ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十九
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1555407501/
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一方的にライバル視されている感が強かったな 「わかったわかった 天下一武道会じゃなくても 後でぜったいに試合してやっから」
ここまで面倒だから適当にあしらってます感を出せるのは凄い、無自覚だから余計性質悪いわ
ベジータが魔人化する布石だったのかね 悟空って気を使わないから
時々ナチュラルに相手を思いっきり見下したような言い方するよな
そこが好きだけど
上機嫌で喋りながら近づいてきたジースの顔面にパンチ入れて
「どうでもいいけど、あんたらちょっと油断し過ぎじゃない？」
の時とか敵ながらジースちょっとかわいそうだと思ったよ 鼻血出てたし トランクス……ブルマを…ママを 大切にしろよ……
さらばだ ブルマ…トランクス…そして…カカロット…
のクリリンバージョン
18号、俺が突っ込むからこいつ(＝マーロン)を
連れて神殿に隠れるんだ。分かったな？
上手くドラゴンボールで生き返れたら、もう1度
会おうぜ〜→チョコレート化 「あいつの戦闘力は18000がやっとだった」って普段の数値にバラつきがあるような言い方に思える
ギニュー戦でも最大戦闘力って単語が出てきたし戦闘力の数値って血圧みたいなものかな？
体調の良し悪しで上下したりスカウターの種類によって数値に違いが出たりみたいな >>483
その決定的な認識のズレを悟空の強さの理由に結び付けるのは総括として綺麗すぎる
悟空はベジータ含めた誰にも負けたくない、だから己を高め続けるし勝ち負けにも拘りすぎない
鳥山本人は適当だって言うことも多いし実際後付けも沢山あるけど
キャラクターの細かい心情は凄く丁寧に練り上げられてるなあと思ったりする >>488
力を込めたら戦闘力が上がるだろ
悟空とベジータの時もそうだった
何故か雲がやって来てパッと消えるとことか
ベジータ達が言う戦闘力のコントロールは数値を下げるベクトルの事じゃないか？ 普通の人間の格闘家でもその日の体調によって強さが違ったり
メンタルによる差も大きいと言うからな。超人クラスになるとなおさら振れ幅は大きそうだ >>488
戦闘力なんて重い道着を脱いだだけで上がるような数値だぞ
そりゃ簡単に変動するわな >>483
老界王神もライバル同士というくらいだし一応ライバルとしては見ていたはず スーパーサイヤ人だとトイレで大きいのする時に踏ん張るだけで地球が揺れそう >>493
老界王神ってずっと剣に封印されてたから2人を殆ど知らないだろ。
周りはライバルと思ってても悟空はベジータに興味を無くしてる。
セル編で差がついてたしブウ編でもベジータは
バリディの力を借りても悟空を本気にさせられない。 まあ何にせよ、ずっと因縁は残してたけどずっと描かれてなかった悟空ＶＳベジータの再戦を
ブウ編でやれたのは良かったなと思う べジータにも負けたくないのが悟空
悟空だけには負けたくないのがべジータ
悟空にとってもライバルの一人ではあるだろ
ただ悟空の性格的にべジータだけバチバチに意識して積極的に張り合うとかないわな
煽られても怒ったりムキになったりあんまりしないし 原作最終だとウーブを強くしてライバルにさせようとしてたな
悟空のストイックさ… >>498
なんか悟空てそんな感じじゃないんよなぁ
強いヤツと戦いたいってだけでずっとランキング1位維持していたい訳じゃない
負けたら負けたで次は勝てるよう修行すっかってだけで
ベジータはランキング1位を狙ってるからその辺の感覚のズレがある
これが面白いんだけど
一風変わったライバル関係だ べジータは、プライド高いクセに世馴れた所があるなあ
格下としてみていた相手に越えられる事には我慢ならないようだけど
ザーボンとか勝てそうにない相手には従うし
サイヤ人最強とか、王子とかは後付けで出てきた気がするんだけど
そのせいもある？ 悟空は単純に強くなりたい、強い奴と闘いたいの人だけど
強敵と書いて「トモ」というライバルの変遷は
ヤムチャ(最初から脱落？)→クリリン→天津飯→マジュニア
→べジータ
かな >>500
タルるートの原子みたいだな、ベジータって >>500
亀仙人の育て方が良かったんだろな。
自惚れないように優勝阻止して、次がある事、
常に向上心を忘れないようにした。
逆にベジータは負けたら死ぬ世界で生きてたから
悟空のように純粋な戦いを楽しめなかった。 超ブロリーとかいう悟空にとってかつてないほど理想のライバル
自分より強い、同じくサイヤ人だから鍛える上限もない、悪人ではない
悟空がわざわざ世話焼きに行くとか凄いぞ
べジータの立場が危うい かませ犬と言えばべジータだが19号で悟空がかませ犬になったのは珍しい >>504
フリーザ編までは修行して強くなる度に毎回自惚れてたイメージだわ悟空 >>505
Gフリーザの一件があったからこそその後の新ブロリーや原作最終回のウーブの潜在能力に期待して、修行させて強くしてやろうという考えに至ったんだと最近は思うようになってきたわ
生まれた時からとんでもない強さを持った奴は、修行をしたらさらにとんでもない強さを身につける事が出来ると判明したからな
そりゃ悟空もワクワクしちゃいますよ >>506
悟空は心臓病だったしな〜
悟空が万全の状態で負けた相手は桃白白とピッコロ大魔王ぐらいしかいない
ベジータはザーボン、リクーム、18号とボス以外に負けたのが痛いね
悟空はこういうボスキャラ以外に万全の状態では負けないね フリーザをナメック星でとどめ刺さなかったのも、ピッコロやベジータを見逃したのと
同じ理由だろうね ピッコロやベジータはライバルとしてまた闘いたい気持ちがあっただろうけど、フリーザに対してはどうだろうね
ただ情けをかけただけって感じもする >>510
理由はちゃんと語ってただろ
(復讐として)自分(フリーザ)以上に強い相手が現れる事で屈辱感を与えた
(上を踏まえた上で)限界を超えても自分以上になれない事を知って戦う意味が無くなったと悟った
これだけであって再戦は望んでないよ >>505
というかブロリーが凄すぎて悟空はライバルどころか力が劣るが色々知ってる界王さまポジションだが？ 「二度と悪さすんじゃねえぞ おめえのツラはもうみたくねえ」
って言ってるから再戦は望んでなさそう >>505
新型ブロリーは強すぎてライバルになれん
今の悟空と新型ブロリーじゃフリーザと桃白白くらいの差があるわ 悟空もフリーザに対して「腕を上げて来い」みたいに言ってたような気がする >>517
原作では少なくとも言ってないな
「お前ももう２度と見たくない 自分の罪を反省しながら宇宙の隅で大人しく震えてろ」
って言ってたから
悟空は強い相手は尊敬の対象になるけど、フリーザの悪事はさすがに一線を越えてる
悟空の中でも一緒の世界で生きていける相手と言う認識にはいない
だから超の悟空のフリーザの罪を全部忘れてヘラヘラ接してる感じは凄い嫌い
ピッコロはＯＫでピッコロ大魔王はＮＧと同じ
大魔王やフリーザは悪としての存在感や思想が確立している >>503
声も同じ堀川亮さんだなw
原子は最後に本丸に勝てたけど、ベジータは悟空に勝てなかったな >>518
やはりいまのきさまとは戦う気がおきん…そんなつまらん技で望みをつなぐようじゃな………
どうしても決着をつけたかったら体力を回復させ さらにウデをみがくんだな
(原文ママ)
これが数十年越しに叶ったのが復活のF だから悟空は「根っからの悪人じゃなきゃいいライバルになれたのによ」と惜しがってる
それと同時に修行して強くなってきた事に関しては素直に嬉しくもあったからわざわざ弱点を指摘してあげて「オラはいつでも戦ってやるから出直してこい」と見逃そうとした
ガチで殺意と憎悪のみで戦ったのはピッコロ大魔王含む魔族に対してだけ
＞だから超の悟空のフリーザの罪を全部忘れてヘラヘラ接してる感じは凄い嫌い
ナメック星から地球へ瞬間移動してきた直後のブルマ達だってベジータに対してヘラヘラ接してたじゃん
悟空達はそんな過去の事をいつまでもグチグチ引きずる様な女々しいキャラクターじゃない せいぜい天津飯くらいだ
それにクリリンも言ってたけど悟空の仲間ってほぼ全員元々は敵だったろ クリリン自身だって最初は悟空の事嫌いだったと告白してるしな
なんでベジータは良くてフリーザは駄目なんだよ ピッコロもベジータも実質は仲間を一人も殺してないって言うのがポイント
これが仲間になれる条件
大魔王やフリーザは直接に殺したり人質に取るなどの行為をしたのでダメ
こういう相手との馴れ合いはちょっとキツイ 現代の１７号、１８号もそう
なんか鳥山の中できっと仲間にする予定または結果仲間になったキャラには
意図的に悟空の仲間を殺させないようにしてるように感じる
ブウもデブに限って言えば殺してはいないな
そういう意味で未来の１７号１８号は仲間にはならない 破壊された ピッコロにしてもベジータにしても変わっていく過程はしっかり描かれているし
それに対して悟空の態度も少しずつ変化して最終的に仲間になってる
フリーザみたいに改心もしてないのにいきなりヘラヘラ付き合ったりなんかしてない ヘラヘラしてるかな
会っていきなり拳で語りあってた気がするが 現在進行形で惑星侵略してるフリーザと軽口叩きあって欲しくないっていうのは分かるんだけど
悟空がずっと罪がどうこうで怒り続けてるイメージもあんま無いな
フリーザ編べジータにも普通に接してたし嫌いでも全く態度に出さないのすげえわ
クリリンもだな >>526
正義の味方でも無いし悟空はフリーザが何してるのかイマイチよく理解してなさそう 直接殺したとかは関係ないと思うけどね
ナッパはベジータの部下みたいなものだからベジータの命じるままに殺したわけで同じだよ
ナメック星での会話だって「おめえに殺された仲間たち」と悟空もベジータには言っていた セルを倒した後もヤムチャはカプセルコーポレーションに住んでるんかな？住み心地はいいだろうけど ベジータはたまたま全部ナッパが殺す展開になったんじゃない
ナメック星人虐殺してるシーンとかこっからよく仲間になれたなこいつって感じるわ
リアタイで読んでたらもうベジータは仲間になるの無理だなって考えてたと思う
ピッコロは最初から仲間にするつもりで描いてそう フリーザは一応交渉するつもりではありその上でドラゴンボールの譲渡を拒否られたので殺した
ベジータは交渉する気もなく「じゃあ死ね！」だからな
余計タチが悪い あの頃のベジータの悟空に代わって話を引っ張る姿は悪人だけどとても輝いている
フリーザ編後半からカカロットコンプ発症し始めて苦悩するキャラに徐々に変わってしまったけど
悟空は超然としている様にどんな時でも何とかしてくれそうな頼もしさを感じる
後期のベジータはみっともないし泥臭い場面も多いけど必死にもがく姿が魅力だと思ってるわ 超の漫画版でベジータが最長老に昔ナメック星人を殺した事を恨んでいるのかと聞いて、ナメック星人はいつまでも恨みや憎しみに囚われたりはしないって返してたな >>522
それは結果論だろ >>530も言ってるが天津飯は「言いたい事はくさるほどある なにしろオレはきさま『ら』に殺されたんでな」と言っているから直接手を下したか否かは関係無い
でもその天津飯も3年後の人造人間との闘い以降ではもうベジータに対して嫌悪感を表す態度を示したり未だに根に持ってるような台詞は吐いてない
むしろ「ピッコロとベジータの異常なパワーアップは気に入らないがとりあえずはほっとしたぜ…」とまで言ってる上に「あいつはプライドの塊のような男」とベジータの性格をある程度理解してた
仲間とまではいかないが少なくとも味方程度には認識しているよ >>528
「相変わらず悪さしてんだな」くらいにしか思ってないと思う >>533
その辺フリーザはまさに大物ヤクザって感じなのに対してベジータはただのチンピラって感じの描かれ方なんだよな
この辺は多分意図的にそう描いてるんだと思うが。ベジータはフリーザにとって代わりたかったようだが、仮にフリーザを倒せても
あの性格では巨大組織の運営は出来なかったんじゃないかな え？悟空はフリーザに「罪もねぇ人を次々と……」って言ってなかった？っけ >>519
てか原子はタルの魔法でやられてただけだしｗ
>>529
浮気したヤムチャが悪い
愛想尽かされて当たり前 悟空とベジータ初対戦から間もないのに圧倒的に実力差つけられたならベジータだってプライドが発動するね >>540
悟空がブルマに「丈夫な赤ん坊産め」
とか言ってヤムチャが結婚する気満々になったのに
なんで失恋したんだか。
あれでヤムチャルートになっても不思議じゃなかったのに。 なんやかんや悟空は相手を殺害する度胸が無いだけみたいな部分もある
どう考えたってフリーザにはトドメを刺すという選択肢が正着
そこは「相手の命を奪うことに拘りはしない」とかではなく、悟空の性格が正しい判断を邪魔してるってだけだし、
どう贔屓目にみても良いことではない 私がパンチラフェチに目覚めるキッカケになったのはこの回。
試合が見えたと喜ぶブルマの下でパンツが見えたと喜ぶウーロン。
ウーロンになりたかった。
https://youtu.be/SLhdU_yYapE >>545
俺もパンチラフェチだが、ＤＢじゃないけどやっぱ幼少期に見たアニメの影響は結構大きくあると思うｗ
やっぱ幼少期に刷り込まれた事は大きいんだな >>538
幽白の黄泉じゃないけど「息子１人の世話に手を焼いている親ばかな自分がかつて宇宙の支配者を目指していたなんて笑ってしまう話だぜ」
と思ってるかもな 実のところ本当に支配者に憧れていたわけではなく
いいように扱き使ったフリーザの持ってる物を全て奪いたかったのかもしれないな
実際のところベジータが求めるものは戦闘であり強さだから
イスにどっかり座って部下に命令するだけの生活はすぐ飽きるだろう 世界征服の野望を抱いた悪党は腐るほどい居るが
実際は広い世界を王として完全に統治するなんて完全に無理ゲー
面倒事が多すぎて発狂してもおかしくない 実際の世界史でも、革命などを起こし一時的に覇権を握っても結局は上手く統治しきれずすぐに陥落してしまう
人物は少なくないよね >>534
リクーム戦までのベジータはかっこよかったよね
ゲリラ戦法みたいな感じで狡猾にボール争奪戦に参加してた
あと、ジースを倒したところもまあまあかな フリーザに支配されなきゃベジータは王になってたのではないか
調子乗ってイキりださなければ向いてないってほどではないと思う、調子に乗りやすいけど
>>544
あれは物事の正否ではなくベジータから見た悟空のスタンスの話と強さの理由だからまあ
ベジータ見逃すとか結果オーライだっただけで悟空本人も言うように間違ってるもんな
もし地球に復讐しに来なくても星を破壊して回るのは止めないだろうし 悟空はフリーザ以外もナッパや特戦隊も見逃そうとしてたな〜
ナッパや特戦隊を生かしたらまた虐殺する可能性も高いのにな >>553
当たり前だろ
東映ドラゴンボールやらで何か勘違いしているが悟空はヒーローじゃない 有名というより伝説だよね
なにしろ３００歳以上だし、名を馳せたのは数百年前だろうし
小島で隠居してるし、一般的には実在も疑われているレベルだと思うよ
現代では知らない人も多いし、かなり武術マニアな人がうわさを知ってる程度だろ 武泰斗と武天老師だとどっちが偉大なの？師弟関係なしにして 弟子が少ないというより元々取らない方針だったような >>557
偉大なのは間違いなく武泰斗だろ
ピッコロ大魔王を封じた功績があるし英雄の域
武天老師は武術の神と崇められたけど武術界だけの話だし
まあ悟空を導いたって意味ではある意味後世では語り継がれるかもしれないけど >>556
審判が「まだ生きてたんですねあの人」なんて言ってるぐらいだから、多くの人はとっくに伝説上の人物だと思ってたかもな
天下一武闘会で悟空たちが活躍した事でまた知名度は上がっただろうが…。その後しばらく開催されなかった事で一部コアファン以外にはまた忘れられた >>558
とらないじゃなくて「めったなことでは弟子はとらん」な
それに孫悟飯と牛魔王いるし
少ないで合ってるだろ アニオリだけど悟空が天界で修業した時のエピソードの武泰斗の異常な強さはおかしいと思った 孫悟飯、牛魔王のあとは悟空クリリンまで弟子とってないのかね
よっぽどの才能を見込まれないとダメなんだろう
クリリンはエロ本とギャルの趣味があってたのだろう クリリンはエロ本を読むんだろうか？
亀仙人に気に入られるために合わせただけでは？
宇宙船の中でパンツ姿のブルマを見てもムラムラしないんだぜ クリリン「ごはん！ブルマさんを押さえつけて！」
ごはん「はいっ！」
ブルマ「犯される！わたし犯されるわー！美人で頭もいい才色兼備なわたしが力づくでハゲに犯されるわー！」
クリリン「萎えた」 下着姿のブルマを見てもムラムラするどころか
「下着でウロウロしないでほしいなあ」って呆れてたぐらいだから
あんまり女として見て無さそう。ちょっとブルマの女っぽくない性格を見過ぎたせいかｗ よく考えたら、そこまで付き合い長くない海賊船潜入編でも
普通にパンツ姿のブルマに何も思ってない感じだな。
パンツから巨大な宝石を出した時も、いやらしい気持ちのカケラもなく、
純粋に嫌そうだったし… クリリンは口数多いタイプの女は好みじゃないんだろ
ランチさんには好印象持ってたみたいだし ランチに対しては、ウヒョ！ここで着替えるんですか？とか言ってたな
がさつなブルマにはエロを感じないのかもしれない というかランチさんがいい女すぎる
サイヤ人編開始時に消えたのは扱いにくかったからかな 基本的に下品な女だからなｗ
可愛いのもマジュニア編までで、悟飯誕生後は別に
サイヤ人編以降はチチ劣化ランチ消失で、男子校編みたいなもんだ
あ、絶望未来のブルマは魅力あるけどな >>549
フリーザはサイヤ人を部下として使ってたけど
惑星ベジータの統治はベジータ王に任せてたし。
本当の意味でも王を束ねる帝王だったな。 ブルマよりランチの方が好きだったな・・・・
出なくなって残念だった メカフリーザが修行して地球に来たらどうなっていたのだろう というかランチとプーアルは話が終わっても結局何者だったんだよって感じでモヤモヤする
「見ろよクリリン、あいつら宙に浮いてやがる」
「くそ〜…これじゃやつらに場外負けはないぜ」
このシーンでも「え、今更？プーアル浮いてるじゃん」って感じでそんなショック受けなかった くしゃみで性格が変化とも悟空達が強いからあまり問題にならなかったしな
差別化も出来てなかったし
顔が幼くて体つきがムチムチなのは鳥山先生の趣味だろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
