ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十九
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1555407501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まず最低条件としてベジータが勝てる相手じゃないとダメ 書き忘れてたがナッパと１９号も
特にナッパを始末した時が一番満足げな顔してた
ベジータ「動けないサイヤ人（障害者）など必要ない！」 ラディッツに二人がかりで、いや、プラスクソガキ入れて3人でやっと勝ったのにわすが一年でサイヤ人の頂点ベジータを瀕死にさせて退散させるとかインフレ半端ない 悟空は自分より強い奴と遭遇するとむしろワクワクしてしまうと言うある種のへんｔ・・・バトルマニアだからな
ベジータはそう言う感じじゃないよな。「俺は闘うのが好きなんじゃねえ。勝つのが好きなんだよ！」という某漫画の台詞が似合いそうな感じ ベジータ「わなわな、こっ、こんな事があっていいはずがない奴は最下級戦士だぞ」
ベジータ「こっ、こんな事、ザーボンが」
ベジータ「この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ」
ベジータ「奴のパワーは底なしか、俺はあんな化け物と戦う気でいたのか」
悟空ならこんなセリフは言わんな。というかドラム戦を見る限り天津飯ですら言わない。 泣かされて死んでもやめないほどなんだから戦い大好きだと思うが 今ならフリーザに泣きながらボコられるシーンを動画に撮って
事あるごとにそれをベジータに見せる悟飯 俺は強いから誰よりも優れているという自尊心を満たす為に戦ってるイメージ
修行するにしてもベジータは辛そうで悟空は楽しそう >>452
ベジータ「じゃあお前（悟飯）がフリーザより遥かに弱い、ラディッツ如きに泣かされた
シーンの動画を見せてやるぜ」 それよりポタラをとり損ねて
悪ブウに吸収されたところを見せた方が効果的だと思います 「もう戦わん」と言ってたのにきっちり修行してたベジータさん流石っす >>454
「頑張れカカロット！お前がナンバーワンだ」のときにベジータがそのようなこと言ってたな
悟空はいろいろあっても根本は亀仙流の弟子なんだなと >>406
死の概念が軽いっていうのもちょっと違う気もする
要は最終的に生き返らせるんだから、過程は有効活用したいってだけで
悟空としても本当にみんなが死んでしまわないように努力してるわけだし
感情論や正論でうわべだけ良い人ぶって、計画性もなく偽善者ぶった挙句に
目先の数人の一時の命救うために、結局全人類絶滅させちゃったら目も当てられないよ
悟空の王道主人公らしくなくて凄いと思うのは、こういう安易な正義感をグッと堪えて冷静に待てるところだと思う
こんな単純なストーリーの主人公なのに悟空はすごく異色な性質なキャラだと思う それがＤＢが安っぽくならない要因だと思う
逆に最近やってる超とかはここらへんが凄いチープに思う >>451
ベジータは基本的に自分より強い相手と闘う意味がわからないタイプだからね
闘う事が好きと言うより、勝手自分を誇示するのが好きなだけだった
悟空や天津飯といった武道家のような精神は持ってなかった
力が上回るまではキュイとはあまり戦おうとしてなかったし
ドドリアザーボンにも勝てる状況でしか闘わない
追い詰められなかったらフリーザともなんだかんだずっと闘わないで働いてただろう
悟空の事だって自分より強いなんてことが認められないから戦いを挑んでいただけだった 本日5月22日はドラゴンボールの連載が終了して24周年である。 >>460
その辺は悟空にとって戦いが武道とほぼ同じ意味であるように、ベジータにとって戦いが殺し合いとほぼ同じ意味だからだろう
悟空がワクワクするのは根底に武道があるから
ベジータがガタガタするのは根底に殺し合いがあるから >>453
トランクス「パパ、やめてよ、大人気ない･･･」 ベジータは戦うなら自分が殺すか相手に殺されるかの環境で育ってる
ある程度はしょうがないんじゃね
復活のFはストーリー的には好きじゃないけどベジータから見た悟空の存在の変化は良かったと思うよ >>465
悟飯がベジータのボコられ動画を撮るってことだぜ？
その動画をベジータが威張ってる時に 悟飯が見せるっていうネタ >>467
ナンバーワンと認めはしたが、だからと云って置いてかれるのは嫌だ (ブウ編の時のようなあんな惨めな想いはもうしたくないんだろうな)
戦いが大好きで優しいサイヤ人なんて相変わらず頭にくるけどカカロットという存在のおかげで自身も強くなれる
こういう心情の描き方は流石原作者だわ ブウ編はベジータの成長物語だからな
それまでは決して悟空を認めようとせず現実を見ずに自分のプライドだけの世界にいたけど
「お前がＮＯ１だ」で初めて心から悟空を認めて自分を見つめなおすことが出来た
たまに勘違いされるけど、ベジータは悟空を超えるのを諦めたわけではなく
何かの間違いだと現実逃避→現実を受け止めたうえで悟空を超えようと決心した
だから鳥山も完全版で最後にベジータの加筆したらしいし なんかベジータは諦めたと解釈する人多いと聞いて 今年発売予定のDBゲーが孫悟空、すなわちカカロットの物語って宣伝されてるんだけど
そうだったのってフリーザ編までだよなぁと思う
セル編は悟飯、ブウ編はベジータの方が印象的で悟空は脇キャラクターみたいな動き方よな ベジータは悟空の強さについてはとっくに認めているので、純粋ブウ戦の台詞は生き方を認めてやるという事だ
だからこそ悟空評に亀仙流の教えが現れている
それを強さについて認めたとだけ解釈してしまうと、諦めたとか言う感想になるんだろう まあでも、あの時点でのベジータは死んで地獄行きの身だからあの時点では本当に諦めるしかなかったのかも >>472
心臓病になって後継者を意識したり、
死後の世界を楽しんで死生観が変わったり、
それらも込みで悟空の人生の追体験ゲームなんじゃね。
最後は神龍に乗って旅立ってGTエンド。 がんばれカカロットの下りはキッズの頃はベジータが悟空を応援してる！って印象に残る
大人になってから読むとちょっと考えさせられる >>469
アンカミスった･･･
>>455だったわ･･･ ブウ編のベジータはちゃんと実力差をも認めてたな
「あの魔人ブウはとても俺のかなう相手じゃなかった」ってね
人造人間編の時の「俺わスーパーベジータだ」の時なら絶対認めないだろうな
その後も二度目の精神時の部屋に入って更にパワーアップしても追いつけなかったが セル編悟空「あぁ ずいぶん上だと思う」の舐めきった感じホントすこ フリーザ編⇒「信じられねえ。あのベジータよりつええ奴が居るなんてよ」
↓
セル編⇒「ああ、随分上だと思う」
↓
ブウ編⇒「解ってるのか。１分だぞ。１分も耐えなきゃいけねえんだぞ」
悟空のなかでベジータ株の暴落っぷりがホント凄い >>482
一方的にライバル視されている感が強かったな 「わかったわかった 天下一武道会じゃなくても 後でぜったいに試合してやっから」
ここまで面倒だから適当にあしらってます感を出せるのは凄い、無自覚だから余計性質悪いわ
ベジータが魔人化する布石だったのかね 悟空って気を使わないから
時々ナチュラルに相手を思いっきり見下したような言い方するよな
そこが好きだけど
上機嫌で喋りながら近づいてきたジースの顔面にパンチ入れて
「どうでもいいけど、あんたらちょっと油断し過ぎじゃない？」
の時とか敵ながらジースちょっとかわいそうだと思ったよ 鼻血出てたし トランクス……ブルマを…ママを 大切にしろよ……
さらばだ ブルマ…トランクス…そして…カカロット…
のクリリンバージョン
18号、俺が突っ込むからこいつ(＝マーロン)を
連れて神殿に隠れるんだ。分かったな？
上手くドラゴンボールで生き返れたら、もう1度
会おうぜ〜→チョコレート化 「あいつの戦闘力は18000がやっとだった」って普段の数値にバラつきがあるような言い方に思える
ギニュー戦でも最大戦闘力って単語が出てきたし戦闘力の数値って血圧みたいなものかな？
体調の良し悪しで上下したりスカウターの種類によって数値に違いが出たりみたいな >>483
その決定的な認識のズレを悟空の強さの理由に結び付けるのは総括として綺麗すぎる
悟空はベジータ含めた誰にも負けたくない、だから己を高め続けるし勝ち負けにも拘りすぎない
鳥山本人は適当だって言うことも多いし実際後付けも沢山あるけど
キャラクターの細かい心情は凄く丁寧に練り上げられてるなあと思ったりする >>488
力を込めたら戦闘力が上がるだろ
悟空とベジータの時もそうだった
何故か雲がやって来てパッと消えるとことか
ベジータ達が言う戦闘力のコントロールは数値を下げるベクトルの事じゃないか？ 普通の人間の格闘家でもその日の体調によって強さが違ったり
メンタルによる差も大きいと言うからな。超人クラスになるとなおさら振れ幅は大きそうだ >>488
戦闘力なんて重い道着を脱いだだけで上がるような数値だぞ
そりゃ簡単に変動するわな >>483
老界王神もライバル同士というくらいだし一応ライバルとしては見ていたはず スーパーサイヤ人だとトイレで大きいのする時に踏ん張るだけで地球が揺れそう >>493
老界王神ってずっと剣に封印されてたから2人を殆ど知らないだろ。
周りはライバルと思ってても悟空はベジータに興味を無くしてる。
セル編で差がついてたしブウ編でもベジータは
バリディの力を借りても悟空を本気にさせられない。 まあ何にせよ、ずっと因縁は残してたけどずっと描かれてなかった悟空ＶＳベジータの再戦を
ブウ編でやれたのは良かったなと思う べジータにも負けたくないのが悟空
悟空だけには負けたくないのがべジータ
悟空にとってもライバルの一人ではあるだろ
ただ悟空の性格的にべジータだけバチバチに意識して積極的に張り合うとかないわな
煽られても怒ったりムキになったりあんまりしないし 原作最終だとウーブを強くしてライバルにさせようとしてたな
悟空のストイックさ… >>498
なんか悟空てそんな感じじゃないんよなぁ
強いヤツと戦いたいってだけでずっとランキング1位維持していたい訳じゃない
負けたら負けたで次は勝てるよう修行すっかってだけで
ベジータはランキング1位を狙ってるからその辺の感覚のズレがある
これが面白いんだけど
一風変わったライバル関係だ べジータは、プライド高いクセに世馴れた所があるなあ
格下としてみていた相手に越えられる事には我慢ならないようだけど
ザーボンとか勝てそうにない相手には従うし
サイヤ人最強とか、王子とかは後付けで出てきた気がするんだけど
そのせいもある？ 悟空は単純に強くなりたい、強い奴と闘いたいの人だけど
強敵と書いて「トモ」というライバルの変遷は
ヤムチャ(最初から脱落？)→クリリン→天津飯→マジュニア
→べジータ
かな >>500
タルるートの原子みたいだな、ベジータって >>500
亀仙人の育て方が良かったんだろな。
自惚れないように優勝阻止して、次がある事、
常に向上心を忘れないようにした。
逆にベジータは負けたら死ぬ世界で生きてたから
悟空のように純粋な戦いを楽しめなかった。 超ブロリーとかいう悟空にとってかつてないほど理想のライバル
自分より強い、同じくサイヤ人だから鍛える上限もない、悪人ではない
悟空がわざわざ世話焼きに行くとか凄いぞ
べジータの立場が危うい かませ犬と言えばべジータだが19号で悟空がかませ犬になったのは珍しい >>504
フリーザ編までは修行して強くなる度に毎回自惚れてたイメージだわ悟空 >>505
Gフリーザの一件があったからこそその後の新ブロリーや原作最終回のウーブの潜在能力に期待して、修行させて強くしてやろうという考えに至ったんだと最近は思うようになってきたわ
生まれた時からとんでもない強さを持った奴は、修行をしたらさらにとんでもない強さを身につける事が出来ると判明したからな
そりゃ悟空もワクワクしちゃいますよ >>506
悟空は心臓病だったしな〜
悟空が万全の状態で負けた相手は桃白白とピッコロ大魔王ぐらいしかいない
ベジータはザーボン、リクーム、18号とボス以外に負けたのが痛いね
悟空はこういうボスキャラ以外に万全の状態では負けないね フリーザをナメック星でとどめ刺さなかったのも、ピッコロやベジータを見逃したのと
同じ理由だろうね ピッコロやベジータはライバルとしてまた闘いたい気持ちがあっただろうけど、フリーザに対してはどうだろうね
ただ情けをかけただけって感じもする >>510
理由はちゃんと語ってただろ
(復讐として)自分(フリーザ)以上に強い相手が現れる事で屈辱感を与えた
(上を踏まえた上で)限界を超えても自分以上になれない事を知って戦う意味が無くなったと悟った
これだけであって再戦は望んでないよ >>505
というかブロリーが凄すぎて悟空はライバルどころか力が劣るが色々知ってる界王さまポジションだが？ 「二度と悪さすんじゃねえぞ おめえのツラはもうみたくねえ」
って言ってるから再戦は望んでなさそう >>505
新型ブロリーは強すぎてライバルになれん
今の悟空と新型ブロリーじゃフリーザと桃白白くらいの差があるわ 悟空もフリーザに対して「腕を上げて来い」みたいに言ってたような気がする >>517
原作では少なくとも言ってないな
「お前ももう２度と見たくない 自分の罪を反省しながら宇宙の隅で大人しく震えてろ」
って言ってたから
悟空は強い相手は尊敬の対象になるけど、フリーザの悪事はさすがに一線を越えてる
悟空の中でも一緒の世界で生きていける相手と言う認識にはいない
だから超の悟空のフリーザの罪を全部忘れてヘラヘラ接してる感じは凄い嫌い
ピッコロはＯＫでピッコロ大魔王はＮＧと同じ
大魔王やフリーザは悪としての存在感や思想が確立している >>503
声も同じ堀川亮さんだなw
原子は最後に本丸に勝てたけど、ベジータは悟空に勝てなかったな >>518
やはりいまのきさまとは戦う気がおきん…そんなつまらん技で望みをつなぐようじゃな………
どうしても決着をつけたかったら体力を回復させ さらにウデをみがくんだな
(原文ママ)
これが数十年越しに叶ったのが復活のF だから悟空は「根っからの悪人じゃなきゃいいライバルになれたのによ」と惜しがってる
それと同時に修行して強くなってきた事に関しては素直に嬉しくもあったからわざわざ弱点を指摘してあげて「オラはいつでも戦ってやるから出直してこい」と見逃そうとした
ガチで殺意と憎悪のみで戦ったのはピッコロ大魔王含む魔族に対してだけ
＞だから超の悟空のフリーザの罪を全部忘れてヘラヘラ接してる感じは凄い嫌い
ナメック星から地球へ瞬間移動してきた直後のブルマ達だってベジータに対してヘラヘラ接してたじゃん
悟空達はそんな過去の事をいつまでもグチグチ引きずる様な女々しいキャラクターじゃない せいぜい天津飯くらいだ
それにクリリンも言ってたけど悟空の仲間ってほぼ全員元々は敵だったろ クリリン自身だって最初は悟空の事嫌いだったと告白してるしな
なんでベジータは良くてフリーザは駄目なんだよ ピッコロもベジータも実質は仲間を一人も殺してないって言うのがポイント
これが仲間になれる条件
大魔王やフリーザは直接に殺したり人質に取るなどの行為をしたのでダメ
こういう相手との馴れ合いはちょっとキツイ 現代の１７号、１８号もそう
なんか鳥山の中できっと仲間にする予定または結果仲間になったキャラには
意図的に悟空の仲間を殺させないようにしてるように感じる
ブウもデブに限って言えば殺してはいないな
そういう意味で未来の１７号１８号は仲間にはならない 破壊された ピッコロにしてもベジータにしても変わっていく過程はしっかり描かれているし
それに対して悟空の態度も少しずつ変化して最終的に仲間になってる
フリーザみたいに改心もしてないのにいきなりヘラヘラ付き合ったりなんかしてない ヘラヘラしてるかな
会っていきなり拳で語りあってた気がするが 現在進行形で惑星侵略してるフリーザと軽口叩きあって欲しくないっていうのは分かるんだけど
悟空がずっと罪がどうこうで怒り続けてるイメージもあんま無いな
フリーザ編べジータにも普通に接してたし嫌いでも全く態度に出さないのすげえわ
クリリンもだな >>526
正義の味方でも無いし悟空はフリーザが何してるのかイマイチよく理解してなさそう 直接殺したとかは関係ないと思うけどね
ナッパはベジータの部下みたいなものだからベジータの命じるままに殺したわけで同じだよ
ナメック星での会話だって「おめえに殺された仲間たち」と悟空もベジータには言っていた セルを倒した後もヤムチャはカプセルコーポレーションに住んでるんかな？住み心地はいいだろうけど ベジータはたまたま全部ナッパが殺す展開になったんじゃない
ナメック星人虐殺してるシーンとかこっからよく仲間になれたなこいつって感じるわ
リアタイで読んでたらもうベジータは仲間になるの無理だなって考えてたと思う
ピッコロは最初から仲間にするつもりで描いてそう フリーザは一応交渉するつもりではありその上でドラゴンボールの譲渡を拒否られたので殺した
ベジータは交渉する気もなく「じゃあ死ね！」だからな
余計タチが悪い あの頃のベジータの悟空に代わって話を引っ張る姿は悪人だけどとても輝いている
フリーザ編後半からカカロットコンプ発症し始めて苦悩するキャラに徐々に変わってしまったけど
悟空は超然としている様にどんな時でも何とかしてくれそうな頼もしさを感じる
後期のベジータはみっともないし泥臭い場面も多いけど必死にもがく姿が魅力だと思ってるわ 超の漫画版でベジータが最長老に昔ナメック星人を殺した事を恨んでいるのかと聞いて、ナメック星人はいつまでも恨みや憎しみに囚われたりはしないって返してたな >>522
それは結果論だろ >>530も言ってるが天津飯は「言いたい事はくさるほどある なにしろオレはきさま『ら』に殺されたんでな」と言っているから直接手を下したか否かは関係無い
でもその天津飯も3年後の人造人間との闘い以降ではもうベジータに対して嫌悪感を表す態度を示したり未だに根に持ってるような台詞は吐いてない
むしろ「ピッコロとベジータの異常なパワーアップは気に入らないがとりあえずはほっとしたぜ…」とまで言ってる上に「あいつはプライドの塊のような男」とベジータの性格をある程度理解してた
仲間とまではいかないが少なくとも味方程度には認識しているよ >>528
「相変わらず悪さしてんだな」くらいにしか思ってないと思う >>533
その辺フリーザはまさに大物ヤクザって感じなのに対してベジータはただのチンピラって感じの描かれ方なんだよな
この辺は多分意図的にそう描いてるんだと思うが。ベジータはフリーザにとって代わりたかったようだが、仮にフリーザを倒せても
あの性格では巨大組織の運営は出来なかったんじゃないかな え？悟空はフリーザに「罪もねぇ人を次々と……」って言ってなかった？っけ >>519
てか原子はタルの魔法でやられてただけだしｗ
>>529
浮気したヤムチャが悪い
愛想尽かされて当たり前 悟空とベジータ初対戦から間もないのに圧倒的に実力差つけられたならベジータだってプライドが発動するね >>540
悟空がブルマに「丈夫な赤ん坊産め」
とか言ってヤムチャが結婚する気満々になったのに
なんで失恋したんだか。
あれでヤムチャルートになっても不思議じゃなかったのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
