ドカベン13回裏
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
チュチュチュ ランランララーララーンチュチュチュ ランランララーララーンチュチュチュ ランランララーララーンチュチュチュ ランランララーララーンチュチュチュ ランランララーララーン >白新の不知火が「ルールブックの盲点」で1点を取られたことを描いたときは
>「いい加減なことを描くな」という抗議のハガキがいっぱい来たそうだ
当時の人達、ちゃんとルールブックを読んで抗議したんだろうか?
それで抗議をしたのなら、読解力のなさで仕方ないけど 当時、プロ野球選手からも批難や抗議を受けたそうだけどね 犬神がフェンスに落ちたけど、
完全捕球してから落ちたんだからアウトだよ。 >>27
スパスタでも似たような状況を義経がしてたけど
ずっと前ならホームランだがルール改正でアウトになった言われてたな >>28
野球好きの人のブログで、その改正の件が気になったので調べてみたけどみつからなかったって報告してたなあ つい最近、アメリカの大学野球で同じようなプレーがあって普通にアウトだったな 現在の球場では外野フェンスが高くなっているからよじ登ることは不可能だが
甲子園にラッキーゾーンがあったころは、外野手もよじ登って捕球することはあった
捕球した後でラッキーゾーンの観客席側に転落した場合、
アウトになるのか、ホームランになるのか、どっちなんだという論争があった スクイズが小フライになったのに3塁ランナーの岩鬼はすでにホームベースまで来ているんだから
不知火はサードに投げてアウトにすればよかったんだよ
1塁ランナーの山田が、2塁ベースの近くまで来てボーっと突っ立っているという高等戦術にだまされて
不知火はファーストに投げてスリーアウトチェンジ、のつもりが
「岩鬼は正しくタッチアップしておらずホームインしたのに、それをアピールしていない。」という
ルールブックの盲点で、1点取られちゃったんだ >不知火はサードに投げてアウトにすればよかったんだよ
確かに アレは山田が上手いんだよね
不知火に、思わず一塁に投げさせたくなるような状況を作り出してた
フライが飛んだ位置も一塁方面だったのが、重ねて不知火の不運だったね >992 名前:麻生[sage] 投稿日:2019/05/17(金) 06:13:18.66 ID:???
>一年秋の甲府学院戦で既に、ルールブックの盲点
>と同じ状況が描かれている
>その時は、殿馬のボーンヘッドとして片付けられたけど
>二塁ランナーの山田がアウトになっていれば
>殿馬のホームインは認められた筈
あれは1アウト2、3塁
5番の微笑の打球はピッチャー賀間へのライナー、捕球したと思われたが、
グラブをはじいてセンター前に抜けようかという当たりになるが
ショートが2塁ベース上近くでこれをダイレクトキャッチ
2類ランナーの山田は、あわてて2塁ベースに戻って間一髪セーフ
ところが3塁ランナーの殿馬は、微笑の打球がピッチャー賀間のグラブをはじいた
ところまでしか見ておらず
タッチアップもぜず、すでにホームインしてしまっていた
ピッチャー賀間は落ち着いて、野手に「3塁に投げろ!」と指示
その通りにして、ランナーの殿馬はアウトになってしまい、3アウトチェンジ
もしも山田がアウトになっていた場合、その前に殿馬のホームインしていれば認められた?? >>34
それもタッチアップしてませんよって3塁に投げてアピールすればおk。 >>34
幻の1点と同様、山田がアウトになっていれば甲府ナインがそのまま引き上げた可能性ありそうだね
第三アウトの置き換えはよほど慎重になってるかルールを熟知してないとウッカリしてしまう 特に賀間さんは野球始めて半年程度だし、
他の甲府ナインもパッとしないのばかりだしな 賀間は冷静に状況を見ていたね。
まぁ山田をフォースアウトにしても、
4アウト目も三塁で取れるんだけどね。 >>26
聞いたことがないけど。
問題点て、山田がアウトになるとき。と、
岩鬼のホームイン時。の時間差かな? >>39
山田がアウトになる前に岩鬼がホームインしている。
白新は岩鬼がタッチアップしてないのをアピールしてない。
だから点が入った。 >>40
だからさ、それならなんの問題も無いじゃないの。
タッチアップ成功なんだもん。
どんな理由で抗議するというのか。 http://blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/5826981.html
「アピールプレイ」とは何か?
走者(ホームランを打った打者もふくむ)が正しくベースを踏まなかったり、
正しくタッチアップをせずに進塁してしまったとしても
「塁を踏まなかった」とか
「捕球する前にベースを離れていたから、正しいタッチアップではない」と
守備側が審判にアピールすることをせずに、次のプレーに移ってしまったり
3アウトチェンジになったということで守備側が全員、ベンチに戻ってしまったりしたら
審判は気付いていたとしても見て見ぬふり、認められてしまうのです
では、守備側はどうすればよかったのでしょうか?
3塁ランナーは、正しくタッチアップをせずにホームインしてしまっていますが
ダブルプレーが成立して3アウトチェンジになった後でも
3塁にボールを送ってベースを踏み、「正しくタッチアップをしてませんよ」とアピールして
「3つ目のアウトの置き換え」をすれば、3塁ランナーのホームインは認められません
3塁ランナーがヤケクソでホームインしたら、認められちゃったということなんですね 大甲子園の光戦で蛸田がやらかかした打順間違いも
相手選手がアピールプレイをし忘れてたら
蛸田の三塁打は成立していた 殿馬も、岩鬼も、正しくタッチアップをせずに進塁してホームインしています
逆に言うと、内野フライだろうがライナーだろうが、いったん塁に戻ってベースに触り
(これをリタッチという)
それからあらためて次の塁に進むのは自由なのです
過去には、内野フライをとったあとに野手がよそ見をしたり、のんびりボールを回したりしている間に
ランナーがタッチアップで次の塁に進塁したというケースもあります
白新学園の不知火は、「ダブルプレイでチェンジになったんだから、岩鬼のホームインは認められないだろ!」と抗議したが
認められなかった アピールプレイっていうのは、相手側も審判もスルーしてしまったら、そのまんま続行だもんね
高校野球でも、「打順間違い」ということがあった
2アウトで、ランナーが盗塁失敗か牽制球で刺されてアウト、3アウトチェンジ
この場合、次の回の攻撃は、途中まで打席に入っていたバッターから始まる
ところが何を勘違いしたか、そのバッターはもう自分の打席は終わったと思い、
次のバッターがその回の先頭打者として打席に入ったが、
なぜか守備側も審判も気付かずにプレイ続行
後になってから間違いに気付いたものの、すでに遅く、そのまま試合終了まで行った バッターがスイングしたかどうかの塁審へのアピールは
球審がそのアピール自体を認めず自分で判断することもできるんだっけ? 打順間違いでどんどん進んでしまい
満塁になって、気付いた場合はどうなるの?? >>46
できるよ
最終判断の権限は球審だから
聞くまでもないと突っぱねることはできる。 >>47
アピール権は次のインプレーが始まると消滅する。
遡って抗議することはできない。 1年夏の決勝で岩鬼が三塁ベース踏み忘れた時は三塁手がちゃんとアピールしたからアウトになったしな
あれもいわき東がスルーして緒方が次のバッターに投げてたら1点入ってたんだよね
まあアレは長嶋の例が有名なんで誰も疑問に思わなかっただろうけど >>49
三番を飛ばしたままどんどん進んでしまい、無死で
満塁になったとする。次は七番打者だけれど、
そうなったらプレイはどうなるの?
その時点ではだれが正しい打順なの? >>39
野村克也が作者に「あんなウソを描いたらアカンで」と抗議したエピソード、知らない?
http://blog.livedoor.jp/hattoridou/archives/51731541.html
聞いたことないというより、ただ単にキミが調べてないだけだろうが >>50
話ズレるが長嶋はプロでも基本無礼な岩鬼が素直に敬意を払う数少ない人だったな なんかさー
自分で調べもしないで質問ばっかしてる馬鹿が急に増えてないか? >>51
だからそのまま無死満塁、7番打者で進むんだよ。
4番打者のプレー終了で5番打者に1球投げた時点で
アピール権が消滅するから
何のためにベンチにスコアラーがいると思ってんだ? 「アピール!」と言われるとつい「じゃん!?」と反応してしまう >>54
「誰か計算してくれ」「誰か電話して確認してくれ」とか言ってるやつ、他でも一度は見たことあるだろ
他力本願な輩はどこにでも居るものさ、残念ながらな >>55
いやいや
スコアラーがいたって打順間違いはあるっての。
逆に言うと、アピールに失敗した場合、新聞のスコアとかは
実際どうなってるのか知りたいのよ。 本気で気になるならまずは自分で調べてみようぜ
せっかくこっちが答えてやっても>>39みたいに、礼も言わねえ奴が実際にいるからな >>60
じゃあどう答えたら納得するんだ?
スコアなんて事実しか記されないんだから
打順飛ばされてスルーされたら飛ばされっぱなしなんだよ
わかったか無知質問野郎が。 まだレス少ないから見渡してみても
質問答えてもらって礼を言ってるの1人もいねえw
質問厨1匹なの丸出しじゃねえかw 礼なんて言うわけねーだろ
チンカスのくせに 死ねよ どこのスレでも同じだけど、本気で疑問に思うことはまず自分で調べ、
そしてその結果「調べてみてもわかりませんでした、わかる方教えてください」って感じで
質問するのが正統なんだよね
んで、そういう人はレスしてもらうとまず間違いなくお礼の言葉を述べる
質問しといて雑な応対してる奴は、実際はたいして関心無いんだよ、
だからわざわざ答えてやる必要すらないんだよね >>64
チンカスに教えを乞うチンカス以下
でかいブーメラン刺さってるぞ。 >>51
本来の打順でないバッターAが塁に出ても、相手チームからアピールがなく自チームも気付かずに次打者Bとのプレーが始まったら
Aはそのままランナーとしてプレーする
仮にAが塁上にいる時に本来のAの打順が回ってきた場合、Aは飛ばして次打者Cの打席となるらしい
スコアは欄外注釈でもつけて起こった事そのまんま書くしかなかろ >>60
まあ、そういう場合
2アウトで、ランナーが盗塁失敗か牽制球で刺されてアウト、3アウトチェンジ
この場合、次の回の攻撃は、途中まで打席に入っていたバッターから始まる
ところが何を勘違いしたか、そのバッターはもう自分の打席は終わったと思い、
次のバッターがその回の先頭打者として打席に入ったが、
この「途中まで打席に入っていたバッター」は、出塁もせず凡退もせず、という扱いにするしかないな
他のバッターが5打席とも記録に残ったとしても、このバッターだけ4打席しか出場していないことになる 打順を間違えた打者がヒットを打った後に間違いをアピールすれば
ヒットは当然無効で記録上はアウトになるのは本来打席立つはずの打者 ヒット打ったあとにアピールしても認められるのか
投手が1球でも投げる前に「打順間違えていませんか?」って
審判にアピールする必要があるのかと 何か親切にしてもらったらお礼を言う
これは一般常識だ
5ちゃんだろうが一般社会だろうが同じだよ
社会生活不適合者には難しいことだろうがな。 >>72
ヒット打った後にアピールして、ヒットおよびヒットに伴う得点を無効にさせたのが
大甲子園の荒木だな
この話題の発端になった蛸田のやつ >>72
何度言っても理解できないヤツ、
こういうヤツはバカというんだ、覚えとけ。 社会に一回も出たことが無い、一日中PC前にしかいない
引きこもりの社会不適合者ほど、他人に寛容でなく、
SNSで謝礼などを要求する「お礼乞食」になると言います。 >>51
68だけど質問の意図を汲み取れてなかったぽいスマン
挙げてもらった例だと、無死満塁時点で正しい打順は6番目、でも打席に立っているのは7番打者という状況だね
@7番打者に投球する前なら、一塁にいる6番打者へのアピールのみ可能(誤って5番目の打席に立ったため)
A7番打者に1球でも投球した後なら、塁上のランナーに対するアピールは不可だけど、7番打者へのアピールは可
となるかと >>77
そうなると、7番打者は6番打者の身代わりアウトとなるわけ?
で。ワンアウト満塁で正規の7番打者がもう一度打席に立つのね。
そうするとスコアは3.4.5番が(身代わりで)出塁していることになるのか? もしくは、
4番打者が(3番打者を飛ばして)塁に出て、5番打者に投球開始された時点で
その4番打者は正位の打者として認められるから、その後に続く打者も正位となってアピールは認められないのかな?
マジでわからなくなったw >>76
礼を言えと要求してるんじゃなく
礼のひとつも言えない非常識を非難してるんだよ
話をすり替えるな。 あらためて調べたが>>77は間違い、>>79のが正しいぽい
>>51のケースだと
4番打者が塁に出て、守備側が次のプレーに移った時点で
4番打者の打席は正当化され、次の打席は正式に5番打者のものとなる
その後無死満塁になっても無問題、3番打者が飛ばされただけで終わるね
お騒がせしました 礼が欲しいんなら、素直に礼をしてくれ。と、
言えばいいのに、すぐにぶち切れて相手を攻撃する。
寛容さもないし、心が狭いことこの上ない。
くれぐれも、犯罪に走らないようにな。 5ちゃんなんて便所の落書き
2ちゃん時代からずっと言われてる
お礼だとかマナーだとか便所の落書きに何を求めてるんだw 野村克也は、どんな解釈であのプレイをウソと判断したのかな。
そこが理解できひんのよ。誰がどう考えてもあれはタッチアップ。
アピール無しでホームインとしか考えられないけど。 プロの選手でも間違えることはあるからな
ホームベースを踏んで3塁ランナーをアウトにして、1塁に投げて打者走者をアウトにしてダブルプレー成立で3アウトチェンジ
・・・のはずが
3塁ランナーにはタッチが必要で、そのままホームインされちゃいました〜
ということがあった それはワンナウト3塁の状況なのか?
そんなボーンヘッドやらかすもんかな フライアウトは帰塁すべき塁を踏めばアウトかと思っていた
帰塁する意思があるかないかによりアピールプレイになるんだな
不知火が三塁に投げたとしてもアピールがいるとは思わなかったよ まだ分からないなんだが例えば一死三塁で左飛、タッチアップが早かったけどアピールせずに三塁踏んだだけの場合は。
スリーアウトになるけど一点入ってしまうの? まずアピールしなければ審判はアウトと言ってくれない。
そしてその手順でスリーアウトになれば点は入らない じゃあ不知火が三塁に投げた場合は必然的にアピールするってことか
アピールせずに引き上げた場合は審判はどうするの? 不知火がもし三塁に投げていたら、
岩鬼がアウトになるんだから当然点は入らないよ。 >>90
アピールがないと成立しないアウトは審判はたとえ気付いてても言っちゃいけな五十嵐
アピールのタイミングを逃せば本来の手順を踏んでないプレーも有効になる >>92
三塁ベースを踏んでアピールせずに引き上げた場合に審判はアウトと言えないけどその場合まだツーアウトだからその後の進行はどうなるの?
結局引き揚げたらアピールできないから一点入って二死一二塁から再開? バッターがフライやライナーでアウトになった後に三塁ランナーが塁に戻ってなければ
ランナーが戻る前に三塁に投げた時点でアウトは成立するはず >>94
俺も今までそう思っていたけど山田みたいに戻る意思があればベース踏むだけでいいけど岩鬼みたいに戻る意思がなければアピールいるみたいじゃない?
タッチアップの離塁が早い場合と同じで >>95
だからアピールっつうか、山田をアウトにした後でも、守備側が
三塁ベースにタッチすれば岩鬼もアウトになるの。
その場合、特例として3アウト後の、4アウト目が適用されるわけだよ。
それがすなわちアピールと同義語なの。 甲子園の済々黌vs鳴門で例のルールブックの盲点の一点が実演されたとき、
ヤフーコメで必死に「なぜ審判が三塁ランナーに注意しないのか」「審判は済々黌の味方なのか」
とずーっと書き込んでる奴がおったなぁ、そういえば ベースを一旦踏み忘れてもすぐに戻って踏みなおせばちゃんと踏んだことになるルールなので
審判が選手よりも先に踏み忘れに気付いてようが自分からすぐにアウト宣告は出来ない 一球さんスレにまでこのスレの揉め事が派生しているようだ。 グラブを投げて打球を止めるのが違反だと気付かずにやってしまった一球さん どえがきが「野球を始めて10年、こんなことは初めてだ」
とか言ってるけど、
今になってみると「たかが10年かよ」って気がするな
もちろん当時どえがきは19歳ぐらいなんだし当たり前なんだが 内容的にはタッチアップが一瞬早かったのに気付かずアピールしなかったのと似た様なもんなので、実はそこまで特殊なケースでもない。
もし「第3アウトの置き換え」を要請していたらそれはかなり珍しいと言えるけども 大甲子園の青田再試合でトリプルプレーやった時、殿馬と里中がいちいちアピールしてるのも最初よくわからなかったけど
あれは走者が先の塁に進む意思を見せていなかった(フライと思って帰塁しかけてた)から
フォースアウトにするためにはアピールが必要だった、て事でOK? >>99
あれは一人が得意げに長文を連投してるだけだからなー
まあルールの話になると長文になってしまうのは致し方ない面もあるけど、読む気にならん 35巻のあれは第3アウトの置換えばかり注目されてるけど、
要するに白新ナインが、第3アウトのプレイ時なら何でも(フォースアウトでない場合でも)得点は無効になる、と
勘違いしていただけじゃね?
だから岩鬼がタッチアップしていたかどうかなんて、そもそも気にも留めていなかった ルールブックの盲点の時といい山田って鈍足だけどここぞという時に内野安打打つよね 余裕でライトゴロ食らう絶望的な鈍足なのに内野安打や三塁打は出るって何なのかね そういやそうだねw
山田って三塁打もけっこう打ってるね
パッと思い出すだけでも信濃川戦や横学戦、りんご園戦とか 山田が最後の最後で打った内野安打がサヨナラになった時に
不知火は自分が敗戦投手になったのを受け入れられなかった >>108
プロ編でもオールスターで三塁打を打ちサイクル達成
その試合では内野安打も打ってた >>110
おー、山田は高校野球時代ではできなかったサイクルをプロで成し遂げてたのか!
プロ編はろくに読んでなかったから知らなかったよ サンクス! >>106
困ったときの内野安打だな。相手投手が良くてクリーンヒットを打てないとき。
>>107
弁慶戦で強烈な鈍足のイメージが付いたけど、それ以外は、デブのわりには動ける
設定なんだよね。 赤城山戦でセーフティーバントが成功したのに理由をつけるとしたら
岩鬼のホームスチールや山田のまさかのバントに戸惑って守備が乱れたからかな 膝に負担がかかるからここぞの場面しか全力で走らないんだ >>112
ピッチャーが暴投した時にジャンプ一番キャッチするとか、そう言う時は動ける。
しかし走るのはダメと言う、難しい体をしてるのだ >>105
3つ目のアウトがフォースアウトならば、岩鬼がホームインしても認められない
たとえば2アウト3塁で打者が外野にヒットを打ったとする
3塁ランナーがホームインしても、打者が「サヨナラヒットを打った〜」と喜んで1塁ベースまで走ることを怠って
1塁にボールが送られてフォースアウトになってしまったら、3アウトチェンジになって、得点は認められない
では、白新戦のアレはどうなるか
もしも、ボールを持った野手が1塁ランナーの山田の体にタッチしてしまったら、岩鬼のホームインのほうが
先ならば得点が認められてしまう
しかし、不知火が1塁にボールを送ってアウトにした場合、これは「ランナーにタッチが必要なプレイ」では
ないから「フォースアウト」ではないのか?と思うだろう
実は違うのである
「フォースアウト」とは、塁が埋まっていて打者がゴロを打ったりバントした場合、ランナーには「進塁義務」が
発生するので次の塁にボールを送って塁を踏むだけで、ランナーをアウトに出来るというプレイである
微笑のスクイズは小フライになって捕球されてしまったため、ランナーには「進塁義務」が発生しない
1塁ランナーの山田は1塁に戻れずにアウトになってしまったが、これは「フォースアウト」ではない
したがって、3つ目のアウトが成立する前に3塁ランナーの岩鬼がホームインしていれば、その得点は認められるのである
ただし
3塁ランナーの岩鬼は、微笑のスクイズは小フライになってしまったにもかかわらず3塁ベースにリタッチすることもなく
強引にホームインしているため、「正しくタッチアップをしていない」状態である
つまり、守備側が「3塁ランナーの岩鬼は正しくタッチアップをしていない。」とアピールして、ボールを持って3塁ベースを
踏めば岩鬼のホームインは無効になり得点は認められないのだが、白新はこのアピールをしないまま、全員がベンチまで
引き揚げてしまった
アピールをしなければ、岩鬼はアウトになっておらず、ホームインしていれば、その得点は認められるのである まあ自分の意見をまとめることすらできない人に
偉そうな講釈垂れられてもなあとは思う 普段のおしゃべりでも、賢い人は要点を言うがバカは説明が長い まあ全然面白くない議論に>>118のおかげで完全に終止符が打たれたので
それなりに感謝してる 土佐丸戦サヨナラ殿馬のバットを参考にして
日本一長いバットを短く持って目の錯覚を利用した大道 長嶋茂雄が実際にやっていたらしい
初めからバットを短く持つのはカッコ悪いと重い
バットを長く持つ→ピッチャーが投げてから両手を緩めて短く持ち替えて
シングルヒットを打ったとか
篠塚利夫がそれを見て「自分もやってみよう」と真似をしたら
両手を緩めすぎて、バットの先端の太い部分まで行ってしまって失敗したとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています