【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 208点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 207点目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>389
緑間がゾーンに入ったそうだから紫原いなくても地獄だったと思われる るろ剣の不二はちょっと本気を出すと卑怯者呼ばわりされると言ってたし、ジャンプラの野球マンガ忘却バッテリーでは中学野球界最強バッテリーのキャッチャーが自分達が本気でやればやるほど周りが心折れて野球辞めていく様を身過ぎて、
逆に心が折れて記憶を失うという形で野球から離れようとしてた。
強者には強者なりの悩みがあるんよね。 何度も言ってるけどIHの海常VS桐皇も読者からは名勝負だと満足されてたけど
青峰にとっちゃ物足りなかった試合で情熱戻らなかったんだよな 黒子は明らかチートポジなのに完全に自分を努力側・弱者代表みたいなポジに置いてるのがズルい ただ自殺点で相手に介入したのはやはり少々問題だと思う
身内内で縛りをつけたり競ったり相手の点にしても抑えることを目標にするなどはそう問題じゃないと思うが
敵に何点わざと取らせようというのはいささかスポーツマンシップに欠けた部分があったのは事実かと >>393
黒子の力は天才にも通用するけど仕掛けさえわかれば凡人にでも攻略できるものだし
双子戦やジャバ戦みたいにキセキ達が全員揃っててもてこずる相手なら黒子は必要だけど
中3の頃はキセキは黒子に頼らずとも自分で決めれるほど強くなりすぎて
僕司からもやめたきゃやめればいいとまで言われてたからな
そんなこといった僕司はキセキ最強を決める自分達の戦いに黒子も必ず参戦すると思ってたり
俺司も僕司を倒してくれる存在としてキセキだけでなく黒子にも期待してたり認められてもいたんだけど >>394
自殺点は確かにね・・道義的に良い悪いとかスポーツマン的に良い悪いとかいう以前に単純に「1を揃えるゲーム」としてみたとしてもズルしてるみたいでただただダサい。 >>394
だからこそ紫原が氷室の言葉で最後まで試合に出ること決めてまけたら悔し泣きしたり
黄瀬が先輩達のために勝ちたかったと大泣きしても名シーンに見えない 紫原や黄瀬が負けた後に悔し泣きしてるのを慰める先輩達も
僕司がやっと消えそうな時に消すのをやめた俺司も甘すぎる >>394
まあそれ入れなきゃ単なる縛りだと黒子(凡人)側に正当性持たせられない等の考えもあったんでは
ジャバ語りとか見てても藤巻さん感情移入させたくない所の掘り下げや事情省いたりヒール描写強めて主人公サイドの正義演出する所あるようだし 青峰をただの戦力としか見てないはずの今吉が自分が引退した後の青峰を気に掛けるのも意味わからんし >>400
ただの戦力じゃない後輩としての感情もあったからだろそりゃ ジャバもナッシュが絶対に試合諦めないバスケ好き見せたり追い詰められてもチームワーク悪くならなかったり中途半端なヒールなんだよな あきらめなかったり身内の連携取れてるのは別にヒール否定にはならんと思うぞ
よそのバトル漫画のヒールでも諦めの悪いやつや仲間とはうまくやってるやつもいるだろ
すぐあきらめて逃げたり仲間に当たり散らすようなのはヒールじゃなくて三下だ >>401
青峰が変われることを望んでた桃井や黒子と違ってチームが勝てれば青峰の将来なんて知るかなキャラだった初期設定から方向転換したようにしか見えない >>404
将来なんて知るかな描写あったっけ繊細言ってたし心内も多少見てそうな節あったけど
表向きビジネスライクだが内心気にかけてるなんてキャラ造形は結構ありがちだと思うが 111は赤司が事前に地雷踏んできた荻原えぐりたい意図もあったからなあ
荻原はただ単に大敗するだけじゃ折れなそうな相手だし赤司もそれ見越して打ってつけって台詞だとおもう
のわりに得点調整時に当の赤司空気気味だったが >>403
ここのアホコテはなぜかヒールが身内と上手くやってるとおかしいと思うらしく花宮にもヒールなのに仲間とは云々よく言ってる 火神利用してキセキ見返してやりたかった言ってたくせに唐突にあおみねくんの笑顔が見たいとか言いだした黒子の方がよほど方向転換だろw >>397
おーい紫原ぁやれよ言った青峰はいいのか >>406
あの赤司荻原の無駄な因縁なんだったんだろうな
当て付けしたわりに試合後赤司が荻原になんかいうでもなかったし >>410
帝光編の後で赤司と戦うから赤司が111の黒子視点的元凶ってことにしたかったんじゃね
試合後の嗚咽モノローグでも赤司君なんでってピンポイントに言わせてたし 作者一応黒子にも悪い部分はあった風に自身で言ったりキャラに言わせたりしてたが
結局のところ帝光の対立は黒子正義でキセキは悪って風に天秤傾かせたかったんだと思うよ
青峰とか二回もじっくりねっとり描いたし強者側の事情もそこそこ書いたので
よほどの事させないと黒子が薄情に見えかねない部分もあったしな
最優先は主人公の主張の確立であってキセキは所詮脇役適役だから名シーン潰れようが矛盾生まれようが知ったこっちゃないよ まあ後先や前の話考えずにぶっこんだんだろうが
黒子が荻原ともキセキとも復縁で仲よくやる決着が黒子さえよければって世界じみてて気持ち悪い 荻原は黒子の代理人というか黒子に受けさせたくないことを代わりに受けるためだけに生まれたような存在だと思うので、処遇もかなり適当さが目立つ
決勝最後に急に現れてよく知らない誠凛を称えいつの間にか消え、その後も描かれず終わったまさに都合のいい存在の権化であった
さすがに適当すぎると思ったのか、アニメが決勝後の黒子との会話入れてフォローしてたのワロタ 荻原曰く誠凛のバスケは帝光と対戦相手も楽しませまた勝負させたくなる
花宮みたいなタイプにとっては誠凛にいずれリベンジする気はあっても敗戦は屈辱しか残らないが 激励してたのに絶対許してもらえないでしょうとか言われるしな
絶許言った時に舐めプ処刑展開まだ決めてなかったんだろなとは思うが >>412
回収予定ないなら荻原と接点持たせなくても
黒子の甘ったれた主張に腹立てて意趣返しって流れでもよかったと思うけど
やっぱり黒子自身が悪意向けられたりないがしろにされるのはやりたくなかったのかな 過去を聞かされた火神が「そいつがお前を恨んでるわけねぇしお前だって本当はわかってるだろ」ってツッコミ入れてはいた あの内容で絶許言う方がおかしいのでどうせ後付けフォローツッコミ >>410
決勝で赤司が洛山全員ゾーン入れて誠凛追い詰めたら荻原の声援で息吹き替えしたし誠凛を真のゾーンに入れちゃったじゃん
厳密には因縁あるのは僕のほうだけど 荻原の声援で黒子が息吹き返すことに赤司と荻原の因縁必要か?
公開処刑後消息不明の友人の声援で奮起する展開に必要な因縁とも思えぬ 黒子軸にした因縁だから黒子挟まない本人同士の因縁として意味は特にない あひるの空とコラボしてポエム軍団をボコってください藤巻先生
10000対0くらいで勝てそうキセキの世代 俺の方も「彼は確か」って言ってるから記憶はあるんだな >>426
俺司は人格交代後にすぐに目覚めて僕司が主人核だった頃の記憶も共有してる言われてたし なんとなくだが当初は黒子も同席してるか一枚噛んでて
誤解な部分があるとしても裏切り扱いされたり怒らせる展開構想してたんじゃないかと思うんだよな
がやっぱり主役は汚したくないとなったのか完全不在という形で回避させたために
ちょっと蚊帳の外というか浮いた存在になってしもた 赤司のすごさを知ってて恩人でもある黒子には「バスケ好き(楽しい)か?」問答で深く切り込むことはできなかった
だからそれを代わりにやったのが萩原
萩原と赤司に因縁を作るのが目的ではなく赤司の地雷が何かを明確に示すためのエピソード
萩原と同じ思想を持ち萩原のリスバンを片手につけた黒子と決勝で戦ったことが
このシーンの回収とも言える 今の自分では勝てないことを受け入れられないまま俺司が力ずくで代わったのに
エクゲではなぜか性格が変化してた僕司 >>393
黒子+凡人4人のチームにキセキ+凡人4人のチームで勝てるかって言われたら無理だろ
ってか黒子はそもそも相手チームのどっちかっていうと凡人に抑えられたりしてるしな
高尾とか今吉とか黛とか
普通に努力側弱者代表だわ >>430
一回切り込んで楽しさとか二の次だ嫌ならやめろってバッサリ切られてなかったか そんな僕司もWC決勝でバスケで散々嫌な思いしてどうみてもまともにプレーできる精神状態じゃなかったのに俺司に代われ言われても代わらないダダっこっぷり >>433
黒子はその時そうですね…って言い返せなかったから
萩原がもっと切り込んだってことでは むしろ何であんな弱気ですぐ引いてたんだ
高校の自己主張の塊の黒子見てたあら恩あるから強く言えないよぉなんてタマじゃないと思うが 身の程を知ってるので正論論破されそうな頭の回る相手には弱い
火神などは馬鹿なので恩あっても強気で行ける 俺司には意地でも変わらない言ってた僕司も見下してる牛丼にキレられた時には何も言い返さなかった 楽しむバスケを否定してた僕司がバスケ好きじゃないと入れないゾーンに入れたのもおかしい 大食いであることがわかる描写があるのはバカガミと剛力くらい? >>436
中学時代も紫原に喧嘩売ってたり我の強さは健在だったぞ
でも崩壊後は多勢に無勢というかじゃあお前具体的な解決策出せるのって言われたらぐうの音も出ない状態だったからな
しかも何気にこれ終了まで特に解決してないんだよな… 中学時代の描写を踏まえて緑間を苦手と言って紫原を嫌いじゃないって言った黒子はよく分からん 緑間苦手はわからんでもないが
口うるさい変人な点とわりと是非の思考は似てるのに他人事なスタンスの違いなどが苦手なんでは 高尾ですら緑間より黄瀬のがやりやすいと思ってたし
赤司と1番仲良しで黒子が苦手だと言ってる者同士の緑間と紫原が相性最悪扱いだし
バスケ以外では気が合わない言ってた黒子と青峰が崩壊前は普通に仲良さそうだったし >>440
お菓子いつも食ってる紫原も灰崎が黒子からミートボール奪った時の回想で
一人どんぶり鉢で山盛りの白米食ってたから基本大食いなんだと思う 紫原に関してはバスケ絡みの思想は合わないがノリや性格はわりと合うってことではなかったか
一方紫原は黒子苦手な相手にしてたけど アニメ牛丼の牛丼シーンまで来たけど牛丼食ってる時の牛丼ってめっちゃガチムチでエロイな
試合中は普通にただの細い筋金なのに牛丼シーンだけガチムチになってる
https://pbs.twimg.com/media/D5VfchDUEAEHUWr.jpg >>436
本来の気の強さを思うとおおじゃあ辞めてやるよとこんな部ごめんだぜと辞めてもよさそうな奴なのにな >>446
アニメじゃOVAでそういうシーンもあったが原作ではあったかな >>436
逆だ
受け身に徹してたら全中決勝みたいになったから次は無いと思って高校で火神がワンマンになりそうになったら殴って止めた 基本はふてぶてしくても立て続けにお前の言葉は届かんなと撥ねつけられると弱ってしまう部分もあったのだろう
火神にもうじうじと称されてたしある種の自信喪失期だったのでしょう >>450
しかし中学時代はずっと受け身だったかというとそうではなく
覚醒崩壊前は強気だったのに急に受け身弱気になったことを違和感言われてるのでは
まあ>>441のいうような手詰まり状態のせいだったとは思うけど WCでの僕司の情けなさにゾーンが破られたからメンタル崩壊したのであって点差が縮まっただけならこんなことにはなってないと見苦しい言い訳してた洛山監督 お前気に入らん話題の時は誰も聞いてない唐突な設定説明文で気に入らん奴の批判にそらそうとするよなw >>448
居心地悪いし仲間の考えも気に入らないがバスケは続けたかったってとこかね 少年漫画的に努力友情勝利が大事なのはわかるが
ワンマンも時と場合と状況次第では悪じゃないとは思うんだけどね
しかもキセキ倒すのによく似たワンマン体制は嫌だという黒子の私情が大きかったし 良いワンマンと悪いワンマンもあるからな
あの時はあんまりよろしくないワンマン暴走だったから止めといて正解だろう ワンマンつかとびぬけて有能なのが居たらそいつがやりやすく最大限に生かせるようなサポート布陣にするのは正しい手法ではあると思う
チームメイトがそれを進んで行うか反発するかでワンマン評も少々変わりそうな面もあるよね 進んでやってくれないのでしろと言ったらワンマン我儘扱いされるこんな世の中じゃ 陽泉戦でゾーンに入った火神中心のプレーを青峰はワンマン扱い 初期黒子の口ぶりだと信頼がなくなってパス誰も出さずチーム崩壊したって感じだったけど
蓋開けたらそういうわけでもなかったよな過去編 パスは実際減ってたとは思うが信頼の問題でなく各自自分で行けるから行ってただけと思われる
主に敵からの扱いでグレたはずの青峰が仲間信頼しないマンとパス出さないマンになるのも少し謎だし
やはり初期の構想過去とはちょっと変えたのかなと そう?
自分が強すぎたらパスなんて出す意味がないから自分で抜いてシュートいけばいいだけになるやん 出す必要がないので出さないのとはなからパス出さないと決めてるのは少し違う
仲間との関係に何らかの起因でもあるのかと思ってたが何にもなかった 桐皇メンバーで青峰だけは温泉に入らなかったな。
おっぱい大きい娘来てたらどうすんだ?って思ったよ まあ出さなくても基本的に一人で行けるのはたぶん全員そうだったと思うが徹底したパス排除スタイルは青峰だけだったっぽいからな
でも深い理由はなく単に俺に勝てるのは以下略の自信の表れだったんじゃないか >>469
青峰が「おっぱい大きい娘いないかな〜」って女湯覗く場面を期待してたんだよ
奴ならやりそうだし >>468
ってかパス排除スタイルっていうか黒子が言ってたのって
重要な局面ではキセキの世代皆他を頼らず自分で決めようとするって話じゃなかったっけ?
通常時までパスしないってわけじゃないでしょ >>473
青峰は常時もパスしないどころか若松のパス奪ってたぞ グレ後の青峰の主義とスタイルだから高校もじゃないの?
そもそも覚醒後の中学試合展開明確に描かれてないからパスしてたしてないの程もわからん 僕司はPGなのもあって誠凛に戦う前からパスを出してたが駒としか見てなく黒子の思うチームプレーではなかったんだろうな多分
結局無冠が攻略されはじめると個人プレーに切り替えたし 話前後して悪いが舐めプとその扱いに釈然としないというのはわからなくもない
読者の捉え方は個人差としても作者は一連の舐めプを明らかに悪事として書いてたのに回収は投げてた
キセキが黒子の主張に理解を示し荻原君も立ち直り一件落着、と当事者じゃない黒子主体の解消のみ
回収法が思い浮かばなかったのが実情だろうが、花宮やゴールドのような単発で相入れないままの敵ポジならいいが
再チーム組んだり商業展開でも看板扱いの連中に回収しない前科放り込んでしこりを残すのは正直考えなしの悪手
おかげで友人を集団暴行した連中に囲まれて慣れあいご満悦な主人公という構図にもホラー感がある
そこらへんが無理と逃した読者も多そうでもったいない >>479
あれ別に回収する必要ある?
あれに必要があるんだったらスラダン三井はもっと謝らなければいけないけど >>480
三井はぼこぼこにされ責められ後にも後悔してる描写あるが 過去編のせいで氷室の言葉に動かされ心の底から勝ちたいと思い悔し泣きまでした紫原も
怪我してるのに絶対に勝ちたいと思い負けたら先輩達と一緒に勝ち勝ったと泣き出す黄瀬とか全く感動的じゃなくなったよな 二段目でも言ってるが完全ヒールの敵なら回収しないでもいいんだよ
ついでに言うと俺も別にそこまで強者の縛り舐めプは悪いと思ってない
ただ作者は露骨にクソ行為として書いてただろ
半分主人公の仲間位置に置きたい連中にその手の所業させて回収なしでまた笑いあって〜って終わりどうなんだろってだけだよ
気にならない人もしくは能力バトル要素に重点置いて楽しんでる人が支持してるんだろうし別にいいけど
ちょっと一挙見て思ったこと書いてみただけ キセキが負けて泣いた時点でそれは回収されたと思っていた
そもそも大衆から見た勧善懲悪の話ではなく黒子の視点から見た物語だし 内外でも作者の倫理観どうなんだろ言われてたし元サヤとかついてけねーってなったのもいるだろな
まあ荻原もキセキもどっちも欲しいの黒子の欲張りの結果と思えば 花宮がバスケを始めたきっかけ:ウザい奴がバスケ部に居たから
何じゃそりゃ!? 緑間も負けるのは悔しいものだなとか言って泣き出すし
青峰も負けるのを望んでたのに負けたらただ気分悪いだけだ言ったり
僕司に至ってはゾーンを破られたら真面目にバスケする気すら起きなくなったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています