ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十九
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1555407501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>307
すみません
原作以外の話題は禁止だったな、ここでは
全然守られてないけど 同人＝愛なんです！その作品やキャラのもしものストーリーやその後の結末を形に出来る素晴らしい文化なんです！ はい、そうですね
URLなんか貼り付けてしまってすみませんでした
…ってURL禁止だったのか
全然知らんかった(みんな貼りまくってるからてっきり…)
でもちゃんと>>1に書いてあるな
よく読むべきだったわ
まあその>>1に前スレのURLが貼ってあるわけだけど
なんか張り紙禁止の張り紙みたいだな まあ原作や公式本の記事の画像は大目に見られてるところはある
それはソースだから >>313
ゴチャゴチャ言うな！オレを困らせたいかっ！！ >>280
＞それにあの時キレてるならまずキビトにスポポビッチ達の事を問いただそうとしろよ・・・サイコパスかよ悟飯
スイッチ入った時の悟飯は割とマジでサイコパスの傾向ある また、そこに頼もしさを感じるのが悟空とベジータ、
その危うさを理解するのがピッコロ >>306
宇宙の帝王フリーザに星を荒らされても使わない最終手段とは フリーザと悟飯は潜在能力だけならどっちが上なんだろう 4ヶ月トレーニングしただけで神クラスになれるやつがサイヤ人のハーフごときに劣るわけないだろ 【アニメ】「超サイヤ人の髪は青」「ベジータが萌えキャラ扱い」「『Z』までしか認めない」 ドラゴンボールにおける世代間のズレ★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558142430/ >>322
悟飯も殆ど修行しないであの強さだからな。 原作基準では鍛え上げたフリーザの身体もトランクスにバラバラにされてる
潜在能力の描写も特に無いしフリーザが生きていても大幅に強くなることはないんじゃないかな 原作信者っていいながら最終決戦信者でマイナス否定する人はバチモン ナメック星に起きた自然災害ってよくわからんな(棒)破壊神でもどこかにいるのか(棒) >>329
悟空の心臓病と同じでドラゴンボールで解決できなかったのかな？ >>330
作中でもヤジロベーがつっこんでたが、ダメらしい
地球を元どおりにできるくらいなら出来そうたけどな たしかナメック星の異常気象は神の怒りを買ったとかそんなんじゃなかった？
それじゃ無理だよ 高次の存在には抵抗も介入も出来ないのが神龍だし
老界王神の口ぶりからすると、古代の界王神がナメック星人が優良種族だから
ドラゴンボールを与えたけど、何か乱用したせいで宇宙の法則を歪めるとして禁止になったとか言ってたし
古代のナメック星人の一部が他の星に対しても乱用し出して、神が異常気象で罰を与えたんだろ
その後は、ナメック星人はずっと他の宇宙には関与せずに文明も捨てて大人しくつつまじく生きている 地球のドラゴンボールって作られてから数百年経つよね
作ったのはピッコロ封印後だろうし当時若い亀仙人が原作みたいになるまで300年近く経ってるはずだから
そんな長い間私利私欲で使う者ばかりで神様は相当残念に思っていただろうな
もしかしたらピッコロの手で荒廃した世界に夢と希望を与える為に作ったのかもしれないし
まあピッコロ生み出したのは神様なんだけど 元々漫画とアニメは別物でしょ、良い部分も悪い部分も
Zの頃はうんたら言ってる奴も全話見てると思えないわ >>333
国王 王様になりたい（成就）
ピラフ 世界征服（失敗）
ウーロン ギャルのパンティ（成就）
レッド総帥 身長伸ばしたい（失敗）
原作で判明してる前半の願いってこんなもんか
叶ったかどうかは別にしても半分以上私利私欲だな ヤムチャ「女の子の前でも上がらないようにしたい」→(失敗) 1話でブルマが「前に願いを叶えた人は王様になった」ってことだけど
どうやって集めたんだろう
亀仙人が持ってたボールは100年ぐらい前に拾ったらしいから それ以前に集めたってことになるが
100年前なんてカプセルもないし 世界中を移動するのも一苦労だろう
そんな時代にレーダーを開発できたんだろうか？
レーダーなかったらとても無理だしな は？ドラゴンボールの世界は今より昔なんだぞ？それでカプセルとかあんだから、ドラゴンボールの昔は皆瞬間移動ぐらいできただろうに！ >>333
そういやピッコロ大魔王はドラゴンボールの事をピラフから教えられたんだよな。
だからカタッツの子が分離する前に作った究極のドラゴンボールなどあるはずもない。
まあピラフが勝手に説明しただけで知ってたけど言わせてやったのかもしれんけど。 >>337
ドラゴンボールで願いがかなう伝説はあったみたいだから 途中送信になっちゃった
何世代かに渡って、段々と集められてきたんじゃないかな
所在が分かったらピラフ一味対悟空みたいな感じで争い
最後の勝者が王様に・・・
地上の者に期待していた頃の神様が球集めをしてくれたとか？ 世界中に散らばった玉を探す、探させるなんて、それこそ王様でもなけりゃ無理だよな >>327
「未来トランクスの話は原作よりもTVSPの方が好き！」も追加で
>>328
単なる懐古厨なだけだろ >>339
「は？」はこっちのセリフだ
ブルマが悟空に会う以前に ボールを集めた人物の話をしているんだぞ
カプセルはブリーフ博士が作った物だし 16歳のブルマの父親が100歳越えてるとは思えん ジングル村の村長含むあの村の老人達の話によると「昔は筋斗雲がそこら中飛んでた」との事だから移動手段に困る事は無かったのでは？と思う
流石に瞬間移動は『無い』けど…ww 前半は修行で鍛える方針だったけど、中盤、後半から
超強化アイテムやら、潜在能力解放イベントばかりになったな。
ぶっちゃけ努力推しの、脳筋体育会系漫画って訳でもないし。
DBのパワーアップイベは
・超神水(デッド・オア・アライブのギャンブル)
・ナメック星人の最長老(ノーリスク)
・死にかけパワーアップ（瀕死の重傷が前提）
・老界王神(ノーリスク)
かな？ >>349
バビディ（洗脳のついでに）
超化覚醒
同化 【格闘技/ボクシング】『モンスター』井上尚弥、IBF無敗のバンタム級王者ロドリゲスを圧倒！2RKO勝ちでWBSSトーナメント決勝進出。IBF王座獲得で日本人2人目の主要4団体制覇★４
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558221799/ トランクスが人造人間の事を告げた後の３年間のうちに精神と時の部屋に入ってればあっさり終わったかもしれないんだよね
まだ切羽詰まってないから修行への打ち込み加減は違うだろうけど
あと心臓病のタイミングも変わるな 一生で最大2回しか入れない以上は3年間残ってるなら悟空は取っておこうとするだろうね ３年間時間があってどうしようもないことを
+２年間したところでどうにもならんだろ もったいない
何かヒントや攻略法を知ってての延長ならまだしも
ただ闇雲な修行に使うのはアホすぎる
あれは本当に時間の無い時の奥の手であって
時間があるのに使う意味がない
ブウ編で使ったみたいに数時間で数か月の修行をするという使い方が理想 ベジータはセルゲームの前にもう一回精神と時の部屋に入っても殆ど効果が無かったのが悲しい
何故悟空の常時超サイヤ人を真似しなかったのか >>353
上限が2年分ってだけで1年ずつの2回で入らなきゃいけないルールはない >>355
何度も言われているけど、ピッコロもベジータみたいにもう一度入ればよかったのに
そうすればセルジュニア程度なら難なく倒せただろうに >>355
メタな視点でいえばセルゲームまでにピッコロ、ベジータ、トランクスを修行させたのはここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域というのを明確化するためだったと思う
ベジータ親子は一応雑魚敵のセルジュニア相手にはやっと互角という強さになれたわけだし、雑魚敵ですらもはやサイヤ人にしか太刀打ち出来ないのを示したと セルやブウの頃には皆どのくらいの強さになってたんだろ
次々と強敵が出るから足手まといになってるけど
初期のべジータ、ギニュー隊長、フリーザ
このくらい？ 地球人組は界王修業または最長老パワーアップでほぼ打ち止めだろうね
せいぜい数万てとこじゃないかな
初期ベジータとギニューの間くらいかなあ >>361
ギニュー特戦隊クラスの戦士が存在する地球って
結構凄いのかも ギニュー隊長って
元から強いのか、ボディチェンジ繰り返してきたから強いのか
どっちなんだろ
ナメック星以降は、発声できなからカエルで生きてるのかな >>363
かなり凄いだろ。
科学者がフリーザ以上の人造人間を作れるし、
19号も命名に従う量産型の兵士としても完成してる。 俺の妄想だけどベジータもトランクスも本来であれば1年もあれば余裕で自然超サイヤ人(1-4)を極めれたはずなんだよね
でもここは制作側の事情でならなかったと思う
悟空と悟飯が自然超サイヤ人という異形になりましたよってアピールしなきゃいけないから
セルジュニアと戦ったときのベジータとトランクスは二人とも超サイヤ人大二形態（1-2）にならずに普通の超サイヤ人に変身してんだよね
髪の逆立ちの強さ、オーラの形状、筋肉の変化を事細かく描き分けてる鳥山がわざわざ普通の超サイヤ人に描いてるのが気になる
ベジータもトランクスも超サイヤ人1-4だったのか、1-4に完全になりきれてないけど60%くらいは体得していたのかなって 多分、ベジータは悟空の真似するぐらいなら死んだ方がマシだから
自分の路線を貫いたんだろうよ 超１-２のパワーバランスの改良
少なくとも悟空存命中は悟空の真似はプライドが邪魔する
悟空死後は悟空路線の修行になっただろうけどね
それに悟空は、ほぼ実力の拮抗した悟飯と組手修行出来るから伸びが良かった
ベジータとトランクスは、お互いを認めるまでは成長したけど、基本的にはそれぞれ個人修行だから伸びない
ベジータはセル編時点では何年修行しようと悟空には追いつかない ベジータ「違うな俺わスーパーベジータだ」
の時は超サイヤ人1.5？ ベジータは海外のファンからめっちゃ人気あるね
もうベジータ主人公でいいんじゃね 超2や超3でも筋肉肥大のパワー変身は可能なんかな。まず使わないだろうけど >>373
超のヘタレ・ネタベジータとかイイ人・愛妻家アピールはアンチ多そう
元々のベジータというキャラが好きだった人ほど特に
>>374
出来るだろうけど、そもそも超2・超3が筋肉肥大とは別ベクトルの燃費肥大モードでもあるからな >>371
やらかしや味方陣営への罵倒発言も多いから海外ではまず嫌われてるだろうなーと思いきや凄い人気あるよね 海外では説教臭い綺麗事を言う正義感キャラよりも
自分に正直で周りに嫌われようと自分の主張を押し通すキャラの方が好かれるしね
最近のベジータはそこらへんが急に真逆になって、キレイなベジータになっちゃったけど
逆に悟空は不必要なまでにクズでゲスでアホな池沼キャラとして味付けされた ブロリーのベジータは容赦無く殺そうとしてたしキレイな面ばかりでも無いと思うが そりゃ直々の脚本と原案じゃ違ってくるだろう
超コミックの巻末おまけで修正しているのを見る限り主に台詞を考えてるのもとよたろうっぽい
アニメの脚本に全部目を通してるとも思えない
だから不評だった部分は鳥山以外が全部考えてたなんて極端なことは言わないけど
キス知らんとかぶっ飛んでる加減は何か本人っぽい 悟空をちゃんと４０代後半男性としても描いて欲しいよな
キス知らないとかいちいち童貞子供おじさんみたいにしてくるのキメエ
キス苦手とかならいいけど、ガチで行為自体を知らないとか気持ちが悪い
ブウ編の悟空の老界王神への対応や、セル編のチチへの接し方からして
悟空は普通に性知識や一般常識は持ち合わせている
あと悟飯が「生まれたことも知らねえ」とか意味が解らん いちいちそんなことにする必要あるか？
ラディッツ編の悟空を見ても普通に悟飯を可愛がってたし、子育てにも完全無関心ではない そこまでキチガイクズではない 最近は敵が悪くないし敵を殺さない 死なない ちゃんとやっつけない
終始身内同士の馴れ合い見せられてるだけ
思うに俺の推理では鳥山は「アラレちゃん」を描きたいんだけど、
アラレで勝負する自信がないからドラゴンボールでアラレちゃんをやってるんだと思う
いい迷惑 >>381
ナメック星で悟飯が重傷負っても怒らないしセル編でも一人で戦わせるのに悟飯に打ち合わせもしなかったし死んで家族のこと天国から見守ってもいなかったから子供ながらにドライというか超越してるんだなと感じたことはある
というか中年の常識を持ちキスとかしてる仲でかつ生き返れるのにチチを置いて見守りもしないとか余計タチ悪くないか？ 子供悟空は教養はないけど頭は回るって感じがする
そこから教養も身に着けて頼もしくなったのが大人悟空ってイメージ
少なくともネットで言われるようなバカではないと思う セルゲーム前は家族で過ごしてたしそういう情は持ってるんじゃないか
一方で死んじゃったら自分が悪い奴を引き寄せている、修行も出来るし別にこのまんまでいい
悟飯は自分よりしっかりしてるからもう大丈夫ってことでその後7年間はノータッチ
両極端だから結局よく分からん
前者だけ切り取るのも後者だけ切り取るのも何か違う気がする 悟空は別に家族愛が欠如しているわけじゃなくて
合理的な思考すぎて時々ドライすぎて冷たく見えるってだけだよ
・悟飯が重症負ってても、仙豆があって助かることわかってるから取り乱したりない
・セルと闘う悟飯に打ち合わせがどうのって言うのも、「お前理性飛ぶ程キレればセル殺せるから」
なんて言ったら余計悟飯は躊躇するのわかってるし、セルに仙豆あげたのもセルの自尊心くすぐって
セル自ら悟飯を怒らせるように誘導する策だし
・平和になってご飯も一人前になったし自分がいなくても家族は生きていけるから、悪を引き付ける自分は死んでいい
原作は一見ドライな発言しているようで、最終的にみんなが助かる方法を模索し選択している
超の誤空は、一見何も考えていないようで本当に何も考えてなくて、みんなをただ危険にさらした挙句自分はヘラヘラ知らんふりに見える
原作の悟空は合理的過ぎて怖い 超の誤空は単純に世間知らずでバカすぎて怖い 悟空に関してはベジータとのツーマンセルになってからまあ極端な対比として描かれてるんかなって感じ 宇宙人だからしょうがない
べジータも初登場からの変遷が凄いのと愛情深いのが見え隠れするだけで
一般的な良い父親とは違うだろ
地球人のそれと同じ尺度で当て嵌めてはいけない セルゲーム前の十日間でピクニック行ったりしてる団欒描写よかったよ アニオリだけどチチとキスしてたし
肉体はあの世だけど存在してるし、その気になれば神様や閻魔のコネであの世と交信とか訪問できるだろうから、悟飯は寂しくはないだろうけど
チチはまだまだ若いのに未亡人になってかわいそう。悟飯が親を困らせない良い子なのが救いか >>368
じゃぁ分かりやすくなんて書けばいい？
一応「第二形態」、「自然超サイヤ人」という言葉も付けてるんだけど >>384
＞生き返れるのに
確かに界王様がナメック星の最長老に頼めば生き返ることはできるかもしれないが
誰もそんなこと思いつかなかっただろ
それとも老界王神もいなかったあの状況で他に生き返れる方法があったのか？ >>394
誰も思いつかなかったっていうか それを考えようとしてたとこで
悟空がさえぎって 生き返らせてくれなくていいやって事になったんだろ 地球からあの世や界王神界でも感じられる程巨大な気の超3なのに、あの世で練習時に超3に変身してたであろう時は地球側で気を感じられなかったのはなぜだろう 界王様も超３の事については詳しい様子だったし、あの間に稽古付けてたのは界王様かもな
そう言えば肉体の限界を超えてパワーを上げると言う意味では結構界王拳に似ても居る
戦闘力はともかく界王様は名トレーナーなのかもしれない >>395
だからそれは「方法が思いつかないなら無理して自分を生き返らせる必要はない」と判断したんだろ
「生き返れるのにわざわざ生き返らなかった」とは違うぞ >>396
あの世に居る死人の気は感じ取れないんだろう セルゲームで死んだ時「消えた…悟空の気が…」と言われてるしな
ブウ編で皆が死人時の悟空の気を感じ取れるのは彼が現世に居たから >>381
＞悟飯が「生まれたことも知らねえ」とか意味が解らん
出産の為に実家(牛魔王の城)へ里帰りしようとしているチチに対して「じゃあオラは残って修行してるぞ」とでも言ってず〜っと1人山に籠って修行でもしてたんだろ >>392
あのキスシーンは気持ち悪かった 亀仙人の前で堂々とやっちゃってさ…
押し付けがましくない、アッサリとした作風が鳥山作品の魅力なのに 悟空って死ぬデメリットほとんど無くね
年取らなくなる、肉体貰えるからチート修行できる
死んだあの世の達人に出会える、技教えてもらえる
家族や仲間は会えなくても遠くで元気にしてればOKのスタンスだし
自分と同じレベルの奴が居ないくらい 最近ゆらぎにパクられています
御飯おじいちゃんのお家パクられました >>403
本来なら死者は魂だけの存在になるが、悟空たちは過去の功績と
あとはぶっちゃけ神様たちとコネがあるから特別扱いで死後の肉体が与えられてるのだよな
まあ要は一般人にとってはデメリットはあるが、悟空たちにとってはあんまり無いかもしれないｗ ふと思ったがよくネタにされる「ドラゴンボールで生き返れる」って悟空の台詞も
長年そういう特別扱いで死者をやってきた悟空だからこそ死の概念が軽くなってて出た発言かも知れないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
