ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十九
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1555407501/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 ニュース速報！！「巨大隕石アポフィス！！地球衝突の危機！！」
米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）によると、
「死の神」の名を持つ「巨大小惑星」が、
「２０２９年」に地球に接近する！！
この小惑星「９９９４２アポフィス」は直径約３３５メートル。
アポフィスの名は、
太陽をのみ込もうとする「エジプト神話」のヘビ神のギリシャ名に
由来する。
ただし「２０２９年」に「アポフィス」が地球に衝突の危機！！
地球から約３万キロの距離を通過する見通し。（地球スレスレの距離！）
地球に衝突した場合、「衝撃波」（しょうげきは）で、
「２００メートルの巨大津波」が
発生し地球文明（原子力発電所も軍事基地もホワイトハウス）を
「破壊」しつくす！！
世界に、「氷河期」がやってきて，「核シェルター」に
逃げ込んだ「人間」もすべて、全滅する！！（滅びる！！）
（空ににげても海に逃げてもムダ！！どこにも逃げ場がない！！）
「氷河期」を生き残れる人間は、いない！！
「恐竜」のように「人間」が絶滅（ぜんめつ）する！！
まだ「研究」が不足し、「巨大隕石」（超巨大質量の岩石）の
軌道をかえる方法（うごかす手段・方法）は
まだ、「考えられていません」！！
「全地球規模レベルの史上最大の危機」がもうすぐやってきます！！
「マスコミも、もうすぐ騒ぎ出すでしょう！！みなさん覚悟してください！」
ニュース速報！！ 孫悟空とかいう西遊記からそのまんま持ってきたネーミングで
元ネタに負けないくらい有名になったのが凄いと思うよ 西遊記の猿の名前はなんていうんだったかって悩んでしまった 最初の構想の悟空はほんとの猿みたいだったんだっけか >>11
悟空は猿から人間にしたのにどうしてウーロンは豚そのままだったんだろうな ＧＴが嫌いな俺でも悟空Ｊｒが活躍するあのスペシャルだけは認めざるを得ない
あれだけは何故かやたら良く出来てるんだ。gyaoで今日まで見られるよ 孫悟空と書いて天下一サングラスアナウンサーの読み
間違い方「まご・ごそら」読みでも良かったかも >>14
この美女さんがかわいそすぎる
おそらく胸あたり尻尾で貫かれてるだろうし
23回天武vsマジュニア終盤の悟空みたいな姿かな フリーザ軍「ムッ、スカウターが反応･･･なんだまた戦闘力３０００程度の奴か
今日で何度目だ？そろそろウザいから
最低検知を１００００にしておくか」
一方地球の戦士の場合
（あ、クリリンさん、街に行ってる、１８号さんとお出かけかな）
（ベジータさんは自分の家で特訓か、この気の大きさだと重力室かな）
（ん、ヤムチャさん、こんな時間にどこいくんだろ）
（ピッコロさん、さっきから気を感じない、瞑想中だろうか）
（なんだか今日はみんな忙しいな、天津飯さんと餃子さんが東から西へ２００ｋｍぐらい移動してるし
お父さんはウーブくんと競争かな、二人ともすごいスピードだ
ピッコロさんの気が三日ぶりにわかった、神様の神殿から猛スピードで南下してる
ベジータさん、気はちょっと大きいけど速度出てないから家族と車で移動中かな
あ、お父さんとウーブくんの気が急激に大きくなったり小さくなったり。何の修行だろ）
「･････････頭の中を音のないハエが何匹も飛び回ってるようで
全然勉強に集中出来ない･････････」
ブルマ「え？気を感じれなくなる装置作ってほしいって？」 >>14
女の子の背中血塗れだし即死だわな
ひどい殺され方だ 一緒に修行をしたクリリンを除いて、悟空がブルマ達と実際に顔を合わせた日数っておそらく１年満たないよね
旅していたころを除くと３年に一度顔を合わせていた程度 マジュニアの「くぱぁ」で体貫かれ平気だった。まかんこうさっぽうで体貫かれ死んだ。ミスターポポ複雑。 しかし気を感じる能力は日常生活でも便利そうだな
誰がどこに居るか一瞬で把握できるし、力とかも分かる訳だろ。便利 >>20
マジュニア戦の時は急所を外れてたようだからな
しかしドラゴンボールも破壊力がある技よりも結局貫通力のある技の方が強い傾向にあるな >>19
クリリンも修行時代以外はほとんど一緒にいない
武道会が終わると悟空はすぐどっか飛んでっちゃうしな >>22
魔人ベジのブウを貫いた三本の指で撃つエネルギー波(ゲームだとアトミックブラストだったか)
あれ連射したら大概勝ちそう スレチかもしらんが
5/8悟飯の日
5/9悟空の日
5/10悟天の日
これ3日くっついて語呂合わせで読めるの奇跡だと思うわ
見つけたやつもすごい
悟飯を息子じゃなくてじーちゃんにしたら3世代連続とも読めるし >>27
悟飯（おじいちゃん）
悟空
悟天
で三代って意味だろ じいちゃんの孫悟飯も好きだけどな
悟空会った時泣いてたしな 大体忘れてました＾＾；とか適当みたいなコメント出してるからか何でもかんでも偶然扱いされてるのは草
8910日の語呂合わせは微妙だけど未来の悟飯とセルと戦ってる時の悟飯が左腕を負傷してるのとか
流石に偶然じゃないだろうと思う サイヤ人の設定なんてなかっただろうから
裏設定として悟空を産んだ親がいたんだろうか クリリンって結局は最長老に力を引き出してもらった時が全盛期で明らかにリクームとかより格下だった
一方ででアニオリかもだがヤムチャ等はあの世で特戦隊を蹴散らした
なのになぜクリリンが地球人で一番強いってことになるんだ 死地を乗り越えたクリリンの戦闘力は
こいつらと組めばフリーザに勝てるとベジータに思わせるほど成長していたからだよ 悟空宇宙人設定はウーロンが宇宙人発言した辺りからかな
詳細までは決まってなかっただろうけど 満月で大猿になるとか、一回見ただけで技を覚えてしまうとか
悟空の不思議で神秘的な部分が、実は宇宙人でしたの一言で
片づけられてしまったのはちと残念ではあったな >>20
腹を貫かれたらアウトというのは
セルゲームのときのトランクスもそうだったな
天下一のときは右胸の肩口あたりで左だったら心臓やられてアウトだった そもそもクリリンが地球人最強ってのはヤムチャがマーロンに対して言ったことだから フリーザは超サイヤ人を恐れていたなら何故修行してそれよりも強くなろうと思わなかったのか
一度も修行せずにあの強さは凄いけど フリーザが修行すれば強くなる設定が当時無かったからとしか言えないな
強くなる余地がある設定なら悟空が見逃すと言ったときに
フリーザも悪あがきせずに強くなってからリベンジする方を選んだだろう フリーザが修行してなかった設定も フリーザ編終わってセル、ブウと戦って
遥かに力を増した悟空たちの新しい敵として出すための口実のように聞こえるな
要はマジュニア倒した後にヤムチャを悟空の敵にするようなもんだから 鳥山先生にそんな深い考えないと思うけどね
フリーザ再登場もトランクスの強さを示すのにちょうどよかっただけだろうし コルドフリーザ親子と悟空悟飯、ベジータトランクス親子の対比だって考察がある
まあ実際にはトランクスのかませなんたわろうけど キャラに思い入れをしない作者は、なんとなくでキャラの関係を壊してしまう
それが少し苦手。ヤムチャとベジータが別れるとは思わなかった >>45
なんでレッドリボン軍ごときがあんなに強い人造人間作れるんだよ
みたいな話と一緒だな セルが復活して修行したらフリーザとサイヤ人の細胞もあってビルスとウィスすら余裕で上回る強さになりそう セルは自爆と再生を繰り返せば強くなるぞ
サイヤ人＋ナメック星人の細胞が最強ってことだな 復活してパーフェクトセルになったのは運が良かっただけだけどな 瞬間移動を一回見ただけで修得するくらいの才能はあるから修行したら結構強くなりそうではある 悟空ですら修得するのにえらい苦労したって言ってたな
他にも使えてるやついないし ずっと付き合ってた男と別れて突然現れた異星人と結婚って凄いブルマらしいとは思う >>42
相手の強さが分からないのにムチャ言うなよ ピッコロは神と融合しないほうがよかったかもな何かふぬけになったよまだ悟空を56そうとしてる気持ちがあった方が色々楽しめた 作者のヤムチャに対する愛情が早い段階で無くなった結果だ フリーザがトランクスに秒殺されたのは何か嫌だったなぁ
それまでのナメック星での圧倒的な存在感や悟空達の戦いが安っぽくなってしまった様で
地球の人造人間かフリーザより強いっていうのも最初は納得しかねたなぁ
幽白みたいに戸愚呂編の後にいきなりそれより強い敵じゃなくて能力バトルみたいなのを挟んで欲しかった
それならその後仙水とか強敵が出てきても時間の経過でガッカリ感が緩和されたのに >>63
フリーザ編の時点でそんな気持ちとっくになくなってるよ 偶然にも謎の3つ目男 天津飯から名を
一字貰い受けてる形の孫悟空の子供達
悟+飯=悟飯、悟+天=悟天 コルドが「あの鍛えあげたフリーザのカラダをいともカンタンに切り裂くとは」
と言っていたから、フリーザが修行したことない設定は後付けだな コルド「どうだフリーザ、トレーニングはしているか？」
フリーザ「もちろん（やるわけないだろ）」 >>68
コルド「フリーザ 今日のトレーニングは終わったのか？」
フリーザ「も、もちろんだよ パパ」
コルド「おお よしよし 我が息子たるもの 常にトレーニングして鍛えておかねばな！」
フリーザ（めんどくさくてトレーニングなんかできっかよー） ピッコロは大魔王の息子で仇だから悟空を殺そうとしていた、個人的な恨みじゃなくて命令
内心は自分の運命や孤独に思うところがあった
それを悟飯(と悟空)に救われたってお話なんだし
いつまでも孫悟空殺すって言い続けてる方が不自然ではないかね
どうにかしてインフレに着いてきて欲しかったのはあるな ふと思ったんだが、ピッコロはラディッツを倒す目的とはいえ、魔貫光殺砲で悟空の命を奪っている
その時点で父親の指令は果たしたことになり、その縛りから解き放たれたのかもな
だからこそその後の改心にも繋がったのかもね >>42
所謂普通の訓練をしなかった訳じゃないと思うの
悟空が亀仙人、カリン様、神様、界王様辺りの修行を受けた過程を最速でパスして超サイヤ人への恨みで
会得したのがゴールデンフリーザ どっちみちほぼ何もしてないブロリーに即効で抜かれるし >>65
今見ると確かにそんな感じするけど
リアルタイムの時は正直(まだフリーザ引っ張るのかよ…しかも親父とか兄貴とか…)
みたいな冷めた感じはあった
トランクスのおかげで新しい展開になったのが今日のドラゴンボール人気を築いているのは間違いない >>44
現在のフリーザは悟空同様に二度の死を体験してる上に『自分より強いヤツなんて他の宇宙にはゴロゴロいる』と知ったから潔く相手の強さを認める度量を身に付けたけど
ナメック星当時のフリーザは悟空が超サイヤ人になるまでは文字通り宇宙一の生命体だったんだから『腕を磨いてから出直す』なんて真似出来ないと思う ピッコロが、恨むんならてめえの運命を恨むんだな、この俺のように…って言うセリフ好きだわ ピッコロさんが口を滑らせさえなければナメック星は平和だったんや ブロリーにボコボコにされてもブチギレないで戦闘力を誉めるとか
今になって宇宙の帝王らしい心持ちが生まれただなって
悟空への復讐を諦めて二度と地球に来なければほってかれると思う そういえば宇宙からやってきている悪党は自滅なんだな >>78
ピッコロってラディッツと戦う時に仕方なく手を組んだとはいえ あの時点では完全に仲間ではなかったけど
ベジータとちがって 裏切られることもなくちゃんと会話もできてたのはいいと思ったな
ラディッツを倒してまた世界征服をっていうピッコロに「そうはさせねえ そうはさせねえけど2人が組むってとこまではいい考えだ」
「おめえ筋斗雲の速さについてこれるか？」「ふざけるな 俺様のは貴様の様ななさけない舞空術とは違うんだ」って言われて
ニヤッとする悟空 あの距離感最高だったな ベジータはギニュー戦の時思いっきり裏切ったんだよなw
なにげにあれは結構ショックだったな ピッコロは悟空に一回完全敗北して見逃してもらったからあの距離感も生まれたんだと思う
ベジータは悟空には一応完全に勝ってたし ベジータは悟空に負けてるイメージあるが
直接対決で勝っているのはベジータなんだよね ピッコロが悟空を殺した時改心はねぇわ
ラデッツがちゃんと魂だったらしいから、もう魔族ではないわけで
それより閻魔はラデッツ以降の敵の魂をよく抑えたな >>65
ラディッツとパワーは互角だと言う栽培マンがクリリンにあっという間に瞬殺されたり
地球に来た頃のベジータと互角らしいキュイが神聖ベジータに簡単にやられたり
セルと互角らしターブラがブウにはまるで歯が立たないまま倒されたり
メカフリーザもそれと役割が一緒だな。ただここだけは他の奴じゃ無く本人がやる事になった 抑えて栽培マンと互角なら、気を解放しさらに高めれば勝負にならなくて当然 ナッパ＞界王＞閻魔＞ラディッツ
この辺詰まりすぎだろ >>85
大猿になって勝っても、それで勝ったと自分で思えるのかな。
同じ条件の勝負では明らかに負けたわけだし。 ベジータがブウ編で元気玉を思いつくのも、最初の闘いの時自ら痛い目にあった事がある故かもな
鳥山は結構そういう因果関係は持たせてくるな >>92
悟空も元気玉っていう他人から力を分けてもらう技を使おうとしてたんだから、仮にあれで勝負が決まってたとしても「勝った」とは思えないだろよ >>91
ナッパｖｓ界王様
ラディッツｖｓ閻魔
ガチバトルやったら面白そう >>94
3倍界王拳の悟空がベジータを上回った時点で、ベジータには覆せない敗北感が生まれたはず。
それを大猿になって殺して「ふははは勝ったぞ！やはりこの俺が最強だ！」なんて思えるんだろうか。
元気玉が他人頼りの技だとか、仮にカカロットが大猿になれたとしても奴には大猿状態であの妙なパワーアップの技は使えまいとか、あの時点では知る由もないし。 まぁ、勝ちが確定したら色々言いたくなるのもわからんでもないｗ 構わんそのうち生えてくるとか言ってたけど結局生えなかった >>96
だからさぁ、ベジータが勝ったと思えないんだったらそれは悟空だって同じ事だろって言ってるの
「界王拳は2倍までにしておけ」と忠告されてたのに、その2倍の界王拳が全く通じなかったんだから
しかも元気玉にまで頼らざるを得ない程戦力差は圧倒的だった だから悟空はナメック星で「ベジータとは勝負の決着をつける約束をしたんだ」と拘ってたんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
