ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十九
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十八
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フリーザ編の時点でそんな気持ちとっくになくなってるよ 偶然にも謎の3つ目男 天津飯から名を
一字貰い受けてる形の孫悟空の子供達
悟+飯=悟飯、悟+天=悟天 コルドが「あの鍛えあげたフリーザのカラダをいともカンタンに切り裂くとは」
と言っていたから、フリーザが修行したことない設定は後付けだな コルド「どうだフリーザ、トレーニングはしているか？」
フリーザ「もちろん（やるわけないだろ）」 >>68
コルド「フリーザ 今日のトレーニングは終わったのか？」
フリーザ「も、もちろんだよ パパ」
コルド「おお よしよし 我が息子たるもの 常にトレーニングして鍛えておかねばな！」
フリーザ（めんどくさくてトレーニングなんかできっかよー） ピッコロは大魔王の息子で仇だから悟空を殺そうとしていた、個人的な恨みじゃなくて命令
内心は自分の運命や孤独に思うところがあった
それを悟飯(と悟空)に救われたってお話なんだし
いつまでも孫悟空殺すって言い続けてる方が不自然ではないかね
どうにかしてインフレに着いてきて欲しかったのはあるな ふと思ったんだが、ピッコロはラディッツを倒す目的とはいえ、魔貫光殺砲で悟空の命を奪っている
その時点で父親の指令は果たしたことになり、その縛りから解き放たれたのかもな
だからこそその後の改心にも繋がったのかもね >>42
所謂普通の訓練をしなかった訳じゃないと思うの
悟空が亀仙人、カリン様、神様、界王様辺りの修行を受けた過程を最速でパスして超サイヤ人への恨みで
会得したのがゴールデンフリーザ どっちみちほぼ何もしてないブロリーに即効で抜かれるし >>65
今見ると確かにそんな感じするけど
リアルタイムの時は正直(まだフリーザ引っ張るのかよ…しかも親父とか兄貴とか…)
みたいな冷めた感じはあった
トランクスのおかげで新しい展開になったのが今日のドラゴンボール人気を築いているのは間違いない >>44
現在のフリーザは悟空同様に二度の死を体験してる上に『自分より強いヤツなんて他の宇宙にはゴロゴロいる』と知ったから潔く相手の強さを認める度量を身に付けたけど
ナメック星当時のフリーザは悟空が超サイヤ人になるまでは文字通り宇宙一の生命体だったんだから『腕を磨いてから出直す』なんて真似出来ないと思う ピッコロが、恨むんならてめえの運命を恨むんだな、この俺のように…って言うセリフ好きだわ ピッコロさんが口を滑らせさえなければナメック星は平和だったんや ブロリーにボコボコにされてもブチギレないで戦闘力を誉めるとか
今になって宇宙の帝王らしい心持ちが生まれただなって
悟空への復讐を諦めて二度と地球に来なければほってかれると思う そういえば宇宙からやってきている悪党は自滅なんだな >>78
ピッコロってラディッツと戦う時に仕方なく手を組んだとはいえ あの時点では完全に仲間ではなかったけど
ベジータとちがって 裏切られることもなくちゃんと会話もできてたのはいいと思ったな
ラディッツを倒してまた世界征服をっていうピッコロに「そうはさせねえ そうはさせねえけど2人が組むってとこまではいい考えだ」
「おめえ筋斗雲の速さについてこれるか？」「ふざけるな 俺様のは貴様の様ななさけない舞空術とは違うんだ」って言われて
ニヤッとする悟空 あの距離感最高だったな ベジータはギニュー戦の時思いっきり裏切ったんだよなw
なにげにあれは結構ショックだったな ピッコロは悟空に一回完全敗北して見逃してもらったからあの距離感も生まれたんだと思う
ベジータは悟空には一応完全に勝ってたし ベジータは悟空に負けてるイメージあるが
直接対決で勝っているのはベジータなんだよね ピッコロが悟空を殺した時改心はねぇわ
ラデッツがちゃんと魂だったらしいから、もう魔族ではないわけで
それより閻魔はラデッツ以降の敵の魂をよく抑えたな >>65
ラディッツとパワーは互角だと言う栽培マンがクリリンにあっという間に瞬殺されたり
地球に来た頃のベジータと互角らしいキュイが神聖ベジータに簡単にやられたり
セルと互角らしターブラがブウにはまるで歯が立たないまま倒されたり
メカフリーザもそれと役割が一緒だな。ただここだけは他の奴じゃ無く本人がやる事になった 抑えて栽培マンと互角なら、気を解放しさらに高めれば勝負にならなくて当然 ナッパ＞界王＞閻魔＞ラディッツ
この辺詰まりすぎだろ >>85
大猿になって勝っても、それで勝ったと自分で思えるのかな。
同じ条件の勝負では明らかに負けたわけだし。 ベジータがブウ編で元気玉を思いつくのも、最初の闘いの時自ら痛い目にあった事がある故かもな
鳥山は結構そういう因果関係は持たせてくるな >>92
悟空も元気玉っていう他人から力を分けてもらう技を使おうとしてたんだから、仮にあれで勝負が決まってたとしても「勝った」とは思えないだろよ >>91
ナッパｖｓ界王様
ラディッツｖｓ閻魔
ガチバトルやったら面白そう >>94
3倍界王拳の悟空がベジータを上回った時点で、ベジータには覆せない敗北感が生まれたはず。
それを大猿になって殺して「ふははは勝ったぞ！やはりこの俺が最強だ！」なんて思えるんだろうか。
元気玉が他人頼りの技だとか、仮にカカロットが大猿になれたとしても奴には大猿状態であの妙なパワーアップの技は使えまいとか、あの時点では知る由もないし。 まぁ、勝ちが確定したら色々言いたくなるのもわからんでもないｗ 構わんそのうち生えてくるとか言ってたけど結局生えなかった >>96
だからさぁ、ベジータが勝ったと思えないんだったらそれは悟空だって同じ事だろって言ってるの
「界王拳は2倍までにしておけ」と忠告されてたのに、その2倍の界王拳が全く通じなかったんだから
しかも元気玉にまで頼らざるを得ない程戦力差は圧倒的だった だから悟空はナメック星で「ベジータとは勝負の決着をつける約束をしたんだ」と拘ってたんだろ >>91
え？界王より上なのはベジータであって、
ナッパには普通に勝てるんじゃないの？？
俺は公式本とか持ってないから判らないけど 界王 3500
ナッパ 4000
孫悟空 5000→8000（高める）→16000（２べぇ界王拳）→24000（３べぇ界王拳）
ベジータ 18000
一番、ベタな数字 >>103
これが公式発表もされてる1番ベタな数字だな ドドリアが１８０００がやっとって言ってるから気合入れてない時は１６０００ぐらいなんかね
地球勢みたいに極端な上昇しないだけで
カードダスだけどナッパも４０００→４５００になってたし 界王3500なのかサンキュ
よ、よええ
天津飯の「修行のコツをつかんだらあとは独自に腕を磨こう」
とか言ってた独白は大正解っぽいな >>106
界王様も界王拳を使ってナッパには勝てるんじゃね。
仲間と条件が揃えば元気玉で逆転も出来るし。 クリリン達ってある程度の達人になっても舞空術できなかったよねどこで覚えたんだっけ 界王さまって界王拳使えるんか？
自分では極められなかったとか言ってなかったっけ >>109
舞空術は鶴仙流の技。天津飯から習得してる。
悟天やヤジロベーも飛べなかったし
強くてもコツが分からなければ飛べない。 >>108
界王様は界王拳も元気玉も使えなかった気が 新しい敵サイヤ人の強さをアピールするために「ワシより強い」などと言わせてしまったせいで
界王様を弱く設定しなくてはいけなかったのが大失敗だった気がする。当然あの時点ではナメック編の構想は
なかったからであるが。後付でも何でもいいから「あれはお前を頑張らせるための嘘じゃ」とか言って戦闘力１０万くらいは
ある事にすりゃあよかったのに 界王様ならラディッツや栽培マンは余裕で倒せるんだよね
でもナッパはきつそうだ >>114
修行始めたころは余裕で悟空より強かったもんな 界王様は、戦闘するというイメージが出ないんだよな。
悟空を「あまーい」と、張り手で吹っ飛ばしたことはあるけどさ。
スパーキングシリーズでは、バビディや界王神すら出たのに
プレイキャラで出たことも無いしな。 >>111
ウーブもそうだな
強くても空を飛ぶなんて発想は出ない
フリーザ軍とかデンデとかはみんな飛んでるから当然に飛べるんだろう >>116
悟空「界王様も変身型の宇宙人だと言っておられた・・・！」 界王さまは界王拳と元気玉の発案が有能すぎる
元気玉はかめはめ波と並ぶくらいDBを代表する技だし
中途半端に強い設定の界王神が足引っ張ってばっかだったのを考えると下手に戦場に来ないのは懸命 戦闘民族のサイヤ人なら気を読むぐらい戦いの中で覚えそうだけど
スカウターのせいで技術が廃れたのかな ナッパ戦のマジュニアって戦闘力いくつだった？あのマジュニアが全くナッパに通用しなくて実力差を感じたけど 公式だと3500とかだっけか
通常時かどうかは知らんが >>123
マジュニアってのは第23回天下一武道会の時のみの便宜上の呼び名な
それ以降はピッコロ 以前はピッコロ大魔王 ブロリーだとスカウターはフリーザ軍からの支配の象徴的に扱われていた
ただあれで命拾いした戦闘員も結構居るんじゃないかね
強さを見極めて逃げる選択肢を取れるのは大きい
仲間内で通信できるのも便利そう
悟空たちは気が読める、一部はテレパシーできるから特にメリット無いけど >>126
でもあいつらいざとなるとスカウターの数値全然信用しないじゃん
フリーザ編当時の最新型スカウターですら「故障だ！」とか「壊れてやがる‼️」だとかなんと言って自分よ実力が上がったヤツを認めようとしない >>127
そりゃトップクラスの戦士達だもの自分達より上に出会う方が珍しい >>116
ゲームの強襲サイヤ人では修行の一環で界王様と闘うイベントもあるんだよな
戦闘力は４５００に設定されていた >>129
超サイヤ人は単純にパワーアップするだけだが、界王拳は使うと体に負担がかかる設定なので
使い所を考えないといけないと言う駆け引き要素が発生したな。ベジータ戦はその要素も面白味の一つだった >>124
3500だよ
でも3500のピッコロが4000のナッパに全く歯が立たない一方でナッパは8000以上の悟空とも冷静さを取り戻してからはそれなりに渡り合いまともにくらったらやばかったという一撃まで放ってる
どう考えてもバランス悪くない？ >>132
ナッパはピッコロやクリリンにも結構普通に攻撃を食らってるし
戦闘力の割にスピードや動きはそこまで大したことは無さそうだからな
見た目通りパワーやタフネスに大きく割り振りされたパラメータなんだろう
イメージ的に言えばパワーやタフネスが６０００
スピードやテクニックが２０００ 総合４０００ ギニュー特選隊が分かりやすいな
総合→ギニュー
スピード→バータ
パワー→リクーム
技→ジース
特殊能力→グルド >>132
3500も4000も公式じゃねぇ数字だろ この漫画で真の意味で共闘してたのラディッツ戦とナッパ戦、悟空out後のベジータ戦くらいな気がするな
サイヤ人編は4巻に渡ってほぼ戦ってるだけなのに面白いので凄い >>131
超サイヤ人だって心臓病だと維持できないし体に負担かかってるでしょ >>138
チームワークは苦手だよね
そのためかセル編では盛大に足を引っ張り合う羽目に >>139
老界王神も超サイヤ人は体に無理があるみたいなこと言ってたな ゲロ「いちいち逆らいやがって、貴様らも16号と一緒で失敗作だ」
17号「また眠らされてたまるか、糞じじい」
胸を背後から貫かれ首を蹴り斬られ踏み潰される
バビディ「早く探して来いデブー」
ブウ「もう おまえに ようはない しねばーか」
頭部を拳一発で粉々
↑パワハラ上司は殺される運命なのだ >>143
レッドもドドリアもザーボンもそうだったな >>140
そもそもクリリンやヤムチャも、はじめは悟空に対して、友好的な出会いしたわけじゃないし
アニメではＺ戦士なんて呼ばれてる連中でも、悟飯、トランクス以外は全て元は敵として登場したようなもんだ。
仕方なく共闘しているだけだから、チームワークなんかあるわけない。
ピッコロだって元々は、世界征服なんて馬鹿げた事を本気でやろうとしたヤツだし、クリリンはそいつの部下に一回殺されてる。
その上でラディッツ戦の時なんかは、結局ピッコロに頼らざるを得ない状況だったけど。 悟飯とクリリンは宇宙船でイメトレした仲だから
グルド戦でチームワークっぽいのしてた 状況を知らなかったとはいえ ブルマとヤムチャはドラゴンボールを勝手に使ったことあったな
願い3個中1個叶えちゃって 悟空が今回はもういいんだーって神龍を帰らせたやつ 面倒だ！今日死んだ人を生き返らせてくれ
さりげなく草
おかげでキビトが生き返った >>153
アニメではそこら辺の描写あったよ
てかあれできるならテレパシーも使えそうな気がする笑 ナッパ「さあてどいつから片付けてやるかな？」
ピッコロ「来るぞ！！」
ナッパ、ドンッ
クリリン「天津飯、例の作戦だ」
天津飯「分かった。太陽拳」
ナッパ「目っ、目が」
クリリン「気円斬」
ベジータ「よけろナッパ・・・って無理か（笑）」
ナッパ真っ二つ
ナッパ「ちっ、ちくしょおおおおお」 悟空ってナメック星来る間に宇宙船で修行してたけど
気弾とか撃ちまくってたよな
宇宙船に当てないようにしてたみたいだけど
もしミスって宇宙船壊したらどうなるかとか考えなかったんかな
初めて宇宙見た時「今 夜なのか？」とか言ってたし空気がないってことも知らなかったんだろうけど クリリンがナッパに気円斬やったじゃん？もし避けなかったらナッパ真っ二つになってた？ そこは実際に命中してないから何とも言えんな
ただベジータが避けろって叫ぶぐらいだから少なくとも大ダメージは入ってただろう >>155
そうなったらナッパは倒しても全員ベジータに瞬殺だ ナッパ戦は悟空抜きでも、勝ち目あったと思うんだけどな。
戦う前に皆で打ち合わせしたり、ピッコロが指揮官になって
連携でダメージ与えて、最後は気円斬でナッパの首チョンパすれば犠牲を出さずに済んだかも。 ベジータ「あのナッパを倒すとは大したチームワークだな…」ゴゴゴゴゴ
クリリン「だ、大地が震えている…」
天津飯「来るぞ！！」
→クリリンや悟飯含め全滅
もしこうなったら悟空は超サイヤ人に覚醒するのかな？ サイヤ人はいくら強いと言っても
切断技や貫通技をまともに食らうと無事では済まないからな ナッパがクリリンとかと交戦してるのを眺めてるベジータの余裕ある感じが好き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
