【クールに】ジョジョ1部2部121【去るぜ】

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/12(日) 12:00:43.56

過去スレまとめ
https://wikiwiki.jp/jojo2ch/log_part1-2

※前スレ
【おれは】ジョジョ1部2部120【人間をやめるぞ！】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1553092764/

アフィの話題・アフィへの転載禁止

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/28(火) 21:53:52.89

まぁワルだったらしいから因果応報とも言える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:03:55.17

荒木としては友達っていいもんだよというのを描きたくてジョセフの相棒としてシーザーを作ったらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:19:59.26

ジョナサンぼっちだったもんな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:20:38.16

一部だけだと友人なんてロクでもないって言いたげだしね
友達ヅラするのはディオみたいな奴
ディオの嘘でハブる奴等

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:21:09.58

>>273
シュトロを戦死させるのにソ連兵をどれだけ費やしたかが気になる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/28(火) 22:25:44.86

>>295
ス… スピードワゴンがいるから！？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:28:05.84

ダニー……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:35:00.06

ニダー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:37:09.46

>>297
あいつは確かに最強の兵士だが、メンタル弱かったり、あのメカ力も限界あるからな
エネルギーや弾丸尽きたら終わり

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 00:45:21.65

シュトロハイムを超兵器みたいに扱う感覚がまずよくわからない
故障も多く維持費も無駄にかかりそうだし、自爆した人間ひとり完全に蘇生させた
技術力は凄いが戦術的にそこまで価値のある存在とは思えん

究極カーズなんかもそうだが、ダイレクトにズドンとインパクトのある描写を持って来ずに
ちまちました小技に終始してるから直感的な「スゴイ」を感じないんだよな
目の前の机の上のコップを取るのに直接手を伸ばすんじゃなく
わざわざバク転して5m離れた後ブリッジした体勢からマジックハンド使って取る
みたいな無駄な努力感は男塾のヘンな奥義の影響あるんじゃないかと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 01:09:51.72

>>292
ディーバスオーバードライブでもあるんでなかったかのう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 01:47:45.89

あの毎回違う色名の波
二部でぱったり消えたのはくど過ぎるとの判断かな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 02:33:23.42

利用する環境の種類ってだけで、別に属性技でも無いしな
波紋が流れる→波紋疾走→オーバードライブ
ってのはハイセンスだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 03:13:33.13

見返すとほんと格好がまんまケンシロウだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 04:55:03.41

スタンドも最初は名前に色付けてたけど、増えてくるとネタが尽きやすいんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 07:03:05.87

>>274
感動の押し付けとまでは思わなかったけど
シーザーが死ぬ必然性を感じなかったから読者泣かすために殺したんだなとは思った
今ならば荒木のちょっと殺したい病が発症したんだなと思えるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 07:12:01.87

必然性のある死ってなんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 07:18:09.14

神砂嵐には勝てないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 07:53:13.61

>>302
シュトロハイムは組織で上からも下からも信望が厚かったんじゃないかと思うけど
どっちかと言うと丁度いい実験台として生き返った方が自然かな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:10:39.04

シーザーの死は十分に避けられた死だったからな
師匠のロギンズなんか不意打ちに近かっただろうから死亡にも納得だったけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:13:06.98

戦士として格が違ったよワムウとシーザーでは
ジョセフはまあ詐欺師として勝負したおかげで助かった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:33:24.00

それ以前に一人で特攻しなければ死ななかっただろ
そのせいでメッシーナまで腕を無くしてるし
特攻するまでの展開に無理を感じたということ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 10:43:07.24

ジョセフがおじいちゃんをバカにしたから…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 11:05:50.96

シーザーがジョナサンを侮辱して切れたジョセフと大喧嘩したことがあったのに
そのジョセフが祖父なんかどうでもいいとか言い出すのどう考えても無理があるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 11:06:18.15

シーザーは本来なら柱と初遭遇の時に死んでてもおかしくない性格だし…
波紋能力は成長しても性格が変わってないから別に展開は不自然でもない。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 11:09:27.85

シーザーの性格の話などしていない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 11:15:11.10

一人で特攻しなければ死ななかったけどシーザーの性格は関係ないのか、なるほど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 11:38:53.77

ジョセフの言動がおかしいと言っているのにちゃんと読んでんのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:00:45.45

釣りなのか何かよく分からんけど、ジョセフが言ってるのは先祖の因縁よりも自分の命を大切にしろってことだろ
売り言葉に買い言葉でああいう言い方になっちゃったけども

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:14:43.80

ジョセフはSW爺さんを内心で心配しても表面ではマンガ読ん放っとけるし、
祖父のことで素直にいっつも激怒するわけじゃあないからねえ。
最初は、恋人でもないそんなブスの為に命を掛けられるかって言うでしょ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:18:51.62

まるで親父が危篤になってから親父が死ぬまでずっとゲームギアであそんでいた安倍晋三みたいですなｗｗｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 13:10:37.23

そりゃ普通に好きなことするでしょ
どうしょうもないんだしてか俺が同じ状況ならそうしてくれてた方がありがたいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 14:01:19.92

ケチ付けて揚げ足取りするのはマス塵の日常やん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 14:35:33.12

あそこは色々強引だよな
まぁ波紋レンズが強すぎるから単騎特攻でもなきゃ圧勝しちゃうからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 15:03:10.06

氷柱を繋げて引き上げてくれたあれだけでも充分命の恩人だもんな。
しかもあんな下らん事でケンカ別れしたまま会えずに死んじゃったら後悔してもしきれん。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 16:35:34.68

まぁ喧嘩の流れは強引だったかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 16:39:14.48

普通に黙って別行動でも良かったが
シーザーの過去をやる必要があったから
無理矢理喧嘩(血統絡み)させてリサリサが解説
って流れになった感じがする

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 19:21:01.93

最初はゲスとかキモいけどいけどその後格好いい
ってキャラはジョジョでよくあるけど
シュトロ、流石に最初に女をからかったときに舌をマジで切らせてたら今程は好きじゃなかったかなとも思う
以降の行為はもう全部、こいつナチだし…で消化できるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 19:41:36.09

リサリサが師匠としての強さをみせないままいきなり不意打ちとはいえアッサリ負けて人質ヒロイン枠になっちゃったのは
まぁ所詮は女だからというか
大一番は男の主人公じゃないとダメだろうってジャンプ感を感じた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 20:18:21.23

リサリサいいとこあったっけ？エロ要員？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 20:31:11.75

むしろカーズはワムウとは違うということを強調するためにリサリサが犠牲になった感じ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 20:39:14.49

子犬や花大事にしたり仲間の意思を大事にしたり
別にキャラブレ言うほどじゃない意見も多いいけど
まぁ面食らうよね、ラスボスとしてはあの方が良いんだろうけど

それはそれとして死んだワムウの砂を握って回想してた場面まで影武者は寂しい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 20:47:30.97

今更ながらに
なんで二部は「戦闘潮流」なんだ？
他は何となく納得できるけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 20:53:34.47

ワムウを悼む場面は本人の方が嬉しかったな
別にゲス見せ後も仲間を(あくまで自分が頂点という前提で)disってる訳でもないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 21:15:03.60

誇り高き血統のが格好良いし意味も繋がるのにな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 21:19:42.25

クラッカー
当時の流行り？あれ面白いんか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 21:29:01.69

そっかクラッカーはあの年代か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 22:23:48.93

>>334
影武者と入れ替わったのは
リサリサと決闘を開始して
目眩ましの閃光を放った時で
それまでのカーズは本物
雑魚吸血鬼を流法で殺してるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 22:31:20.26

勝てばよかろうなのだぁんんんんん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 22:50:23.40

勝てばな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 23:06:56.10

>>335
一部のファントムブラッドもなんかよくわからんけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 23:27:44.70

334と336でちょっと混乱した
吸血鬼になって間もないであろう影武者が何でその場面を思い出せるのか
何のための目眩ましだったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 23:34:54.35

ファントムブラッド
消える血
その青春
戦闘潮流

この辺はダサい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 23:45:36.48

元々はファントムブラッドラインだったらしい
ディエゴの「人間世界の悲惨の「線」だ」を踏まえてみると分かるような分からないような

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/29(水) 23:53:23.64

>>345
消える血ってなに？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 00:11:27.97

荒木の言葉のセンスはスゴイと思う
1部とか模索段階の画以上にセリフが輝いていた
とは言っても、あの1～3部のタイトルだけはピンと来ない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 00:16:27.14

その青春× ファントムブラッド×
その誇り高き血統◎ 戦闘潮流×
黄金の遺産◎ スターダストクルセーダース△
ダイヤモンドは砕けない◎
黄金の風◎
ストーンオーシャン◎
スティールボールラン◎
ジョジョリオン△

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 00:28:33.84

>>349
3部はアニメの主題歌でこれでもかと言うぐらい“クルセイダーズ”という単語を推してたからこのサブタイでもいいかな？と思ってしまった…w

5部の黄金の風は4部最終回のジョセフのセリフを引っ張り過ぎな印象
第2弾主題歌の“裏切り者へのレクイエム”というタイトルの方がしっくりくるな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 00:35:02.51

スターダスト＝ジョジョの末裔たち
クルセーダース＝十字軍の他に行軍とかの意味があるんだっけ？
まぁDIOが邪悪で、それを滅する聖なる行軍＝十字軍
って意味合いでも別におかしくはないが
ちょっと大仰な気が

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 00:39:32.76

レンジャーでもよかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 00:46:42.77

スターダストレンジャー
スターダストツーリング
スターダストレーン
スターダストボールラン
うーん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 00:49:43.54

スターダストレビュー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 01:44:22.60

単行本の副題は仗助がないし
承太郎とジョルノが遺産でかぶってるからビミョーだな
ファントムブラッドラインは
「幻の血脈」だと思う
トラベラーズとクルセイダースは
断然前者

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 01:54:06.52

>>354
うちの県よくコンサートしに来てるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 01:54:51.59

血統と継承の話だから
遺産も血統も全部に当てはまるんだよね
誇りと正義ってのが黄金なので
別に常にスターダストや黄金の遺産だの風だの血統ではあるんよ
クルセーダーズやトラベラーだのは中々無いけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 01:57:54.12

うんちーこーむんのわー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 02:28:17.23

仗助だけなんか薄汚いトーン背景に
微妙に小さめのフォントで
「東方仗助」(副題なし)
引っかかるわ。これめっちゃ引っかかる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 02:33:31.30

※開発中です
的な

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 10:19:11.35

スターダストレンジャーわろた

>>355
なるほど幻の血脈かー、それなら言葉的に響きが良いね
ジョースター家が辿った数奇な運命、みたいな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 10:32:20.21

20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/27(月) 06:44:36.84 ID:NqKffs+G0 [1/3]
ジョジョが始まった号（1987年1-2合併号）に小鉄あり
故郷の岡山のことに触れている
https://i.imgur.com/kBDmW7M.jpg

ちなみにドラゴンボールはアックマンが出てきた回
それより1年ちょっと開始が早かった北斗の拳は、ケンシロウが修羅の国に上陸した回
THE MOMOTAROH、赤塚賞佳作入選発表

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 10:46:24.69

>>362
このラインナップやべえな...
すっかり忘れてたがハロージャンプガイってのも懐かしい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 10:51:28.95

>>362
新春ワンダフルダブルプレゼント①新春スーパーリットプレゼント気になる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:06:35.74

まだ廃刊なってないのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:10:16.60

>>362
ちょうどこの号のキン肉マンが
ロビンマスク＆マンモスマン消滅回なんだよな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:30:29.99

もうキン肉マン終了するのにさらにアシスタント雇うゆでたまごの意欲ｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:33:34.30

ゆうれい小僧とかスクラップ三太夫とかあるだろ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 12:45:44.37

スクラップ三太夫にウォーズマンが出てた気がする・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 14:51:33.91

あれはバトルマンだ…

ジャンプ版キン肉マンから
①アニメ版キン肉マン
②アニメ版キン肉マン（王位争奪編）
③スクラップ三太夫
④キン肉マンⅡ世
④´キン肉マンⅡ世（アニメ版）
⑤完璧無量大数軍編～
と歴史が細かく分岐していくんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 14:54:37.40

ジョジョが連載開始するときにはキン肉マンはもう終盤戦だったのか
荒木先生と同い年なのに、売れるの早かったんだなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 15:04:06.79

ガキにウけりゃいいからな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 15:26:11.28

序盤が方向固まってなくって主人公が不遇な生活送ってた辺りは共通してるな
ファンが振り返ってもこれどうよ、みたいに評されることも珍しくない
当初、ダーティな立場だった男が親友になって行ったり

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 16:09:45.58

ともだチンポ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:34:43.12

俺の親父「カーズは仲間思い」→わかる
俺の親父「ディオがゲスになったのはダリオのせい」→ん？
俺の親父のいってることについてどう思う？
ちなみに俺の親父はジョジョ原作読んでるらしい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:41:33.21

ジョナサン＝キン肉スグル
スピワ＝テリーマン
ウィル＝ロビンマスク
ポコ＝ミートくん
エレナ＝ビビンバ
ポコ姉＝マリ
ストレイツォ＝ラーメンマン
ダイアーさん＝ブロッケンJr.
老師＝カメハメ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 17:42:32.51

よく考えたらディオを悲しい過去を持つ悪役ととるかとらないかは人の勝手だな
スマン俺の書き込み気にしなくていいよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 18:42:02.85

>>377
悲しい過去を以ってしても帳消しにできない下衆っぷりだからなあ
過去に囚われてウジウジしないある種の清々しさは好きだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 19:05:09.18

>>375
うーんダリオどころか
住んでた場所自体原因かもしれないね……

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 19:51:47.66

カーズ仲間思いもかなり微妙。
リサリサ戦まであんなゲスだとまるで見せなかったように仲間ポーズしてただけかも。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 19:58:09.16

良かろうなのだんんんん
ウィンウィンウィン

これが頭巾してた誇り高き棟梁と同一人物には思えん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:07:18.75

>>379
そこでディオよりも悪い所で育ったSPWとの対比ですよ
SPWは強盗はするが命まではとらないし、そもそもの親のダリオが
死人を探して物を盗るという羅生門の老婆程度の悪党っぷり
それにひきかえディオは殺人にためらいが一切ないんだよなあ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:08:01.65

カーズをゲスにしたのは、女性ファンからのカーズ人気が高すぎたから、という噂もある
だからあえてゲスにして、倒されても仕方がないと思わせるように仕向けたとか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:10:40.46

ただのクズじゃん
カリスマでもなんでもねえだろ
つかなにが悪のカリスマだよ
イケメン無罪か？まんこはほんとガバカマンコだな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:12:01.34

イケメン（）にならレイプされても許せるらしいからなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:13:33.61

スピワは生まれや環境がチンピラDQNだけど、放浪してた分良識がある感じ
ディオは親も環境もゲロクズだが、どうしようもない悪の壁がある

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:43:50.46

>>378
二行目が意図通りとすると、しっくり来るかな
大抵は過去が悪に堕ちた原因として描かれてるか、特に不幸原因が描かれない純粋悪に分かれてパターンが定着してるから
純粋悪ディオが親のことを引き摺ってる場面に引っ掛かる読者は多いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 20:49:32.10

ディオは母に光を見てるみたいだが、そんな奴が魔道に堕ちる支離滅裂ぶりな
母、ジョースター家と正義の道がありつつ
父、貧民街、取り巻きチンピラの闇の力のがデカかったのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 21:27:30.07

おかあちゃんのおべべあかん！あかん！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 21:37:21.00

おかんのべべ漬け

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 22:39:50.47

あのドレス事件がなくても
どうせ近いうちにダリオ殺害は決行してたろうな。働かないゴミだから
生かしておいても特に庇護の恩恵は
期待できないし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/05/30(木) 23:42:33.09

J・J