【BLACK JACK】ブラック・ジャック79【手塚治虫】
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ピノコのこと、そんな風に思ってるなんて、そんなあ！
https://www.youtube.com/watch?v=VOrCI85Z754&;list=PL8MAVPze7p2oPYS0Rhf1lVjbTRpisjoES&index=9 >>395,>>396
何言ってんだよ。馬の脳を人間に移植することすら可能なのに。チャンコミを読んで勉強しなさい。 パラリンピックの開催で生涯のある人の活躍が世界中に発信される。
これは病気や怪我を医学や科学技術、社会が克服していこうとする試みである。
ピノコの誕生はそういう試みの一環である。しかし限界もある。
「6等星の星」で大きくなりたい願望は「星にでも願うんだな」とピノコに諭したBJ。
その限界がコメディであるうちがBJの漫画だ。 >>385
ピノコはもう死んだんだろう。声優は要らない。 過去のアニメはリセットして時代は令和を舞台に最初からやるから無問題
ただし現代に持って来たら不発弾事故は平成どころか今世紀の可能性もあり得るし
第二次大戦に直接関わった人間のエピソードはもう無理そうだけど ブラックジャックの連載が始まったのは1973（昭和48）年の11月19日号。戦後28年。
BJが医大に現役で入ったとして医学部は6年だから卒業したときは24歳。連載開始当時何歳だったんだろうか？
戦争中の不発弾を浴びたのが何歳か？1943（昭和18）年生まれで1950（昭和25）年頃被弾したとして、1968（昭和43）年大学卒業。
1973（昭和48）年は30歳。2019（令和元）年で76歳。
ピノコは12話「畸形嚢腫」からだから1974（昭和49）年生まれ。2019（令和元）年45歳になる。18歳∔すると63歳。
新しく設定し直すとすると、BJとピノコはどんな設定にするのでしょうか？ >>405
生きていれば45歳になるピノコが「ピノコは６３ちゃいなのよさ。
まだ若いんらからババアあちゅかいしないれ！」
なんて喚いていたら嫌だな。 あのさ、姉との双子という設定ならば、
BJが取り出したときに、すでに成長していないとおかしいね?
すでにDNAは18歳ぶん加齢しているはずだし。 嚢腫だから色々制約や限界があり18年成長した結果があの大きさだったんだろう。
>>385
したがってピノコは、あの体型と知能のまま第2次性徴期も来ないんだろう。
あれだけ「ピノコはちぇんちぇいの奥タンなんらから」と言ってる故に、
女性としての機能が全く持てないことを覚ったときの絶望感は大きいと思う。
その運命を大人しく受け入れて、かつ生きる望みを失わなければ、BJの扶養家族として
生き続けることが可能となるかもしれない。しかし、BJが他に結婚相手が出来て
子供も作ったりしたら、ピノコは嫉妬に狂うだろうからBJとは引き離されなければならない。
その場合、引き取り手があるかどうかが問題だ。誰かピノコ引き取れる？ ピノコは成長するよ。
(1)BJがピノコもいつかは結婚すると言った。
成長しないことがわかってるのに言うはずない。
(2)養女に出した。
いくら死んだ犬の代りだからと言ってあの養父の医者には
世間体があるから永遠に成長しない子供を養女にするはずがない。
（顔や胴体のガワが作り物の子と納得して幼女にしてるとも考えづらいが
実際に養女にしてるわけだからそこは深く考えない。
成長に合わせてBJがガワの交換をすることになってると無理やり納得する） (1)BJがピノコもいつかは結婚すると言った。
(2)養女に出した。
だからと言ってピノコが成長する根拠には残念ながらならない。
姉ちゃんの腹の中に肢体も内蔵も脳もバラバラに18年入っていたのを摘出して
組み立てて人工のガワの中に入れたとして、成長ホルモンが今から分泌されるだろうか？
女子なら10歳11歳で第2次性徴が始まるが、ピノコは既に18歳であの身長であの幼稚体型で
生理も無い。第一卵巣や子宮は嚢腫の中にあったのだろうか？ BJがピノコが成長していることを確認したんだろ。
もしかしたら1回くらいは胴体のガワ交換くらいしてるかもしれん。
卵巣と子宮は当然あったに決まってる。
BJにとって卵巣と子宮がなければ女じゃないし結婚もあり得ないんだから（例：如月恵）。
第二次性徴については確実ではないが順調に育ってるからまあ大丈夫と診断したんだろう。 結婚するんだについては具体的な話じゃなくてそうあってほしいのとピノコの願いを叶えてあげたいブラックジャックの親心に近い気持ちからの発言だと思っていた ピノコが白血病になる話でカニ博士はグッドジョブだったが、姉さんは相変わらず性格悪いのな。何とかならんのか 奇形嚢腫だったピノコにウンコするところもオナニーするところも全部知られてるんじゃないか
目は外界を見てないが超能力で把握していたはず
嫌悪しまくるのも無理はない ピノコは21歳になっても成長しなかった。
今生きているとすれば、63歳の幼稚園児。戸籍上は45歳。
BJ先生はまだ現役でやってるのか？
ピノコは生きているのか？ 絵柄から受ける印象は置いといて物語中での他人からの見た目が
5歳くらいだったり8歳くらいだったりと幅があったから
前者と後者の間に物語内で3年ほど時系列が進んでた可能性もないわけではない
平均身長以上は無理でも最終的に140センチくらいにはなれるかも ピノコはナースのときは上の方にもあるように1.6頭身。白衣もダブダブ。
https://prcm.jp/album/dc53f7d5c939/pic/14805344
頭が異様にデカくて、火星人かタコのような体形に描かれる。
大きな涙目でべそかいて口とがらせて手足バタバタすると尚更火星人かタコ。
成長できないとすると、どうしたら良いんだろう？ 姉ちゃんには扶養義務があるんだから、姉ちゃんに引き取って貰うしかないね。 NHKも永遠の5歳のチコちゃん登場させちゃったね。
後々扱いに困るよね。
「チコは岡村の奥タンなんらから」って言いだすのかな。 そうか、チコチャンも見かけは幼児だが中身は大人の精神を持っている
という意味で、ピノコの系譜なんだなぁ。感激。 ピノコと同じで成長できないんだぜ。
やがてピノコと同じ悩みを持つようになる。 >>422
チコちゃんはピノコ系譜ということは
「ボーっと生きてんじゃねーよ！」は
「アッチョンブリケ！」オマージュ？ >>424
それ面白いと思って書いてんの？
バカなの？
死ぬの？ BJ「おーい晩飯はどうなってんだ？」
ピノコ「そこの玉子焼きでも食べてて」
BJ「げえ〜！」顔面崩壊するwいやなら食べなきゃいいじゃん！恐妻家のBJであった‥
しかし自炊は全くしないんかな？わざわざ街まで自動車で飯食いに出掛けてるんかなw 横だけど、西暦2019年に30歳くらいのBJをもってきて
不発弾事故がBJの少年期だとしたら
21世紀に入ってからの不発弾事故ということになりかねないくらいで
不発弾事故が最近過ぎてリアリティを欠くということだろう >>430
なるほど 分かりました
しかし、それぐらいは読者が脳内補完してもらわんとね
そんな事言い出したら連載当時かて
戦争を知らずに育った世代が読んでたけど
補完してたし。 ピノコの精神年齢って何歳くらいと見るべきなんだろう？ ＞ピノコの精神年齢って何歳くらいと見るべきなんだろう？
るみ子程度ではないかな？？ ピノコは現実にあり得ない一種の理想像だからな
その時々でBJ（と読者）にとって魅力的なように
幼児とオトナを自由に行き来する ピノコかわいいじゃん
先生・・・朝のお茶、のシーンではグッときたね！ 嫌いな人がいるのか・・・
まあ多少ウザい感じはあるわな
俺はピノコ、恵さん、このみさんの3人とも魅力的に思うけど ピノコ本人にとってもブラックジャックにとっても、ピノコを畸形嚢腫から
摘出して培養液に入れた後、そのまま組み立てないで処分してしまった方が
幸福だったとは言えないだろうか？
引き取り手が無く、成長もできない女の子が、一方的に奥タンだと主張して
纏わりついて、それが一生続く。確かに家事や手術の助手としては助かるが
それは家政婦や看護婦を雇えば済む。しかし、他の女性と結婚しようとしたら
邪魔になる。
あれだけ念力が強いと死んでもピノコは化けて出るかな？ 識者である皆さんは「ハーヴェイ」という戯曲あるいはそれを元にした映画を
ご存じであろう。ピノコはＢＪにとってのハーヴェイのようなものだとしたら
如何であろうか。識者の皆さんのご意見を伺いたい。 >>440
どんなお話なのですか？あらすじを教えていただけませんか？
>>439
現実問題、障害や重病で家族や専門施設の全面介護が無いと生きていけない人が抱える問題
にも通じるんだよね。難しい。 >>440
Harveyなのでセシルに対するリディアなのかなと
Wikipediaにはあらすじはないし…
他をググってみるとこんなのが
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=17617
【解説】
米国中西部の典型的スモール・タウン、グレンドーラ。父の遺産で何不自由のない生活を送る未亡人には、しかし、大きな悩みの種があった。それは屋敷に同居する弟で現当主であるエルウッド。
彼はここずっと、“ハーヴェイ”と呼ぶ身長６フィートの白兎を最良の友とし、ほかの誰にも見えないこの親友を誰彼構わず紹介しまくるのである。
夫人の年頃の娘などは、自分に嫁の貰い手がないのは伯父エルウッドのそうした奇行のせいだと頑なに信じている。ついにはエルウッドを精神病院送りにと話は決まるのだが……。
これだと実在してないじゃないか >>437
ピノコが嫌いな人は
漫画その物が嫌いやろな。 「ガス」はアニメ化無理だったかな？
夕食の時間にピノコがおならをブーブーこいてる姿を放送するのは
避けたのかな。 >>444
その前に直腸内のウンコどアップがあるだろうが ピノコ「いくらピノコが主役の話でも、あれだけは嫌！
全国放送されちゃったら公開処刑と同じなのよさ。」
>>448
一周まわって口から出るってどういうこと？ >>449
注射針が折れて刺した場所からまた出て来た話
(患者はランプ氏)に引っ掛けたギャグだと思う
なので真面目に取らなくていいと思われ BJアニメでは最後に死ぬはずのキャラが生還することがあり賛否両論だが、原作を知っててもラストが分からないドキドキを味わえると考えればそう悪くない気がしてきた。 アニメは尺を稼ぐ必要もあってピノコだけでなくシャラクまでレギュラーで出てきて
大活躍。良くも悪くもピノコの感情表現をあそこまで見事に演じた声優は凄かった。
ピノコ主人公回は「ピノコ誕生」「ピノコ大人計画」「コレラ騒ぎ」「ピノコのお受験日記」
２１の「悲しみのピノコ」「ピノコ日本に帰れ」 ブラックジャックみたいに患者の家族の覚悟をはかる為に大金ふっかける医者もH×Hのレオリオみたいに過去の出来事から無償で医療行為をする医者もどちらも正しいと思う
BJやレオリオみたいな考え方の医者が医者にとって正解でもなければ間違えでもないし BJはあくまで漫画の世界のヒーロー
漫画と現実をごっちゃにしちゃいかんね >>452
悪かったよ そもそも写楽を出した理由が
「ブラックジャックだけじゃ人気が出ない」と
バカ息子の判断で
しかもstoryも原作全否定で
結果 不人気で終わったし 手塚プロの責任は重いわ。 二世ってのも大変なんだろうな
マコとルミとチィを見る限り 「ピノコ大人計画」のピノコと写楽は可笑しかった。すげー面白かった。あの二人お似合いのカップルになりそう。 相性というのがあって、強いピノコと包容力のある写楽の突っ込みと呆け、
時に両方ボケでいい夫婦になると思う。 原作には無いピノコを介入させる改変では、ビル地下シェルターに閉じ込められる話が好きだな
杉野さんの監督回だから絵も綺麗だったし、部屋の空気が抜けていく装置が作動してしまって
脱出のタイムリミットが迫ってるのが緊迫感を出してた ブラックジャックは今や後期高齢者
ピノコは45歳 嚢腫時代を加えると63歳。生きていればだが。 当時はベトナム戦争と絡んでいたからね
そのくらいの年齢だよなあ ベトナム戦争では枯葉剤の影響でベトちゃんドクちゃんというシャム双生児に代表されるような
奇形児が多く生まれた。そういう子でも成人し結婚し子供も作れた。
ブラックジャックとピノコはそういう時代背景を受けて、ピノコが成長して結婚して子供を産むという話にまで
発展させれば、続編も可能だったろう。
ただピノコは内臓はあったが外枠や筋肉は全部腎臓だ。骨や血管や神経はどうなってるんだろう？。とても生存など
できないと思われるんだが・・・。それに散々言われているように体の成長が無い。生殖器官が揃っているのかも疑問だし、
揃っているとしても第二次性徴が無いんだから、妊娠はできないだろう。
ピノコみたいな子を大人の女性の体に改造する医療技術が無いととても続編は無理だ。スターウォーズでもそんな医療技術は
出てこない。そこをどうしたら続編を作れる？ >>460
原作ではお茶の水博士に
嫌な役割をさせる皮肉な味わいの一作になってるのに
アニメではただのガキ向けの娯楽作品にされて
しかも不人気に終わる ブラックジャックを汚しまくった奴な。 >>439
ピノコはそもそもは初期らしくBJの腕の凄さを見せつけるのが主目的の作品だったと思う
土台や味付けにＳＦミステリーぽさと当時のヒューマニティがあるのはいつも通りで
>>434
わかる
理想っていうか都合のいいキャラって意味なんだよな
現実にはBJのライフスタイルで幼児を育てることはできない
昭和の父子像だから子供は父親の手を煩わさず育っていく
血の繋がった親子ではないから
助け合ったり頼り合ったり親子と恋人のいいとこ取り 真は父親に対する複雑な感情からあえて原作レイプしてんじゃねえの
>>468みたいな改変は余程のウルトラCのアイディアがない限り
普通は恥ずかしくてとてもできるもんじゃないだろ
原作レイプする自分をさらす一種の自傷行為かもしれん
まあ俺は見てないけどな。本当にウルトラC級のアイディアの改作で傑作だってんならゴメン 手塚治虫の子供だからといって創作技術に長けているわけじゃない
手塚レベルの漫画家の息子とかって親の印税に働かなくても生活できそうだな
あとマコトは何やっても手塚の息子だからとか言われてそう >>470
そんなアイディア何も無い
ただ助けて刑務所に入れただけや
どう考えても
アイツに殺された人の事を思えば
良心の赴くままに死なせてやった方が良作やったよ。 クリエイターの才能が全く無いのなら普通にサラリーマンにでもなっとけば良かったんでないか。
それなら批判される理由も何も無いんだし、手塚の子供として敬意を表してもよかったんだけども >>474
経営者になるのがベスト
あんだけコンテンツあるんだからディズニーとかUSJとか目じゃない娯楽施設ができたはず 才能とかいう前に勉強不足じゃねえの
多少ストーリーというものに親しんでいれば人面疽のその改編はないわ
勉強不足だから自分に才能がないってこともわからないのかもね ああ。ストーリーの真意を正しく読めてないからなんか頓珍漢な事をやっちゃうのかね 息子の救い所は父親と違っていじめられなかったことかな 狙われた学園観てここまで気持ち悪いしゃべり方があるのかと >>479
それならそれで役者に成れば良かったのに
石森さんとこは
それで親の原作のドラマや舞台に出てる
まだ、その方がマシに思える。 テレビアニメの監督やって月に50万円しか貰えないと愚痴をこぼしていたな。
それにしても、蛇足の連発で、視聴者を馬鹿に（視聴者には原作の漫画が
省略したり言外に表していることを、理解できないだろうから、ここは
正しい解釈を入れて映像化して理解できるようにしてやろう、という
余計なお節介をサービスだと誤解してた。しかもしばしば本来のものを
ねじ曲げて改変してしまうんだ。まだオリジナルシリーズだったBJ21の
方がマシだったな。） >>481
あの出来で50万貰ってたら
もはや詐欺やろうに。 身を粉にして働いてるアニメーターの二倍くらい貰ってそう そもそも、アニメ関係者の給与を下げてしまった張本人は誰なのかと 誰なのよ、と
中抜きしてる代理店や放送局じゃね？
労使間で交渉して賃上げ要求するといっても
元手が限られてちゃ、ない袖振れない 手塚治虫のお陰で俺達は良質なアニメを数多く、ローコストで見ることができる。もっと感謝すべきだな 6月28日はパフェの日
ピノコはやけ食いするけど、太らないのかな？ 虫プロって給料は高かったんだよ
豊田有恒が初任給の金額を見て吃驚したって回想している
むしろ気前が良すぎて倒産した 豊田有恒はアトムのシナリオライターとしての採用だけど
アニメーターも給料良かったの？ >>489
最初のうちはね
アニメの制作会社が増えて、出版社が大きく版権主張するようになりだしたら儲からなくなった アニメーターは残業制なら給料良さそうだが、出来高制のとこが多そうな気が >>491
出来高制＞大部分がそんな感じだけど社員制で月給のとこも無い訳じゃない
ノルマはあるけどね アニメの引き裂かれた兄弟の弟の顔ってバカボン参考にしてるんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
