【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 208点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 207点目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1544624433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 身の程を知ってるので正論論破されそうな頭の回る相手には弱い
火神などは馬鹿なので恩あっても強気で行ける 俺司には意地でも変わらない言ってた僕司も見下してる牛丼にキレられた時には何も言い返さなかった 楽しむバスケを否定してた僕司がバスケ好きじゃないと入れないゾーンに入れたのもおかしい 大食いであることがわかる描写があるのはバカガミと剛力くらい？ >>436
中学時代も紫原に喧嘩売ってたり我の強さは健在だったぞ
でも崩壊後は多勢に無勢というかじゃあお前具体的な解決策出せるのって言われたらぐうの音も出ない状態だったからな
しかも何気にこれ終了まで特に解決してないんだよな… 中学時代の描写を踏まえて緑間を苦手と言って紫原を嫌いじゃないって言った黒子はよく分からん 緑間苦手はわからんでもないが
口うるさい変人な点とわりと是非の思考は似てるのに他人事なスタンスの違いなどが苦手なんでは 高尾ですら緑間より黄瀬のがやりやすいと思ってたし
赤司と1番仲良しで黒子が苦手だと言ってる者同士の緑間と紫原が相性最悪扱いだし
バスケ以外では気が合わない言ってた黒子と青峰が崩壊前は普通に仲良さそうだったし >>440
お菓子いつも食ってる紫原も灰崎が黒子からミートボール奪った時の回想で
一人どんぶり鉢で山盛りの白米食ってたから基本大食いなんだと思う 紫原に関してはバスケ絡みの思想は合わないがノリや性格はわりと合うってことではなかったか
一方紫原は黒子苦手な相手にしてたけど アニメ牛丼の牛丼シーンまで来たけど牛丼食ってる時の牛丼ってめっちゃガチムチでエロイな
試合中は普通にただの細い筋金なのに牛丼シーンだけガチムチになってる
https://pbs.twimg.com/media/D5VfchDUEAEHUWr.jpg >>436
本来の気の強さを思うとおおじゃあ辞めてやるよとこんな部ごめんだぜと辞めてもよさそうな奴なのにな >>446
アニメじゃOVAでそういうシーンもあったが原作ではあったかな >>436
逆だ
受け身に徹してたら全中決勝みたいになったから次は無いと思って高校で火神がワンマンになりそうになったら殴って止めた 基本はふてぶてしくても立て続けにお前の言葉は届かんなと撥ねつけられると弱ってしまう部分もあったのだろう
火神にもうじうじと称されてたしある種の自信喪失期だったのでしょう >>450
しかし中学時代はずっと受け身だったかというとそうではなく
覚醒崩壊前は強気だったのに急に受け身弱気になったことを違和感言われてるのでは
まあ>>441のいうような手詰まり状態のせいだったとは思うけど WCでの僕司の情けなさにゾーンが破られたからメンタル崩壊したのであって点差が縮まっただけならこんなことにはなってないと見苦しい言い訳してた洛山監督 お前気に入らん話題の時は誰も聞いてない唐突な設定説明文で気に入らん奴の批判にそらそうとするよなｗ >>448
居心地悪いし仲間の考えも気に入らないがバスケは続けたかったってとこかね 少年漫画的に努力友情勝利が大事なのはわかるが
ワンマンも時と場合と状況次第では悪じゃないとは思うんだけどね
しかもキセキ倒すのによく似たワンマン体制は嫌だという黒子の私情が大きかったし 良いワンマンと悪いワンマンもあるからな
あの時はあんまりよろしくないワンマン暴走だったから止めといて正解だろう ワンマンつかとびぬけて有能なのが居たらそいつがやりやすく最大限に生かせるようなサポート布陣にするのは正しい手法ではあると思う
チームメイトがそれを進んで行うか反発するかでワンマン評も少々変わりそうな面もあるよね 進んでやってくれないのでしろと言ったらワンマン我儘扱いされるこんな世の中じゃ 陽泉戦でゾーンに入った火神中心のプレーを青峰はワンマン扱い 初期黒子の口ぶりだと信頼がなくなってパス誰も出さずチーム崩壊したって感じだったけど
蓋開けたらそういうわけでもなかったよな過去編 パスは実際減ってたとは思うが信頼の問題でなく各自自分で行けるから行ってただけと思われる
主に敵からの扱いでグレたはずの青峰が仲間信頼しないマンとパス出さないマンになるのも少し謎だし
やはり初期の構想過去とはちょっと変えたのかなと そう？
自分が強すぎたらパスなんて出す意味がないから自分で抜いてシュートいけばいいだけになるやん 出す必要がないので出さないのとはなからパス出さないと決めてるのは少し違う
仲間との関係に何らかの起因でもあるのかと思ってたが何にもなかった 桐皇メンバーで青峰だけは温泉に入らなかったな。
おっぱい大きい娘来てたらどうすんだ？って思ったよ まあ出さなくても基本的に一人で行けるのはたぶん全員そうだったと思うが徹底したパス排除スタイルは青峰だけだったっぽいからな
でも深い理由はなく単に俺に勝てるのは以下略の自信の表れだったんじゃないか >>469
青峰が「おっぱい大きい娘いないかな〜」って女湯覗く場面を期待してたんだよ
奴ならやりそうだし >>468
ってかパス排除スタイルっていうか黒子が言ってたのって
重要な局面ではキセキの世代皆他を頼らず自分で決めようとするって話じゃなかったっけ？
通常時までパスしないってわけじゃないでしょ >>473
青峰は常時もパスしないどころか若松のパス奪ってたぞ グレ後の青峰の主義とスタイルだから高校もじゃないの？
そもそも覚醒後の中学試合展開明確に描かれてないからパスしてたしてないの程もわからん 僕司はPGなのもあって誠凛に戦う前からパスを出してたが駒としか見てなく黒子の思うチームプレーではなかったんだろうな多分
結局無冠が攻略されはじめると個人プレーに切り替えたし 話前後して悪いが舐めプとその扱いに釈然としないというのはわからなくもない
読者の捉え方は個人差としても作者は一連の舐めプを明らかに悪事として書いてたのに回収は投げてた
キセキが黒子の主張に理解を示し荻原君も立ち直り一件落着、と当事者じゃない黒子主体の解消のみ
回収法が思い浮かばなかったのが実情だろうが、花宮やゴールドのような単発で相入れないままの敵ポジならいいが
再チーム組んだり商業展開でも看板扱いの連中に回収しない前科放り込んでしこりを残すのは正直考えなしの悪手
おかげで友人を集団暴行した連中に囲まれて慣れあいご満悦な主人公という構図にもホラー感がある
そこらへんが無理と逃した読者も多そうでもったいない >>479
あれ別に回収する必要ある？
あれに必要があるんだったらスラダン三井はもっと謝らなければいけないけど >>480
三井はぼこぼこにされ責められ後にも後悔してる描写あるが 過去編のせいで氷室の言葉に動かされ心の底から勝ちたいと思い悔し泣きまでした紫原も
怪我してるのに絶対に勝ちたいと思い負けたら先輩達と一緒に勝ち勝ったと泣き出す黄瀬とか全く感動的じゃなくなったよな 二段目でも言ってるが完全ヒールの敵なら回収しないでもいいんだよ
ついでに言うと俺も別にそこまで強者の縛り舐めプは悪いと思ってない
ただ作者は露骨にクソ行為として書いてただろ
半分主人公の仲間位置に置きたい連中にその手の所業させて回収なしでまた笑いあって〜って終わりどうなんだろってだけだよ
気にならない人もしくは能力バトル要素に重点置いて楽しんでる人が支持してるんだろうし別にいいけど
ちょっと一挙見て思ったこと書いてみただけ キセキが負けて泣いた時点でそれは回収されたと思っていた
そもそも大衆から見た勧善懲悪の話ではなく黒子の視点から見た物語だし 内外でも作者の倫理観どうなんだろ言われてたし元サヤとかついてけねーってなったのもいるだろな
まあ荻原もキセキもどっちも欲しいの黒子の欲張りの結果と思えば 花宮がバスケを始めたきっかけ：ウザい奴がバスケ部に居たから
何じゃそりゃ！？ 緑間も負けるのは悔しいものだなとか言って泣き出すし
青峰も負けるのを望んでたのに負けたらただ気分悪いだけだ言ったり
僕司に至ってはゾーンを破られたら真面目にバスケする気すら起きなくなったし 舐めプを過去の問題ごとして放り込むも黒子をどちらにも属さない位置にしたのが若干の失策だろうな
なんか当事者置き去りの半端な回収になったとは思う >>485
自分達が負けたら泣いていいほど頑張ったとか思ってるのが自分勝手なんじゃないの そもそもキセキ達はギリギリの勝負で負けただけで圧倒的な実力差を見せつけられて敗北という
本当の意味での挫折を味わってないから結局ぬるま湯の挫折や悔しさしか味わってない 藤巻の元アシの川田は圧倒的な敗北よりもどっちが勝ってもおかしくなかったギリギリの敗北が悔しいとか書いてたけど
藤巻は圧倒的な敗北こそ真の悔しさ、挫折として描いてるっぽいよね >>490
ワンマン主義の高慢ちきどもに
この天狗野郎バスケは5人でやるもんだってアッパーカットしてやるので回収になってたのにな
雑魚に舐めプなんて回収難しいもの何で入れたんだと当時はちょい思ったわ 荻原あからさまに後付けキャラだったし整合性とか後先考えずにその場のノリで描いてたんだろう ストバス界ではコートバスケと違い相手をおちょくるプレーは普通でそんなことが出来る奴はむしろ一流の証
ただそれしかしてないのは結局ただのナメプだと語る青峰 そんでもキセキ人気頼みの漫画って他キャラどんだけ魅力ないのよ >>491
キセキ達は自分が頑張ったから泣いたわけじゃないだろ >>498
二次元の存在は強さやデザインや能力が重要で人間性は二の次だから 紫原が誠凛戦で諦めるのをやめたのは点差がまだこっちが若干リードしてて圧されてるけど勝てる可能性があったからだけで圧倒的な差をつけられたら試合投げ捨てただろうからゾーンに入れた上に悔し泣きまでするほどバスケ好きになったってのは説得力に欠けるよね >>498
そいつらの厚遇に耐えかねて脱落したのもいそう
誠凛とキセキと一部お気に入り以外に人権あんまり与えない世界だし >>498
黒バス人気投票ではキセキよりも順位上の選手もいたしキセキだけでやってきたわけじゃないでしょ >>481
（バスケ部潰そうとしたことではなくあくまで”自分の時間”を無駄にしたことだけ）後悔はしてるけど
一言も謝ってないぞ >>501
一応負けるのが何より嫌いってとこはぶれてないじゃないか
投げ出しも完全に負けるのが嫌ゆえの事前逃亡だろうし >>504
襲撃思い出しながらここで役に立てなきゃ大馬鹿野郎だってモノローグあっただろ
謝ってはないが悪いと思ってる描写は普通にあるぞ >>502
火ノ丸相撲とのコラボ回でも火ノ丸は高校時代の現チームメイトを連れてきたのに
黒子は誠凛じゃなくて元チームメイトのキセキを連れてくる徹底ぶりだからな作者 上の奴が言ってるようにナメプ回収しないあたりそんなにキセキも大事にはしてないだろ作者
ただ黒子の周囲に侍らす高スペック集団として誠凛より重宝してるだけ >>505
本当のバスケ好きはもう勝てる訳ないくらい追い詰められても全力でプレーしてた桐皇戦の黒子みたいのだと思ってる
紫原ならそれだけの差がつけられたら絶対試合投げるからバスケへの執念が絶対足りてない 銀魂で言うところの万事屋＝誠凛で攘夷＝キセキみたいなもので
アットホームや温かみは前者で伝説とかかっこいよさや因縁は後者と所属分けてるんだろ
銀魂に比べると藤巻は後者にかなり傾いてそうな部分はあるが 火の丸相撲の宣伝応援コラボだったんだからキャラの強さ・豪華さ・話題性的にキセキ出したのは当然じゃね
火神はわざわざ休み扱いにしなくてもと思ったがw >>510
黒子さんが二度もバスケやめかけてるの知ってるか >>512
仮にスラダンがその応援役やったとして牧仙道沢北など出すだろうか
普通に湘北で来ると思う ゾーンはバスケ好きじゃないと入れないのに1度ゾーンを破られられだけであんな脆くなる僕司の
バスケへの思い入れもゾーンに入れるほどにはとても思えない 青峰もバスケ好き設定の割にWCで負けた時に何もかも終わったかのような顔見せて燃え尽きかけてしまうという
悔し泣きしてた今吉や諏佐の方がバスケ好きだったんじゃないのか正直 バスケ好きは言い換えであってどれだけその競技にかけてるか、じゃなかったか
紫原は置いといて赤司はそんなに外れてないと思うがなクソ親父の勉強第一コールにめげず続けてるのだし
そもそもメンタル脆い＝好きじゃないってのはよくわからない 誠凛一バスケへの思いが強いと言われてる伊月も決勝で折れかけてたし
試合で弱気になることとバスケが好きか否かの点はそこまで関係ないと思うわ >>514
スラムダンクは主人公のチームの5人が1番エピソードが描かれてるけど、
黒子はキセキ5人が1番描かれてるし、絵面もバランスがいいだろ。
火神はなあ…相撲にジャンプ力関係ないし、
キセキと仲良しってわけでもないしハブられるのも仕方ないね。
相撲が1番弱いのは間違いなく緑間。 >>514
スラダンと黒バスでは全然物語構成が違うからその例はおかしいやろ 紫原ですら立ち直ったんだからWC決勝は僕司にちゃんと立ち直らせてこれまでとは違うバスケさせるべきだった
帝光編の確執の原因は僕司なのに僕司が使い物にならない状態のまま俺司が交代ってアカンだろ という一定以上の才能持ちが一定以上の情熱も持ってれば入れるってことだろから
他の人より大好きで情熱があるってわけじゃないと思うが
情熱や好き度だけなら他の凡選手の方が持ってるってことも普通にあるんじゃね >>519
尺で言えばキセキも他漫画の敵校とそんな変わらんぞ
過去編分笠増しはあするだろうが試合ないときは普通に干され枠だ
単純な出番なら誠凛が一番多いよ普通に >>519
宮城とかそんな描かれてたっけ？ 小暮以下な気がする >>523
単純な尺で言ったらどんな漫画だって初期の面子がランクインするよ。
いかに濃い描写があるかでしょ。
キセキ対決やべーって時のリアクション係よりキセキ本人のほうが重要に決まってる。
赤司より伊月のほうが出番多いからって伊月にする奴がどこにいるよ。 >>521
そもそもガチの病気で本人の弱さから逃亡用に作り出した別人格ですしあれ
本人格が現実と向き合うようになったので代わりの人格も必要なくなって完治って流れだったんでは
まあ後に復活するが >>526
おお前がキセキ5人が一番描かれてる言うからいや分量なら普通に誠凛の方が上だろと突っこまれたんだろｗ
濃さなら初めから濃さといえよｗ んなもん濃さで言ったら宮城より牧仙道だが多分井上はコラボで湘北より牧仙道召喚はしない >>521
エクゲやるのがあの時点で決まってたんじゃね
だからそれで僕司のことはエクゲに持ち越した ワイは別に相撲に出るのが伊月や誠凛でもおかしいとは思わんかったと思うぞ別にキセキでも反発もないけど
誰が誠凛なんか出すよキセキ一択だろってのも単なる好みじゃねーのと >>528
言われてみたらそうなんだけど、エピソードが描かれてる＝出番が多いってわけでもない、
主役回とか活躍回をちゃんと描かれてるとかも含まれてると思ってた。
スマソ。 やっぱこうみると藤巻脳内で半分主役集団として置いてそうではあるよなキセキ
そいつらにやべー罪つけて回収せず扱いはそのまま裏主役集団みたいなとこに引っかかるのも一理ある
その時々で黒子が正義の味方でさえあればそれでいいのだろうが 火神がゾーン2に入った理由を知って青峰は仲間と一緒に戦うことを再認識したから黒子(誠凛)は正義
そんな青峰に仲間と一緒に戦うことを教えてやれなかったから負けたようなもんなのに
悔しいけど自分達は全力を出し切って負けた悔いはないと思い込んでる今吉や諏佐 キセキのチームメイト達はキセキをエースとしては信頼してたけど
結局は黒子の方がキセキのことを信頼して勝利に繋がってるから黒子は正義
それなのに自分達はエースを信頼しきってたという思い違いをしているキセキ校の凡人ら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
