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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十九
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0001愛蔵版名無しさん (アウアウクー MMd7-woUB [36.11.225.203])
垢版 |
2019/05/08(水) 17:57:29.15ID:vr12B6BsM
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事。(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1555407501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0283愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spef-Qul6 [126.193.0.75])
垢版 |
2019/05/16(木) 23:18:31.19ID:1m+Sa2Otp
>>282
バビディが界王神に力は全く非力ですがと言われているくらいでバビディもビビディのことはボクはパパなんかより魔術はずっと上と言ってるしでビビディは魔術も力も大したことなさそう

プイプイはわからないがバビディがヤコンを投入する際に「だってあのプイプイが…」と言うくらいだから少なくともそれなりに強い部類にはいたはず、フリーザや19号くらいの強さはあってもおかしくない

ヤコンはダーブラのステージ2でもうヤコンを使ってしまうのですか?から本来ならここで使われること自体が異例で配下でも相当強い部類に入るのは間違いない
武道会前の超化禁止発言やダーブラの3匹ほどは素晴らしいエネルギー発言からノーマルサイヤ人>ピッコロだと思うし単独でのノーマルではヤコンに勝てない
ヤコンはセル第2と戦ったベジータくらいはありそう
0284愛蔵版名無しさん (スッップ Sdaf-AhY6 [49.98.213.119])
垢版 |
2019/05/16(木) 23:39:58.18ID:/fjfABQRd
ゴテンクスのフュージョンが解けた時、ピッコロが「頼りになるとは思えんが俺も戦う。やるだけやって一緒に死のう」って言ってたが
あんた、ノーマルの悟天とトランクスよりは強いのでは
0286愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spef-Qul6 [126.193.0.75])
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2019/05/16(木) 23:45:27.78ID:1m+Sa2Otp
>>284
厳密にはノーマル悟空、悟飯、ベジータ>ピッコロ
0292愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5baf-8NB0 [120.50.192.54])
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2019/05/17(金) 07:11:36.40ID:zd7QMbyw0
さすがにちびトラや悟天よりは18号の方が強いと思うが
初期の超ベジータ相手には余裕を見せてたのに、ちびトラとかには驚いてたから
ちびトラの方が初期の超ベジータよりパワーは強いかもしれない
もしちびトラが当時のベジータと対面してたらベジータはプライドずたずただっただろう
0293愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spef-Qul6 [126.193.0.75])
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2019/05/17(金) 08:05:03.89ID:PArjwZqcp
個人的には軽く撃った気功波でものすごいスピードと威力のエネルギー弾だ、あのちびたちもしかしてとんでもない実力を?と言ってるくらいだから普通にちびの方が18号より強いと思う
ピッコロとちびもどちらかといえばちびか最低でも互角かな、びびらせてやろうぜ悟天、うんで気を高めたのを見てピッコロはく…だから
0297愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spef-Qul6 [126.193.0.75])
垢版 |
2019/05/17(金) 14:05:51.30ID:PArjwZqcp
修行による強化率の高さはフリーザ様がダントツ
0301愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8724-Qul6 [60.117.13.229])
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2019/05/17(金) 16:32:15.25ID:ewj8QgBq0
>>300
超で似たような展開やってるらしいな
ナメック人の強い奴らが融合しまくったけど羊みたいな敵にあっさり殺されるの
0306愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8724-Qul6 [60.117.13.229])
垢版 |
2019/05/17(金) 22:17:33.89ID:ewj8QgBq0
まあ仮にナメック全員で同化しててもセル編くらいまでしか役に立たないと思う

https://i.imgur.com/3Du5eIf.jpg
0309愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8724-Qul6 [60.117.13.229])
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2019/05/17(金) 22:39:52.56ID:ewj8QgBq0
>>307
すみません

原作以外の話題は禁止だったな、ここでは
全然守られてないけど
0313愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8724-Qul6 [60.117.13.229])
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2019/05/17(金) 23:58:49.40ID:ewj8QgBq0
はい、そうですね
URLなんか貼り付けてしまってすみませんでした

…ってURL禁止だったのか
全然知らんかった(みんな貼りまくってるからてっきり…)
でもちゃんと>>1に書いてあるな
よく読むべきだったわ

まあその>>1に前スレのURLが貼ってあるわけだけど
なんか張り紙禁止の張り紙みたいだな
0321愛蔵版名無しさん (ササクッテロラ Spef-Qul6 [126.193.0.75])
垢版 |
2019/05/18(土) 13:25:50.26ID:347HS25sp
フリーザと悟飯は潜在能力だけならどっちが上なんだろう
0326愛蔵版名無しさん (JP 0H1f-527C [153.145.88.252])
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2019/05/18(土) 16:07:29.67ID:W+FLcdsaH
原作基準では鍛え上げたフリーザの身体もトランクスにバラバラにされてる
潜在能力の描写も特に無いしフリーザが生きていても大幅に強くなることはないんじゃないかな
0332愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab5c-0dpX [180.198.131.52])
垢版 |
2019/05/18(土) 19:18:01.95ID:3YmyV6BU0
たしかナメック星の異常気象は神の怒りを買ったとかそんなんじゃなかった?
それじゃ無理だよ  高次の存在には抵抗も介入も出来ないのが神龍だし

老界王神の口ぶりからすると、古代の界王神がナメック星人が優良種族だから
ドラゴンボールを与えたけど、何か乱用したせいで宇宙の法則を歪めるとして禁止になったとか言ってたし
古代のナメック星人の一部が他の星に対しても乱用し出して、神が異常気象で罰を与えたんだろ
その後は、ナメック星人はずっと他の宇宙には関与せずに文明も捨てて大人しくつつまじく生きている
0333愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ef15-N32O [118.19.186.233])
垢版 |
2019/05/18(土) 20:22:00.09ID:iHPaUkZQ0
地球のドラゴンボールって作られてから数百年経つよね
作ったのはピッコロ封印後だろうし当時若い亀仙人が原作みたいになるまで300年近く経ってるはずだから
そんな長い間私利私欲で使う者ばかりで神様は相当残念に思っていただろうな
もしかしたらピッコロの手で荒廃した世界に夢と希望を与える為に作ったのかもしれないし
まあピッコロ生み出したのは神様なんだけど
0335愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a7d3-C+Br [121.94.222.86])
垢版 |
2019/05/18(土) 20:52:39.51ID:40yKV4h10
>>333
国王 王様になりたい(成就)
ピラフ 世界征服(失敗)
ウーロン ギャルのパンティ(成就)
レッド総帥 身長伸ばしたい(失敗)

原作で判明してる前半の願いってこんなもんか
叶ったかどうかは別にしても半分以上私利私欲だな
0337愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8f5c-74LG [180.199.49.211])
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2019/05/18(土) 21:09:34.69ID:OBLn3kpe0
1話でブルマが「前に願いを叶えた人は王様になった」ってことだけど
どうやって集めたんだろう

亀仙人が持ってたボールは100年ぐらい前に拾ったらしいから それ以前に集めたってことになるが
100年前なんてカプセルもないし 世界中を移動するのも一苦労だろう
そんな時代にレーダーを開発できたんだろうか?

レーダーなかったらとても無理だしな
0341愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6707-F1eZ [160.13.79.231])
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2019/05/18(土) 21:41:49.23ID:QKmU489I0
>>333
そういやピッコロ大魔王はドラゴンボールの事をピラフから教えられたんだよな。
だからカタッツの子が分離する前に作った究極のドラゴンボールなどあるはずもない。
まあピラフが勝手に説明しただけで知ってたけど言わせてやったのかもしれんけど。
0343愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6f24-IQ0u [126.163.101.70])
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2019/05/18(土) 21:49:12.01ID:vQq+YFh00
途中送信になっちゃった

何世代かに渡って、段々と集められてきたんじゃないかな
所在が分かったらピラフ一味対悟空みたいな感じで争い
最後の勝者が王様に・・・

地上の者に期待していた頃の神様が球集めをしてくれたとか?
0349愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4324-V8I2 [60.112.153.62])
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2019/05/19(日) 08:34:48.65ID:Gyb1T2np0
前半は修行で鍛える方針だったけど、中盤、後半から
超強化アイテムやら、潜在能力解放イベントばかりになったな。
ぶっちゃけ努力推しの、脳筋体育会系漫画って訳でもないし。

DBのパワーアップイベは

・超神水(デッド・オア・アライブのギャンブル)
・ナメック星人の最長老(ノーリスク)
・死にかけパワーアップ(瀕死の重傷が前提)
・老界王神(ノーリスク)
かな?
0350愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1724-Qul6 [126.161.142.242])
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2019/05/19(日) 08:38:26.23ID:DUCoNDSL0
>>349
バビディ(洗脳のついでに)
超化覚醒
同化
0352愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f9c-Qul6 [183.177.178.139])
垢版 |
2019/05/19(日) 10:56:20.37ID:LC/i1i3X0
トランクスが人造人間の事を告げた後の3年間のうちに精神と時の部屋に入ってればあっさり終わったかもしれないんだよね

まだ切羽詰まってないから修行への打ち込み加減は違うだろうけど
あと心臓病のタイミングも変わるな
0354愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab5c-0dpX [180.198.131.52])
垢版 |
2019/05/19(日) 12:22:28.03ID:mDeVgoAI0
3年間時間があってどうしようもないことを
+2年間したところでどうにもならんだろ もったいない
何かヒントや攻略法を知ってての延長ならまだしも
ただ闇雲な修行に使うのはアホすぎる

あれは本当に時間の無い時の奥の手であって
時間があるのに使う意味がない
ブウ編で使ったみたいに数時間で数か月の修行をするという使い方が理想
0359愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1724-Qul6 [126.161.151.90])
垢版 |
2019/05/19(日) 13:40:52.00ID:68A2Dolm0
>>355
メタな視点でいえばセルゲームまでにピッコロ、ベジータ、トランクスを修行させたのはここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域というのを明確化するためだったと思う
ベジータ親子は一応雑魚敵のセルジュニア相手にはやっと互角という強さになれたわけだし、雑魚敵ですらもはやサイヤ人にしか太刀打ち出来ないのを示したと
0366愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9729-4YhY [218.221.124.150])
垢版 |
2019/05/19(日) 16:19:40.62ID:jzzMYc1c0
俺の妄想だけどベジータもトランクスも本来であれば1年もあれば余裕で自然超サイヤ人(1-4)を極めれたはずなんだよね
でもここは制作側の事情でならなかったと思う
悟空と悟飯が自然超サイヤ人という異形になりましたよってアピールしなきゃいけないから

セルジュニアと戦ったときのベジータとトランクスは二人とも超サイヤ人大二形態(1-2)にならずに普通の超サイヤ人に変身してんだよね
髪の逆立ちの強さ、オーラの形状、筋肉の変化を事細かく描き分けてる鳥山がわざわざ普通の超サイヤ人に描いてるのが気になる
ベジータもトランクスも超サイヤ人1-4だったのか、1-4に完全になりきれてないけど60%くらいは体得していたのかなって
0367愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab5c-0dpX [180.198.131.52])
垢版 |
2019/05/19(日) 16:30:51.49ID:mDeVgoAI0
多分、ベジータは悟空の真似するぐらいなら死んだ方がマシだから
自分の路線を貫いたんだろうよ  超1-2のパワーバランスの改良
少なくとも悟空存命中は悟空の真似はプライドが邪魔する
悟空死後は悟空路線の修行になっただろうけどね

それに悟空は、ほぼ実力の拮抗した悟飯と組手修行出来るから伸びが良かった
ベジータとトランクスは、お互いを認めるまでは成長したけど、基本的にはそれぞれ個人修行だから伸びない
ベジータはセル編時点では何年修行しようと悟空には追いつかない
0374愛蔵版名無しさん (ワッチョイ cf24-kH2M [126.159.211.217])
垢版 |
2019/05/19(日) 21:24:06.19ID:avrvJjUj0
超2や超3でも筋肉肥大のパワー変身は可能なんかな。まず使わないだろうけど
0375愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab5c-0dpX [180.198.131.52])
垢版 |
2019/05/19(日) 21:32:56.27ID:mDeVgoAI0
>>373
超のヘタレ・ネタベジータとかイイ人・愛妻家アピールはアンチ多そう
元々のベジータというキャラが好きだった人ほど特に

>>374
出来るだろうけど、そもそも超2・超3が筋肉肥大とは別ベクトルの燃費肥大モードでもあるからな
0377愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab5c-0dpX [180.198.131.52])
垢版 |
2019/05/19(日) 21:48:17.56ID:mDeVgoAI0
海外では説教臭い綺麗事を言う正義感キャラよりも
自分に正直で周りに嫌われようと自分の主張を押し通すキャラの方が好かれるしね

最近のベジータはそこらへんが急に真逆になって、キレイなベジータになっちゃったけど
逆に悟空は不必要なまでにクズでゲスでアホな池沼キャラとして味付けされた
0380愛蔵版名無しさん (アウアウクー MM1f-wMrF [36.11.224.84])
垢版 |
2019/05/19(日) 22:42:39.39ID:vPwM4ZDuM
そりゃ直々の脚本と原案じゃ違ってくるだろう
超コミックの巻末おまけで修正しているのを見る限り主に台詞を考えてるのもとよたろうっぽい
アニメの脚本に全部目を通してるとも思えない

だから不評だった部分は鳥山以外が全部考えてたなんて極端なことは言わないけど
キス知らんとかぶっ飛んでる加減は何か本人っぽい
0381愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab5c-0dpX [180.198.131.52])
垢版 |
2019/05/19(日) 23:00:39.67ID:mDeVgoAI0
悟空をちゃんと40代後半男性としても描いて欲しいよな
キス知らないとかいちいち童貞子供おじさんみたいにしてくるのキメエ
キス苦手とかならいいけど、ガチで行為自体を知らないとか気持ちが悪い

ブウ編の悟空の老界王神への対応や、セル編のチチへの接し方からして
悟空は普通に性知識や一般常識は持ち合わせている
あと悟飯が「生まれたことも知らねえ」とか意味が解らん いちいちそんなことにする必要あるか?
ラディッツ編の悟空を見ても普通に悟飯を可愛がってたし、子育てにも完全無関心ではない そこまでキチガイクズではない
0382愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ab5c-0dpX [180.198.131.52])
垢版 |
2019/05/19(日) 23:08:11.03ID:mDeVgoAI0
最近は敵が悪くないし敵を殺さない 死なない ちゃんとやっつけない
終始身内同士の馴れ合い見せられてるだけ

思うに俺の推理では鳥山は「アラレちゃん」を描きたいんだけど、
アラレで勝負する自信がないからドラゴンボールでアラレちゃんをやってるんだと思う
いい迷惑
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