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手塚治虫総合 58　58(荒野)の弾痕
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0741愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 14:54:39.18ID:???
正直手塚の24時間テレビに放送されてたアニメを見たけど面白いとは思えない
風刺ものとしても威力が足りないし露骨過ぎる
シナリオ自体はパヤオのアニメより下
アニメ力なら出崎の方が上だと思う
0742愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 15:08:09.67ID:???
>>740
当時、手塚ブームだったからね
たくさんの人が手塚の新作アニメに興味を示した

多分ブラックジャックや三つ目がとおる並に
面白いんじゃないかと期待したんだろう

宣伝だってブラックジャックが出てくる！　ってだけで
もうワクテカして全裸で待機してたんじゃないかと
0743愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 19:10:09.96ID:???
ブラックジャックは好きだよ、他の手塚漫画は面白いとは思わんけど
という時代も近そう
0745愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 19:40:22.44ID:???
>>741
フウムーンは来るべき世界が大好きな富野からボロクソに言われてたな
0746愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 20:07:11.00ID:???
>>731
あの石坂啓でさえ、「全集400冊を読むと、なんでこんなつまらないものを
お描きになったんだろう、と思う作品は結構ある」と言っているしな。
この時代は、実験して失敗が許される時代だったんだろう。手塚アニメもその一つかも知れん。
0747愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 20:43:15.31ID:???
なんで坂口尚さんにキャラクターデザインを任せたんだろう
正直誰だか知らないし、手塚治虫がそこは自分でやるべきだろ
0748愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 21:03:15.36ID:???
>>744
押井さん、一点を除いて同意だわ
ただ押井さんの弱点は実写映画がつまらんところ
0750愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 21:09:10.26ID:10vDtAn3
>>747
漫画が忙しかったから。
0751愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 21:12:58.62ID:10vDtAn3
手塚さんも全集のあとがきで言い訳が多いんだよねwコケた作品をセルフリメイクして傑作になった場合もあるから努力の人だったんじゃないかな。
0752愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 21:27:18.77ID:P5Qtm6wg
>>743
アンタが
ろくに読んで無いのは伝わった。
0753愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 21:56:45.81ID:4UiW1kaD
『ボンバ！ 手塚治虫ダーク・アンソロジー』
https://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68327431&;tr=s
――――――――――――――――――――――――――――――――――
【著者】手塚治虫
【発行】立東舎
【定価】4,104円（税込み）
【発送時期】2019/08/下旬
『ダスト18』『アラバスター オリジナル版』『アポロの歌 オリジナル版』に
続いて立東舎がお贈りする、手塚治虫の復刻第4弾。
本書には、雑誌連載時の状態に極力近づけた『ボンバ！ オリジナル版』
『ガラスの城の記録 オリジナル版』『時計仕掛けのりんご オリジナル版』の
3作のほかに、『地下壕』を単行本として初めて収録しました。
---------------------------------------------------------------
0754愛蔵版名無しさん
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2019/07/11(木) 23:23:16.97ID:???
>>752
手塚ファンだけじゃなく一般の人に聞いてごらん
一般の人が手塚漫画をろくに読んでなくても普通でしょ
そういう大きな枠組みの話だよ
0755愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 00:01:16.78ID:???
>>751
永井豪が手塚先生は描き終わった後も考えるって言ってたし
それが単行本化する時の加筆・修正や構成の変更なんじゃなかろうか
0756愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 00:25:53.62ID:???
>>747
>坂口尚さん
>正直誰だか知らないし
正直は悪い事ではないがその正直はもう少しオブラートに包んでほしかった正直
0757愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 00:43:56.56ID:DFSQqQ/2
>>747
なぜ任せたか 貴方は「石の花」を読みなさい
有る意味アドルフに告ぐにもひけをとらない名作やから。
0758愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 02:17:47.08ID:zL9qcP4Q
>>757
絵は手塚より上、話は負けるな。
0759愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 02:44:13.15ID:???
>>747
自分が知らないからって知名度が低い扱い
は自身の程度の低さを喧伝するだけだよ
正直なのは美徳じゃない
0761愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 03:17:24.10ID:???
手塚がアニメに挑戦するというのは、
100m走の選手がマラソンに挑戦するくらい無謀なものだったのだろうな
なにしろ漫画は静止してるが、アニメは動いている

不可能とは言わないが、
手塚は漫画を捨てて、アニメに取り組むべきだったな
0762愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 03:33:49.99ID:zL9qcP4Q
マンガとアニメは別もんだからね、漫画家がアニメに成功したのは大友ぐらい。
0763愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 04:04:45.13ID:???
宮崎監督の漫画（ナウシカの原作）は漫画になってないと評する人がいるな
まるで絵コンテだ、とか
0764愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 04:29:47.43ID:???
まぁしかし、手塚が作画監督を務めたアニメを見てみたかったな
安彦良和にもできたのだから、できたでしょ
0765愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 04:33:44.55ID:???
>>763
ナウシカの漫画は友達が持っていたが、
絵が汚すぎて1ページも読む気になれなかった
0767愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 07:06:51.71ID:???
>>764
最初の白黒アトムも2作目のアトムにも原画として1部は描いてるけど
漫画描きつつ1話丸々作監やるのはさすがに時間がないだろうなあ
0768愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 07:10:42.52ID:???
いや知らないだろ坂口尚なんて、マンガの本は一冊持ってる。
つまんなくはないけど世の中でヒットする感じはしない。
ますむらひろしみたいな感じだな。
0770愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 08:11:07.78ID:???
真崎守、宮谷一彦とかも今では覚えてないからなあ
キバの紋章読みたいけど
0771愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 10:43:42.60ID:???
>>754
だから、手塚治虫は好きだがアニメは評価していないって意見と、
手塚漫画をろくに読んでない前提の人とを並べて論じるのがそもそもおかしいって話でしょ。
0772ますむらひろし
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2019/07/12(金) 10:53:11.74ID:???
>>769
いえいえそれには及びません
ヒット作をかけない僕が悪いんです
0773愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 11:21:05.77ID:???
俺は手塚のファンだけどさ、
実験アニメ「おんぼろフィルム」「ジャンピング」なんて、
正直言って何をやりたいのかよく判らない、
目指しているモノが低いのかなぁと思ってしまう
0774愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 11:48:51.89ID:???
その辺のアニメはリアルタイムで見て衝撃受けたよ
手塚はアニメも凄いと思った
今初めて見ても新しさなんて感じないだろうけど
0775愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 12:01:05.80ID:vmdDXVL4
>>773
視て分からんのは流石にアホ

だからタイトル通りの映像やったやん。
0776愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 12:06:21.51ID:???
>>775
＞タイトル通りの映像やったやん

だ　か　ら、
その先に何をやりたいのかってことだよ
大きな志しが感じられない
あれでは宮崎も失笑するだろうな
0777愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 12:10:08.02ID:???
どうせアメリカの映画に元ネタがあるんだろ
で手塚はそのパロディと
0778愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 13:04:42.59ID:???
おんぼろのほうはトムとジェリーとか
それの間にやってたアニメとかに元ネタがありそう
パロディというか踏襲に近い感じ
0779愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 13:18:59.26ID:???
>>773
ジャンピングは片時も静止しない背景動画で
物が変化し続ける快楽を追求してるんだと思う
手塚さんはメタモルフォーゼが好きだからね
0780愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 13:38:27.79ID:???
テクニックの高さを見せつける目的で
それが面白いかは別
あれでスタッフを過労死させたと噂があるくらい酷使するのがわからん
趣味じゃん
0781愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 13:45:32.50ID:???
>>776
>>その先に何をやりたいのかってことだよ
その先はない
あれはあれで終わりのものだから
あれがやりたいものであり、それで終わり

>>大きな志しが感じられない
大きな志を提示する作品ではないからね
「こんな技法を思いつきました！」って、ワンアイデアで一作品
それで終わり

>>あれでは宮崎も失笑するだろうな
う、うむ・・

こんな方法もあるよ！って技法の実験であり、中身は特にない作品だよ
0783愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 13:55:21.92ID:???
火の鳥2772でも最初のほうで
ずっと動き続けるシーンがあるな
その後、街中を車で走る背景動画もある

今だと背景動画のほうはCGでやるだろうな
手描きは何度も見返すけどCGはそんな気が起こらないが
0784愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 15:02:27.03ID:???
おんぼろフィルムの元ネタはトムジェリでもアニメでもないよ
サイレント映画時代のスラプスティック（キートンやチャプリンやロイドなど）
タイトルのとおりに上映フィルムがボロくて上映中に切れたりコマがズレたりしたのをギャグとしてアニメで再現しただけ
映画館でそういう体験をした世代には懐かしいけど
デジタルでしか映画を見てない世代には理解出来ないよ
0785愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 15:29:36.09ID:???
無声映画を劇場で観てるとあるある（あったあった←過去形）
じゃないかな？
0786愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 15:31:58.03ID:???
昔のアニメはフィルムからテレビ放送に至るどこかでだろうが
毛が映り込むことがたまにあった
0789愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/12(金) 17:50:55.81ID:???
ホコリだらけの古い映像で雨が降ってるって表現があったなぁ
これも今の若い子には通じんか
0790愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 18:29:38.46ID:uNra6nBi
>>788
0791愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 18:29:50.02ID:HMRUAMJ8
「ジャンピング」は、アニメのフェスティバルでだれだったか（外人）の
作ったアートアニメでハエの視点で世界を描いて、最後にハエが
叩き潰されて終わり、というのがあって（作者と作品タイトル失念）、
それに手塚治虫が感心して、それなら自分も似たようなものを
作ろうとして作った作品だった。

当時はまだ3DのCG作画は装置も技術的にも普及の域ではなく、
（NASAなどは別格だが）あれだけのものを手書きで作ったので
手間と暇がうんとかかったし、珍しかったのでアニメの
フェスティバルで受賞もした。
0792愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 19:02:24.28ID:???
ジャンピングの作画については大方小林準治氏の功績じゃない？
手塚本人もエッセイでそう書いてるし
0793愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 21:20:49.43ID:???
いまでもCG屋がろくでもない3D実験アニメ作っているだろ、オナニーの種は尽きない
宮崎が、バクシ版指輪物語のアニメ見てロトスコープの導入を口にした手塚をクソクソに貶したのは有名
0794愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 21:56:26.97ID:???
ロトスコープ買う金がない宮崎駿が嫉妬したんじゃないか
もののけ姫でCG使ったけど、その後使わなくなったりして
使い方がわからないだけなんじゃないか
0795愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 22:20:40.51ID:???
ジャンピングは脚本監督（絵コンテ）が手塚
作画はすべて小林準治が一人でやってる
0796愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 22:32:57.27ID:???
バクシの指輪物語に関しては、スタッフの前ではあれはアニメへの冒涜と貶していたんじゃなかったっけ
ロトスコープ購入はいつもの新し物好きってだけだろう
0797愛蔵版名無しさん
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2019/07/12(金) 22:41:29.93ID:???
あれがアニメの冒涜なら
手塚の作ったアニメの半分は冒涜になるぞ
0799愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 00:33:01.01ID:???
新し物好き？
ロトスコープは１９１０年代にフライシャーが作ったんだけど
0800愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 01:56:22.25ID:???
火の鳥2772の宇宙船シャーク号だっけ
模型をフィルムで撮影してそれをトレースして動画を作画した
という裏話があったように記憶してるんだが
これがロトスコープ？
0801名無し転がし
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2019/07/13(土) 02:38:22.12ID:???
>>786
「トムとジェリー」だったか、画面の隅で延々ホコリっつうか糸クズみたいなのが延々踊ってて、こっちは慣れてるからそんなの意識してないんだけど、途中でトムがその糸クズを顔しかめて邪魔そうにつまみ上げてピンって画面外に弾き飛ばすギャグを見た時は結構衝撃的だった
0804愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 10:05:13.17ID:qmZi4JqU
パヤオはロトスコープ大嫌いだからね、想像で書いた方がいいって言ってた。手塚も宮崎も嫉妬深いw
0805愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 10:31:50.87ID:???
ロトスコープはカネと手間がかかる割に大したものが出来ないというのが宮崎の持論

カネがかかる劇場映画を工夫をこらしてコストダウンしていったのが宮崎アニメの作り方
貧弱なリミテッドアニメをあれこれ見境なく盛っていくのが手塚アニメの作り方

ある意味手塚アニメにはフィアット500にフェラーリのエンジンを搭載したような見苦しさがある
0807愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 11:14:23.80ID:???
カメラも絵の具もセルロイドも科学技術の賜物なのに
ロトスコープとかCGはだめ。って自分の使える道具しかだめっていう老害の典型だな
手塚治虫ならそんなのに何のこだわりもないだろう。もし生前にパソコンでの作画が
今くらい現実的になったら、万難を排して使い方を覚えたと思うな
コレは俺の個人的な意見で、正しいとは限らないから反論しないでくれな
0810愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 11:47:15.35ID:???
今公式（youtube）で名探偵ホームズを期間限定配信してる
宮崎監督が演出したのは3、4、5、9、10話だ
やっぱりすげぇわ、あぶらが乗りきってる
0811愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 12:01:41.68ID:???
>>807
宮崎アニメには群集シーンが出てくるけど
あれがCGだとつまらんぞ
単なる群集シーンになってしまう
0812愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 12:15:45.67ID:???
つまらないCGしか作れないならだめだろうけど、つまらなくないCGにすればいいだけじゃないか
自分でできないなら外注すればいいだけだし、全部内部で。となるとこだわりというより老害だろう
頭が固すぎる。手塚治虫なら誰の意見も聞いただろう。ファンにも電話して意見を聞いて
取り入れてたってことだから、天才な上に柔軟性もすごかった。
0813愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 13:32:16.18ID:???
ロトスコープは手塚が少年時代に見て感動した「鉄扇公主」でも使われていた。
経費節減策だったようだけど。
0814愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 14:02:11.89ID:???
今ならモーションキャプチャして3Dでトゥーンレンダリングした方がリアルな動きを再現できそうだ
モーションキャプチャ部分にコストかかるけど
0816愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 14:19:27.71ID:???
ロトスコープは、腕のあるアニメーターを大量に雇うとカネがかかるので
実写をトレースすることで下手くそな安価アニメーターを大量投入しても質が落ちないという理由でかつて多用された
ある意味宮崎が一番嫌う考え方

そしてアニメーターがどうせ下手ならロトスコープの活用の方法はあるにはあると手塚が考えるのも当然か
漫画におけるアシスタント制度を考案したのも手塚だし
0817愛蔵版名無しさん
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2019/07/13(土) 15:20:08.35ID:???
ロトスコープするくらいなら画像ソフトの輪郭抽出でいいような気もするな
背景真っ白で動画を撮影。静止画で出力。輪郭抽出。
0818愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:22:31.48ID:???
ロトスコープってそれ自体を楽しむならいいんだけど
それでストーリーを展開しようとすると
無駄に多い動きの情報に気が散らされて物語に集中しにくい
0819愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 15:31:32.17ID:???
>>807
正しいと限らんから反論するなというのがよくわからんが

宮崎駿がロトスコープを使わないのは、自分の道具しか使わない主義とかじゃなく
単純に手書きのほうがいい映像になるからでしょ

ロトスコープでトレスした動きは初見だとすごい滑らかさで驚くけど、
目が慣れてしまうと現実の動きそのまますぎて見てても全然感心しなくなるから
https://youtu.be/qnIhJwhBeqY

宮崎駿は現実の動きの観察が大事とアニメーターに教えるけど、それは現実そのまま写せという意味ではなく、
観察した上で、さらに動きに誇張や省略を加えることで優れたアニメーションが出来るという考えだな

https://lite.blogos.com/article/179342/?axis=&;p=2

>宮崎さんが口癖のようにスタッフに言っていたのは、「写真やビデオ映像を見て、そのまま描くな」ということです
0820愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 16:17:03.73ID:???
>>812
妙な勘違いしてるみたいだけど
それこそ宮崎って、外部の若手のCGクリエイターと組んでジブリ美術館用の短編(毛虫のボロ)を作ったりしてるぞ
NHKの番組に出てたときは若手が見せたCGの技術に興味示してたし

毛虫のボロ結局CGの出来になかなか満足いかなくて当初の予定よりCGの割合は少なくなったみたいだけど
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 17:08:35.57ID:9oXHIoYW
>>807
間違いなく導入したと思う。
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 17:09:51.67ID:9oXHIoYW
>>818
CMで使う分にはいいんだけどね。高畑さんもロトスコープは嫌いみたいです。
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:08:20.83ID:QEMMFDqJ
手塚治虫のマンガを原作とした舞台「奇子（あやこ）」が、7月14日のプレビュー公演にて開幕。
https://natalie.mu/stage/pp/ayako
0826愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:40:52.62ID:???
前にハイジを手塚アニメと違うとか褒めてたのがいたけど
あれもスタッフが元東映動画の人間が多いだけでアニメとしての作り方は
手塚流リミテッドアニメそのものだぞ

まあ週刊アニメで長編と同じ作り方とかできるわけないが
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:44:20.76ID:???
神アニメハイジと手塚アニメごときを比べる不届き者が居るスレはここですか？
0828愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 20:14:15.62ID:9/vkoYNu
>>827
その神アニメもアホなＣＭと化してるが。
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 20:16:51.53ID:QEMMFDqJ
テレビの総集編のような劇場用映画のハイジが作られたが、
大画面でみると、風景をカメラがひきながら写すようなシーンのときなど、
画がガクガクだったのを見て、せめてこのようなところだけでも
撮影しなおしぐらいしてから劇場用として公開しろよと公開当時の
自分は中学生だったがそう思った。
0830愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 20:31:01.68ID:???
>>826
ハイジも手塚アニメも同じリミテッドアニメなのは誰でも普通にわかってることでしょ

「ハイジが手塚アニメと違う」と言われてるのはもっと総合的に完成度が違うって話じゃないの
演出脚本とかキャラデザや背景美術といった部分
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 21:13:16.52ID:???
マンガまつりとかでテレビで放映したのをそのまま流したりするんだけど
テレビで見るより画質が悪いな。と思った。当時はビデオからフィルムへうまい感じに変換できなかったのかな
0832愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 22:02:35.95ID:???
ハイジは宮崎駿が偉いのではなく、小田部洋一が偉いのじゃないの？
何でもかんでも手柄を、宮崎のせいにするのはおかしい
0833愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 22:19:44.21ID:9oXHIoYW
ハイジは3コマ撮りだが１回8000枚かかってる。高畑監督が1週間に1回しか家に帰れなかったらしい。
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 01:16:49.79ID:MqTyN99L
大画面で視野を広くされると、動きのあらなどがはっきりと見えてしまうんだよ。
0835愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 01:30:54.04ID:???
>>831
ＴＶ用のアニメをどうやって劇場で上映できるようにしてるのかは知らないけど
大体のTVアニメは16ｍｍフィルムだからそれをそのまま映画としたらそりゃ荒い画面になるわな
今みたいにデジタル加工出来りゃいいんだろうけど
0837愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 12:04:43.47ID:???
同じテレビ番組でも
普通の大きさのテレビでみると綺麗だったとしても
大画面テレビでみると、もわぁとした甘い画質だったりするな
そこで4Kだ8Kだ、そもそも離れてみろよという話になる
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 12:07:59.86ID:???
東映動画の作画に選ばれるには線がブレてはダメ
映画になったらわずかなブレが大きなブレになるから
なつぞらで主人公が落とされた理由だそうだ
0839愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 18:56:24.49ID:???
すいません、手塚治虫作品について質問です。

幼少期に読んだ手塚作品なので
タイトルが何という作品か記憶が曖昧なのですが
「われわれは〇〇だ　〇〇は××だ
　そして手足がたくさんあっておしりからものを食べるのだ」
みたいなデタラメを吹き込んで、周囲の人間がキャハハと笑うコマだけが
印象に残っている短編があります。

何というタイトルの手塚作品か知っている方はおられないでしょうか。
自分は「ザ・クレーター」の「紫のベムたち」かと思って
ザ・クレーターを全話読んだのですが、まったく違っていました。
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