【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 208点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 207点目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1544624433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured そのジャバが時にはNBA選手をもキリキリ舞いさせるって設定だから
全く通用しないってことはないんじゃね >>371
無冠や氷室は既にキセキや火神相手に絶対的な才能の差を思い知らされる場面あるからな
>>372
まだ高校生なんだしたとえ今は通用しなくてもまだ成長の余地あるんじゃないの?
>>374
少なくとも火神は映画設定だと
未来のNBA選手を育てるハイスクールでみっちり鍛えるとこから始めるから高2時点じゃまだまだなんだろうな
ゾーンに入れば1人でもシルバーを圧倒できてたけど時間制限つきの力だし
そのゾーンに入っても本気出したナッシュには1人では勝てなかったし
NBAには多分シルバーやナッシュ並かそれ以上のがうじゃうじゃいるんだろうし 氷室はキセキに限りなく近いとか言われてるし、無冠よりよっぽど上だと思うけどな…
青峰ですらフェイクに引っかかってたし。
まあ実際マッチアップしたらスピードと野生でいくらでも対抗できそうなのが悲しいが… >>373 >.376
ジャバと違って無冠以外の選手すら日本のレベル思ったより高いな言ったり緑間に至ってはオーラだけで驚愕してたアレックスに
本気出せばシルバー以上のナッシュも昔指導受けてた裏設定があるんだっけ？
アレックスは映画だとNBA選手を育てるハイスクールにもコネがある設定で
ナッシュとアレンは生粋のストバス選手じゃなくてそういうとこでしっかり指導受けた経験があるのわかってるけど
ストバスに転向したのは実力差を思い知らされたのか、単なる素行か、NBAすら見下しストバス最強とでも思ったのか ジャンプラで中学生編初めて読んだけど、「実力差のある相手との試合を楽しむために縛りプレーする」ってそこまで責められることではなくね？スポーツ物でよくある重りをつけてプレーするってのも同じような事だし。
ここ初めてだからこういう話題がNGだったら申し訳ない。 >>380
＞スポーツ物でよくある重りをつけてプレーするってのも同じような事だし
あの時のキセキは今後の成長のことなんて考えたプレーしてる感なくて
ただおちょくってただけなのが問題だったんじゃないの?
でも俺司が1人20点を取るノルマをみんなに与えた時に「俺も好き好んでしてる訳じゃない」言ってたし
誠凛が練習試合で1年だけで戦った時には相手はナメやがってってキレれたし
縛りプレーはどんな理由があっても快く思わない奴は思わないんだろう
某バレー漫画でも格下でも経験積ませるためにやった露骨すぎる縛りプレーは
相手に対して失礼すぎるって主人公チームから責められてたしな 俺司「黄瀬ェｗｗｗｗお前だけだぞ、オレら５人の中でノルマの20点取ってねえのはｗｗｗｗ」 >>381
特に相手をおちょくってた風には見えなかったけどな。ただただ弱過ぎる相手が眼中になかったって感じ。
例えばあれが1揃えでなくて2とか3とかでもっとそれなりに本気出さなきゃ取らない様なスコアでやってれば舐めプに見えなくてよかったのかな。
でもそれはそれで300点差もつけられた相手が心折れてもうバスケ辞めるとか言い出しそうだしな・・ 縛りプレイされてそれで勝てれば説得力もあったんだろうが
ハンデが向こうにある状態で大差付けられて負けたんなら
どっちにしろ納得のいく試合なんて出来なかっただろうしな >>380
あれネットでの反応見て自分も感じたな
確かに１１１−１１はちょっと酷いけどみながいうほどそこまで酷いか？って
全員がガチでやったら３００対０とかありえてもおかしくなかっただろうに だから作中でもキセキは何が悪いんや じゃあどうして欲しかったんやって開き直ってるし、黒子もそれは分からんって言ってるでしょ 黒子に友情感じてる黄瀬は試合後に一瞬悩みこそしたが黒子の頼みだろうが、黒子の友達だろうが
自分より明らかに弱い相手に本気出して戦うなんてやっぱ無理だと言っていた 結局あの時青峰が問うた
「力の差があれだけあって勝った方も負けた方もベストを尽くして満足いく方法」
は作者も答えを提示できなかったな
ラスゲ円盤についてた作者ネームで火神の餞別でやった誠凛VSキセキの試合は
お互い最後までマジモードだったと後日談で言わせてたが
実際内容は描けってなると無理だろうな >>388
紫原が怪我していようがまともな試合にはなるのは無理かやっぱ >>389
緑間がゾーンに入ったそうだから紫原いなくても地獄だったと思われる るろ剣の不二はちょっと本気を出すと卑怯者呼ばわりされると言ってたし、ジャンプラの野球マンガ忘却バッテリーでは中学野球界最強バッテリーのキャッチャーが自分達が本気でやればやるほど周りが心折れて野球辞めていく様を身過ぎて、
逆に心が折れて記憶を失うという形で野球から離れようとしてた。
強者には強者なりの悩みがあるんよね。 何度も言ってるけどIHの海常VS桐皇も読者からは名勝負だと満足されてたけど
青峰にとっちゃ物足りなかった試合で情熱戻らなかったんだよな 黒子は明らかチートポジなのに完全に自分を努力側・弱者代表みたいなポジに置いてるのがズルい ただ自殺点で相手に介入したのはやはり少々問題だと思う
身内内で縛りをつけたり競ったり相手の点にしても抑えることを目標にするなどはそう問題じゃないと思うが
敵に何点わざと取らせようというのはいささかスポーツマンシップに欠けた部分があったのは事実かと >>393
黒子の力は天才にも通用するけど仕掛けさえわかれば凡人にでも攻略できるものだし
双子戦やジャバ戦みたいにキセキ達が全員揃っててもてこずる相手なら黒子は必要だけど
中3の頃はキセキは黒子に頼らずとも自分で決めれるほど強くなりすぎて
僕司からもやめたきゃやめればいいとまで言われてたからな
そんなこといった僕司はキセキ最強を決める自分達の戦いに黒子も必ず参戦すると思ってたり
俺司も僕司を倒してくれる存在としてキセキだけでなく黒子にも期待してたり認められてもいたんだけど >>394
自殺点は確かにね・・道義的に良い悪いとかスポーツマン的に良い悪いとかいう以前に単純に「1を揃えるゲーム」としてみたとしてもズルしてるみたいでただただダサい。 >>394
だからこそ紫原が氷室の言葉で最後まで試合に出ること決めてまけたら悔し泣きしたり
黄瀬が先輩達のために勝ちたかったと大泣きしても名シーンに見えない 紫原や黄瀬が負けた後に悔し泣きしてるのを慰める先輩達も
僕司がやっと消えそうな時に消すのをやめた俺司も甘すぎる >>394
まあそれ入れなきゃ単なる縛りだと黒子(凡人)側に正当性持たせられない等の考えもあったんでは
ジャバ語りとか見てても藤巻さん感情移入させたくない所の掘り下げや事情省いたりヒール描写強めて主人公サイドの正義演出する所あるようだし 青峰をただの戦力としか見てないはずの今吉が自分が引退した後の青峰を気に掛けるのも意味わからんし >>400
ただの戦力じゃない後輩としての感情もあったからだろそりゃ ジャバもナッシュが絶対に試合諦めないバスケ好き見せたり追い詰められてもチームワーク悪くならなかったり中途半端なヒールなんだよな あきらめなかったり身内の連携取れてるのは別にヒール否定にはならんと思うぞ
よそのバトル漫画のヒールでも諦めの悪いやつや仲間とはうまくやってるやつもいるだろ
すぐあきらめて逃げたり仲間に当たり散らすようなのはヒールじゃなくて三下だ >>401
青峰が変われることを望んでた桃井や黒子と違ってチームが勝てれば青峰の将来なんて知るかなキャラだった初期設定から方向転換したようにしか見えない >>404
将来なんて知るかな描写あったっけ繊細言ってたし心内も多少見てそうな節あったけど
表向きビジネスライクだが内心気にかけてるなんてキャラ造形は結構ありがちだと思うが 111は赤司が事前に地雷踏んできた荻原えぐりたい意図もあったからなあ
荻原はただ単に大敗するだけじゃ折れなそうな相手だし赤司もそれ見越して打ってつけって台詞だとおもう
のわりに得点調整時に当の赤司空気気味だったが >>403
ここのアホコテはなぜかヒールが身内と上手くやってるとおかしいと思うらしく花宮にもヒールなのに仲間とは云々よく言ってる 火神利用してキセキ見返してやりたかった言ってたくせに唐突にあおみねくんの笑顔が見たいとか言いだした黒子の方がよほど方向転換だろｗ >>397
おーい紫原ぁやれよ言った青峰はいいのか >>406
あの赤司荻原の無駄な因縁なんだったんだろうな
当て付けしたわりに試合後赤司が荻原になんかいうでもなかったし >>410
帝光編の後で赤司と戦うから赤司が111の黒子視点的元凶ってことにしたかったんじゃね
試合後の嗚咽モノローグでも赤司君なんでってピンポイントに言わせてたし 作者一応黒子にも悪い部分はあった風に自身で言ったりキャラに言わせたりしてたが
結局のところ帝光の対立は黒子正義でキセキは悪って風に天秤傾かせたかったんだと思うよ
青峰とか二回もじっくりねっとり描いたし強者側の事情もそこそこ書いたので
よほどの事させないと黒子が薄情に見えかねない部分もあったしな
最優先は主人公の主張の確立であってキセキは所詮脇役適役だから名シーン潰れようが矛盾生まれようが知ったこっちゃないよ まあ後先や前の話考えずにぶっこんだんだろうが
黒子が荻原ともキセキとも復縁で仲よくやる決着が黒子さえよければって世界じみてて気持ち悪い 荻原は黒子の代理人というか黒子に受けさせたくないことを代わりに受けるためだけに生まれたような存在だと思うので、処遇もかなり適当さが目立つ
決勝最後に急に現れてよく知らない誠凛を称えいつの間にか消え、その後も描かれず終わったまさに都合のいい存在の権化であった
さすがに適当すぎると思ったのか、アニメが決勝後の黒子との会話入れてフォローしてたのワロタ 荻原曰く誠凛のバスケは帝光と対戦相手も楽しませまた勝負させたくなる
花宮みたいなタイプにとっては誠凛にいずれリベンジする気はあっても敗戦は屈辱しか残らないが 激励してたのに絶対許してもらえないでしょうとか言われるしな
絶許言った時に舐めプ処刑展開まだ決めてなかったんだろなとは思うが >>412
回収予定ないなら荻原と接点持たせなくても
黒子の甘ったれた主張に腹立てて意趣返しって流れでもよかったと思うけど
やっぱり黒子自身が悪意向けられたりないがしろにされるのはやりたくなかったのかな 過去を聞かされた火神が「そいつがお前を恨んでるわけねぇしお前だって本当はわかってるだろ」ってツッコミ入れてはいた あの内容で絶許言う方がおかしいのでどうせ後付けフォローツッコミ >>410
決勝で赤司が洛山全員ゾーン入れて誠凛追い詰めたら荻原の声援で息吹き替えしたし誠凛を真のゾーンに入れちゃったじゃん
厳密には因縁あるのは僕のほうだけど 荻原の声援で黒子が息吹き返すことに赤司と荻原の因縁必要か？
公開処刑後消息不明の友人の声援で奮起する展開に必要な因縁とも思えぬ 黒子軸にした因縁だから黒子挟まない本人同士の因縁として意味は特にない あひるの空とコラボしてポエム軍団をボコってください藤巻先生
10000対0くらいで勝てそうキセキの世代 俺の方も「彼は確か」って言ってるから記憶はあるんだな >>426
俺司は人格交代後にすぐに目覚めて僕司が主人核だった頃の記憶も共有してる言われてたし なんとなくだが当初は黒子も同席してるか一枚噛んでて
誤解な部分があるとしても裏切り扱いされたり怒らせる展開構想してたんじゃないかと思うんだよな
がやっぱり主役は汚したくないとなったのか完全不在という形で回避させたために
ちょっと蚊帳の外というか浮いた存在になってしもた 赤司のすごさを知ってて恩人でもある黒子には「バスケ好き（楽しい）か？」問答で深く切り込むことはできなかった
だからそれを代わりにやったのが萩原
萩原と赤司に因縁を作るのが目的ではなく赤司の地雷が何かを明確に示すためのエピソード
萩原と同じ思想を持ち萩原のリスバンを片手につけた黒子と決勝で戦ったことが
このシーンの回収とも言える 今の自分では勝てないことを受け入れられないまま俺司が力ずくで代わったのに
エクゲではなぜか性格が変化してた僕司 >>393
黒子＋凡人4人のチームにキセキ＋凡人4人のチームで勝てるかって言われたら無理だろ
ってか黒子はそもそも相手チームのどっちかっていうと凡人に抑えられたりしてるしな
高尾とか今吉とか黛とか
普通に努力側弱者代表だわ >>430
一回切り込んで楽しさとか二の次だ嫌ならやめろってバッサリ切られてなかったか そんな僕司もWC決勝でバスケで散々嫌な思いしてどうみてもまともにプレーできる精神状態じゃなかったのに俺司に代われ言われても代わらないダダっこっぷり >>433
黒子はその時そうですね…って言い返せなかったから
萩原がもっと切り込んだってことでは むしろ何であんな弱気ですぐ引いてたんだ
高校の自己主張の塊の黒子見てたあら恩あるから強く言えないよぉなんてタマじゃないと思うが 身の程を知ってるので正論論破されそうな頭の回る相手には弱い
火神などは馬鹿なので恩あっても強気で行ける 俺司には意地でも変わらない言ってた僕司も見下してる牛丼にキレられた時には何も言い返さなかった 楽しむバスケを否定してた僕司がバスケ好きじゃないと入れないゾーンに入れたのもおかしい 大食いであることがわかる描写があるのはバカガミと剛力くらい？ >>436
中学時代も紫原に喧嘩売ってたり我の強さは健在だったぞ
でも崩壊後は多勢に無勢というかじゃあお前具体的な解決策出せるのって言われたらぐうの音も出ない状態だったからな
しかも何気にこれ終了まで特に解決してないんだよな… 中学時代の描写を踏まえて緑間を苦手と言って紫原を嫌いじゃないって言った黒子はよく分からん 緑間苦手はわからんでもないが
口うるさい変人な点とわりと是非の思考は似てるのに他人事なスタンスの違いなどが苦手なんでは 高尾ですら緑間より黄瀬のがやりやすいと思ってたし
赤司と1番仲良しで黒子が苦手だと言ってる者同士の緑間と紫原が相性最悪扱いだし
バスケ以外では気が合わない言ってた黒子と青峰が崩壊前は普通に仲良さそうだったし >>440
お菓子いつも食ってる紫原も灰崎が黒子からミートボール奪った時の回想で
一人どんぶり鉢で山盛りの白米食ってたから基本大食いなんだと思う 紫原に関してはバスケ絡みの思想は合わないがノリや性格はわりと合うってことではなかったか
一方紫原は黒子苦手な相手にしてたけど アニメ牛丼の牛丼シーンまで来たけど牛丼食ってる時の牛丼ってめっちゃガチムチでエロイな
試合中は普通にただの細い筋金なのに牛丼シーンだけガチムチになってる
https://pbs.twimg.com/media/D5VfchDUEAEHUWr.jpg >>436
本来の気の強さを思うとおおじゃあ辞めてやるよとこんな部ごめんだぜと辞めてもよさそうな奴なのにな >>446
アニメじゃOVAでそういうシーンもあったが原作ではあったかな >>436
逆だ
受け身に徹してたら全中決勝みたいになったから次は無いと思って高校で火神がワンマンになりそうになったら殴って止めた 基本はふてぶてしくても立て続けにお前の言葉は届かんなと撥ねつけられると弱ってしまう部分もあったのだろう
火神にもうじうじと称されてたしある種の自信喪失期だったのでしょう >>450
しかし中学時代はずっと受け身だったかというとそうではなく
覚醒崩壊前は強気だったのに急に受け身弱気になったことを違和感言われてるのでは
まあ>>441のいうような手詰まり状態のせいだったとは思うけど WCでの僕司の情けなさにゾーンが破られたからメンタル崩壊したのであって点差が縮まっただけならこんなことにはなってないと見苦しい言い訳してた洛山監督 お前気に入らん話題の時は誰も聞いてない唐突な設定説明文で気に入らん奴の批判にそらそうとするよなｗ >>448
居心地悪いし仲間の考えも気に入らないがバスケは続けたかったってとこかね 少年漫画的に努力友情勝利が大事なのはわかるが
ワンマンも時と場合と状況次第では悪じゃないとは思うんだけどね
しかもキセキ倒すのによく似たワンマン体制は嫌だという黒子の私情が大きかったし 良いワンマンと悪いワンマンもあるからな
あの時はあんまりよろしくないワンマン暴走だったから止めといて正解だろう ワンマンつかとびぬけて有能なのが居たらそいつがやりやすく最大限に生かせるようなサポート布陣にするのは正しい手法ではあると思う
チームメイトがそれを進んで行うか反発するかでワンマン評も少々変わりそうな面もあるよね 進んでやってくれないのでしろと言ったらワンマン我儘扱いされるこんな世の中じゃ 陽泉戦でゾーンに入った火神中心のプレーを青峰はワンマン扱い 初期黒子の口ぶりだと信頼がなくなってパス誰も出さずチーム崩壊したって感じだったけど
蓋開けたらそういうわけでもなかったよな過去編 パスは実際減ってたとは思うが信頼の問題でなく各自自分で行けるから行ってただけと思われる
主に敵からの扱いでグレたはずの青峰が仲間信頼しないマンとパス出さないマンになるのも少し謎だし
やはり初期の構想過去とはちょっと変えたのかなと そう？
自分が強すぎたらパスなんて出す意味がないから自分で抜いてシュートいけばいいだけになるやん 出す必要がないので出さないのとはなからパス出さないと決めてるのは少し違う
仲間との関係に何らかの起因でもあるのかと思ってたが何にもなかった 桐皇メンバーで青峰だけは温泉に入らなかったな。
おっぱい大きい娘来てたらどうすんだ？って思ったよ まあ出さなくても基本的に一人で行けるのはたぶん全員そうだったと思うが徹底したパス排除スタイルは青峰だけだったっぽいからな
でも深い理由はなく単に俺に勝てるのは以下略の自信の表れだったんじゃないか >>469
青峰が「おっぱい大きい娘いないかな〜」って女湯覗く場面を期待してたんだよ
奴ならやりそうだし >>468
ってかパス排除スタイルっていうか黒子が言ってたのって
重要な局面ではキセキの世代皆他を頼らず自分で決めようとするって話じゃなかったっけ？
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