【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 208点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 207点目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1544624433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 洛山戦、3Qで火神がゾーンに入ったあと、赤司は何をしてたんだ？火神にボコボコ点とられてるぞ。
1on1で抜かれたわけじゃないけど、マークマンにあれだけ点とられたら赤司の責任だろ。
…って思ったけど、ちょいちょいある小さいコマ見てると葉山がマークしてて赤司は伊月についてるっぽい感じもある。
それならハーフタイムで火神には僕がつくって言ってたのは何だったんだとか、
ゾーン火神や復活した黒子をほっといて何で1番ほっといてもいい伊月のマークをしたんだってなるよ。
特にミスディレクション効かない癖になんで黒子ほっとくんだよ。
黒子につけばアシストは絶対させないだろうし、スクリーンプレイもそう簡単に許さないだろ。
素の状態でゾーン火神をアンクルブレイクだの、お互いゾーンの時はドリブルしながら火神より速いだの
強くしすぎなんだよ。
設定上黒子は完封できるはずなのに黒子を潰さない上にスティール食らってるし。 冗談でもなんでもなく舐めプって言われても反論出来ない
そりゃラスボスが最初から本気なんて描けないからな 舐めプのうちは人間やめてるレベルの強さだったのに
本気だしたら平均以下のもやしにすら追いつかれるくそ雑魚ナメクジに… ジャンプラでコイン使って最終話まで読んだけど、ラストがセイリンチームじゃなくてキセキの集合写真なのはどうなの？とちょっと思ってしまった 黒子のファントムシュートとみせかけてアリウープのパス、
あれシュートでもパスでもリングに向かって飛んでるのに手に当たらんの？ >>819
基本的に黒子のバスケってキセキの話じゃん
むしろ納得だけど 決勝で突然絆主張しまくってとってつけたようなセイリン補正とマンセーしまくりで
散々過去より今みたいなこといってきたくせに最後の最後や続編が完全にキセキ復活なのは笑った
黒子による黒子のためのバスケなのでそのときの黒子の気分でどっちに属するか変わるんやな 身体能力、技術、体格、先読み、視野が備わってるけど野性ゾーンの火神のような驚異的な守備範囲は無理なナッシュ >>819
誠凛の写真はセンターカラーで描いたからじゃね 緑間さんだけは結局ゾーンに入らなかったな
まあアレがゾーンに入ってしまうと誰も手をつけられなくなるわけだが 緑間は3Pをフォームが崩れなければどこからでも100%決めるとかいう素の状態がすでにゾーンみたいな能力者だからな。
もしゾーンに入ったら、基礎能力UP、長距離でもタメが長くならなくなるとか？
どう考えても無敵。
1番かっこいいシュートは3P、なぜなら3点もらえるからって、現実だと3Pはけっこう外れるから一概に言えないけど、
緑間はコレ言っても許されるわ。 ゾーンに入ってなくても3pは入るんだからゾーン入ったところで何が強くなるのか分かりにくいだろだろあいつ 作者もどうすればいいかわからんかったから火神の選別試合で
緑間がゾーンに入ってたって結果だけですませたんだろなw 3Pがアレだから青峰や火神が同時にゾーンに入っても戦力外にならず1点差に詰め寄るゴールを
それ以前に読者にはWゾーン<緑間だと思ってるもんもいそうだけど >>831
流石の奴も３Ｐエリアからブン投げはキツそう 全く打てない訳じゃないかもしれんが武器としてポンポン入るレベルでもなく
効率を考えればもっと詰めてから打った方がいいんだろう 描写がないからなんとも…ミドルはガンガン決めてるからちょっと練習したら3Pも入りそうではある。 ご都合的な事情で言うなら単なる差別化っしょ
あらゆるスキルが優秀なキセキが3Pだけは凡人にすら負けてるのもどうかと思うが 緑間の3P最強説を見てると緑間が敵を引き付けて仲間にパスを出して中から決めてもらう戦法は
作中では攻撃の幅が広がった扱いだけどやっぱ非効率に思えてくる 自陣ゴール下で味方が緑間囲んでひたすら3Pが攻守ともに最強じゃないんですか 緑間に関しては作者がおまけやら後書きやらがあるたびにやりすぎたって言ってるし、
エンペラーアイは強烈だけど緑間のほうが非現実的って言ってるしどう考えても最強なんだよ。
経験者ならオールコートのDFはめちゃくちゃ疲れる、40分フルなんて持つわけがないって分かるし、
相手ボールになった瞬間緑間に3P打たれるとかやってられないわ。
それを避けるには緑間のマークマンはOF中も常に緑間がどこにいるか気にする必要があるからろくにOFできん。
洛山戦とか赤司がアンクルブレイクからレイアップしてる場面で緑間は3Pライン付近にいるんだから
すぐに緑間にパスすりゃ赤司のマーク間に合わんだろ。
前半は弾数制限を考慮して乱発してなかったのに
後半赤司がマークについてからもオールレンジで勝負しないのはどういうことだ。
完全に扱いに困ってたわ。1人だけゾーンが描かれなかったのもそういうことだろ？ フォームレスシュートやエンペラーアイのアンクルブレイクは100%成功させられるから凄すぎるだけで現実でも低確率で起こりうるプレーだからな 一番非現実的なのはパフェコピだろう
先天的能力や素の身体能力までコピー出来るのはやりすぎ 黄瀬は緑間のオールコート3Pみたいな特殊技ならともかくごくごく普通のバスケの動きしても
誰々のコピーだ！って言われるのはどうかと思う フォームレス3Pみたいなキセキクラスの融合技は出来ず
むしろ他の技術と組み合わせることでキセキクラスの技が完成する設定だったね パフェコピは緑間のコピーが1番おかしくないのが悲しい…
他のキセキがサボる中1人黙々と努力して高校に入ってようやく完成したオールレンジが半年でコピーされるって…
コピーがおかしい順だと紫>赤>青>緑かな？ 赤司:様々なコピーが出来た観察眼と経験則によって未来視再現
青峰:最低速度を下げて緩急再現
緑間:シュートのタメを長くして飛距離再現
紫原;予測とジャンプ力で守備範囲再現
黒子:高いループと素早い弾速で代用して消えるシュート再現
ゾーン:潜在能力が遜色ないレベルで引き出される >>839
どんなに最強だご都合だ言っても赤司にチンチンされてるから
現実見よう 緑間の非現実さにはあんなことが可能な緑間さんスゲー最強！してるんだから他の奴のぶっ飛びにもそれだけスゲーで済ませてやりゃいいだけだよ 黒子の身体スペックで黄瀬でもパフェコピ使わないと真似出来ないレベルのパス出すのも普通に考えるとおかしい 普通やリアルを楽しみたければスラダンとか読め
こっちはほぼ能力バヌケだから普通は普通は言ってたら疲れるぞテニヌほどではないけど 言うても中期くらいまではまだ普通範疇だっただろ
と思ったが緑間出てる時点で普通じゃないか 現実的な意味のリアリティーじゃなくて
作中での設定や説得力についての問題だろ 839は経験者なら〜ってリアリティの話してるやんけ 緑間最強論は基本的に現実に居たらのリアル前提主張だからな
なおリアルで百中なんてねーよ言うのは不可である 経験者は緑を他4人で囲んで打たせれば勝つるなんておそらく言わない 実際赤司に負けた以上緑間より赤司のほうが格上ってのは分かるよ。
でも誠凛戦の赤司って舐めプとかゾーンが切れたあとのクソプレイ連発とかがひどすぎてな…
クソプレイを連発したキセキって赤司だけじゃない？精々紫原がゾーン火神に勝てそうもないから交代してくれってくらい。 赤司というか洛山は準決勝も決勝も舐めプって程の印象はないかな
このくらいで勝てると踏んだらセーブしたり奥の手出さずに取っとくのは一応アリでは？
後に巻き返されて奥の手出すもそのまま負けたとして、舐めプというより読み違えの失態と思う
メンタル弱すぎはまあ思ったが実際精神病で内面不安定ってフラグもあったしな…
プラスして負け知らすのエリート集団が不測の事態や逆境に弱いというのもあるあるパターンと思うが
描き方や話運びが下手だったってことかな
でもライト層などは特に意に介さず読めてる人も多かったと思う 僕の方は敗北と消滅がイコールだったからな
黒子火神の反撃から負けイメージが頭に浮かびヘロヘロになっても仕方ない部分もあったんじゃね
俺の方にもうほとんど消えかけと言われてたしまともなプレイできる状態じゃなかったんだろう
豆腐メンタルをよく責められてるがほんとに精神状態やばい病人だったことを忘れないでやれ 僕司は病人っていうか発生起源からして人間とは異なる理の存在ぽかったから
人間の理屈で語るのはどうにも妙な感じがするな 舐めプっていうか、よくよく考えると赤司ってやるべきことやってなくね？っていうのが多いというか。
後半誠凛がやたら速攻で点取ってるけど、PGでかつトップの位置からパス回してただけの赤司がなんで戻ってないの？とか
ゾーン火神や好プレイ連発してた黒子をほっといてなんで伊月にマークついてるの？とか。
黛のせいで黒子復活したじゃねーかって、じゃあ赤司が黒子のマークにつけば機能停止するだろ。
PGが黒子を止めるなんて秀徳も海常も桐皇もやってる。
無双シーンのインパクトが絶大な反面、小さなコマの時は判断ミスだらけっていうか。 赤司の弱体化はまだ許容範囲だけど誠凛の補正はもうめちゃくちゃで最後の方ほんと酷かった
正直文庫化に際して書き直してほしいレベル メタなこと言うと決勝は他の試合に比べて個のVS構図や見せ場を与えてもらうやつが多かったので
赤司の空気タイムも増えて仕事してない印象が強まったのではないかと思う
元よりこの漫画はスポット当たってる奴以外はフレームアウトさせられ何してるのか不明だったり仕事放棄臭いことも多かった そうは言っても決勝で急激にインフレしたの伊月とベンチくらいだろ
黒子火神は前からキセキ級にも通用する存在位置に置かれてて木吉は無冠、日向も得点で言えばかなりトップクラスで緑間に次ぐとまで言われるくらいだったし でも伊月はともかく控えは最強の布陣チーム相手の試合で出しちゃ駄目ではとはちょっと思った >PGが黒子を止めるなんて秀徳も海常も桐皇もやってる。
花宮もナッシュも黒子へのマークを怠ったせいで黒子に突破口開かれましたな 大差で勝った試合もあったんだからそういう時に一年とか出してやれよとは思ったな マーク怠ったと言ってもそもそも目持ち以外だときっちりマークするのも難しい能力だろ黒子は エンペラーアイは単純な視野もホークアイ並で
エンペラーアイ以上のベリアルアイは本人の純粋な視野も広いのは描写されてる 前も書いたけど控え選手たちはそれなりに先に試合経験はさせとくべきだったなとは思う
いきなり準決勝や決勝に初出場させて全力出してこいとか普通無理だわｗ
予選なんていくらでもチャンスあっただろうし
全国でも穴場だった2回戦ぐらい控え選手回しとくとかさ
カガミ黒子抜きで勝つこと重視してたけど 格下の相手にも全力を尽くす（ベストメンバーで当たる）のが礼儀だから・・・ スタメンが全員一年でやった試合あったはずだがあれは練習試合だっけ ゾーン赤司が黒子にスティールされたのはかなりがっかりだったわ。
あれだけ赤司無敵、ゾーン最強って描写しといて黒子にスティールは…
黒子は火神の後ろに隠れてたっていうけど、
エンペラーアイは死角からのスクリーンをかわしたりホークアイ並の視野があるって設定だし、
ゾーン中は視野が広がるって設定もある。これで黒子の動きを予想できなかったとか無理があるだろ。
100歩譲って読めなかったとしても、何でかわせないの？
素の状態で身体能力が全然違うし、ゾーン状態なら天と地ほども差があるのに動きを予測された程度でとられるなよ。
予測されたけど強引に手を変えるなんて葉山ですらやってるよ。
ナッシュに至っては特に説明もなくスティールされてるし。 >>873
通常時さえ無理なのにゾーン赤司や火神に黒子がついてけるわけないんだよな >>864
日向がいきなり緑間に次ぐ実力者になったのが唐突過ぎだろ 誠凛
・無冠の五将
・無冠の五将級シューター
・常人より視野が広い目持ち
・アメリカ帰りのキセキの世代級PF
・幻の六人目
新設2年目のくせに恵まれすぎじゃないですかね… まあ素の状態でゾーン火神より強いをやった時点で詰みだった気もするが…
あれでゾーン火神と互角だったゾーン青峰の株が一気に落ちたし… >>872
練習試合だね（相手からはナメやがってと思われてた）
それと夏合宿で火神抜き、黒子がドライブの練習で秀徳と戦った時も緑間からふざけてる扱いくらったな
>>875
IHで洛山と戦ってるはずなのにそれ抜きにしても秀才選手なのに実渕を挙げなかったのは突っ込まれる でもミスディレはゾーンにも通用するってのは
黛が野性ゾーンの火神の守備範囲かいくぐってた所でも示唆されてたからな
主人公の能力だけあってジョーカーのような反則要素もってるもんなんだろう 他の奴らのゾーンは置いといて赤司は目持ちだからじゃないか
まあ高尾伊月が方々でやられっぱだったり視野能力に限定するとそこまで有能な印象や
言う程ミスディレに効果ある印象もなかったりもするのだが ゾーン青峰にはオーバーフローが効かなくなってたけど…
ゾーン＋エンペラーアイなら全てお見通してもおかしくないと思うが… でもゾーン青峰以上のはずの野獣ゾーン火神には黛のミスディレ効いてたんやろ 視野広いといってもあくまで平常時に他の人より視認できる範囲が広いというだけであって
目の前の相手に神経集中してとがらせてたり冷静さを欠いてる等の状況次第では
視界内だろうが確認が甘くなることはあり得るんじゃね
個人的にはナッシュなんかは多分それと思う。赤司警戒するあまり黒子の注視が甘くなった
目持ちだから見失うはずがないのに、というのがそもそもの過剰評価なのではないかなと 高尾伊月の鳥目族はともかく赤司ナッシュは視野だけじゃなく未来予測も備えてるだろ
ナッシュさんなんか俺は複数いっぺんに予測できるんだぜぃとかドヤってたじゃないか
まあこれも余裕なくしてたのでいつもは出来ることが出来なかったと言われたらそれまでだけども 高尾や伊月、それと黛が見失ってしまった時には理由が作中で説明あったけど
ナッシュには全くその説明がなかったから印象悪くしてそう 新天帝眼の赤司相手だと引いて逃げるのに精一杯でコート全体見る余裕無くしてたんだろうが
如何せんページが無くてその説明がいれられなかったという印象だったな ページ少ない事情があったとしても仲間が黒子のスティールに気がつけなかったことに対して
めちゃくちゃ説明してた後だったから説明しろよと思いたくなさせそう 特殊能力や身体能力が強ければ強いほど黒子が意表を突いたところでかわせるだろ？って思っちゃうなぁ。
赤司とか緑間より強い、通常でゾーン火神より強い、つまり火神と互角だったゾーン青峰より強い、
ゾーンに入れば完全に異次元の動きをしてる、ここまでやっておいて黒子に出し抜かれるのがなんかなぁ。
最後のファントムシュートと見せかけてアリウープのパスも何でエンペラーアイがあるのにパスが読めなかったの？って思うし。
その後すぐエンディングで説明なかったし。 最後のファントムはシュートにしろパスにしろ結局高さ届いてなかったからエンペラーアイは関係ない
火神の動きへの注意を怠って黒子のブロックに跳んでしまったのが敗因
黒子が復活後ずっとシュート撃たなかったのは最後のファントムへの布石
ってとこまで読んで火神から離れてブロックしにくる赤司を見越してのアリウープ
という二段構えの策だったんだと思う >>891
絵的には届いてるように見えるが…
そもそもファントムは打点が低く、見えてさえいれば距離をとった笠松でさえブロックできてるんだから
赤司にブロックできないわけがない。 笠松と違って火神の方も警戒しなきゃならんかった負担も考慮したれよ 元々黛がしくじったからカバーに入ってやったんだしな
ブロックにも万全で入れてたか定かでない >>893
笠松と選手としてのレベルが違いすぎるから期待も大きくなるんじゃないのかな いくら能力設定上可能なことでも妨害や焦りがあれば当然精度も落ちるだろし
設定上これ出来るはずなのにおかしいってはなから否定目的で色々求めすぎなんだよ
いまだにスレに日参するくらい作品好きなら多少の事は状況や状態加味して補完してやれという 個々人が気に入らないキャラや描写を突くしか話すことないんすよ 作品自体は好きだけど洛山戦は突っ込みどころや主人公補正があまりにもすごくてな… まあ対象の好き嫌いで補正や贔屓と思うか否かも結構変わるけどね >>896
黒バスは他作品に比べ天才と凡人の差を広げすぎたから
凡人でも対処できるミスに厳しくなるんじゃないの？ >>901
それはあるかも。スラムダンクだと桜木は素人でスーパープレイもポカもやるキャラだから何してもそんな違和感ないし、
宮城はシュート下手、沢北はメンタルが完成してない、三井はブランクでムラっ気ありと誰がミスってもそんな違和感ない。
黒子はキセキ>>>>無冠>>モブというのが明確すぎて、モブでもできたことがキセキにできないと叩きたくなるのかも。
特に赤司はキセキ最強、調子普通で絶好調のキセキ級に勝てる、弱点はありません、主人公の特殊能力に相性がいい眼を持ってると
スペックと無双描写みるとミスするだけで叩きたくなるのかも。 条件一緒ならまだ分かるが違うのにモブが出来たから天才が出来ないと叩きたくなる言われても半分アンチにしか見えん
上の例なら他も言ってるが黒子のマークついてその攻略のみに集中出来てた笠松と
本来のマークの黛のフォローに入った形の赤司じゃ相当状況違うだろうに
そこ伏せて同じ状態のように比較して凡人が対処したのに〜されても単に天才つか赤嫌いなだけじゃねとしか 黒子に翻弄される、一杯食わされるという経験なら天才全員あるから全員に厳しくしないとな
凡人今吉でも上手い事黒子処理した場面あったんだしな 今吉や笠松でも原理さえ分かれば黒子を止められるが、青峰や黄瀬みたいな天才は原理なんて関係なく加速するパスも消えるドライブもファントムシュートも止められちまうんだ 今さんは本人の頭もだけど桃井の情報助力もあったからの
まあ凡人サイドの状況利点等は度外視していいって理屈なら彼もカウント可になってまうけど 黛のフォローだったから仕方ないとはいうけど、そもそもなんで赤司が黒子をマークしないのかって思うよ。
フリースローだったからマークの確認する時間はあったし、リバウンドに参加しなかったのは
赤司、黛、黒子、伊月。この面子ならどう考えても伊月より黒子だろ。今まで黒子の勝負強さは散々目にしてきたのに。
他の場面でもそうだけど、赤司が本気だしたら誠凛が得点できないから無理に存在を消してる感じがする。 木吉がリバウンド取った時点で残り2.8秒
無冠と黛が誰で来る？って瞬間的に判断する選択肢から黒子を除外させるために
ずっとシュートを打ってこなかったという布石
黒子にパスが渡った時点で残り1.9秒
でも先読み得意な赤司はその布石を見抜いてたから一直線で黒子のブロックに来て跳んだ
あるいはゴール下へ走る黒子を見て黒子で来ると確信してブロックに動いた
どの道このシュートがラストだから黛に声かけるより自分で動いた方が確実と判断したのでは
でも赤司ならそこまで見抜くと読んでいて赤司の意識を火神から離し
アリウープに跳ぶ隙を作ることこそが布石の真の狙い
さらに僕は影だなどと言い十分時間を使い切ってから火神へパスを出す徹底ぶり
対キセキ戦ラスト定番のキセキならここまでやれると信じた上での黒子の作戦勝ち 洛山贔屓の自分でもあのラストの攻防は見ごたえあったけどなあ
何だかんだで最後は主人公が決めて終わるんでしょみたいなメタ読みも外しつつ
作品のテーマの締めくくりとしても感慨深いシーンだし好きだ 指示らしい指示あまり出さないけど最後の最後で
絶対に打たせるなと当たり前の指示を珍しく声挙げてしてた洛山監督 >>906
天才扱いだけどバニシングorファントム1本も止められなかったのが緑間、紫原 >>912
緑間や紫原は初見だったのもあるんじゃない？
青峰はバニドラを見たことあるし桃井から情報もらってたし。 >>908
ふつーに火神の方ほっといたらやばいからでは レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
