ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十九
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1555407501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>349
バビディ（洗脳のついでに）
超化覚醒
同化 【格闘技/ボクシング】『モンスター』井上尚弥、IBF無敗のバンタム級王者ロドリゲスを圧倒！2RKO勝ちでWBSSトーナメント決勝進出。IBF王座獲得で日本人2人目の主要4団体制覇★４
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558221799/ トランクスが人造人間の事を告げた後の３年間のうちに精神と時の部屋に入ってればあっさり終わったかもしれないんだよね
まだ切羽詰まってないから修行への打ち込み加減は違うだろうけど
あと心臓病のタイミングも変わるな 一生で最大2回しか入れない以上は3年間残ってるなら悟空は取っておこうとするだろうね ３年間時間があってどうしようもないことを
+２年間したところでどうにもならんだろ もったいない
何かヒントや攻略法を知ってての延長ならまだしも
ただ闇雲な修行に使うのはアホすぎる
あれは本当に時間の無い時の奥の手であって
時間があるのに使う意味がない
ブウ編で使ったみたいに数時間で数か月の修行をするという使い方が理想 ベジータはセルゲームの前にもう一回精神と時の部屋に入っても殆ど効果が無かったのが悲しい
何故悟空の常時超サイヤ人を真似しなかったのか >>353
上限が2年分ってだけで1年ずつの2回で入らなきゃいけないルールはない >>355
何度も言われているけど、ピッコロもベジータみたいにもう一度入ればよかったのに
そうすればセルジュニア程度なら難なく倒せただろうに >>355
メタな視点でいえばセルゲームまでにピッコロ、ベジータ、トランクスを修行させたのはここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域というのを明確化するためだったと思う
ベジータ親子は一応雑魚敵のセルジュニア相手にはやっと互角という強さになれたわけだし、雑魚敵ですらもはやサイヤ人にしか太刀打ち出来ないのを示したと セルやブウの頃には皆どのくらいの強さになってたんだろ
次々と強敵が出るから足手まといになってるけど
初期のべジータ、ギニュー隊長、フリーザ
このくらい？ 地球人組は界王修業または最長老パワーアップでほぼ打ち止めだろうね
せいぜい数万てとこじゃないかな
初期ベジータとギニューの間くらいかなあ >>361
ギニュー特戦隊クラスの戦士が存在する地球って
結構凄いのかも ギニュー隊長って
元から強いのか、ボディチェンジ繰り返してきたから強いのか
どっちなんだろ
ナメック星以降は、発声できなからカエルで生きてるのかな >>363
かなり凄いだろ。
科学者がフリーザ以上の人造人間を作れるし、
19号も命名に従う量産型の兵士としても完成してる。 俺の妄想だけどベジータもトランクスも本来であれば1年もあれば余裕で自然超サイヤ人(1-4)を極めれたはずなんだよね
でもここは制作側の事情でならなかったと思う
悟空と悟飯が自然超サイヤ人という異形になりましたよってアピールしなきゃいけないから
セルジュニアと戦ったときのベジータとトランクスは二人とも超サイヤ人大二形態（1-2）にならずに普通の超サイヤ人に変身してんだよね
髪の逆立ちの強さ、オーラの形状、筋肉の変化を事細かく描き分けてる鳥山がわざわざ普通の超サイヤ人に描いてるのが気になる
ベジータもトランクスも超サイヤ人1-4だったのか、1-4に完全になりきれてないけど60%くらいは体得していたのかなって 多分、ベジータは悟空の真似するぐらいなら死んだ方がマシだから
自分の路線を貫いたんだろうよ 超１-２のパワーバランスの改良
少なくとも悟空存命中は悟空の真似はプライドが邪魔する
悟空死後は悟空路線の修行になっただろうけどね
それに悟空は、ほぼ実力の拮抗した悟飯と組手修行出来るから伸びが良かった
ベジータとトランクスは、お互いを認めるまでは成長したけど、基本的にはそれぞれ個人修行だから伸びない
ベジータはセル編時点では何年修行しようと悟空には追いつかない ベジータ「違うな俺わスーパーベジータだ」
の時は超サイヤ人1.5？ ベジータは海外のファンからめっちゃ人気あるね
もうベジータ主人公でいいんじゃね 超2や超3でも筋肉肥大のパワー変身は可能なんかな。まず使わないだろうけど >>373
超のヘタレ・ネタベジータとかイイ人・愛妻家アピールはアンチ多そう
元々のベジータというキャラが好きだった人ほど特に
>>374
出来るだろうけど、そもそも超2・超3が筋肉肥大とは別ベクトルの燃費肥大モードでもあるからな >>371
やらかしや味方陣営への罵倒発言も多いから海外ではまず嫌われてるだろうなーと思いきや凄い人気あるよね 海外では説教臭い綺麗事を言う正義感キャラよりも
自分に正直で周りに嫌われようと自分の主張を押し通すキャラの方が好かれるしね
最近のベジータはそこらへんが急に真逆になって、キレイなベジータになっちゃったけど
逆に悟空は不必要なまでにクズでゲスでアホな池沼キャラとして味付けされた ブロリーのベジータは容赦無く殺そうとしてたしキレイな面ばかりでも無いと思うが そりゃ直々の脚本と原案じゃ違ってくるだろう
超コミックの巻末おまけで修正しているのを見る限り主に台詞を考えてるのもとよたろうっぽい
アニメの脚本に全部目を通してるとも思えない
だから不評だった部分は鳥山以外が全部考えてたなんて極端なことは言わないけど
キス知らんとかぶっ飛んでる加減は何か本人っぽい 悟空をちゃんと４０代後半男性としても描いて欲しいよな
キス知らないとかいちいち童貞子供おじさんみたいにしてくるのキメエ
キス苦手とかならいいけど、ガチで行為自体を知らないとか気持ちが悪い
ブウ編の悟空の老界王神への対応や、セル編のチチへの接し方からして
悟空は普通に性知識や一般常識は持ち合わせている
あと悟飯が「生まれたことも知らねえ」とか意味が解らん いちいちそんなことにする必要あるか？
ラディッツ編の悟空を見ても普通に悟飯を可愛がってたし、子育てにも完全無関心ではない そこまでキチガイクズではない 最近は敵が悪くないし敵を殺さない 死なない ちゃんとやっつけない
終始身内同士の馴れ合い見せられてるだけ
思うに俺の推理では鳥山は「アラレちゃん」を描きたいんだけど、
アラレで勝負する自信がないからドラゴンボールでアラレちゃんをやってるんだと思う
いい迷惑 >>381
ナメック星で悟飯が重傷負っても怒らないしセル編でも一人で戦わせるのに悟飯に打ち合わせもしなかったし死んで家族のこと天国から見守ってもいなかったから子供ながらにドライというか超越してるんだなと感じたことはある
というか中年の常識を持ちキスとかしてる仲でかつ生き返れるのにチチを置いて見守りもしないとか余計タチ悪くないか？ 子供悟空は教養はないけど頭は回るって感じがする
そこから教養も身に着けて頼もしくなったのが大人悟空ってイメージ
少なくともネットで言われるようなバカではないと思う セルゲーム前は家族で過ごしてたしそういう情は持ってるんじゃないか
一方で死んじゃったら自分が悪い奴を引き寄せている、修行も出来るし別にこのまんまでいい
悟飯は自分よりしっかりしてるからもう大丈夫ってことでその後7年間はノータッチ
両極端だから結局よく分からん
前者だけ切り取るのも後者だけ切り取るのも何か違う気がする 悟空は別に家族愛が欠如しているわけじゃなくて
合理的な思考すぎて時々ドライすぎて冷たく見えるってだけだよ
・悟飯が重症負ってても、仙豆があって助かることわかってるから取り乱したりない
・セルと闘う悟飯に打ち合わせがどうのって言うのも、「お前理性飛ぶ程キレればセル殺せるから」
なんて言ったら余計悟飯は躊躇するのわかってるし、セルに仙豆あげたのもセルの自尊心くすぐって
セル自ら悟飯を怒らせるように誘導する策だし
・平和になってご飯も一人前になったし自分がいなくても家族は生きていけるから、悪を引き付ける自分は死んでいい
原作は一見ドライな発言しているようで、最終的にみんなが助かる方法を模索し選択している
超の誤空は、一見何も考えていないようで本当に何も考えてなくて、みんなをただ危険にさらした挙句自分はヘラヘラ知らんふりに見える
原作の悟空は合理的過ぎて怖い 超の誤空は単純に世間知らずでバカすぎて怖い 悟空に関してはベジータとのツーマンセルになってからまあ極端な対比として描かれてるんかなって感じ 宇宙人だからしょうがない
べジータも初登場からの変遷が凄いのと愛情深いのが見え隠れするだけで
一般的な良い父親とは違うだろ
地球人のそれと同じ尺度で当て嵌めてはいけない セルゲーム前の十日間でピクニック行ったりしてる団欒描写よかったよ アニオリだけどチチとキスしてたし
肉体はあの世だけど存在してるし、その気になれば神様や閻魔のコネであの世と交信とか訪問できるだろうから、悟飯は寂しくはないだろうけど
チチはまだまだ若いのに未亡人になってかわいそう。悟飯が親を困らせない良い子なのが救いか >>368
じゃぁ分かりやすくなんて書けばいい？
一応「第二形態」、「自然超サイヤ人」という言葉も付けてるんだけど >>384
＞生き返れるのに
確かに界王様がナメック星の最長老に頼めば生き返ることはできるかもしれないが
誰もそんなこと思いつかなかっただろ
それとも老界王神もいなかったあの状況で他に生き返れる方法があったのか？ >>394
誰も思いつかなかったっていうか それを考えようとしてたとこで
悟空がさえぎって 生き返らせてくれなくていいやって事になったんだろ 地球からあの世や界王神界でも感じられる程巨大な気の超3なのに、あの世で練習時に超3に変身してたであろう時は地球側で気を感じられなかったのはなぜだろう 界王様も超３の事については詳しい様子だったし、あの間に稽古付けてたのは界王様かもな
そう言えば肉体の限界を超えてパワーを上げると言う意味では結構界王拳に似ても居る
戦闘力はともかく界王様は名トレーナーなのかもしれない >>395
だからそれは「方法が思いつかないなら無理して自分を生き返らせる必要はない」と判断したんだろ
「生き返れるのにわざわざ生き返らなかった」とは違うぞ >>396
あの世に居る死人の気は感じ取れないんだろう セルゲームで死んだ時「消えた…悟空の気が…」と言われてるしな
ブウ編で皆が死人時の悟空の気を感じ取れるのは彼が現世に居たから >>381
＞悟飯が「生まれたことも知らねえ」とか意味が解らん
出産の為に実家(牛魔王の城)へ里帰りしようとしているチチに対して「じゃあオラは残って修行してるぞ」とでも言ってず〜っと1人山に籠って修行でもしてたんだろ >>392
あのキスシーンは気持ち悪かった 亀仙人の前で堂々とやっちゃってさ…
押し付けがましくない、アッサリとした作風が鳥山作品の魅力なのに 悟空って死ぬデメリットほとんど無くね
年取らなくなる、肉体貰えるからチート修行できる
死んだあの世の達人に出会える、技教えてもらえる
家族や仲間は会えなくても遠くで元気にしてればOKのスタンスだし
自分と同じレベルの奴が居ないくらい 最近ゆらぎにパクられています
御飯おじいちゃんのお家パクられました >>403
本来なら死者は魂だけの存在になるが、悟空たちは過去の功績と
あとはぶっちゃけ神様たちとコネがあるから特別扱いで死後の肉体が与えられてるのだよな
まあ要は一般人にとってはデメリットはあるが、悟空たちにとってはあんまり無いかもしれないｗ ふと思ったがよくネタにされる「ドラゴンボールで生き返れる」って悟空の台詞も
長年そういう特別扱いで死者をやってきた悟空だからこそ死の概念が軽くなってて出た発言かも知れないね >>396
それと似たような話でベジータが超サイヤ人に目覚めた時誰も気付かなかったのが疑問なんだよね
宇宙から飛来するフリーザ親子の気に気付くんだからベジータの超化にも気付いてよさそうなもんだが >>407
アニメみたいに遠くの星で修行中に覚醒したのかもしれない 悟天やトランクスの超化した例もあるしその辺曖昧だな >>406
でも死ぬときの苦しみも知ってるはずなんだがな >>406
あれはどっちかと言うと悟空のドライな部分が出ているような
生き返らせられるから感情で動くな、みたいな
非常に冷静で先の戦いを見据えた計算をしたセリフだと思うんだよねぇ >>382
アラレちゃんで今回の映画みたいな話は確実にやらねーよ ブロリー映画の「お前は長いこと死んでたから知らないだろうが」って下りの台詞は独特に感じる
DB以外じゃまず有り得ない内容の台詞
あんだけポンポン死んだ理生き返ってたら価値観ズレるのもしょうがない
DBは好きだけど命が軽いって言われたらそうだねとしか思わない >>406
ウパの父ちゃんを生き返らせるのを口にする前に間があったけど
死者を蘇生させるのが正しいかどうか考えてたりしたんかね 悟空「実はブウ倒せたけど若い奴らに何とかして欲しかった」
ここは作者が若い世代に交代させられなかったなーって漫画を通じて言ってるように思っちゃう
でも意地になって世代交代してたら今日のDBは無かったような気もするな 悟空を超3になれる様にしちゃったのが世代交代失敗要因のひとつかな 悟空って品行方正ないい子ちゃんじゃないでしょ？どちらかと言えば変人の部類とすら言える
しかしだからこそ主人公としては面白かったんじゃないのかな
悟飯は典型的ないい子ちゃんだからね。脇を固めるキャラとしてはそれで良かったが主役としてはパンチ不足になるな 戦い好きな良い子だったらまだ違ったんだろうけどな
戦い嫌いな良い子ちゃんだからそのまんまだと戦う理由が無いんだよね >>418
え？？？
違うだろ
主役交代にミスったから悟空をさらに変身させたんだろうが・・・ あとまあ髪型や服装は少年の頃ままでやって欲しかった
悟飯のキャラデザはあれで完成されてたから >>418>>421
むしろあれは失敗例（ムキンクス的なもの）として出したんじゃないの
結局あれでは勝てなかったんだし 今更すぎることを言わせてくれ。ゴボウの英語かっこよすぎんだろ
悟空パッパにあのネーミング付けた人どんだけセンスあんだよ カカロット
→キャロット+花果山(孫悟空が生まれた山)
人参由来はお馴染みだけどダブルネーミングだって初めて知った あー花果山からとったのか
気付かなかった
その時期に西遊記から引っ張ってくるとはね >>416
子供の頃の悟空って自分の行動が正しいか悪いかとか考えてなさそう
（ウパ父ちゃん死んじまったのか・・・ドラゴンボール・・・神龍なら生き返らせるのか？）
こんな感じじゃない？
素で行動して結果的に良いことしてた みたいな >>430
育ての親の悟飯を自分が踏み殺したと知っても
そんなにショックを受けてなかったしな。 >>423
いやいやいや
全然失敗作違うじゃん
原作だとサイヤ人の最終形態なんだし
ゴテンクスはあれでバリバリ動けてた フュージョン活動時間が3分に減って失敗ではないと？ >>433
失敗じゃないだろ
デメリットを凌駕するメリットを得られるんだから
マッチョ化はメリットよりデメリットのがデカいから失敗 流れ読めずに＆この板初めて来た＆いきなり教えて君ですまん
ガキの頃ジャンプでリアルタイムに見ていた世代で、
30年ぶりに急に読みたくなってこないだ漫喫で全巻読破した
覚えてることもあれば完全に忘れてることもあってまあ予想以上に楽しめた
ただ記憶と違うなーと思っていたのはナメック星でのフリーザとの闘い
単行本では濃密な話で特に一瞬のスキをついて最長老様とナメック星人全員蘇生して、
間髪入れずに地球に移住させるという展開は手に汗握ったものだけど、
あの頃のジャンプの連載の原作っていい加減にネタ切れだった感がある
ナメック星爆発まであと3分
ナメック星爆発まであと2分
ナメック星爆発まであと1分
ナメック星爆発まであと30秒
毎週一分ぐらいしか進んでなかった気がする
それと同じ展開をアニメでもやっていた気がする
30分の枠で一分しか進められないんだから、尺どんだけ伸ばせば気が済むんだ
という感じで見ていた記憶がある
俺の記憶が正しいか、YesかNoで誰か答えてほしい
お願いします >>436
？
単行本と雑誌掲載で内容が違うと言いたいのか？ >>437
ようはそういうこと
ガキだったから一週間って長く感じたし、その分ジャンプの発売日やアニメの放送日が楽しみだったけど、
「一週間も待ってこれしか進んでねえのかよ！」という主観も相当入ってると思うけどね DBはギャグ枠でスタートしたからページ数が少ないのもあるんじゃない
42巻しかないのはよく挙げられるけど連載年数で言うと10年以上に渡っている
他のバトル漫画なら50巻に相当する長さ 実際、星の爆発まで2,3分て言われてからナメック星消滅まで7話かかってる訳だからその感覚は別に間違ってないと思うが
ちなみに雑誌との内容の違いはないよう >>415
＞DB以外じゃまず有り得ない内容の台詞
独特なのは確かだがお前はもっと自分の視野を広げたほうがいい 不完全体セル
↑
つまらん
リクーム、フリーザ、１８号、完全体セル
↑
ガチガチ
キュイ、ドドリア、ザーボン、ジース、ギニュー
↑
満足
ベジータは敵がどの程度の強さなら満足するのか？ まず最低条件としてベジータが勝てる相手じゃないとダメ 書き忘れてたがナッパと１９号も
特にナッパを始末した時が一番満足げな顔してた
ベジータ「動けないサイヤ人（障害者）など必要ない！」 ラディッツに二人がかりで、いや、プラスクソガキ入れて3人でやっと勝ったのにわすが一年でサイヤ人の頂点ベジータを瀕死にさせて退散させるとかインフレ半端ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
