【おれは】ジョジョ1部2部120【人間をやめるぞ!】
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http://jisin.jp/international/international-news/1721629/
切り裂きジャック、DNA解析でついに正体が判明
記事投稿日:2019/03/19 14:46 最終更新日:2019/03/19 14:46
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1556-4029.14038
Forensic Investigation of a Shawl Linked to the “Jack the Ripper” Murders >>3の補足
http://rocketnews24.com/2019/03/19/1186967/
切り裂きジャックの正体解明に進展か?
DNA鑑定を用いた調査論文が公開されるもまさかのオチ / 一部で誤報道も >>3-4
結局真犯人への進展なしのようでした
すいませんでした 石仮面で人間やめるって
マラソンきついからタクシー乗っちゃう的な「逃げ」の発想のはずなのに
ディオにかかると未知への探求と新たな野心に燃え上がる前向きなチャレンジに見えてきてしまう不思議 浮浪者吸血鬼に殺されるか
石仮面ジョナサンに殺されるか
そのへんだったのに豪運で生きてた 喧嘩の仲裁がもう少し遅れてナイフでジョナサンをぶっさしていればそのまま刑務所送りだった ジョルノはDIOの写真を持ち歩いてておそらく実の親への期待もあったと思うけど
実際にDIOがやったことを全て知ったら失望して写真を破り捨てそうだ ジョルノにルーブルの黒い絵を見せたらやべーことになる
レクイエム防御だろうが貫通してきそうなくらいに >>6
その例えがちょっと違うからなw
人間やめる前に波紋に入門する選択肢があったなら変わって来るが
人間讃歌の意味の一つが結果だけでなく過程を大事にする事で悪役がその対極、という話だけど
これも昨今見直されてる昔からの苦労賛美の影をちょっと感じるんだよな 5部の欠点だなそこ
運命は別に人間に都合よくできてないぜ
悪役を後押ししちゃって、正義側の困難度が増すぜ
的なテーマでやるつもりが、ねじ曲がっちゃった感がある 苦労賛美とは違うだろ
勘違いしたバカがほざいてるだけ
過程=努力でもないし うん
ジョジョでも
ジョースター卿がそれまでの放任を棚に上げてテーブルマナー指導の名目でジョナサンの飯抜いたり
リサリサが急ぎとは言えジョセフとシーザーに死ぬ危険が高過ぎる試練を有無を言わせず課したり
由花子が康一にクレヨン食わせて良い点取らせたり
スパルタに肯定的と取れなくもない描写はあるが基本的にはあくまで作劇的な問題で参考にする様な指導者がいればバカだろう
ただ大リーグ養成ギプスの効果が科学的に否定されてると理解してない人間がいた様な時代もあったり漫画の影響って侮れないとこある 今の科学だったら石仮面的なの作れないかな
脳はまだまだ解明されてないからどうなるかわからんけど 人間の脳は何パーセントしか使ってないからどうのこうのって、昔の作品でよくあるけど本当なのかしら? 作れるわけないじゃん
仮にツボみたいなのがあって押せば性能が上がるとしても、
そこを押すまでの経路で脳が損傷する
そもそも、そんなツボは見つかってないのが現実 中国さんに期待しよう
死刑囚なんかこういうのに役立てればいいのにな脳のどこをどうすればどうなるのか、やってみなきゃわからないんだしさ 未知の世界だからな
とんでもねえ怪物が生み出されるかも
それがいわゆる妖怪とかモンスターになって…
遙か昔にリアルにあった話なのかも 北斗神拳といい漫画の潜在能力解放タイプは大概それだけで説明つかなそうな性能になるけど
人間が潜在能力解放すると吸血鬼になるって発想は群を抜いてる 初期の設定はともかく
後期では荒木の中では石仮面もウイルス進化になってそうなんだよな >>22
でも太陽の下では生きられない
吸血鬼になって世界を支配してやるといっても、夜の時間は人間は寝てるのに 昼間に襲われたらどうしょうもないもんな
柱の人たちなら無問題だけど この先医学が進歩して不老不死が実現するとしたら今の人間とは違う存在になるのは確実だろう >>23
・矢でスタンドを発現させるのはウイルス進化
・波紋も石仮面もスタンドに近づくアプローチの一つ
このふたつをごっちゃにしてないか?
バスも自転車もゴールの町に到着するための手段だから
自転車もガソリンで動く乗り物だっていってるようなもんだぞそれ >>26
屍鬼って強かったけど存在がばれたら昼間に襲われて終了だったな、吸血鬼やゾンビも多分ああなる >>28
1部→顎→SBR10巻で言ってることが本当に変遷してるから困る なんやかんやジョセフは地球さんが味方した唯一のキャラクターなんやなって なんだっけ
カーズみたいなやつ宇宙で見つかったよね 「おとなはウソつきではないのです。 まちがいをするだけなのです……。」 >>30
後付で聞いたことも無いような新事実が浮上するだけで
先の情報をなかったことにするような訂正は無かった気がする
それこそシーザー出生のミスみたいな感じのものはない ジョナサンの名前の由来の変遷にはのん気してた俺もビビったけどな ジョナサンは打ち合わせに使ったファミレスからとったと発言
↓
自分で言ったのにそれは都市伝説だと否定
↓
名前を覚えてもらう為に言った、実際はデニーズを使ってたと発言
おとなはウソつきだ! >>38
キン肉マンの好物の牛丼は吉野家のじゃなくて実はなか卯のだったぐらいの裏切りだなw そういうのは本編とは関係ない冗談、リップサービスじゃん
作品内で読者にクソぶっtかけるようなことはしてないと思うけど 花京院は「カキョウイン テンメイ」というキャラクターとして登場させたが
実際には「カキョウイン ノリアキ」として定着して今日に至る…とか
写植屋のミスがそのままになってしまったのかな
ルドル・フォン・シュトロハイムも本当はルドルフ・フォン・シュトロハイムだったけど
誤植がそのまま定着したんじゃないか?って説あるよね 「おとなはウソつきではないのです。 リップサービスをするだけなのです……。」 >>44
初耳だ
それはジャンプ掲載時?単行本もだっけ? >>44
シュトロハイムは知らんけど
花京院はハンカチの挑戦状にのりあきって自分でフリガナ書いたの忘れてるんだろう え?あれエンヤばあさん引っ掛ける為わざと偽名かいといたんじゃないの? >>44
それ読んだ時荒木のホラというか読者をからかってるんだと思った
本人的に名前つける時に加納典明の名前を参考にするも呼び名はノリアキと決めて、でもテンメイてつけてもよかったかなという思いもあったんだろう
ハンカチにノリアキとルビふっておいたから当時は確信犯だったのがわかるけど本人的に記憶混乱して編集のせいにしているてところだろう 誰かがトーキングヘッドくっつけたんじゃねえの(適当) 記憶力が悪いから、当時の記憶が後から考えたことに上書きされちゃうのかもしれないな 多分全部の主人公パーティーを先入観0で戦わせたら露伴無双で4部が圧勝だと思うわ 露伴て自分のキャラを相手に見せなきゃ能力発揮できないんでしょ?
だったらンドゥールにあっさりやられてディオ様最強エンド 適当なヤツに、ンドゥールとキスして舌を入れるって書く
してる間に本体やっつける。 どーでもいい
てかエリナいつの間に中出しされたんだ
ブッといジョナチンでこれでもかと突かれたんだな
エリナのギチギチ処女まんこにこれでもか!とよォ〜グヘヘヘ 2月2日に結婚式挙げてその夜に初夜だろ
2月7日までに何発やったかは知らん >>81
ジョナサンは結婚するまで真面目に貞操を守りそうな性格だし、結婚直前が吸血鬼との戦いで緊張の連続だったからな
結婚してそっち方面で侮れない爆発力を見せたのだろう 5秒で爆発→ 君がッ イクまでやめないッ!、みたいな… 重要なのはチンポだ!
大きさじゃねぇ!
そいつのチンポが紳士かどうかだ!
てめぇのチンポと価値観は女に押しつけるモンじゃあねぇぜ…! 身長195cm
チンサイズは控え目に見積もっても、
長さ23cm、直径5.6cm
固さは波紋効果をかんがえればガチガチ
しかしエリナは経験が足りない
もっとビッチが相手なら涎を垂らしてよろこんだだろう… DIOの息子の妊娠も母親とはその日限りが多いだろうにジョナサンのは本当に短期間のヒット率が高いな >>35
あれは別に家族がいなかったと先に回想とかで言ってるわけじゃなかったから
ジョナサンに後ろめたい気持ちがあったから実は家族がいましたなんて言えなかったとかそういうことで通しちゃっても良かった気がする
あんなに時に厳しく時に優しいイタリア紳士ツェペリさんもまた人の子だった、みたいな皮肉を効かせたオチにもなるし
今の荒木だったらそういう風にしそう シーザーこそ女遊びいっぱいしてたキャラだったから子孫出してもよかったのにな シーザーが死んでそれ以降ツェペリ家のキャラ出てこないからシーザーの死によってツェペリ家は絶滅したと思われてるけど
シーザーには弟いるから血脈自体は途絶えたわけじゃないしな 5部がイタリアの話だったからてっきり親戚でも出てくるかと期待してた シーザーの兄弟たちはSPW財団あたりが援助してくれているといいんだが
お節介焼きのSPWだし困窮してたら見殺しにするようなことはないだろうし なにげにシーザーはリサリサで童貞捨てたと予想
昔はヤンチャしてたとかいうけどセックスとは縁無かったように感じるんだよな シーザーじゃレイプしようとしても勝手に和姦が成立する 5部でツェペリも出せたんだろうけど
ジャイロレベルのキャラが来れたとはとても思えない
なら無理にねじこまんでもいい >>96
生々しいな、だがそういうきれいごとじゃない形で愛を教えるというのも嫌いじゃない たまにゴッチャになる
リサリサは1部ラストで船に残された赤ん坊だよな?
ジョナエリの子供だっけ? エリナが産んだ子供がジョージ2世で船の子がリサリサ
その二人が結婚してジョセフ 育ての親はストレイツォだから
ジョージと結婚するまでは娘とも違うのかな ジョナサンはエリナしか知らず、その息子ジョージ二世はリサリサしか知らないでこの世を去った
承太郎も徐倫の母親しか知らないっぽいし、
仗助とジョルノは童貞だろうし、スージーと朋子の少なくとも二人に種付けしたジョセフの勝ち組っぷりが際立つなw 浅い考え
何をもってして"勝ち"なんだか
典型的なバカメリケンそのものじゃね >>116
勝手に決めつけんなクズ、みんな絶倫だよ なんかよ考えちゃうよな 俺なんか何人かと経験あるけど(子供はいない)未だ結婚してないし、どっちかと言われれば負け組だよな…
真の意味では未だ童貞だ 仗助はともかくジョルノは童貞じゃない可能性がある気がする ジョナサン、承太郎、ジョルノ、ジョニィ?
ないなぁ 一生ジョナサンに操をたてたエリナ、50過ぎてハリウッドの脚本家と再婚する尻軽女リサリサ
どうせならスピードワゴンとエリナが再婚してほしかった でもリサリサはエイジャの赤石の力を失ったから
一気に老けたと思う >>126はどこの世界線のジョジョの話をしているんだ 仗助に童貞感は感じないな
身体デカいし顔いいしヤンキーだし、中学生くらいで年上のビッチとやってそう
ジョルノはチャンスはいつでもあるけど全然焦ってないって感じ
ギャングとはいえジョナサン譲りの生真面目さがあるしな 夫と死別してから30年もたってから再婚しても尻軽扱いされるリサリサ哀れ
その理論で行くと息子の不倫やり逃げジョセフなんか死に値するドクズ野郎だな ジョセフの負担を軽くするためにリサリサは再婚したんだと考えなかったんだろうか >>128
承太郎にネズミ狩りを誘われたときにナンパしに行くのだと勘違いしたときのあたふたぶりは童貞臭かった >>130
リサリサは高齢でも自立してただろう
リサリサに要介護がつくイメージはないなw 生物なら子供を残せばいいんだが、人間性はそういうことではないからな
そーゆーのをぶちぬいて超えてるのがSEX必要無しカーズ様 >>131
そうか?経験あっても10代なんてあんなもんだぞ というか俺アラサーでも変わんないし
そいつの性格によるかと >>125
気持ちわりーなこいつ
人間好きになったら(そうでなくとも)ヤルのは普通だろ
処女で結婚しない女、バツが付いた女はビッチとか考えてんのか? その発言もやや気色悪いぞ
そもそも愛というのをセックスから逆算して考えてはいけない >>132
今後波紋の修行する必要がほぼなくなったんだから
自立には遠くなっているだろ
紫外線放射装置開発されたので波紋抜きでも吸血鬼も柱の男も怖くなくなった 人工紫外線でワムウ倒せなかったの忘れてないか
21世紀の技術持ち出せばよゆうだろうけど >>137
そういう風に考えてないからこその意見なんだが
再婚は尻軽だっていうのに納得できなくてな エリナとリサリサとの間には貞操に対する認識の世代間格差がでか過ぎるんだよ
スピードワゴンは若い頃には何人もアバズレ女と関係を持っていただろうから、そんな自分の伴侶にしようとするのはエリナやジョナサンを侮辱することに感じていたのかね 貞操観念なんて人によるだろ、としか言えん
時代も世代も関係無いよ S・Wは紳士だな
てかそんな気持ち微塵も無いだろうね スピードワゴンのは単純にジョナサンへの義理立てじゃないかな スピードワゴンてエリナの事好きだったから生涯独身だったんだと思う
でもその好きな気持ちて聖母を崇めるような気持ちに近い愛情だったのかなと推測
エリナより前に死ななくて本人ホッとしたんじゃないかな スピードワゴンはエリナに対面した際
自分で反感を抱いたうえで、自分で思い直して撤回し、ジョナサンの傍に彼女のような人間がいることを喜んだ
こういう入れ込み方は強い スピードワゴンはむしろジョナサンの方が好きだったろうからな
7部に出てきてたら多分ゲイを臭わせるキャラになってたと思う 実際、スピードワゴンもジョナサンもエリナも賛歌に相応しい人物、男や女だったから杖で小突かれたジョセフみたく端から見てそういうことが考えられなくもないのは分かるが
やはり、男女やゲイ同士の友情が存在しないとかいうのは極論だと思う スピードワゴンにとってはジョナサンとの出会いは黄金体験だったんだよ >>150
5部アニメみてるけどあのホモカップルみたいなイメージ 5部は本当にゲイカップルが多いな
トリッシュ以外に女のレギュラーキャラがいないせいかとも思ったが、ジョジョは基本的に女性レギュラーは少ないんだったな(例外は6部) アニメは同人だから原作で判断したほうがいいよ
あんなホモホモしくない 荒木としては作中でホモッ気があるのはDIOだけらしけどな
たぶんアンジェロとか百万倍も美しいの人はカウントに入ってない アニメはプロシュートといいスクアーロ&ティツァーノといいボディタッチをねっとり描きすぎなんだよな スクアーロ&ティッツァーノは原作からホモホモしかったから気にならなかったけど兄貴はビックリしたわ
そういうニュアンスじゃねーだろと 男と合体するくらいだからDIOがホモなのは当たり前であった
その点エシディシは良い趣味してた エシディシはスージーQだけじゃなくロギンズの腕とも合体してたやん 柱の男には性文化があまり発達してなさそうだ
あんな強靭な連中が精力絶倫かつ四六時中交尾のことばっか考えてたら
地上の生物は瞬く間に駆逐されてしまうだろうし イルカとかシマウマとかの雌雄の動物に融合してその肉体を通して交尾
用事が済んだら分離して捨てるとか面白いプレイがいろいろ考えられそうだ 究極生物になるまではSEX必要ありだったわけだしな SEXと言っても哺乳類と同じものとは限らないよ
魚みたいなぶっかけかもしんないw >>156
ほとんどゴリラだよな
遺伝子的にはXYですて言われても納得のムキムキ >>166
必要がないだけで機能そのものが消失しているとは言ってないんだよな、あれ
でも自分ひとりで無数のピラニアとか作ってるし、もう有性生殖せずに
いくらでも増えられるしなんでも作れるってことなんだろうな
…あのピラニア、一匹でも残ってたらカーズの逆襲が始まりそうで怖い リスさんみたいに同族をバリバリ食っちゃうから無理じゃね 人間もいずれそうなるよ
現実にSEXしなくても子孫残せるようになってるしな
一昔前じゃ考えられなかった
卵子から精子が作られることも希にあるし処女懐胎は奇跡でもなんでもない
性欲だけじゃなくあらゆる欲からの解放が人類の進むべき道だと思う まあそうなったらそれはもう「人間」じゃないけどね
人を縛り付けるあらゆる欲を失ったら、人は同時に人間性も失う
そんな世界、ユートピアである以上にディストピアでしょ だが俺は欲から人間が解放された時にこそ人類が生まれてきた理由を真に知るきっかけが生まれると信じているがね
今の人類は文明の発展とは裏腹に幼すぎる、ゆえに地球の持つ危機にも、自身の周囲であるいは飢えあるいは虐げられて苦しんで死んでいく者たちの存在にも未だ気がつけていない
今の人類は他人の作った足の上に乗って寝そべって生きることしかできていない
あらゆる欲望から解放され、自分の周りを自分の目で見つめることができた時こそ、人は真に自分の足で歩き出す事ができるのだと思ってる 人間性なんて時代と共にどんどん変わるんだし正解なんてないでしょ
要はみんなが悟りを開く的な状態になるのもまた進化だとおもーが >>173
ここでそんなこと言わなくていいから
今すぐ家の外に出て大声で同じこと叫んで来い
逮捕されるかもしれないけどな 6部を意味不明なまま全員死んだから面白くねー!とか言ってそうな奴 スプリングシーズンで頭空っぽの天然グッチョが暴走しとるでぇ エシディシはカーズ様と一緒にワムウとサンタナを育てたこともある 育児に全然手間がかからなさそうだがね
犬扱いのサンタナですらあの身体能力に頭脳だし
放置していてもきちんとついてきて意志疎通ができる程度にはなりそう 同じ頃に産まれたサンタナとワムウ
ともに旅に出た二人の未来を分けたものは何だったのだろう 柱の男の階級制度にも根拠があるかないかってところだろうな
こういうツノしてる奴の方が頭も良くて体力もある、とかじゃなく
単純に「お前のツノちっちゃくてカッコ悪いから奴隷階級な」みたいな差別主義が
下敷きになってたならツノがどうあれワムウみたく先天的に優れた資質の持ち主が
上の階級を追い越すほど強くなることもありえたんじゃないかな 肉体操作が自由な連中が角だけ好きには
できません、っていうのも不自然ではあるな 島「メギド?!」
ダイナレッド「やはりメギド!」
王女キメラ「メギド!」
帝王アトン「メギド…!」
・・・・・・
メギド王子「いかにも四本尻尾の王子…いや! もはや尻尾などないメギドである!
メギド王子「ダークナイトを名乗って、お前たちに千年洞窟に閉じ込められた仇を討ったのだ!!
メギド王子「有尾人は生まれつき尻尾の数は決まっている、大切なのは尻尾の数ではなく、自分を鍛え己を磨く事である!」
メギド王子「冥途の土産に聞け、アトン! ダイナマンも聞けえっ!」 一応大気の動きなんかを感知する感覚器官のはずなんだが
1m近く伸びるしドリル見たく回転するしで完全に武器だよね
不意討ち気味にくらわせたら波紋使いでもヤバいんじゃないだろうか カーズの輝彩滑刀も似たような機能だし
あいつら骨や角、血管に至るまで自在なんだろうな
内臓すら物理的な弱点ではないようだし
つくづくおっそろしい生き物だ 「骨折」ってダメージがそもそもないんだよな
自分でバキバキに分解して空気供給管に入っていくし
眼球にいたるまで爪先蹴りやナイフによる刺突を無力化するくらいに
軟質化できるあたりも凄い。単純な物理ダメージを通すなら
シュトロの機関砲程度の準備は必要になるし
それだってクロスレンジの格闘戦に持ち込まれたらどの程度
上手く迎撃できるのかって話だ 一応脳髄はある生き物ではある
でも石仮面の針が上手く刺さらないって
よっぽどだな >>207
脳髄をグッチャグチャにして燃やせば流石に復活できないよね? しかしまあ、強いけど紫外線が弱点って脆くもあるよな。
お日様の下に引っ張り出すだけで死ぬんだもん。
第3部の頃なら昼間アジト吹っ飛ばすとか科学力で余裕で勝てそう。 果たして紫外線だけで簡単に死ぬかね?
身体の一部を変形させたりして紫外線を反射や吸収させて短時間なら生きてそうだがな
火山の時に死ななかったカーズみたいに そえばサンタナも太陽で死んでなかったな。
エシディシが太陽で死んだのは中身だったからか。 日光では石になるだけで死なない
溶けて死ぬのは強い波紋に触れた時だけ
石化状態は無機物になっているので
波紋で対処できるのは覚醒した後のみ 紫外線あてながらすり潰して細かい砂に…
流石に死なないかな? 最初に石化サンタナ処分のためにストレイツォ呼んだの無駄だったのか… シーザーがスピードワゴンに石化した
柱の男に波紋を試したかわざわざ聞かれたうえでのNO回答だからな >>214
紫外線照射を切った途端憎っくき肉片になりそうだ ジョースターの男はただ一人の女性しか愛さない!
いちいち強調するようなことでもない定期
破局や浮気といったイベントが起こらなければ誰だってそういう状態になるし ジョセフの浮気に愛は無かったのか?
スージーとの結婚に愛がなかったのか?
どっち? 結婚する前の恋愛遍歴だって人それぞれだろうに、相思相愛になったら結婚するしかないとか小学生レベルの発想だな >>223
そりゃ>>219こんなこと書いてる人に言ってくれ まず男だろうと女だろうと複数の異性を愛する事がなかなか出来ないしね
心と身が持たん
こんなことでジョースターの男を特別な存在とするのは無理あるね 同時に好きにならないだけで、
人生において複数の恋愛経験があるのは普通だろw
特に別れる理由として大きなものが、
他に好きな人ができたからだしな。 シーザーは登場時はチャラいナンパ男だったけど、そのあとはむしろカタブツみたいな感じだったな >>226
普通はあんまりない、もしくはあってはならないからニュースになるんだぞ
当たり前の日常をニュースでいちいち流さない >>225
どうして「生涯一人しか」愛さないというポイントを無視すんの? 生涯一人を悪いとまでは言わないが
なんかカッコいい徳目みたく特記してるのは潔癖で青臭いなと思う >>230
死別や浮気とかいうことがない限りたいていの男女は愛する相手が生涯一人だけになるのがざら
生産や厚生が安定した現代なら死別なんてほとんどないし
浮気なんてするのは余程のナンパや尻軽くらい >>233
ジョセフはスージーはただの妥協で
朋子こそ真の愛する相手だったというわけですかね この作者、男の友情描写はすごく上手いけど男女の恋愛描写は昔から単純で説明不足な傾向だったからな
由花子やアナスィみたいにいつの間にか一目惚れしてた、ジョセフとスージーみたいにいつの間にか出来てたみたいな感じで物足りない
だけどブチャラティとトリッシュの関係とか、大統領→ルーシーみたいに、くっつかない関係のほうが上手く切なく描写できてるのは皮肉 8部でようやくチャレンジしてきたようなテーマだもんな
ジョナサンエリナはまた完璧すぎて >>235
由花子なんてただの康一のマンセー要員だもんな
康一とか作者に愛されて活躍してるだけなのに由花子のあの上っ面だけの好きな理由説明は寒かったので
ボコボコにされて再起不能になって二度と出てこないでほしかった(メンヘラでキモいし)
というか三部だったらなってた。美人でも容赦しないし >>233
お前の周りにはお見合い婚する奴と初めての恋人と結婚する一途な奴と配偶者がいながら浮気する奴しかないの?すげーな 少年漫画でリアルな恋愛書かれてもなあ
そういうのに興味がある層は青年誌とかに移行していくだろうし
生涯ただ一人を愛するとか現実にはほぼ有り得ない設定だからいいんじゃないか >>235
ブチャラティとトリッシュはともかく大統領→ルーシーのどこが恋愛で切ないのかわからん ジョナサン×エリナなんて完全なフィクションの存在だもんな…
リサリサみたいに全てが落ち着いてから再婚する方がよっぽどリアルだわ 今ではアンチエイジングが進んで20才くらい若く見える50代とかも珍しくないしな 初恋そのまま運よく相思相愛になれたっつー
ありえなくはない
好きになるのは自由だが、好かれるのはうまくできんだろ >>243
初恋成就してそのまま生涯添い遂げるのは美しいかも知れないが……
人生で1パターンの恋愛しか経験しなかったことになるのだが……寂しくないのかね?
……まあそこは個人差あるんだろうけどね >>244
そもそもそういう人は色んな恋愛したいとかいう気はないよ 恋愛に正解はないのだ
人生で重視しない人もいれば男でも性欲があまり無いヤツもいる
家庭を持てればそれでいいという人もいるだろう それを寂しいと思って正当化してしまったときに浮気だの不倫だのになるんだよ >>244
恋と愛は全く違うでしょ
愛まで行けば余程の不測の事態がなければ大体の人間はそのまま添い遂げるぞ >>244
考え方キモw1パターンとか何と張り合ってんだ?誰かと比べて経験少ないのが恥とか負けてると思ってる奴に恋愛を語る資格は無い
お前は女を道具かなんかだと思ってんのか 好きと愛とは次元がまるっきり違ってて
愛するって段階は最上のもので生涯一人でも別に変ではない
ぐらいに思っていた。ちなみに拙者は0でおます スクアーロとティッツァーノはなんかもう愛し合ってる感あったな 俺はよぉ、未だ真実の愛にたどり着けてねぇんだ…
いくら恋愛経験重ねても虚しいもんだぜぇ… >>251
うん、一般的な信条としてそれでだいたい合ってると思うよ
芸能人の浮気とかが叩かれるのはそういうことだし
生涯一人だけってのはまあ普通さ
シーザーの親父や吉良の親父もそうだったし
明確に複数の異性と関係を持ったのはジョセフとDIO(この二人は相手への愛については真逆だけど)
あと数えるとしたらアナスイの恋人くらいか 生涯一人しかって自分のことしか考えてないよな…
万が一にもフラれたら二度と人を好きにならないとか根暗だw 朋子がすべて悪いってことで。
女って相手に彼女がいようが既婚者であろうが平気で股開きやがるからな
不倫浮気の原因は女 >>255
逆だ逆
相手を想えばこそじゃないか
それがわからんか?
まだ上っ面しか見えてないお子さまなら仕方ない 全ての不倫は結局は男の下心から生まれる
股開かれても手出さなきゃいいだけ 男の誘いを断らない女も・・・
女もノリノリだからなw >>261
だから男が誘わなけりゃ済む話だろバカタレ >>258
付き合ってて結婚前に死別したら?
独身で行くの…健気だな >>264
例えをコロコロ変えてなにが言いたい?そも一人以外好きになれないのは根暗なんか? >>268
男でも女でも最初に誘った方が悪いんじゃないの?
そこからの流れで断れない方が悪いってのは何か違うような気がする >>270
どっちが悪いとかじゃなくて自分が不倫したいかどうかだろ?
誘ったのは相手だから俺は悪くないってのは違うだろ 女が股開こうが勃たなきゃ何も始まらない
あくまで女は受け入れる側なんだからいくら誘われようが欲望に負けた男が悪い いくら夫婦仲が良くてもモテる男は浮気してしまうっていうのはリアルではある 最近4部スレにミソジニー丸出しのオスジャップ蔓延してるけど目をつけられたの? 1部2部スレだと思ったら愛を語るスレだった
何を言ってるかわからねーと思うが俺にも何が起きたかわからなかった ジョースター家の男は短命やら真面目やらで「結果的に一人の女性しか愛せなかった」ような印象があるのだが >>257
女がどんなに誘惑しようが手を出したのはジョセフだから
なんで朋子がすべて悪いんだ >>277
短命の伝統といい
馬鹿馬鹿しい結果論ありきの
安っぽいジンクスだわな >>278
横だが不倫は男も女もどっちも悪いよ。誘う方もダメ、手出す方もダメ
どっちが悪いは都合のいい責任転嫁 >>227
ジョナサン以外の短命ジョースターは30〜40年は生きてるから
一人しか愛せなくなるほどには短命じゃない 荒木はちょっと・・・・恋愛の過程を書けない人だから・・・結果だけ書くのよ 作中で一番年取ってるジョースターの男はジョージ
7部は別世界で別人だから除外するとして1部のジョージ一世は再婚しなかったしな
離婚はダメだけど死別なら再婚できた時代だから自分の意志で再婚しなかったはず あの頃ってイギリスに側室制度ってあったか?
日本にはあったと思う ジョージは貴族で名家の当主だから再婚すると跡継ぎ問題が複雑になるからね
ジョナサンにとっては父親が再婚して異母弟生まれてたほうが厄介だった、下手したら継母と上手くいかなくて寂しい少年時代おくってた可能性ある
だからディオが養子になって兄弟として暮らしてた展開は実はそれほど最悪でもなかったっていう皮肉 あの時代の貴族は長男(ジョナサン)に何かあった時のためにも再婚して新しい妻に次男を生ませるのが普通では ジョースター家の男で一番長生きなのは
ジョセフでは ジョースター家は貴族といってもたぶん一番爵位が低い男爵あたりだろうね
あの頃のイギリス階級社会だったら医者の娘との結婚ですら階級が違うと周りが五月蠅かっただろうから
実際昔のイギリスの医者てそれほど社会的地位高くないからな
もちろん大変立派な職業だと知られていたけど今の日本のような医者は特権階級みたいな感じで見られてるのとは全然違う
その時代を描いてた小説で医者と結婚した女が、夫には莫大な財産を持つ叔父がいるのに、その財産を受け継がないで
医者みたいな地味な仕事に満足してる夫が理解できないという文章があったので昔と現代では価値観違うんだなとちょっと驚いたことがある >>269
一人しか愛さないってのは、状況にも恵まれてた結果論じゃないの?って
それに、そんなのごく少数だわw
自然というか本能的に、順番に愛するぐらいはある >>277
>>279
言えてる
そもそもジョージ一世が言うほど短命でもないしな
なんかあの辺の「短命が〜、生涯一人しか〜、高いリーダーシップが〜」はモロ後付けで無理がある
ジョナサンなんてきっちりとディオに止め刺してれば本来はもっと長生きできたはずだし
いつ頃から生まれた設定かは知らんがあんま踏襲できてない 後付けだったとしても別に無理は出てきてないと思うが 生涯一人だけって言いきっとけば女性ファンは喜ぶじゃん?
設定として強調するならジョースター以外の血筋で浮気男を二人くらい登場させときゃよかったな
マリオに一瞬その疑惑が立ったが実際はめちゃくちゃ家族思いだったわけだし そろそろ話題変えましょうか
深夜版アニメのココがよかった!
いってみよ〜!↓ >>295
リサリサ、シーザー、ホルホース、噴上裕也のようなスタンスのキャラも肯定的に描かれてるけど >>289
領主とだけあるので
地主階級(ジェントリ)であって
正確には爵位を持つ貴族ではなかったのでは?って説もあるな >>297
シーザーや墳上なんてモテ男のガキのお遊びレベル
リサリサは当時(つーか今でも)のアメリカなら普通だし例外マンのジョセフの親だし
あとホルホースは「利用できる」みたいな腹黒いこと言ってたし肯定的というわけでもない >>295
憤怒してたり無かったことにしたい女性ファンが多いよ >>299
…とお前は処理している、ということまでだな。はっきりわかるのは > シーザーや墳上なんてモテ男のガキのお遊びレベル
少年ジャンプのキャラに何を期待してるんだよ ジャンプキャラのモテる男でバスタードのダークシュナイダーが浮かんだ。
つかバスタードは途中脱落で読まなくなったけどまだ完結してないのかね >>290
ネクラ関係ないじゃんw意味分からん
一人しか好きになれないのはネクラとは違うだろ いつまでも一人の恋に執着して前向きになれないのは根暗傾向がありそう… >>300
それは当時のターゲット読者層でない大人の女性ファンだけでは?
そもそも憤怒する理由がよく分からないが >>307
執着する理由もあるんだろ?それは他人には分からないし内向的だとか根暗っていう見方は安直過ぎるだろ ゲロ以下の匂いがヽ(`Д´)ノプンプンするぜッ! 当初のセリフ通り、結婚したつもりもなく妻も子も持ったつもりもなかったツェペリに
実はマリオという息子がいたということにすればジョースター家の純情っぷりも引き立ったんだけどなあ
ただその場合、全国の少年少女から「大人は嘘つきだ!」という悲鳴が聞こえてくるわけか
難しいね 性行為というものを知らなかったので子供がいても何の疑問も持たないよ。 >>299
普通の人や他のキャラと比べて一途ってだけで充分だろ 他のリーダーシップとか筋骨隆々は才能の世界だけど
好奇心旺盛とか一人しか愛さないだのはハードル低くて草
書かなくてもいいくらい >>323
こっちは札幌だから花見どころかつぼみすら出てないんだ
気晴らしに美味しいものでも食ってくるよ
ムシャムシャバクバク…ガシャー なんかキモい流れ、そもそも1人しか愛さないてコミックスの前書き設定にちょこっと書いてただけなのに
設定と展開コロコロ変えるこの作品でたかだかそんな設定重要視してくるとは思わなんだ 4部の主人公どうしよう・・・
ジョセフのキャラならブレてないだろうしこれでいくか そもそもジョースター家の男が短命だの、1人しか愛さないとか言ったのはスピードワゴンだからな
正確に言えばスピードワゴンが知っているジョースターの男(ジョージ・ジョナサン・ジョージ二世)がそうだったから言い切ってるだけで、ジョージよりも上の代には長命で愛人をたくさん持ったジョースターがいたかも知れない
当のジョースター家では「ウチは代々男子は短命で1人の伴侶しか娶らない」と家訓にしてるわけではないしな SWって「一人しか愛さない」なんて言ったかな?
代々短命ってのはジョセフが噴火に巻き込まれたときに言ってたけど 連載当時に東映がTVアニメ化してたら
少年時代から大学卒業までの7年間もアニメ化してたんかな いくら東映でもそこまではやらないだろう
ただ掘り下げはされてたかもしれないな、何故承太郎はグレたのかとかオリジナルの解釈がされて回想シーンが1話丸々費やされてそう つってもせいぜい1話くらい。何話もかけて盛るものでもないだろ
引き延ばしが必要になるような箇所でも時期にもなりえない >>333
言ってないね
あれは単にメタ的に見てそういう一族であるというだけの設定 東映系のテンポから見ておそらくストレングス戦までは原作通りに進む
でシンガポール上陸あたりからトランプに起因するオリジナルのスタンド使いが出てきて、そこでかなり長いことオリジナルが挟まれていくと思う
1話ごとにジャックとかスペードとか、ブラックジャックとかバカラとかのギャンブルの名前も絡めながら上手いこと時間稼ぎする北斗の拳パターンか
あるいは1話1話ごとに長ゼリフを原作を完全再現して大量の間と一方その頃的な仲間の解説カットを使って全力で引き延ばすドラゴンボールパターンか
個人的には前者の方がマシになると思う、どのみち後からオリジナルは出来が悪い回ならスキップできるし 1部2部だとスピードワゴンの石油発掘冒険話、スト様の育児奮闘記とかあとジョージの話も入れそう スピードワゴンの話は確実にありそうだな
1部と2部の間に2話くらい入れて若かりし頃のジョージ2世や幼少期のジョセフも絡めて次世代ジョジョへの期待を煽りながら静かに進行しそう >>329
コミックスの前書きにも書いてないけど…
何なんだ一人しか愛さないって メタなジンクス的なもんだよなその辺は
出遅れたけど
>>289
内科なら一応中流でも上の方ではあるし
上流の下で継ぐものもないような家の次男坊以下が
弁護士や医者になったならギリある縁組なのかな 強さ議論だとシュトロハイム>柱の男たちなんだよな
まー距離30メートルからお互いヤル気満々スタートで
37ミリ機関砲や目からレーザーをなんとかできそうな
スタンド使いっておもえばあまりいなさそうですしね・・・
まだ柱の男たちのほうがスタンドで何とかできそうな気は 3部「星のアザを持つ男」の見開きに書いてあるな
「生涯ひとりの異性しか愛さないのも共通である」 ジョースターの男は生涯ただ一人の異性を愛するて3部本編内に出て来た設定だろ
コミックスの前書きではない 東映動画が連載後追いでアニメにしてたら…
次回、ジョジョの奇妙な冒険、第1部最終回ッ!
「最後の闘い!愛の波紋は永遠に」ッ!
…君が泣くまでッ! 闘うのをやめないッ!
みたいな感じになったろう。
下手するとディオの首が船の爆発で砕け散るどこまでしっかり描いてしまいそう。 >>352
ナレーションが千葉繁氏で、ジョナサンが神谷明氏って感じ 夏になるとジョジョ音頭とかやるのかな?(´・ω・`) CV神谷明だと物静かでお人よしなジョナサンもお調子者のジョセフも似合いそうで困る 一部を初めてちゃんと読んだ頃(大体90年頃)は
ジョナサン田中秀幸、ツェペリキートン山田のイメージだったのう
声優に詳しくなかったから名前じゃなくて○○の人、って感じだったが
ツェペリキートン山田は当時やってたドラクエのヤナックとダブって見えてたからだと思う 田中秀幸は1部ゲーでジョナサンやってたな
紳士だけど二十歳の青年の声ではなかった 春なのにむっちゃ寒いし、仕事が遅くまで続いて余計に寒いし。 ????「でも我々の国には四季があるから」
もう夏と冬しかないんだよなぁ 寒いか暑いかの両極端しかないってだけだろ
なんか最近文脈読めない奴が多くなってきたな、同一人物? あの花って桜だったかな。イギリスにもあるだろうが
なんだかあの後のジョジョの運命を暗示しているようで物悲しい 土浦まで見に行ったっけなあ、もう十年以上前か
ツェッペリンカレーは大して美味くなかったなあ
一人ガラガラの電車で1〜2時間、駅前も静かだったなあ イギリスで日本の桜にあたるのはアーモンドやプラムの花らしい
花が咲いている時期が長いのであっという間に散る日本の桜の儚さは理解できないかも 羨ましいな
海外は美しい花も長く咲くわけか
ウチらは花ですら神風突撃バンザーイですぐ散っちまうんだから この作者ズルいわ、実質ジョジョて3部で終わってるのにいつまでもジョジョブランドで書いていて
4部なんか早くから群像劇、5部も早い段階で実質主人公交代、6部はようは総じて見たらプッチとウェザーの物語で、しかも最後を閉めたのはエンポリオ
他の作家でも前作主人公を次作のレギュラーキャラにするとかはやってる人いるけど荒木先生がそうしないであくまでジョースター一族を主人公にするのにこだわってるのは
関係ない血筋のキャラを主人公にしたらジョジョの〜てタイトルにできないからだよ、ジョジョついてるだけで売り上げ違うもんね >>357
エリナは山本百合子になるのかなw
ぶっちゃけそういう古い声優の方が演技の幅が広いし真面目に演じてていいわ
深夜版のエリナとか声がアニメ声すぎてきつい ワンピースのエースを散々バカにしているオレだけど
冷静に考えるとシーザーと何が違うんだろう ジョジョに限った話じゃないけど最近は特に女声優がアニメ声キンキン聴かせててキツイな、声優業界はヤクザが斡旋してるって噂あるからヤクザ好みの声でしか喋れないんだろうけど
ガンダムの富野由悠季もアニメ声で話す声優にキレて地声で喋れとか言ってたらしい >>381
敗北者の息子は完璧に生き残れて後は逃げるだけというタイミングでキレてわざわざ戻ってから殺されたから
シーザーはキレて突撃したのは一緒だが別れたのは敵陣に突撃する前だし、単なる喧嘩別れで行動を別にしただけでその時点では死ぬ保証はなかった
比べるのもおこがましい アキバ系はまったく知らんが、スマホゲーとかのCM見てると殺したくなるね
しかもどれもこれも似たような声でキンキンハイテンション
今ならSR当たるわ… 男声優も男声優で演技が過剰だけどな
だからOVA好きってのもあるけど、あの時代の声優は皆落ち着いた演技で地に足のついたリアリティのある演技ができてた
だから人前で声を聞いてても恥ずかしくない、
銀英伝を人前で見ていても恥ずかしくはないが
最近のアニメとか見てると人格疑われるレベルにキモいって思われるだろ キモいのが市民権を得てるからきっついんだよ
あれが当たり前になってるんだもん 宮崎駿や細田守とか新海とかが、自作で売れっ子の若手声優を一切使わなくなったのはテンプレ声と演技に嫌気がさしたからという言い訳も納得できるな >>387
市民権を得てるというより市民権を得た気取りになってるだけだぞ
アニメ業界が若手の育成を奴隷賃金&労働環境で自ら殺して
売り上げも落ち込んでるからキモい連中という狭いパイから搾り取る事だけを考えるようになっただけ
要するに体制の問題と自業自得 最近テレビでミニオンズのキャラ使った車の宣伝やってるけど
あの棒読みに近い女の子の演技は割と好きだわ、素朴な感じで芋くさいデザインも含めて好感がもてる
下手にキンキン声で喋られるよりよっぽどああいう演技の方がいい キンキン声キャラしか出てないアニメばかり見てるからそう思うんじゃ?
それともそういうアニメばかりになってしまっているという事か アニメなんかまず見ないよw
TVやYoutubeのCMでげんなりしてるだけ。
Google Playでも興味もない似たようなゲームばっかり並んでる。
ゲームもしてないのによ… 何なのこれ? 結局は金だよな
売れなくなると安易な方へ流れるのよ
質より量 >>391
さあねえ
現代声優の傾向批判はジョジョのTVアニメやゲームにも関わる話だから嫌いなら嫌いと語って構わないだろうが
本職声優じゃないタレントの棒読み演技ってジョジョに関係あるんすかね >>394
テレビのああいうクソキモいCMって誰が斡旋してんのかね
キモいのは5chの広告だけにしといてくれよ、テレビでまであんなもんやる必要がない 今、ニュースZERO見てたらキモいのが出て来たぞ
キズナアイとか書いてあった
ニュースにまで出て来るなと 同じやつが書いてるのがまるわかりの文章何度も何度投稿するなよ アニメ声してない俳優が演じた4部実写はどうなりましたか…? 別に実際見た奴からはそこまで評判は悪くなかったぞ、良いわけでもないが
邦画はそれ以前に原作の再現と称して単なる安っぽい衣装の学芸会でしかない状況をなんとかした方がいい
アメコミの実写化みたいに実写に落とし込むっていうことができてない
承太郎の帽子とか無理に髪と一体化している感まで実写でやる必要ない どうでもいいんで1部2部世代のおっさんのための愉快な雑談スレでも立てて
そっちでやってくださ〜い スペインロケwwwとかあほな事せずに普通に仙台で撮影してれば飛んで埼玉みたいにご当地映画として大人気だっただろうに >>409
いっそ仙台の学生生活をリアルに撮ってスタンドCGに金かければよかったのに
スタッフがスペイン旅行したかったから仕方ないのかな 実写映画話はこっち
ジョジョの奇妙な冒険 ダイヤモンドは砕けない 15章目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1512662406/
1部2部関係ないジョジョの声優の話はこっち
ジョジョの奇妙な冒険の声優について語るスレ★73
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1545565678/
ジョジョ全く関係ない話はどっか探してやって
移動よろしく頼む もう春も終わるしそれまでの辛抱だろ
その次には地獄の長期GWがあるが
>>409
飛んで埼玉も撮影は栃木だったわけで 何やっても文句は出るもんだからね
るろ剣くらい金かけてやってればまだもう少し落ち着いてたかもしれんけど 変態仮面なんかB級映画みたいなのになんか大人気だったじゃないですか、ああいうのでええんよ 15年くらい前の映画見たんだけど笹野高史が今とほとんど変わらなくて吸血鬼なんじゃないかと >>421
笠 智衆みたいに、若い頃から老け役やってると年齢とっても変化に気づきづらいらしいね
逆に童顔だと役者としての寿命が短いとか >>233
付き合ってるのは愛したとカウントしないのが普通なのか?
どういう恋愛観なんだか 最近、ジョジョリオン読み始めたが、あれに出てくる「岩人間」ってカーズの同族?
カーズ〜サンタナに比べてメチャ弱いけど、それは石仮面かぶってないからとか。
その代わり太陽も平気。 その代わりも何も太陽平気だったら石仮面作ってないでしょう 杜王町が舞台とはいえ、ジョジョリオン自体は4部のそことは違う、並行世界だし、岩人間
と柱の男はまあ、別物だろ。
それはともかく、人間が石化したり岩になるという荒木の発想は独特だな。
自分は精巧な彫刻を見てこれは動きだすんじゃないか、みたいな妄想を抱くことがある、
荒木もギリシャ彫刻やミケランジェロが好きらしいのでそれに似た感覚を漫画に反映して
るのかもな。 5部でも凶石登場させてるし
彫像に対する何らかの思い入れはあるのかもね 荒木曰く石仮面のない世界のDIOがDioらしいんで
一巡後の世界自体石仮面が存在していないんだろう
つまり石仮面のない世界の柱の男が岩人間 カーズは宇宙にほっぽり出されてウン十年で地球からかなり離れたんで
世界の一巡化に混ぜてもらえなかったのね
だから石仮面も存在しない 荒木はカーズが戻って来るっていまだに言ってる奴らのこと本気でウザがってそう
世界が変わったらさすがに戻って来れないもんな スタンドが地味化したり、歳とってパワフルなモノを描けなくなった荒木が
無理せず今のノリで柱の男を描いたら岩人間になった、って感じじゃないかと思ってる アベマで1部のアニメ始まった
スピードワゴンがなぜロンドンのスラムで
チンピラを統率してたのかがよくわからない なぜってスラムに顔役は普通にいたろうし
そのポジションで登場させただけじゃない? なんでわからないんだろう
貧民街育ちで生き抜くためにゴミタメの中を泳いでたってわかるだろうに ディオ「日は没した」
さっきまで何処にいたんだろうか? 疑問スレにもいるけど、無理に考察しようとして描写から自然に分かる事が見えなくなってんだな 光の速さで波紋習得するジョナサン
必死に修行しないと油の壁も登れないジョセフ >>440
ジョナサンが光の速さで身につけたのは波紋法の基礎じゃないかな
ゾンビは倒せるけどディオクラスの吸血鬼となると厳しい
(ツェペリさんの深仙波紋疾走込みでディオと互角か)
必死に修行したジョセフの波紋は柱の男の皮膚ブチ抜くぞ ディオに波紋が通じなかったのは冷凍法があったからでしょ
それにジョセフは生まれつき波紋が使えたんだからスタート地点から違う 水面立ちとか見るとリサリサ先生とツェペリさんの波紋はほぼ互角と言っていいじゃん
だったらそれをまるごと受け継いだジョナサンの波紋は
リサリサ先生以下のジョセフじゃ逆立ちしても勝てない強さじゃん? ジョセフはディオとほぼ同等と思われる吸血鬼ストレイツォを修行前に倒してるからな。
トランクスが再生フリーザを倒すようなもんで、ジョジョ世界でも力のインフレが起きている。 >>448
ストって言うほど力のインフレで敗れてたっけ? ストはちゃんと戦えばジョセフに勝てたと思うんだよ。
何故かいきなり特攻していって弱々しい波紋パンチ一撃で溶けたw
物語の都合上、いらないキャラだったんだろうね。 目ビームを一度破られたからって止めちゃうんだもんなあ…
足、胴、頭とランダムに狙いまくれば勝てたろうに ストは技の研究が足りない
目ビームもディオの真似っこだし
あんな場面で出したらそりゃ避けられる そもそも波紋の達人なんだから弱点も知ってるはずだよね。
まず接近船はダメ。あと呼吸させないように喉や肺を攻めか、
走りまくるとかして呼吸を乱れさせる。これだけ。
やはりディオの方が賢いね。
接近しないのはDIOがナイフ投げしてたのでもやってるし。 3部最終戦で死んだふりした承太郎に目からビーム撃ってたらDIO勝てたかもしれん ビームじゃなくて眼中の液体なんだから波紋流してるとこに撃ったら逆流してヤバくね >>446
ツェペリ…水面を歩ける
リサリサ…水柱とオールを鉄棒のように固定する
全然ちゃうやろ
ツェペリさんじゃプリンのようにできるかも微妙 気化冷凍は技っぽいが、目ビームって技というよりは、石仮面吸血鬼の標準装備なんじゃね。
ストはDIOが目ビームはなった場面みてないよな?
もっとも、作中登場した石仮面吸血鬼は意外に少なく、DIO、スト、メキシコの囚人あと
コロシアムの馬くらいしかいないから、どこまでがフィジカルかどこからが技なのかよくわか
らんけども。 見てるよ。見ていないのは船中でジョジョがディオに殺害された場面 >>461
ああ、見てたのか。客船の最終決戦しか記憶になかったわ。
とはいえ、ストが天才的という部分を割い引いても、習わずとも見て真似られるなら、
技というよりは本来の機能というべきか。 ワムウ!ワムウ!って言ってたのはみんな吸血鬼だろう 石仮面吸血鬼でオサ・ツェペリ父・浮浪者の爺を丸ごと忘れ
スト様が目ビーム見たのすら覚えてないとはもしや1部があまり好きではないな? いや、自分にとってのJOJOとは1、2部で。だからこそこのスレにいるのだが、
単行本もずいぶん昔に処分して、アニメも見てなく。記憶だけで書いてるので、
細かい間違いはご容赦を。 1部2部しかないって言う割にはすごく思い入れが浅いな 目ビームは基本的には避けられない速度なんじゃないか?
ジョセフは額を狙って来るのわかってたから反射できたって言ってるし。
でも初撃をギリギリでかわしてるんだよな…
まあ、かなり早い速度ということ。
乱打されたら当たってしまう可能性大。 スペースリパースティンギーアイズ(# ゚Д゚) ========== ウリウリといい汚いやり口といいディオは韓国人そのもの
そんなのにカリスマだのディオ様だのイッテる女ドモは笑える
寒流なんて流行るわけだわな
ダマされてるだけなのに 1・2部にはジョジョを認めて真剣勝負を挑んでくる
サムライスピリットの敵が必ず一人はいるが
3部のスタンド使いはもう卑怯なゲスばっかり
最後のいさぎの良さだけなら盲目のンドゥールがギリ >>473
ID付き以外にまたレイシストのカスが出てきたのか
お前の総本山の保守速報ピンチだから栞買ってやれよ スタンド編以降のジョジョは変人図鑑といっても過言ではない >>471
それはそうだ。液体が殺傷力を帯びるまでのスピードといったら
工業用のウォーターカッターとかその辺のレベルでないと無理だし
…原理的には波紋カッターでも同じことできるな >>479
まるでシェトロハイムさんが変人ではないと言ってるようだな >>474
>>478見て思ったのだが、味方になるとはいえポルナレフが真剣勝負型の敵だったな ドノヴァンさんとか歴代屈指の超人だと思うけど
ナチスにはあんな超人が他にも揃っていたのか気になる 水木しげるの劇画ヒットラーを原作にしてなぜヒトラーはあのような権力を手に入れたのかとか
そういうのを荒木のセリフ回してやってくれるならいいかな 「ほざくかッ! ユダヤ人がーッ」
「殴られたってやめないぞヒトラー!」 「言いな…てめェーの口で…ギブミー…チョコレートと!」 ヒトラーッ!『オレ』は……『オレ』の意思であんたに抗う……
オレの血統がユダヤ人であるだとかアーリア人であるだとか……そんなことはどうだっていいッ!
これは『オレ』としての、この世に生きるただ一人の、ちっぽけな『人間』としての闘いなんだッ!
たとえこの身尽きようともッ!人間としての誇りだけは捨てやしねぇッッ! ホロコーストの時代にヒトラーに立ち向かおうとゲリラ軍結成した若者が
ヒトラーが生体実験の結果生み出した奇妙な生物に立ち向かっていくとかそんなん
バオー来訪者みたいなノリで行こう
ラストは主人公があっけなくヒトラーの眼前で殺されるが
その後連合軍の猛攻でナチスは無事解体されたとかそういう無情で冷淡なオチってのが無難でリアリティある感じになりそう 実はこうだった!てやつ?オカルトにハマってたみたいだし想像が広がるな
てかこういう漫画あった気がする ここはぜひ、藤子A先生のひっとらぁ伯父さんのリメイクを 2000年代初頭はジョジョもまだコアなファンが読むものって感じがあったな
それ故に2chでは割と浸透してた方だけど
ライトな層には絵柄が気持ち悪いって避けられてた ウンナンの二人がオールナイトニッポンで話題にするくらいは知名度あったど。 3部までは小学生にも人気があって、4部の途中から人を選ぶようになったって感じだなあ
でも名前に「重」が付くやつが「しげちー」と呼ばれ始めるなどの影響はあった
休み時間に「ドラララー」ってマネしてるのも見たし、給食の時に「味も見ておこう」とか言ったり 1部完結からエリナ・ジョセフの生活はどんなだったか興味深い
あの大事故から一遍帰国して、どこでどう暮らしていたんだろうか ロンドンにジョースター家のタウンハウスがあるならばそこか
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初登場の様子だと女にはモテてたみたいだからそんなことする必要はなかったんじゃないかな? 女の扱い見るとレイプはしないかと
逆にバカ女が寄って来てたかと
多少強引でも女は満足して和姦になると シーザーは実力的にカーズにもエシディシにも勝てるよな エシディシもカーズも策士だからな
ワムウみたいに堂々と勝負してくれるかどうか 神緒ゆいは髪を結いってゴージャス☆アイリンのパクリですよね あの3人どころかサンタナ相手には最初の銃撃で負けてスト様相手にも目からビームで負けそうなイメージ、応用きかなそうだよなシーザー jojoとトランプやってるとき靴に鏡つけてたじゃん
あれ応用というか上手く使えばワムウに勝てたんじゃね
陰になったから何とかしようとするワムウに足の鏡で太陽光反射!
「かかったなワムウ!靴に鏡が仕込んである!足からレーザーで消滅しろワムウ!」 そういえばそんなこともあったね。
シーザーもセコいというか策士だねw >>521
ドラゴンボールのランチとか
つか二重人格で容姿が変わるネタの元祖は何だろう
ジキルとハイド? 今、アベマでアニメの再放送やってるけど、ワムウにやられて死んだふりしながら逃げるシーン面白いなw
前見た時も思ったけど、ああいうところジョセフいいよ 2部になってから中防の頃の周囲では一気に人気出たなあ
ジョセフ最高 ジョナサンもお人好しだったり不器用だったり三枚目的要素はあったけど、
あんまりキャラ形成に生かせてなかったな。
ディオの邪悪と対比される構図のせいか、
生真面目な部分が表に出がちだった。 当時の荒木が描きたかったのはディオだからな
ジョナサンも出来たらもう少し掘り下げたかった的なことをどっかで言ってたはず まだ若かったからヤンキー=カッコいい的な考えがあったからな荒木にも
3部の後半あたりからだんだん落ち着いてきて6部あたりからヤンキー主人公やめてリベラル的な考えに至っていった
その辺含めてのジョナサンのリテイクがジョニィと考えるとなるほどって感じも ヤンキーというか不良リーゼントキャラは当時のジャンプの流行りでは? 年齢的に本宮ひろ志とかのヤンキー番長漫画とかに影響受けてるのかな
4部の仗助億泰はビーバップって感じ。 あの頃は実際リーゼント高校生なんかゴロゴロいたしなw
95年頃から減ってった感じがする >>532
悪をメインに据えるのが難しかった時代だったからな… でもジャンプ漫画で悪が主役ってデスノート位しかなくね?
100歩譲って泥棒とか海賊とか入れても10本もないような・・・ >>538
両さんは不祥事警官じゃないか
CITYHUNTERは殺し屋だし
ろくでなしブルースは不良高校生
けっこう世間では悪のレッテルを貼られてる主人公多くね? 今の目で見たらそうかもね(笑)
昔は色んな意味で大らかだったからね ジョジョを知らない人に1部、3部、6部を並べて
これ全部同じ作者の漫画と言っても信じてもらえそうにない >>533
石仮面の無い世界のディオと言われたディエゴと違って
ジョニィとジョナサンは見た目も中身も完全に別人だと考えてるけど
それでも8部に出て来た息子ジョージへのジョニィの思いの吐露には感無量だった 女王に忠誠を尽くしている生前のタルカスを見ていると、ディオもお母さんが生きていたら…とか思ってしまうけど、
優しい家族がいても犯罪を犯す奴なんてごまんといるから
(プッチや養父に実の息子のように育てられたディアボロ等)、
あんまり変わらないか。 >>544
お父さんお母さんが人並みに良い人で
それなりに何不自由なく育ってたとしても
どっかで必ず裏切ってそうな気はする 7部でお母さんに育てられても悪党になったみたいだし
荒木の中ではディオは生まれついての悪というのが基本なんじゃないか ディオは人間の時ですら実の父も養父も殺してるクソ野郎だからな >>542
同じ作者どころか同じタイトルなんだよな 毛も生えてないプリップリ処女マンコに吸い付いてベロチューします 若いころのエリナさんとぽこのおねーちゃんはパイパン 成長期のあえてパイパンにしてるマンコってどうしてあんなに舐めたくなるんだろな
この前知り合いの娘が剃ってるっていうから見せてもらったらガマンできなくて顔埋めちゃったよw
そのまま処女頂いちゃいましたw 妄想でそんなことを言い出したよ!
ホントにキモいな 昔ダチコーの家でそいつの姪っ子がいきなり前見せしてきたんで
ズボンを上げるまでの1秒か2秒じっくりと見てやった それくらいはあるかもだぜ
しかしそんな子供のを見てもわざわざ書こうとは思わないだろうけどな 数千年単位で幾人もの波紋使いが研鑽を積んできた中で
闇の一族を倒せるのがジョセフ一人だけだったという事実 1部ラスト付近のジョナサンだったら倒せたかな?
大概の策とか小細工とかはひらめきと爆発力で突破できそうだが 波紋が強いだけじゃなくて、ジョセフのようなズル賢さがないと柱の男には勝てないってことかな
だから赤石なしじゃ勝てないと言われてた 波紋の強さだけならトンペティさんやリサリサさんの方がジョナサンやジョセフより強いだろうしな まあ主人公だからって味方の中で最強である必要はないしな
そういう意味でもジョセフは異端だった トンペティ>ツエペリさん=ダイアーさん>ストレイツオ=ジョナサン
リサリサ>>>シーザー>ジョセフ=ロギンズさん=メッシーナさん
波紋の強さ順だとこんな感じか、ジョナサンもジョセフも波紋自体はそれほどでもないんだよな 敵に卑怯だぞーって言われて喜ぶ主人公もなかなかいないぜ
俺はあのシーン好き 金剛番長の卑怯番長っぽい、こいつこの漫画の1番人気なんだよな怖いことに 波紋の強さ=パワーがあれば倒せる相手でもないものな
打撃力はあるにこしたこっちゃないけど応用するには
思考の柔軟性も必要 横隔膜を刺激して〜とか無駄に難度高いことしなくても
ハンマーにそこらの草でも巻きつけて波紋流しとけば
数発なら波紋付の打撃武器として戦力になったんじゃ…
数はつなぐって波紋が切れたらまた波紋流せばいいし >>579
ジョナサンなら銀色の波紋疾走(メタルシルバーオーバードライブ)で足りるのでは
やっぱジョセフよりジョナサンの方が波紋では上だな ジョナサンだと正々堂々と勝負して負けちゃいそうな気もするわ いやスピードワゴンをいかに戦力として使えるかでしょ
むしろ波紋とかはいってない極普通のハンマーで
曲がりなりにも最低1匹はゾンビ倒してるのすげーよ シーザーもけっこうカタブツなやつだからな
ジョセフは波紋も攻撃のひとつの手段としてとらえているのが強みかも タルカスが手こずる鋼鉄の首輪を一瞬で引裂くんだから
単純なパワーだけでも柱の男より上なんじゃないの? ダイアーさんvsワムゥなら神砂嵐はクロスサンダースプリットアタックで攻防一体の攻撃で防げるし
波紋もツエペリさん並みと超強いから余裕でワムゥ倒せたんじゃないのかなって・・・・・・・ >>566
幼児を想像してたんかも知れんが小4(当時)だぜ
>>567
1部2部スレには相応しいだろう >>585
柱の男の腕関節はあんなピーンって固定されないだろうし
首もグニョグニョ動いて避けそう >>585
つーかダイアーさんのあれって目から体液の格好の餌食だと思うんだけど
あれを自信満々で吸血鬼相手に繰り出したってことは
目から体液はディオのオリジナルホールドだったってことなんだよね 吸血鬼自体があまりでてないから比較対象がなー
ディオとスト様以外だとマヤの族長、ツエペリ父、ホームレス、捕虜の老人、ベックさん、ヌケサク、後はカーズが作ったモブ吸血鬼たちくらいか カーズ配下のモブ吸血鬼たちが一斉に目からビーム出したら
凄い威力になりそう あいつらバカだから目からビームが出せることすら理解してなさそう でも普通は目からビームを出そうなんて思わんよ
ディオだから思いつき実践できた そもそも石仮面被ったオリジナルとそいつが増やした吸血鬼って同じこと出来るの?
どう考えてもディオとストは別格に見えたけど 屍生人は石仮面吸血鬼と違って基本的に再生能力が無いはずだから
目からビーム出したらその後は目が見えなくなっちゃうな
ディオとスト様の違いはまあ知能というか悪の才能の違いというか >>594
いやディオとストの違いじゃなくて、ディオとストに比べてモブの吸血鬼がって意味ね
再生能力が無いならそりゃ違うわな ああ勘違いスマン
当然ディオとスト様は同格ですよね!うん! 基本的に吸血鬼は石仮面でしか作れないはず
カーズの手下も石仮面製だろう
ヌケサクやヴァニラはまた設定がかわってるけど 血を吸って吸血鬼とか、死体をゾンビにとかあったよな?
1部最後の船もモブ風の吸血鬼が同胞を増やしたとか言ってたから(感染)うつるんだよね
タルカスとブラフォードは死んでたから死体を復活させられるのも確実
犬の身体に人間の顔みたいな化け物もいたからもっと謎もある しかし朽ちた死体からタルカスの筋肉を復活させたから再生能力あるんじゃないの? 吸血鬼の血には再生能力があるから死体を蘇らせたり継ぎはぎにしたりも出来る
DIOのボディにされたジョナサンの体を例に考えると
常に吸血鬼の血が供給されていれば屍生人でも吸血鬼レベルの再生が可能になるはず スターウォーズ9のタイトルはTHE RISE OF SKYWALKERに決定
これでとりあえずシリーズ終わりらしいけど荒木は本当に9部書く気あるのかね チンチクリンのセーラー服着た変態男の漫画は終わったのか >>602
ヴァニラアイスは血液そのものを大量に貰ってんで
ゾンビエキスがちょっと入っただけの素ゾンビとはチト違うと考えると吉
となると不死身化までしてるヌケサクもそれなりに貰ったってことになるが
お笑い担当として気に入られていたのだろうか 1部の頃もキモイ継ぎはぎゾンビを侍らせてたからね
悪趣味なペットがお気に入りなんだろう 単に吸血鬼の力で遊んでいるだけだろう
ディオは石仮面の実験のためにナイフで人刺すのためらわんから ヘビ頭のやつとか面白かったな、自身のヘビに喰われるっつー
2部のリサリサにあっさり倒されてた吸血鬼のドアノブトゲズラ野郎とかもキャラ立ってて面白かった 短期間で自身の能力を色々試して生かしてたディオはやっぱ天才かもな
ほとんどの吸血鬼はヒャッハー状態で何の特殊能力も発揮せずに生きていきそう まず「日光に当たったら死ぬ」に気がつくのが難度高そう
カーズが作ったモブ吸血鬼たちとか、なんで朝が近いのに外でうろうろしてんだよ 案外究極カーズも核兵器とか当てれば生物だし衰弱死するんじゃね?ハンターの王みたいな感じで 吸血鬼のゾンビ量産能力は、石仮面製作者のカーズから見たら意図せずできたバグみたいな能力だよな
おそらく高品質な食料になるのはゾンビではなく吸血鬼だから、柱の男側的には必要な能力とは言えないような >>610
ジョージ2世殺したゾンビ「おっそうだな」 >>614
ゾンビ増殖させればパシリに使えるじやん。
一人吸血鬼作るだけなら楽だけと、
大勢の使い捨て部下を一人ずつ作るの大変だから… 線民意識の強いカーズにしてみれば
知能の低いゾンビ大量に作るより
できのいい吸血鬼で少数精鋭したいんじゃね サマンオサのボストロールと言うところから、名付けて「サマン族長!」 ディオは自分の肉体を自由に操れるという認識に到達したのが大きかった
過信して死にかける原因にもなったが
いろいろ試そうとした結果
触れた物を凍らせるとか目からビームを出すみたいなキテレツな応用を達成できたんだと思う 強さ議論スレだとベックさんの方がスト様より強いんだよな、そら誰に教えられたわけでもなく色々編み出してるベックさんとあくまでDIOの真似のスト様じゃ発展性が違うわ 微妙なキャラ同士のバトルは見たいな、ポコとスモーキーって殴り合わせたらどっちが強いんだろう
体格や人種や人生ではスモーキーの方がまだ強そうだが、ポコにはビューんと飛んだり崖上ったりなにより勇気がある トンペティさんがどのくらい強いのかは知りたかったな
まあ予知なんてアルティメットシングカーズでもできなかったことやってるんだから
出力はともかく波紋の技術では作中最強なんだろうけど
ストレイツォが跡を継いだそうだけど
予知はできてなかったよな ダイアーさんもあそこで死ぬって予知出来てたら連れて来ないよね >>628
多分ダイアーさんには運命を話してないだろうし
運命変えようとしても無理っぽいから
連れてくるのは変わらないんじゃね? >>627
トンペ師には波紋と別にローリング・ストーンみたいなスタンド能力があったのかもね
ダイアーさんにも運命は伝えていたんじゃない?
それでもダイアーさんは運命に逆らう覚悟ができてたんで、ディオに殺られても悔しさはあったけど恐怖も後悔もなかったような感じだった 波紋で若々しくいられるっていうのはあの時の赤子がジョセフのママだったってやりたかった為の後付設定だよね? んーでもツエペリさんも変なひげしてるからおっさんに見えただけでさっぱりしたら20代に見えるか?
ダイアーさんも20代には見えるよな、20過ぎくらいで波紋はじめて20年やってたら40代だよねあの2人 >>641
話が逆だと思う
1部時点で既に波紋で若さを維持できる設定があったから、あの時の赤子=ジョセフママの設定を思いついたんだと思う
リサリサ=母親という設定自体が後付けっぽいのは否定しないが ツェペリがインドで出会った医者も少年のように見えたとか言ってたな そういくとトンペティ師匠は200歳くらいじゃないと説明できないわね 波紋の才能+より幼い頃から修行するのが秘訣なんじゃないか
ジョセフやシーザーも子供の頃から修行して長生きしてたら若さを保ってたかも 6部時点でもジョセフは生きてるそうですよ
案外チベットの山奥で生きてるんじゃないすか ほんわかぱっぱほんわかほんわかほんわかほんわかほん♪ 軽度の女性化乳房でドリル乳輪の俺はコンプレックスw
シャツ着るといつもポッチリしてんだぜ…
最悪だわ そういう人たまにいるな!
いつもベストを着てる理由として乳首が
とマジトーンで言ってた人がいるわ 冗談抜きでアポロチョコみたいな乳輪なんだぞ?
富士山を超える角度で全体が盛り上がってるw かっこいいじゃん
自信持て
正常だとか普通なんて有って無いのが宇宙なんだぜ トンペティの予知は5部の占い師みたく
波紋+個人の才覚の産物で、単に修行して波紋の達人になるだけでは会得できないのかもしれない そりゃそうだろう
波紋の達人全員にできるわけでもなかろうし 作中では生命の波長から運命を読み取っているって説明がされてるから波紋の応用であるのは間違いないんだが ツエペリさんがスピードワゴンにやろうとして失敗した
一時的に横隔膜を刺激して軽い波紋なら出せるようにするって
本当なら物凄い技じゃね?波紋使い量産できるようなもんじゃん いくら厳しい修行と才能が要ると言っても所詮は技術
カーズが石仮面を作ったように人間もいずれ紫外線照射装置など目じゃない波紋練成マシンを作るようになるはず ドイツの科学技術の粋を結集して作り上げたスーパーサイボーグ
シュトロハイムさんがたかだか人間との戦争で死んだなどと
到底信じられない 高所からの落下で半壊したからのう
戦車の砲弾だの迫撃砲だので大破するんでないかな 元々優秀な軍人だったろうから人間同士の戦争なら案外、五体満足の方が生還の見込みあったのかもな やっぱ弾切れがなー、37ミリ砲は確かに強力なんだが携行できる段数も多くなさそうですし
アニメで机の上の弾薬箱?からベルトをセットして撃ってるのは良改変だな、原作の腹周辺にあるだけだとそれこそ一瞬で終わりそうですし >>687
リサリサさんがスージーQにやってた波紋で「記憶がなくても深層心理から記憶を引き出す」ってむちゃくちゃだろ、波紋万能すぎでしよ、5部のドッピオうらなつた占い師さんもびっくり ジョージ二世が泥酔中に浮気してその記憶が無くても波紋で引き出せるんだな
絶対に浮気できないねこりゃ >>703
本質的に人間の記憶っていうのは完全に消えてなくなるということはなくて
忘れる・覚えてないというのは記憶その物でなく正確な思い出し方を忘れているだけ、らしい
波紋でその辺の道筋を正すっていうのはセラピーチックで割と納得できる たぶんだけど、操られて記憶に無いというか意識がなかったというか、思い出せないだけで脳内には記憶されてたんじゃないだろうか? >>704
逆に言うと、泥酔でもしてない限り浮気などしないということか
まあジョースター家はそういうイメージだよね、約一名を除いて やることやっといて子供が産まれたかもとか想像もせずにころっと忘れてるあたり
マジでボケてんのかジジイとも思ったが、それでも酒の力を借りるとかそういうことは
ジョセフやってないと思うんだよな。ストレートに恋愛をして、ストレートにまあいいか
ヤっちまえって決断してことに至ったというか >>714
時期的に、ジョセフの浮気は3部の5年くらい前か
個人的に3部ジョセフは若い頃より色気あると思うし、大人の余裕と茶目っ気もあって
小娘から見て魅力的に映るのはわかるし惚れられるのもまあ納得だけど
実際に手を出して子供までこさえるのはどうなんだ… >>716
丞太郎みて間違えるくらいだから3部の5年位前のジョセフは髭とかもはやしてなくて波紋で若々しくてパッと見30歳くらいだったのかもしれない、わけーな 今の芸能界の60代(郷ひろみとか)とか見てると、その歳で20代の女と付き合っててもそんなにおかしくないと思えるな 山口メンバーがテレビから消えて1年
ブクブク太って白髪だらけになって
しかも黒く染めるのもやめてしまって
1日中寝てるか泣いてるかの生活で
ファンの人が見ても「山口メンバー」と
気がつかないレベルらしいね・・・
芸能人が見た目にどれだけ気を使ってるか 元々イケ爺の上に不動産王になって貫禄もついてモテない訳がない
まだ世間知らずで白人に弱い日本人女子大生なんかイチコロっすよ 不倫の一部始終を描くわけにも行かないし描いてもしょうがなかったんだろうが、その空白がどうしても下衆なイメージの温床になるんだよな
仗助本人は朋子の話に納得してるらしいけど一緒に育てられないと分かってる男との間に合意の上で身籠った女が何言っても端からは火遊びの正当化にしか聞こえないわな ひょっとしてジョセフはちゃんと近藤さんで避妊してたのに針で穴あけたりとかやってたかもしれんからな、危険日なのに「今日は安全日だからいいお」とか言ってたとかあるある ジョジョスレには不倫を男のせいにしたいBBAが常駐してるからどっちが悪いって話は気をつけろw ジョセフが妻が居ることを黙ってたんならジョセフが悪いけどね
朋子は知ってたぽいし普通に両方悪い 朋子の性格だと真剣じゃなかったらちゃんと避妊するか、出来ても産まないだろーよ
女の事なんも知らないオッサンが「火遊びの正当化!」キリッとか草 避妊は絶対じゃないからね
ちゃんと付けてても妊娠するときは妊娠する
ジョセフは仗助がデカくなるまで存在すら知らなかった
恐らく望まぬ妊娠で、その後連絡も絶ってたってことでしょ
遊びか真剣かは分からないけど、それが朋子なりの責任の取り方じゃないかな
ジョセフは作中じゃ仗助に謝ってすらいないけどw >>729
どうしても朋子をビッチにしたいんだな
そんなにうらやましいのか?恋愛経験無い奴に限ってこーゆーこと言うよな
本当に避妊したいならセックス自体しないから
する時点で出来るの覚悟だろ、真剣だから産んだこれでいーじゃん
責任の取り方がどーとかキモいわ童貞の発想おつwお前はまず女と付き合ってみろよ そもそもある程度の期間がっつり付き合ってたのかね?
どこでどう出会ったのかもわからんけど、ジョセフか朋子のどちらかが本国に帰るとなって
それまでプラトニックだったけど、最後の思い出に一度だけ
とかならまだ合点がいく…ような… まぁありそうだけど、それ以上は
4部スレでやればいいんじゃないかな? 石仮面ってサイズ固定だから
あまり頭や顔がデカかったり形が特徴的すぎるとうまく人間をやめられないかも
針が刺さる位置が微妙にずれて単純に死ぬだけとか悲惨な結末もあり得る 自動的に調整してくれるんだよ
カーズ様が開発したんだぞ? 柱の場合自分が道具に
アジャストするのが自然って気もする 馬にも使ってたしな
さすがにそれは馬用のを作ったのだろうが コラボ出演したゲームでジョセフとか銀さん使ってるとスゲー楽しいよな
杉田の声めっちゃ合ってると思った せぇーんろはつづくぅーよぉ〜♪
どーっこまっでっもぉ〜♪ てか杉田はなにやっても銀さんだな
アムロみたいなもんか テメーらの口からキタネーという言葉を聞くとは思わなかったぜ! 声聞けば判別できる声優さんが好きなんでここ数年は少し寂しい
中井和哉氏くらい役柄が偏る人がいたって良い(銀魂で共演してるけどジョジョは未登場だったかな)
極端な視聴者だと子安氏にすら何やっても同じとかぬかしたりするもんな〜 子安はディオやってから過去の真面目な役も再放送だとディオが演技してる時みたいな印象になっちゃうw >>755
アニメ以前のゲームで少年期ジョナサンを演じた
何をするだァーッも言った アヌビス神は誰か中井氏に
なるんじゃないかとちょっと期待していた >>743
骨針が打ち込んであり〜で頭数も少ないので手作業であたたたしたと思っていた >>759
冷静に考えると3部に入ってすぐの
星の白金の能力って柱の男なら
大体生身で事足りる程度のものだよな
波紋を使えず肉体的に多少スポイルされた主人公のパワー不足を補うために
ああなったんだろうな 2部でまともに戦力になったキャラ意外と少ないよな
JOJO
シーザー
リサリサ
シュトロハイム
メッシーナもう少し戦ってほしかったかも エシディシがなんとなく弱く見えたのはロギンズさんがあらかじめかなりのダメージを与えていた説
あふぃですまんが
https://jojosoku.com/archives/24581160.html 弱く見えたってのもただの勝手な思い込みだろ
しかも思い込みを無根拠にご都合主義ってどんだけバカだよ 結局荒木次第なんだからご都合展開でなんにもおかしくないっしょ
知ってる?これ創作なんだよw >>768
バカはテメェだろコラ!ケチつける前に根拠出せよ!フザケたこと抜かしてっとブッ殺すぞゴラァ! あのモブ吸血鬼たちって古代から蘇ったみたいは雰囲気だけど、ただの現代の犯罪者なんだよな
鎧とかカーズが用意してあげたんだろうか >>754
こないだ5部黄金の風アニメに新八が出て来てすぐにミスタに射殺されたからw、万事屋3人組は全員ジョジョアニメに登場したな(神楽は3部の家出娘)
石塚運昇氏の逝去で今後のゲームとかでは3部以降ジョセフも杉田が担当するのかな? >>777
決闘の舞台が神殿遺跡だから
そこで見繕ったのかもな ゾンビだから当てさえできれば素手でも充分なのに
ナイフとか剣とか生前使い慣れた得物を手放せないのは
ある意味人間性の残滓といえるのかもしれない ゾンビは再生能力だけなら人間以下だしね
出来るだけ無傷で済ませたいのだろう ディオは首だけ状態で海に投げ出されてたら死んでた? ゾンビでさえ人と犬とか猫と鳥を合体させて問題なく動けるんだから
魚とか鯨の脳天に血管針をブスブス突き刺して借りの乗り物にするくらいは
平気でやると思う。日中は船の底の陰にぴったりくっついて移動しつつ
真夜中髪の毛とかを使って船の壁をひたひた登ってからは乗客皆殺しの地獄絵図よ
何の支障も無い >>787
這いまわる生首の恐怖!か
B級ホラーが一本できそうなネタだな 昭和61年に始まったジョジョは平成を通り越して令和へ >>791
実際首しかないのにディオは元気すぎ
髪の毛やら血管やら操って自由にそこらじゅう飛び回るし
眼からはビーム撃つし普通に喋るしどうやって息してるんだ
血液とか酸素はお前にはいらんのかとw ゾンビや吸血鬼は波紋と対極の存在で呼吸不要らしい。 ジャックやワンチェンはともかく
騎士系は確実に一旦死んだ上で蘇生させられてるからな…
なのに記憶も意識もあって、機会があれば改心して死んでいくことさえできるって
ミステリアスな存在だわ、ゾンビ あのブッといチンポでエリナのマンコを串刺しピストン
アレ無しでは生きていけないカラダに エリナに看病されて、ジョナサンは勃起しなかったのかな。 もちろん下の世話もしてるでしょ
「私が上に乗ったげる…ギシッ…アンッ…ギシギシ…アァァァンッ!!!スゴっ!壊れちゃうゥゥゥッ!!」 君が イクまで! 腰を振るのをやめない!
ああ… ヘタすぎます… ジョナサンったらイケないひと! 正直エリナは滅茶苦茶犯したい
縛り上げてこれでもか!と腰を打ち付けたい
根本までブチ込んで金玉カラになるまでおもっクソ生中出し!!! >>808
ジョナサンのデカマラをくわえこんだエリナのおまんまんが
おまいのモヤシのようなチンチンで感じるかな? 漫画の表現はキスだけどズキューン!て要はディオによるレイプだろ
だから「初めての相手」て言ったんだよ 「レディの教育を受けている」って設定で伝わって下さい ズギュウウンのキスでエリナのテクニックで骨抜きにされるディオとかイヤだなぁ… ただでさえ泥水の方がましということか(グヌヌ…)でプライド傷ついてるしな アニメ化で無理矢理ディオにキスされたエリナがなぜ泥水で口を洗うのかを
新規層が理解出来なくて不思議がるのに時代を感じた >>818
5chでも書いてる文まんま捉えて流れ文脈理解できないバカ居るけどそれと似たような感じか 昔ほど無理矢理キスすることもされることも減ったからな〜 たとえ誤認や見解の相違でも侮られたり予想外の不利益を被るとプライドにヒビ入るんだろうな
内心それを恐れてるから詐欺や恐怖支配みたいな方式で先んじて人を支配したがる、反面、性根をさらけだせる友達はほとんど出来ない
わりとリアルでもいるタイプのサイコパス >>821
ちょっと違うだろ
意中の相手としかしないから不快感が理解できないんだろ
だから泥で洗う事の意味そのものが分からない 結婚式の「では花嫁にキスしてよろしい」が
ガチだった時代だからなあ1部
現代感覚だと衆目の面前でファーストキスするのかよ…ってなるが ディオは結局他人のモノを乗っ取る事でしか自我を保てないんかな
このゲス以下の精神は >>826
アニメだと取り巻きの解説なかったのかな サイテーな親父に母子ともども抑圧されてきたことで途方もないルサンチマンになってしまった サイテー親父と同じ飲んだくれになって自己嫌悪してるところが
身につまされ過ぎてそこだけ親近感が湧く あの辺の描写はまさに好対照って感じだったな。ディオもまだ人間だったし
逆境に落とされても爆発力を発揮して誰かを守るために強くなっていくジョジョに対して
ディオは普段は攻撃的で優位に立つことも多いが、いざ守勢に回ると非常にストレスに弱く
アルコールに逃げてしまうような脆いところがある。信じられる味方もおらず常に独りだ 悪の帝王になった理由が「飲んだくれのダメオヤジ」っていうのが弱いな。
せめて「兄と妹が近親相姦してできた子」くらいにしてくれないと…
って言ったら少年誌じゃムリか よくあんな親父がDIOの父親になれたよな
金田一少年ではライバルの高遠の父親は普通の男だったが後に描いた話では実は実父だと思われてた男は継父で
真の父親は悪の才能に長けた大物ぽい謎の男という後付け設定がされてた 悪人度でもあの親父が言い訳にならないレベルだもんな
能力的にはジョースター卿も歴代ジョジョの先祖としてどうかって気もするが >>833
つうてもあの時代のイギリスの貧困層って
生まれだけでモチベーションになるぐらい劣悪だけどな
そんなラノベみたいなやっすい裏設定要らんつうか
緻密に描写したら編集がNG出すレベル ディオみたいな育ちの奴は現代でも居るし(父殺しは別として)
こう生まれたから必ず悪人になるという程の特別酷い環境でもないよな
だからこそ生まれついての悪という設定が生きてくるんだろうけど スピードワゴンとかは性根まで外道に染まってなかったからね >>838
今でも育ちの悪い半グレチンピラのDQN連中はたいがいシングルマザー環境だな
娘でもDQN化して風俗落ちも多い 遺伝子じゃなくて友人関係の影響が大きい
DQNはDQNとしか付き合えないし付き合わない、その結果周囲のDQNと同じ職業につく
だからそこから抜け出すためにダリオは無理して酒場を経営したり、息子を貴族の家に送り込んだりもした
でも生まれついての悪にはあんまり関係なかったな ダリオは自分の息子のその後をあの世で聞いてドン引きしてそう >>844
ジョースター卿を利用してのし上がって欲しかっただけで
殺すとか財産乗っ取りを画策するとまでは思ってなかっただろうけど
計画失敗するなんて思ってたより馬鹿息子だったと思いそう つかそれ以前に自分を殺したのが息子と知って激怒するかな
我が身を省みたりは絶対にしないだろう 殺さんでも確実に財産の何割かもらえたよね…(´・ω・`; ) >>849
財産よりもジョースター卿やジョジョに痛い目見させる方にウェイトおいてそう 1番が好きなんだ。あくまで目標はナンバー1なんだよ
そこそこの利益・目立たない順位で穏やかに余生を過ごすとか
そういう手合いの幸福や成功は最初から眼中にない ディオにとってはジョースター家を乗っ取るのはあくまで第一ステップで、数割で妥協するなど敗北でしかないからな。 でも別にジョースターに恨みとかは無かったんだよな
そこまでするのか… ジョースター家がイギリスで一番の金持ちってわけでもないのにな 人を殺したり汚い手段を使って得したり一番になることを何とも思わない
むしろ善人ぶって汚い手段使わない奴らはバカだと思ってるだろうな
荒木が言うには生物としては正しい生き方で本能・欲望に忠実に生きてるだけ 柱の男の過去ってあっさり終わってるけどあれだけで単行本一冊描けそうなレベルに壮大で凄絶だよね 母ちゃんのおべべあかん、あかん!
もし清太に節子がもっと図太い性格だったら、おばはんに毒を盛って殺し
池の傍に別荘を持ってた金持ちに取り入り、
ひいては戦後日本を牛耳る兄妹ボスになってたかもしらん。 7部ディオ(恐竜)が石仮面を被らなかったディオって解釈でいいのか?
まあ全く別キャラとするのも読み手の自由なんだろうが ポコの姉が最高
ジャンプの女性キャラで一番好き
二番は高嶺菊かな >>856
個人的にはかなり興味深いが、バトル物としては微妙な感じになりそうだ
当時の波紋戦士と比較しても全員強すぎて一進一退の攻防ってものが成立しない
近い感覚でいうとゴジラと自衛隊みたいなマッチメイクになる まだ石仮面被る前の闇の一族だった頃の話なら見てみたい
最後は一族皆殺しでエシディシと赤ん坊二人連れて旅立つ >>862
うう〜んエシディシさんの「お前程度の波紋使いいくらでも出会って食ってるおwww」発言とか
ジョジョと同等くらいの強さであろうロギンズさんがあっさり一撃でやられてるのを見るとうーん 奇抜な発想を武器とするジョジョやシャボン玉のようなかつてない道具で
波紋を使うシーザーみたいな新世代の戦士が強かったんであって
1部のチベット組程度の戦士ではダース単位でただのエサだったろうな
単独の実力ではトップのリサリサも策にはめればあんなもんだったし
波紋を修行して互角以上に戦えるのはせいぜい吸血鬼どまり
柱の男の上を行くには波紋とは別のベクトルの+αが必要ってことなんだろう たしかに全盛期のストレイツォとかあっさり殺られそう メッシーナさんもシーザー≧メッシーナさんくらいと、ほぼ同じ能力だったはずなのに
シーザーはワムウに善戦したのにメッシーナさん油断してたとはいえいいとこなしでやられてたからな >>866
手元にコミックスがないので質問なんだけど
ストの二部でのリアクションとかみると
そもそもチベット組には柱の男たちの情報自体がないよな?
何でリサリサには柱の男たちの情報があってその師匠筋にはなかったんだっけ? >>866
柱の男は不意打ち食らっても身体が不死身に近いから大抵ワンアウトくらいかそれ以下の感覚だけど
波紋使いは強くてもあくまで人間だから対応が間に合わないと命取りなんだろうな
究極カーズ様やワムウの噛ませとかでもいいからリサリサの全開バトル見てみたかった >>867
ツエペリさんならワインカッターあって遠距離でも戦えるからワンチャンあるかな
ゲームみたいにシルクハットに刃物仕込んで飛ぶ道具でつかえれば強いな
ダイアーさんも凄い必殺技はあるし波紋入りのバラ飛ばしとか上手く使えばなんとか >>869
公式の説明はない
メタ的に言えば後付け設定に過去キャラを対応させ損なっただけだし
異種族討伐のローマ派と心身鍛練のチベット派は元々交流が乏しかったのかもしれない 離れた土地の人が
同じ技術に違うアプローチでたどり着いただけっていうのはあるかもな 過去何度となく討伐に出ては全滅させられてるわけだから
各国のアクセスが途切れてる可能性もあるわけだしな 赤石をリサリサに継承したのはストレイツォだから普通なら柱の男を知らないはずないんだよなあ。 後付だから当たり前だが
あの時点では単に遺跡の奥でおっかないもんを見つけたって示しただけで
具体的にどう恐い奴なのか知っていたって感じはしなかったな 柱の男の存在を人類が再認識したのは1部の後?
それともずっとチベットの山奥で赤石を守りながら知ってたの? >>884
明言はされてないがヴェネツィアで赤石を守ってたリサリサが
一部始終の経緯は大体抑えてたので何らかの記録自体は残っていたと思われる
ただチベットは上でも何度か言われてるように後付設定に対応しきれなかった煽りで
柱の男に関しては不自然なレベルで無知に描かれている リサリサはストから独立してヴェネツィアに移住した後、柱の男たちのことや赤石を守る使命を授かった
情報を拡げると柱の男たちに察知されてしまう為、
その辺のことは師匠のストにも黙っていた
若しくは、独立後は交流が無かっただけか
こんな感じなら辻褄合う? >>887
となるとイタリアでリサリサに知識の引き継ぎをしてくれた先人がいたことになるな
ロギンズとメッシーナあたりか?と思ったけど、リサリサあのナリで50歳だから
40代のおっさんでも彼女から見たら年下で、10代かそこらで訪れたとしたら
修行もクソも無い程の子供なんだよな。その時点で高齢で2部開始時点では
故人とかだろうか どうしてすぐそういう下品な発想になるの?
4Pはしてると思うけどさあ… 各スレに発生してる釣りだから食いつきなさんな
エロレスを窘めたら反応してもらえるとみなして居つかれるぞ リサリサはヤリ捨てたい女だよなあ
メチャクチャ肉便器奴隷オモチャにしたいなあ >>878
それが自然なストーリーではあるんだが、
そうなると1部のディオなんてハシラーのエサってことも知ってるんだよねw
ディオかっこ悪いww >>895
拳銃つきつけられて「あ、この武器ミサイルより全然弱いわ」ってわかってようと絶体絶命には違いないだろ 懐かしすぎて涙出るわwww
1部2部世代だと読んでた奴もいるよなあ 3部が始まった頃は「柱の男の食糧がボスかよ」とよく言われてた
みな単純な小学生なのでスケールダウンを感じていたものよ
話や展開もシンプルになってたからのう 単純なフィジカルは2部でカンストしたから違う方面にブレイクスルーしたわけだな
そうは言っても究極カーズは
戦いかたが妙にチマチマ回りくどくて
今一ぶっ飛んだ強さを感じにくかったが 正面切って勝てない相手なのは分かってたからな
メッシーナくらいのポジションのやつがお試しセットで死ぬしか強さを表現しにくい スケールダウンを感じさせないために投入されたのがスタンド能力
吸血鬼のヌケサクがやたら弱く感じられるように主人公側を成長させたのも同じ 幽波紋とか呼んでたのはもしも路線変更失敗したら再度波紋バトルに戻れるように保険かけといたんだよ 1・2部はさほど人気があったわけじゃないから、さすがにあの路線変更に失敗したら
『荒木先生の次回作のご期待ください』は覚悟してるだろう。 バニラアイスが吸血ゾンビしたことに気付いてからのポルナレフは対応早かったな >>910
まず1部の時点で打ち切られなかったのが奇跡に近いと思う
編集の理解力に支えられて安定軌道に乗ることができた作品だわ
>>911
DIOについて
「あいつは人間じゃない」
「不死身でアホみたく強い」
「人の血を吸って殺し、死体をしもべにできる」
「日光を浴びたら即死、夜なら頭を潰すしかない」
この4つはメンバー全員に徹底周知してるはず >>911
そういや家の出口で待ち伏せしてたとき日に当たってたんじゃないだろうか?
背中焦げてるとかなかった? ほんとアブドゥルは強すぎるから退場させられたんだなってよくわかる
せめて昼間に館の窓だけでも全部焼き払えばなー >>915
少しずつゾンビ化していったのかもよ
なった本人が気付いてなかったくらいだし >>916
そういうことをするのに炎のスタンドである必要はないだろ
現にポルナレフは剣で斬って光を入れてたんだから
何でもかんでも短絡的に作者の都合で済ませるな
バカに見えるぞ >>913
アンケート至上主義時代だったら打ち切られてたな
ギリギリ時代に救われた感がある ナチスドイツが協力してくれるんだったら柱の男2人と部下の吸血鬼多数がいるスイスの別荘を空爆で焼き払っちゃえば良かったんじゃね理論 >>922
え?1部2部の頃のジャンプなんて戦国時代みたいなもので超競争激しかったよ
2部はともかく1部の頃なんて、いつ打ち切りになるかとハラハラしてた 1部の頃も激戦時代だったよな
ホラー好きで最初から応援してたけど
打ち切りを免れたのは運があったのも確からしい 荒木先生の画力が上がったのも大きかったのかな。編集者に評価されて継続みたいな
バオーから続く序盤の絵変わらずだったら2部も立ち行かない >>922
むしろ今の方がアンケートは重視されてないんじゃないか?ネットがあるからね
1部の頃は編集(椛島)の理解とファンロードの編集長や読者などのコアな熱意に支えられてたんだろうな 1部ラストで人気が上がって2部は初期から優遇気味だった印象
何にしろ1部2部がつまらなかったら今も続いている訳がないのは確か 恥ずかしながら、ジョジョは第2部連載の頃ファンロードで知った
なんかオタク心にピンときた
単行本1巻から読んで、特にセリフ回しに魅入られたよ ファンロードはバオーの頃からやたら推してたし、ジョジョは最初からオタク心を刺激する下地があった。 一部連載時はディオのジョナサンいじめがきつすぎて、どんどん読者が離れて行ったというからなぁ
当時でもマンガ好きはスクールカーストが低い例が多かったから、
なおさら身につまされるだろう
俺もリアルタイムで読んでゾワゾワしていたクチだが、
翌年、昭和62年の4月になっていきなりジョナサンがムキムキマッチョになり
ディオと爽やかな友情?をはぐくんでいたのでそのギャップにまたしてもついていけなかった 最初の頃の物語のノリだとあの石仮面がどう関係してくるのか全然想像できなかった。
タイトルから石仮面の秘密を探るべく少年達が太古の秘境探検に挑む冒険ものにでも進むのかと。 >>926
先生のホラー好きって作品に反映されてはいるけど単にそれだけでこれと言った恩恵は無い、ってのが自分の印象だけどそういう読者もいるんだな
>>935
山場になるとディオが良い奴になるのか >>931
あったなあシュミ特
バオーが表紙のやつ多分書庫のどっかに埋まってるわ
昭和は遠くなりにけり 「ロマンホラー!深紅の秘伝説」て担当が勝手につけたコピー
1部に関してはけっこうマッチしていると思うで ロマンホラーとググるとジョジョがズラッと並ぶ
つまりジョジョこそがロマンホラーなんだよ >>938
どの辺が深紅だったんだろうな?2部だとエイジャの赤石浮かぶが 吸血鬼ものだし普通に血だろ
血統の物語としての意味にも使えるな >>940
ゴシックホラーとかあの辺のジャンルをイメージしてるんだろうけど
ロマンホラーという単語そのものはジョジョの造語
つまりそれに該当する他の作品は無いということ ジョジョというか樺島の造語だね
荒木はキングの影響がデカいし、語感は恐らくモダンホラーを意識してる
ただ80年代って、「伝奇ロマン(伝奇SF)」って言葉も流行ってるんだよな
SFやファンタジー、ホラーのテイストが入った伝奇小説をそう呼んでたんだけど
そっちの流れもあるかも知れない うーん1部2部つまらなかった
みたいなこと聞くけど
1部意外と好きだな自分は。
人気少ないのはシリアスが多かったからかな。 アニメがやってからは1部2部は再評価されてる感じだけどね
自分も子供の頃は1部はいまいち地味なイメージだったけど、話の完成度は高いし、不良じゃない主人公も逆に新鮮だ 後追い組としては1部は序章として消化、2部は面白かった
ジョナさんとジョセフならジョセフの方が人間的にも魅力があるからかな
ジョナさんは美しすぎるんだよ… 子供ながらに「ああ、美しすぎます!」などのセリフが妙に印象に残っていた ジョナサンが立派な紳士として幸せに暮らし
天寿を全うしている世界がどこかにあって欲しい
でも子供時代やドッペルゲンガーのジョニィを見てもわかるように
のめり込んで周りが見えなくなったり
調子コキの一面もあるから、
どの世界でも多かれ少なかれトラブルに巻き込まれてそう 1部を序章扱いする奴嫌い
つまり公式も嫌い
1部に思い入れあるとその不遇さに段々公式アンチ気味になってくる >>954
1部の最終回は完成された流れで名シーンを紡いでいたからな
俺は3部も好きだが、ジョナサンの最期の力を振り絞った結果が結局無駄になったと考えると少し蛇足感がつきまとう ビームって何? という時代にジョナサンは頑張ったよな
ありゃ防げないってまじで >>956
物語の都合もあるだろうけど
船中の2発目は対処できても良かったと思うがなぁ たしかにジョナサン頑張ったのに
結局ディオ生きてたしな〜
あ〜…それにしてもジョナサン生きてて欲しかったな… 咄嗟で対処は難しくても一発目でいきなり致命傷を受けるのは呆気なかったな。
眼ビームは波紋グラスで弾けるぐらいだからある程度の波紋防御は通じるはずなのに。 ディオが生きていて気が動転してたのと
エリナが追いかけてきてそっちに気が行ったのもあるか
まあ何にしろ荒木神の采配だから防御不能だっただろう カーズが量産したヒャッハー軍団が全員眼ビーム使ってきたら負けてたな この板だとDIOは同情の余地がないゴミカスみたいに言われてるけどpixivの哀しき悪役のページにDIOの名前があるんだよなあ まあそれでもDIOがクソゲスという事実は変わらないんだけどね 途中送信しちまったァーーーーーーーーー!!!
ディオってよくよく考えたらすんげぇ外道だよな >>969
確かにな
ドラクエのホメロスと同類だわ るろ剣の宗次郎は環境で悪になった感あるけどディオは父親がまともでもゲスだったんだろうなと思う て言うか親がまともだったらディオみたいなゲス生まれなかったと思うけどな ダリオは自分が毒を盛られてるとか疑うこともなく、
金づるとはいえ息子に頼る先を教えてやる程度の親心はある
どこにでもいる飲んだくれの小悪党という感じ 自分はもうすぐ死ぬから息子を頼みますって手紙書いてるんだよな
泣かせるじゃないか 親が原因なのかね
それともやっぱり
生まれながらにして悪だったのかね ダリオは悪党でも人間だったってだけだろ
ディオには人間としての枷がなかった あんな長ったらしい名前その場で考えたとは思えないからな
つまりストは若返りたいんじゃなくて目ビームを出すために石仮面をかぶったのだ >>949
流行りものではなかったかもしれないけど
おかげで逆にすたれない魅力がある >>959
まあ一応額を狙ったビームをなんとか急所をかわして喉に当たった感じなので避けるには避けてんだよな
コナンの京極さん曰く「銃口と指の動きを見てれば至近距離のライフルだって避けられるお」だそうですけど目からビームは前兆読めないから当たっちゃいそうだな >>965
pixiv見てみたけど有志の編集じゃん
wikiと同じであんなもん私見が入りまくりだしな
ここにも時々出没するディオ生まれついての悪説を否定する奴が加えたんだろ 勘違いしてる奴いるよなwikiなんかの情報は正解でもなんでもなくあくまで一つの意見だ
知恵袋なんかをまるで教科書と言わんばかりに盲信してる奴は頭悪いよな まあ作中のアレだってスピードワゴンの私見だけどな
結局本当のところは分からんというか、読者の判断に委ねられてる
ジョナサンやジョースター卿なら、お人好しだからたぶん「それは違うって」言うかな SPWがどうのじゃなく
ディオ自身が善のタガが無い素晴らしい悪のエリートだと言い切ってるんだけどな
本人の主張は尊重されないようだ ディオは生まれついてのサイコパスだけど、サイコパスが皆犯罪に走るわけでもないし
あれほど邪悪になったのは後天的な環境も大きいので見る人によっては分かりづらい。 哀しき悪役呼ばわりとかディオに対して失礼
ジョナサンにもやってたけど哀しき悪のふりして同情する人間を平気で裏切るタイプだろうに やっぱ環境も影響してるよね
生まれながらにして悪かもしれないけど
もし環境がこうじゃなければ
方向変わってたと思うし 環境が整ってたならそれを利用してのし上がろうとしたんじゃないかな このスレッドは1000を超えました。
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