黒桃
C中：老幻海 吏将 鈴木 画魔 イチガキ3
C下：桑原 鈴駆 凍矢
D：その他
1つ差は実力差はあるが戦える。2つ差は手も足も出ない。3つ差は触れただけで粉々 異次元砲とか霊界には大量破壊兵器
みたいなものもあるみたいだけど旧時代の
遺物らしいから体制が変わってから攻撃的な
兵器は廃絶したのかもね 海藤のテリトリーでライゼンはやられるからな。
弱いよライゼン。 うろ覚えなんだけどアニメ版の魔界トーナメントが終わった後、墓にいる雷禅と会話後、幽助が去る時に
おい
また、来るよ
ってシーンがあった気がする。なんか泣ける 酎の鬼殺し飲んで肌が赤くなるやつって
蔵馬で言えば妖狐化、飛影で言えば黒龍取り込み状態と似たようなもんだろうし
鬼殺しなしで妖力値10万ならあの中じゃ酎が1番強いんかな 妖力値は確か凍矢が一番高かったけど、他の５人の数字もちゃんど分かったっけ？大会時は
凍矢>酎>陣>死々若丸>鈴木>鈴駆
って感じかな。大会後は酎が一番強いっぽいけど >>631
本当だ。とりあえず予約した
ありがとう(仙水) 陣と酎は武術会時どっちが強いだろうな
単純に幽助の苦戦度で見ると酎がやや上だけど
2回戦を経て幽助パワーアップしてるっぽいし 武術会は酎の方が強そう
陣の時はイチガキ戦で疲労してたし
酎は試合後レイガンが撃てなくなるまで追い詰められた 武術会って六遊会と戸愚呂チーム以外全力出してないよな
イチガキ戦は相手が操られた人間だったから本気出せなかったし
魔性使いはイチガキ戦からの連戦で更に2vs5だし
裏御伽はそもそも戸愚呂チームしか眼中になしで幽助抜きの桑原にもあんな奴ら大した事ないって煽られてたし
本来なら殺されるだけのゲストチームにしては強すぎじゃね
六遊会は飛影の右腕潰したりある意味戸愚呂チームより浦飯チームを追い込んだな 桑原の「戸愚呂とは比較にならないぐらい妖気が弱い。たいしたことない」
と裏御伽Ｔのことを言ってたけどそれは戸愚呂が強すぎるだけで
今のお前には裏御伽でも充分強敵じゃないのか？とツッコミたくなった
後に観客にも被害が出る大技を撃ってると聞いて「予想外に手強いぜ」と改めてはいた >>636
ゲストが元Ａ級２人にＳ級トップクラスの息子だとか誰も知らないし前代未聞だろうしな むしろ桑原だけ二敗して
裏御伽よえーｗ
って思われないようにバランス取ってくれたからな >>618
飛影はコエンマにはっきりBの中位と
言われている上に戸愚呂100%見て
冷や汗かくほどビビってるので
黒龍波吸収でも中位の域は出ないよ 前回のゲストも決勝までは行って
戸愚呂に殺されて、肉片を戸愚呂ファンに食われたらしいな 暗黒武術会の開催頻度はどのぐらいなんだろ
戸愚呂と左京の付き合いは数年程度でそんなに長くないから
５年に１回ぐらいか？ まぁ毎年はやってないだろうな
戸愚呂が幽助たちを「自分たち以来の豪華メンバー」と言ってたから
50年の間に少なくとも何回かはやっているのは間違いないだろうが 過去の霊界探偵は呼ばれてなかったんだな
仙水に関しては活動期間中に大会がなく
呼ばれる前に仙水の方が壊れてしまったのか 武術会について作中で分かっているのは
戸愚呂と幻海が出た大会は50年前
戸愚呂Tと左京は前大会で優勝しているので
最低でも10年以内に1回はやっていることぐらいか 仙水って魔族に生まれ変わりたかったんなら
武術会に出て戸愚呂みたいに転生したら良かったのに
仙水なら1vs4でも戸愚呂チーム瞬殺だろうし >>646
聖光気なし仙水と樹が出たら戸愚呂Tと
結構いい勝負しそう S級妖怪が入ってきてもこの世は終わらないと思うよ。
アメリカ軍が核爆弾などあるし。
ドラゴンボール級の世界じゃないと今の兵器をあしらうようなことはできない。 >>402
黄玉だけどんな顔してたのか出てこない。 >>655
仮に核で殺せるとしても、高速で移動するし、自国の市街に潜入されてどこにいるのかよく分からん状況なんかだと核攻撃なんて出来ないよ
樹のような次元操るやつだと核すら効かないだろうし っていうか普通の人間レベルで対処するなら
B級もS級も大してヤバさは変わらん気がする 垂金屋敷で戸愚呂との戦いが終わった後に、空気を呼んで
雪菜と桑原を２人きりにした、幽助の何気ない気遣いが良かった。 >>655
そりゃそうだろ
S級が敵対的な越境をしてくるとしても目的は人間界の潰滅ではないからな
豚の類いは人間にほぼ完全に管理されているが豚は絶滅しない
人間が豚を滅ぼそうとしないから 蔵馬が霊界が結界を解いた経緯を説明する際に最後に
「きっかけは仙水による黒の章盗難事件だそうです
膨大な資料を点検するうちに情報の改ざんに気づきー」
「ついに彼は魔界の扉を開けることに成功した」
みたいなセリフがあったと思うけど
この「彼」はコエンマだと思ってたけど仙水かな？その方がしっくりくるような アニメの歌聞いてて
桑原のねーちゃんしかイメージできなかった ずっと流してた微笑みの爆弾はあんま売れず
10話も流してなかったデイドリームジェネレーションが最大のヒット曲なんだよな >>672
文脈からして彼とはコエンマの事でしょ
台詞では仙水たちによる霊界極秘テープ盗難事件～
だからテープを盗んだ実行犯は樹かな あいつらホテルに潜入までしたくせにイマジンとか出すなんて全然力量はかれてねーな 酎を最初から出していれば、飛影にやられて是流が幽助と戦っていたかも…… 100%戸愚呂のOPってどれくらいなんだろ
雷禅で40万くらいだから
何か一つの内の力を極めた戸愚呂は60万くらい？
力だけで黄泉や躯や雷禅が闘技リングを運べるとも思えんし
力だけならやっぱ戸愚呂のが上だよなぁ 妖力＝パラ総合値
戸愚呂はB上だから妖力は高くて4000程度
どんなに高くてもOP4000を超えることはない
まあHP1300 OP1400 DP1300 SP0（全て物理パラ強化に） くらいだな 雷禅だったら餓死寸前の最後の状態でも
リングを前の会場から新しい会場に放り投げて運べるだろ どうせ引き延ばすならもっと武威に見せ場やればいいのに
なんで顔芸連発したり不思議な踊りを踊らせたりしたのか なんかかなり前から戸愚呂のリングパフォーマンスにこだわってる奴いるけど同じ奴？
お前どんだけリング好きなんだよｗ
作中での強さ描写とか妖力値とかより、でかいリングが運べるか否かが正義かｗ 戸愚呂やりあのりんくの彼女みたいなやつが強いとか、ありえないよな。 妖力の差を考えると戸愚呂100%でも
流石のデコピンで殺されるだろうな 戸愚呂や仙水は性欲あるの？
戸愚呂は、若いままだからあるよね？
描写がないけど。
ライゼンはあったよね。性的な描写。 何かひとつを極めるためには他の全てを捨てなければいけない
そんなものはとうになくしてしまったよ フジテレビのアニメ主題歌なのに良く馬渡松子も高橋ひろも
テレビ朝日のミュージックステーションに出れたな
どっちも当時としてはそこまで売れた訳でもないのだが 仙水ってS級の中じゃ底辺なん？
流石ちゃんや柘榴とか猫糞とかよりは強いよね？ 北神のセリフから、3万くらいの北神＞＞仙水＞＝覚醒時幽助
特防隊のセリフから覚醒時幽助＞＞A最強
A最強はS底辺とそこまで変わらんはずだからS底辺よかちょい上かな
流石ちゃん達はほぼ無傷で予選勝ち残ってる感じだったし仙水より上じゃね 比叡はターちゃんでヘタレなペドロのイメージがついた。 >>717
雷禅にあんな奴に手こずるな～と
ダメ出しされるレベルだし
>>718
仙水が魔界トーナメント出たらどこまで行けるかな 躯たちやその部下や幽助たちや雷禅友人sで100くらいか
全部で128組あってそいつらと当たらず、隠れた実力者とも当たらず運良く冷やかししかいないとこなら予選突破もありうるが
多分予選落ちだろうな
仙水が元気なら魔界でハッスルして霊力かなり上げてそうではあるが 北神以外のA級の部下もトーナメント出ているので
運が良ければAでも予選突破できるなら
仙水も組み合わせ次第ではいけそう そもそも仙水とS級になった武術会の6人はどっちが強いん？ 武術会組だと思う
鈴駆が仙水より強いとか考えずらいけどね >>730
仙水はギリギリS級程度でかなり弱いと思うよ
作中の説明にもあったけど、S級ってのは単に「霊界の手に負えない」って意味だけで、
ギリギリ霊界特防隊より上の雑魚Sから、神に形容される程のSまで、全部一緒にされてる
仙水は、魔族に覚醒した直後でギリギリS級と思われる幽助とほぼ互角
雷禅が遠隔操作して潜在能力が引き出された幽助にフルボッコだったから、
S級の中では本当に下位の方だと思う
特訓受けたあの6人には恐らく手も足も出ない 3すくみ以外のS級では長年最強だったと思われる
奇淋で妖力値9万ぐらいだからな 桑原がAの力だとしても、A三体がなかなか倒せないって言ってたくらいだからな
ゲームの話でダメージを受けないけどなかなか倒せないって言ってたから、防御タイプかな 因みに躯の直属で一番弱い時雨と飛影が同じくらいで、Aでは束になっても敵わない 霊界でも手に負えないって言っても
そもそも初期から霊界が凄いって思えた事無いんだけど 大会後も様付けで呼んでるから忠誠心はあるっぽいし、正々堂々戦おうっていう意思表明だろう 一回りどころか倍以上なかったか？
いずれにせよ鈴木未満だが 幽助と酎だけパワーアップやばすぎだろ
躯と黄泉や雷禅の旧友は何百年も生きて
妖怪の中でもトップクラスだけど
幽助は次の大会で黄泉に追い越されてるかもと言われてとし
酎は黄泉と同程度の妖力の棗に期日内に追い越されるかもと語られてるから
この2人は確実に魔界でトップクラスになる事が約束されてるもんだし
酎と幽助が特に異常だな 多分飛影と修羅も同じぐらい強くなってると思う
陣も幽助と酎に触発されてればあるいは……？ 飛影は躯に5年でA級に達した天才少年と
言われているから妖怪の世界でも生まれて
数年でAに達するのはほとんどいないんだろうな 雷禅とかもSに達するまでC級や
B級の時代があったのかな 戸愚呂は50年以上生きて
時間のかかる変身を経てようやくB級上位だからな
もしも戸愚呂がA級になれてても
人間界だったら特防隊が飛んできて即始末されてたと思うと
なんか可愛そう 人気あるっていうか主人公サイドの味方の妖怪だから
特に陣 しし若 凍矢 鈴木はイケメンで女子にも人気あったから
再登場させたんだろうね アニメの魔界編で一番目立ってたのが凍矢で嬉しかった記憶 人外や超人だらけのこの漫画で
一番共感できるのが御手洗
天沼もなんとなくわかる 桑原は面白いし良い人だけど
こんないい人がいたらなタイプで
共感できるタイプではないな 左京も、どこかのチームを弱すぎるとか言ってたような…… >>761
あれは糞改変だったな
普通に幻海が強いで良かったのに、鈴木をとことんピエロにするギャグ展開を優先したせいで
鈴木のみならず、弱すぎる奴をボコっただけになった幻海、その鈴木に負けてる桑原、自分でそう言っといて後にスカウトする蔵馬
みんな揃って株が落ちることになった
あとあくまで漫画では幻海は淡々と事実をつきつけていただけなのに
アニメでは必要以上に鈴木を貶め、なじっているような演出にしたのもいただけなかった 原作では死々若丸の方が強いとしか言われてないし、そこまで弱いキャラとも思えない まぁ浦飯チームと戦ったチーム以外はみんな弱すぎるわ アニメじゃ左京が爆拳程度に浦飯の相手が務まりますかねぇとか言ってた気がするけど
他はどこかのチームが弱いみたいな発言が左京からあったっけ？ アニメやドラマて原作より過剰ひ演出するのが好きだよな。 魔界狂戦士に弱すぎるんだよって評価
黄玉や赤連邪は凍矢と同等くらいには強そうだが 六遊怪チームのオーナーに戸愚呂チームを倒すには力不足みたいな事言ってた気がする 呂屠に「あれが私の戸愚呂チームを倒す？」みたいにハナで笑って
決勝でも「是流と武威では比較にならん」みたいに言ってたな
……六遊怪はかなりいいチームな方なのに >>733
少なくともNo.2の北神は身体能力では仙水と戦った直後の幽助に完敗(ぶっ通しマラソンで北神達か汗ダラダラのところ幽助は汗1つかかず)だったからそれなりに強いよ
北神の能力も種が分かれば即攻略されるレベルだしね それは霊界が必要以上に妖怪を危険だとアピールしてただけっぽいんだよな 戸愚呂（弟）をボロ雑巾にして引っ張りながら現れる仙水
「初めまして 左京さんですね
聞けば魔界の穴を開きたいとか
俺も同じこと考えてるんです
どうです？利害の一致ということで今度の暗黒武術会
俺をチームに加えてくれませんか？」
なにかの偶然が重なってこうなってたら幽助達どう考えても詰んでたな >>779
神話レベルのやつがいることと越えられない差があることは＝ではない
普通に考えればA下級とA上級ではB上級とA下級より大きな差があるだろうし、
神話レベルはA上級がほとんどかもしれないわけだ 四聖獣は霊界に公然と喧嘩売るなら最低でも
3人がBで朱雀がA級ぐらいのレベルじゃないと
無謀すぎた >>776
実際、呂屠で戸愚呂Tとやり合えるとか
言われたら失笑しかできないよ
是流とか酎でも力不足は明らかだし >>782
自分の憎む人間の醜悪さの象徴のようなBBCとは
組まないだろうが健在だったBBCを仙水が放置して
いたのは霊界に自分の存在を隠したかったからかな 大会開会前日
左京「浦飯チームの初戦の相手は六遊会と決まった」
戸愚呂「ほう六遊会と？それは楽しみですな」 浦飯チームVSイチガキチームの試合中での2人の戦評（幻海が顔を晒すちょっと前あたり）
戸愚呂「これは予想外に面白い試合になってきましたね」
左京「ああ、レベルが高いと人間同士の殺し合いも見応えがあるもんだな」
意外とイチガキチームの3人には高評価の左京（人間にしては…だろうけど） まぁ実際戸愚呂チームと浦飯チームだけ飛びぬけすぎてて
他のチームの試合は完全に茶番というか
浦飯チームのパワーアップイベント
準決勝までで多分最強の死々若丸（闇アイテム込）が
鴉に「死々若丸にすら」呼ばわりされる程度だからな 鴉がオジギソウに追い回されているとき
左京「ふふふふ、楽しいねえ」
戸愚呂「ふん、これからますます面白くなりますよ」
鴉がピンチだってのにこの余裕 >>784
ないだろ
それほどAとBの差はとてつもない 上でも言ったが
A級とB級どっちつかずぐらいの強さの妖怪は存在せず
A級になった途端一気にB級全てに大差をつける強さになるなんてのは普通に考えればありえないんだがな
ましてあくまで霊界側が勝手につけてる指標だし 幽助「B級以下全てよりA級一体の方がヤベェってのかよ……」
コエンマ（……それは流石に言いすぎだが、それぐらいに思ってもらっていた方が都合がいいし黙っておこう） 幽助（さすがに言い過ぎた。でもA級以上って言ったからS級１体なら問題ないよな） どなたか 漫画サロン
https://medaka.5ch.net/csaloon/
に幽白の強さ議論スレを立てていただけないでしょうか？スレタイや１の本文はこちらから指定します いろいろな種類の妖怪がいて霊力持ちもいて、そいつら全員都合よくAになったら質が変わる？
ありえないだろｗ 鴉のマスクについてる、ユニクロで試着するときにうざいやつみたいのなんなの？ A級って戦闘描写あっても
仙水に手も足も出なかったり
飛影に束で戦って全滅したり
A級すげーって思える戦闘が一切ないから
戸愚呂の100%はA級あったんじゃ？と疑われてもしゃーないな 飛影の最初の黒龍波とか南野の死と引き換えで魔界の植物召喚とか、自分が壊れるほどの力なら上の階級の力を出してそうなんだが 100％ってそういうことだと思ってたけど違うのかね？ 武威が耐えて跳ね返した時点で
あの時の黒龍波そのものはB級でも下位ぐらいの力しかないだろ
その黒龍波を使いこなして食って
武威を赤子扱い出来るようになった飛影でようやくB級中位 80%と100%が数字通りなら実は描写ほどの差はないかもしれない 決勝メンバーは
戸弟、幽助、妖狐がB上
鴉、飛影がB中
武威、戸兄がB下
てとこか？戦い見る限り鴉と妖狐蔵馬もそこまで差があるように見えないし
融合した時点でAから落ちてるんだろうな 80%が8000、100%が10000とするとアンテは8500～9500くらい？
飛影とブイは7000くらいでも成り立つ
黒龍喰って8500～9500
このくらいかもしれないぞ 80%と言ってるのに
観戦してる凍矢たちに
「戸愚呂が3割ほどしか力を出していないとしたら……」
と全く信用されていない
最も多分その見立てですら
戸愚呂の上限を大分低く見積もってたと思うけど 戸愚呂本人の気合いの割合と妖力は比例しないのだろう
マグニチュードと震度みたいなもんで 妖狐が産んだ魔界のオジギソウの直撃食らっても
割と余裕で生還した鴉が
命と引き換え（死んでないけど）とはいえ南野蔵馬が産んだ
吸血植物であっさり死ぬのは
展開としては面白いから許せるけど冷静に考えるとちょっと腑に落ちない
（それ以上に南野蔵馬の手刀ぐらいで結構出血してるのも）
あの時の南野蔵馬は本人が自覚する以上に妖狐寄りの強さだったのだろうか オジギソウはもう2、3分遊んでも良かったか
15分あれば充分
かなり遊んでいたみたい
計算外で南野になっちゃっただけでw 妖力計で測れるのはHP AP DP SPだからなぁ
霊界が同じようなもの使ってるか分からんけど特殊能力がどんなものかは評価に入ってないような
結界がいちいちそんなものを考慮するわけないだろうし
樹なんかはランクはあんま高くなさそうだが飛影や蔵馬や桑原をまとめて異次元に閉じ込めるくらいだし、
能力によっては上位クラスの力を発揮してるかもな
次元刀は仙水も警戒してるし 実はダメなしに見えたが、南野にやられて傷つくほど消耗してたけど、南野ではそれでも見えなかった
妖狐なら楽勝だったんだよ、きっと 鴉「誰が戦闘不能だと？（実際もう立っているのがやっとだが……）」 戸愚呂80%と100%に大きな差があるように見えるが、
SPに加えてHPも消費してAP＆DP強化してるのかもしれないな
最後燃え尽きてたし >>822
鴉も80%に負けてるわけで
中位はないよ 80%はアンテ幽助にフルボッコだったけど
実際見たまんま手も足も出ないぐらいの差があったのだろうか？
そうなると
80%＜＜＜アンテ幽助＜＜＜100%
とアンテ幽助を90%ぐらいと仮定すると10%刻みで凄い差があることになってしまうが…… >>828
単純に吸血植物の攻撃力が
それだけ強かったんでしょ？
南野状態で召喚したら絶命しそうになるほど
妖力消耗するわけで 鴉のキャラ的に
戸愚呂に挑んで、負けて、再度挑むために仲間になって
って行動がなんかしっくりこない 武威は鴉や兄と違い殺せる時に殺してしまう主義だろうから
妖狐化が蔵馬の想定より遅れてしまった時点で一巻の終わり
だったかもね >>834
今ならわからんよ
ブイと違って80%と互角かもしれない 妖狐蔵馬もあの時点じゃB中位だろうし
武威とやってもあっさり終わりそうだな
てか黒龍極めた飛影も妖狐蔵馬もあっさり終わらせられる実力差があったから
鴉も武威もC級なんじゃねーかと思える C級上位は浦飯Tと対戦したチームの主力級ぐらいだと思う
つまり是流・陣・酎・死々若あたり 爆吐髑触葬が直撃すればさすがに鴉でもダメージをあたえられるよね？ 武威は鴉より守備高そうだから、妖狐で倒しきれず変身解けて蔵馬が負ける可能性が高い気がする 若と白虎とミドレンジャの技は当たりさえすれば格上も潰せそう ミドレンジャのはアニメ限定のやつ？
白虎のあれは当たれば防御無視できそうだが
死々若のはそういう設定はないしなあ 死出の羽衣は強さ関係なく効くなら
最強の攻撃手段になりうる
あれは本来、飛び道具を受け流すなど
防御に使うものだろうが いや、マリオは跳ね返すから違うか
岩鉄斬剣なんか受けてくれなかったから破壊力だけは凄かったのかも 裏浦島対戸愚呂で胎児に戻せばチャンス
まあ、その前に瞬殺されるだろうが 画魔が裏御伽に加われば完全な初見殺しチームになるな 幽白って人気落ちたから打ち切りになったの？
富樫がシンドいから自主的に辞めたんじゃないの？ >>854
当時の新聞？には幽白についてインタビューされてて｢描く事は全て描き尽くしました。これ以上続けても作品の質を落とすだけ｣と述べていたのを覚えている・・朝日だか東京新聞だったね。 >>856
ワンピみたいに作品の質落としてでもダラダラと長く続けてる漫画は良いとは思わないね
結局幽遊白書ぐらいの長さの漫画がベストなんだろうね
今のハンターもグダグダで全く面白くないし 在チョンだらけの集英社が悪いな
やはり在チョンが癌 戸愚呂って何で仙水と戦わなかったの？
赤ん坊の幽助の成長を待つより手っ取り早い気がするんだけど？ 戸愚呂兄は仙水の事知ってそうじゃなかった？
仇取ってくださいあなたなら浦飯達をやれますよーとか言ってたし
ミノル程度の実力じゃそんな事言わないだろうし
何ヶ月も人前に出てない本体の実力を知っての発言だろうから
戸愚呂兄が拾われる前から仙水の実力は知ってたっぽいから
戸愚呂弟も仙水の事は知ってたんじゃないのかな >>863
知らなかったと思う
海岸で見つけてもらった時の感じからして >>854
DB、スラムダンク、幽白
すべて人気トップのまま連載は終わった >>863
強くなりすぎたので人間界では
相手がいないみたいなことを
言ってたじゃん 左京は恐らく仙水の存在は知っていた
けど戸愚呂には教えていなかった
探したけど見つからなかったのかも 忍の聖光気は霊界も知らなかったから、たぶん樹以外は知らなかっただろう そういや幽助幼稚園に通ってたんだな
その頃はまだ父親が居て温子が育児に専念できたのか 幽助が幼稚園くらいの時に26歳
30代半ばくらいか 左京は36歳と言われてる
組織のトップとして見たら若手 >>872
中学生ぐらいの温子に出産させるとか
親父は何歳だったんだろうね >>864
顔見知りじゃないだけだ
多少名の知れた妖怪を数匹始末した程度の駆け出しの幽助と桑原の事まで知ってた闇ブローカーの戸愚呂さんの情報網に
幼少期から妖怪を返り討ちにしまくってた天才少年で霊界探偵としても超一流だった仙水の情報が引っ掛からないわけがないｗ
強い奴と戦いたいような事を言ってたが、仙水には関わらないように避けてたんだろｗ 前回の武術会の前
左京「今回のゲストは仙水という霊界探偵の少年にしようという話が出ている」
戸愚呂「やめて」 仮に仙水を知ってたとして、居場所がわからないけりゃ戦いようがない
仙水ミノルで幽助と互角程度なら探偵時はもっと弱かったはずだし、
霊界から隠れるために表に出ないようにしてたなら、死んだとでも思ったんだろう >>886
少年期はB級程度かもしれない
聖光気のことを知らないだろうし行方不明だからそこまで興味がなかったんじゃね 闘う相手を探すには魔界に行くしかないと言いつつ
仙水は探さない 探してないとも限らんけどな
探して見つからないから死んだと判断したかもしれんし 幽助と戦った聖光気なしのミノルが
せいぜいBの上位だから昔の仙水は
B級下位らしい樹に勝ってるので
Bの中位ぐらいだった可能性があるな 仙水は別に「俺より強い奴に会いに行く」って奴じゃないから、戸愚呂と戦う理由もない
それどころか戸愚呂兄弟が台頭してた時期には既に人間不信に陥って妖怪に親しみを感じるようになってたから、自分から隠れてたんだと思う
最終的な目標である魔界トンネル開通までは目立ってもなんの得もないから
本気で隠れてる仙水を探し出すのは戸愚呂兄弟にとっても容易ではないだろう 飛影と時雨のバトルって名バトルみたいに言ってる人居るけど
尺自体は蔵馬VS鯱より少し長い程度なのに
蔵馬VS鯱は名バトルちゃうの？
切り札は先に見せるな見せるなら更に奥の手を持てとか結構カッコいいやん 時雨と飛影の戦いは
短い中にもお互いの信念と駆け引きが凝縮されたバトルだろ
鯱は本当にあっさり1コマでやられただけでし
鯱になんの魅力もない蔵馬の踏み台になる以外なんの意味もない
バトルとすら言えない展開だろ、あれ
逆に飛影ｖｓ武威は前の蔵馬ｖｓ鴉の足元にも及ばない糞試合だと思うけど 蔵馬VS鯱は軍事会議から始まってたから
殴り合いの尺は短かったけど
尺自体自体は長かったと言えば長かったか その時点から鯱はただの小物の馬鹿で
蔵馬とは最初から争いにもなってないし、眼中にもない感じだったがな
そう言った意味では
やっぱ蔵馬ｖｓ海藤とか蔵馬ｖｓ天沼は名勝負だったと思うが それぞれの一年蔵馬編は
蔵馬と黄泉の駆け引きや腹の探り合いを楽しむ話だろ
鯱はただの舞台装置その①みたいなもの 心理戦の極限＆蔵馬が糞かっこいい＆生意気なガキが涙目になるのがゾクゾクする
個人的に天沼が女の子だったらもっと良かった
7人の中に一人ぐらい女がいたって良かっただろ
（仙水の中の7人にですら女いるんだし） ゲームマスターという能力も豪華だし
ゲーマーに人気ありそうな能力 その前の海藤がナイスな噛ませをやって
天沼の強さを存分に見せてくれたことで
蔵馬がああするしかなかったっていうのを演出した流れが素晴らしい
単純にあのクイズ対決そのものも面白かったし 回想シーンで知らない大人について行くところを見ると天沼警戒心ないな そりゃ周りがバカばっかに思えてゲーム以外楽しみがなかった天沼が
そのゲームで自分と互角以上の人間に逢えたら
その人がたとえ危ない人でも仲良くなりたい、むしろリスクも楽しみのうちぐらいに思ったんだろう
それに自分よりゲームが強いような人間が
単なる安っぽい誘拐犯やショタコンのようなつまらない奴なわけではないと考えただろうしな
実際そんなんじゃ効かないヤベー奴だったわけだが 冨樫は力対力より能力対能力
頭脳対頭脳を描いた方が才能あると思う
天沼戦や海藤戦は面白かった
ハンターハンターは能力バトルだしね 結局、念能力も頂点はゴンさん、ネテロ、王とか
パワーバトルに行っちゃったけどね でも変わると宣言した御手洗君の見せ場も
あったしやたら濃い話だった 領域の力は未知で惹かれるものがある
昔はもっとすごい能力者がいたのかな 仙水編も
仙水と戦うまでは能力バトル中心で
むしろデフレしてるぐらいだったんだけどな
飛影や幽助は力が出しきれずに
蔵馬が主役状態 >>912
リアルタイムで読んでた時はどうでも良かったけど
今読むとあそこ凄くいいと思うわ
天沼が非常に効果的な煽りをするんだけど
それを否定せず受け入れる御手洗がかっこいい 海藤とのバトルも蔵馬有利だよな
危害加えられないけど蔵馬の能力は使えるなら
いくらでもやりようあったし
まぁ後々海藤達の目的は薄々勘付いてたって言ってたからそこまではしなかったんだろうが アニメでは天沼の能力がゲームを現実化する演出が活きていたのは良かったが
（正直漫画だとゲームが現実化というよりは、ただゲーム対決しているようにしか見えない）
幽助にもゲームバトラーやらせて安っぽい茶番で尺稼いだのは糞改変
数少ない柳沢＆海藤の見せ場を奪うなよ
幽助にやらせるなら、幽助は負け役でリアル格闘とは違うあくまでゲームの上手さが全てってした方が良かった 蔵馬がその気になれば
ラリらせて「アヘアヘ」言わせたり
あまりにも恐ろしい幻覚見せて叫ばせたり
いくらでも直接的な暴力に訴えず声ぐらい出させられただろうけど
海藤も完敗と認めざるを得ないような勝ち方にこだわった感がある 御手洗&天沼は掘り下げがあったほうだけど
神谷刃霧はそんなんでもないな タブーも一見無敵な能力に見えて
暴力以外だったら能力使えたり出入り自由なのが怖いね 巻原って顔でかすぎじゃね
戸愚呂兄が出てきた時に
巻原の下顎の広さが戸愚呂兄の頭よりも広くなかったっけ タブーのテリトリーは蔵馬に負けたしね
つまり蔵馬くらいの知性がある妖怪ならば海藤に勝てる
魔界はとてつもなく広いらしいし、妖力と知性はある程度比例するようだから、
蔵馬より賢い妖怪も数え切れないほどいるだろう
天沼のゲームにしても、要は反射神経と記憶力（知性）だから、恐らく天沼にゲームで勝てる妖怪も無数にいるはず
飛影は試しもせずに諦めてたが、あいつの動体視力と反射神経があればスポーツ・シューティング・格ゲーくらいなら勝てると思う 黄泉が500年逸材を探して結局蔵馬に行きついたんだから
流石に蔵馬並に頭のキレる奴はそうはいないんじゃないか
とはいえ暴力抜きにも恐ろしい能力の奴や
手段を選ばない奴はいくらでもいるだろうから
禁句が全然無敵ではないことには変わりないが 何度もリトライできるゲームなら最初の内は勝てなくても
リトライ繰り返せば勝てるようになるだろうしな
一度負けたら死ぬゲームとかだったら
完全初見じゃどんな頭の良いS級妖怪でも勝てないだろうけど 連打ゲーとかだったら
青龍ですら一秒間に100回は連打できるだろうから
人間では太刀打ちできないな >>927
まさにメルエムが人間界のゲーム覚えてったみたいな感じになるだろうな >>928
今時というかあの当時でも連打で勝ち負け決めるゲームとか絶滅してたろ
ハイパーオリンピックかよ 対戦したのが反射神経系ゲームだったら
むしろ仙水と互角の勝負ができる
天沼が何者 連打は一要素に過ぎんが
幽助や飛影だったら
それこそ格ゲーだったら1フレーム単位を見切るとか造作もないだろうし
機械の方が追い付かない速さで複雑なコマンド入力とかも余裕だろうな 蔵馬がテレビゲーム好きってのも
意外な反面判る気もするよな
南野秀一君の部分がそうさせたのか
妖狐のまま「人間の遊びって面白！」になったのか 遊びというより思考することが楽しいんじゃね
製作者の意図を見抜くとか、パターンを解析するとか でもS級幽助も幻海さんに格ゲーで勝てないみたいだしね >>936
乗っ取られたけど、兄の能力を喰ったんだから巻原の体で作ったんでしょ 蔵馬は囲碁とか将棋もアマ有段クラス（本気でやればプロにもなれる）
ぐらい強いんだろうな >>928
つポケモンスタジアム２
もう少し後だけど
>>932
TASさんかよ >>856
アニメスレで探偵編やりだして人気下降の打ち切り
って得意げに言ってるヤツがいたわ 魔界統一トーナメントってどの試合も全然盛り上がらないよな
仙水戦が凄かっただけに迫力さが足りてないような >>862
知ってたけど、怖くて出来なかったが本音じゃない？それで、自分と対等な力を持つ者(ユースケ)と闘いその果ての死を本望にしてたとか？
弟子を守れなかった罪悪感と実は自分より強い奴と戦うのが怖いと言う罪悪感から、究極の地獄を自ら選んだのかも。
確かトグロ弟は、美しい魔闘家と闘い、彼が命乞いするのを見て、トドメを指さなかったのも「見苦しい」じゃなく「もしかしたら俺も」と思ったのかな？
逆に絶対に勝てないのに、自身に向かって来た桑原にトドメを指さなかったのは「俺もこう言う心だったら・」と思ってでは?
そして最終的には桑原の方が遥かに強くなったのが悲しい。 >>618
こうだろ
不明：狐蔵馬(A級まで戻れてるのかBレベルの力しか出せないのか不明)
B上：覚醒幽助 戸愚呂弟100%
-100%の壁-
B中：幽助 戸愚呂弟80% 黒龍飛影 若幻海
-戸愚呂弟の壁-
B下：決勝飛影 武威 鴉 戸愚呂兄 老幻海 決勝桑原
-戸愚呂チームの壁-
C上(大将クラス)：飛影 幽助 死々若 陣 酎 是流
C中：黒桃 南野蔵馬 吏将 凍矢 鈴木
C下：桑原 鈴駆 画魔 イチガキ3(単体ではあまり強くない)
D：その他
C以下とBの差は大きい イチガキの3人のチームプレイなら個々の
1020倍の強さって無茶苦茶な計算だな
元がどれだけ弱いんだってことになる >>945
知らなかったでいいじゃん
くだらねえ妄想だなw なんで全く話に出てないのに戸愚呂を情けなくしたがるんだ？
確かに井の中の蛙だったが、知っていてそういう情けないことはしないだろ
わざわざ最悪の地獄で苦痛を望むヤツがそんなビビリではないよ
本当にバカなんだから、でいい 魔界はともかく、人間界は浦飯や幻海が最強だと思っていた
仮に仙水の話は知っていても強さまでは知らなかった
人間界にはA級どころか、武術会以外だとC級すらレアなんだからな 仙水が武術会終了直後まで10年表舞台に出てこなかったって設定は
今思うと戸愚呂弟へのフォローだったのかな
戸愚呂弟より強い奴が既にいたけど知らなくても仕方ないみたいな でも一対一で戦っても
イチガキの計算だと蔵馬、飛影なしで幽助たちが勝つ可能性はわずか2%なんだよなｗ
むしろ1対1で戦ってもそこまで不利な連中がさらに1020倍の強さになったら
勝率が0.05%どころか完全に0にならなきゃおかしいだろｗ 玄海に「骨と皮だけのガラクタ」とか戸愚呂は罵倒してたが
あの幻海への罵倒は、逆に人間として、真っ当に老いる事ができない
戸愚呂の嫉妬や悔しさからの、憎まれ口みたいな気がした。 嫉妬というよりは強がりに見えた
俺は望んで妖怪になって強くなる道を選んだ
おまえとは違うんだと 幻海個人に向けてというよりは
本来の自分も含めた
短い時間で老いてしまう人間という生き物への悲しさや空しさが凝縮されているともとれる 幽助に負けた後に、あしたのジョー並に
真っ白に燃え尽きていたけど、最期に戸愚呂は人間に戻れたってことか。 幽白のOP映像
暗黒武術会までは今見ると糞ダサいけど
仙水編から一気に垢抜けたよね 操ってたほうが直で戦うより実力発揮できないだろうし
死にかけ雷禅が操ってた幽助に完敗とか
仙水弱すぎやん あの大会アナウンサーに惚れられてて何気に美しい魔闘家鈴木勝ち組だよな このスレッドは１０００を超えました。
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