【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 208点目
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【藤巻忠俊】 黒子のバスケ 207点目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 黄瀬や緑間にスクリーン仕掛けてたな
高尾に止められてたけど >>282
あれはチャージング。OFの行動を読んで進行方向に突っ立ってファールをさそうDFテクニック。
スクリーンはOFのテクニック。
まあ影薄いから反応が遅れるという意味では似たようなプレイかもしれんが。
ただチャージング狙う時は吹っ飛ばされたほうがファールもらいやすいけど、
スクリーンかける時は吹っ飛ばされるとスクリーンかける意味がないどころかスクリーンかけたほうがファールになりかねないから、
チビで華奢な黒子がスクリーンかけるのは割とおかしい。 >>284
そうなのね悪い
洛山戦だとミスディレ使いだからこそミスディレを封じる方法もわかってるとも言われてたな
ただ黛のが基礎スペックが高いからミスディレを封じても1on1になれば勝ち目はないんだけど
それ利用して黛がシュート打つしかない状況を作って黛の影の薄さを奪った（それが当時突っ込まれたんだけどね） オバフロのあたりから超現象じみてたから理屈で考えようとしない方がいい代物だと何度も ラスボスの攻略法はスラムダンクのほうがよかったな。
超高校級のPG.SF.Cがいるチームに対してSG.PFで点取ってる。
まあ突っ込もうと思えば突っ込みどころあるけど、それを感じさせない勢いがあった。
洛山は全てのポジションが強すぎて突っ込みどころ多すぎるんだよ…
誠凛の主人公補正強すぎ、洛山は全員豆腐メンタルすぎ。 エリートが打たれ弱いというのも一つのテンプレだから そもそも無冠と一般選手の壁が存外薄くて前から普通の相手に圧されることもあったからな
最終的な誠凛も何気に並以上のタレントぞろいだし
せめて一般は二人がかりでないと無理、くらいにしておけばブランドが守られて
無冠が複数いることにもっとどうしようもない絶望感もあったと思うのだが
決勝時点でもう無冠を揃えたという事が作中の煽りほど圧倒的精鋭でもなくなってたのも一つの要因かと 若松とかでも気合い入れたらどうにか通用してまうレベルだからなあ 若松は一応身体能力だけなら火神に匹敵するレベルという設定ではある
だが技術で劣るからか木吉の後出しパスやフェイクにやられてしまってもいた
小堀は本来なら自分は木吉に勝てるような選手ではないけど
以前誠凛に負けた時にはいなかった木吉にはない勝ちたい執念があるから
今の自分は負けるはずがない的なことを自ら言ってたよな確か 大坪などもそこそこ張り合えてたな
ただ通用していた場面も数回やって一回いけるかどうかの内の一回であって
基本的には無冠が上ということにはかわりないのだとは思う
しかし称号や能力持ちでもない選手らが一人でも対応出来た場面が数度もあることが
若干無冠の箔落ちになってるというのもわかる 丁度インターハイ初戦アニメ見終わったんだがオバフロのデメリットがいまいちよく分らん
なんで何か月も先や数年後の次のIHやウインターカップでオバフロ使った相手に通用しなくなるのか
あといつからか流行りだした1回戦で強敵と当たるってのが凄く嫌い
強いのはちゃんと上位に入って欲しいわ
アイシールドとかソーマとかもそうだったけど
>>294
思ったより低いのな牛丼
１９０台後半ぐらいはありそうなイメージだったわ 自分に視線集めることで視線誘導のタネが丸見えだからって理屈じゃないの >>295
＞強いのはちゃんと上位に入って欲しいわ
ラスボス（主人公の決勝の相手）に準決勝で負け主人公と戦うことなく敗退する敵も
主人公が準々決勝で倒した敵よりも明らかに強くしてほしい? >>297
ラスボスの相手が主人公の準決勝の相手より強いのは個人的にはありだけどな
ドラゴンボールの天下一武道会はどれも悟空と戦った
ナムよりクリリンのが強いだろうし
クリリンよりジャッキーチュンのが強いだろうし
天津飯より神様のが強いだろうし
それでも面白かったしな
まぁ緑赤はともかく青紫黄は全部都合上あたるから1人はベスト１６なのは仕方ないけど
>>296
そんな丸見えのタネで死線誘導引っかからなくなるなら
試合の動画で普段のミスディレのタネ確認したら
いくらでも対策できるんじゃないのと思ってしまうわ この漫画でビデオのことは触れてはいけない
黒子に限らず氷室の技なんかもビデオコマ送りしたら一発でわかるが誰もしない 無冠も東京に二人別々、後は洛山に三人まとめてのだからな。
花宮は無冠の落ちこぼれ扱いだけど、洛山の連中と同じ扱いっぽい。 ん？黒子のミスディレって動画とかで見ても対策できないような代物だと思ってたけど
見たら一発で分かっちゃう低レベルなものだったのか？ 分かってても引っかかってしまうというのは無論あるだろうが
こういう振りや動きやしぐさで誘導してるという詳細を大半把握されるか否かにはやはりやり辛さの違いはあるのではないか 洛山戦で違うパターンのミスディレクション披露してるし、なんとかなるんちゃう？ というか元々オバフロしなくても対戦重ねるごとに効能薄れてく設定ではあっただろミスディレ それが決勝戦で黒子のミスディレに一番耐性あったはずの洛山に対して
ちょっといつもとやり方変えただけで効果復活！！とかやってしまったから
オバフロとはなんだったのかになってしまった 洛山は初対戦だから特に黒子への耐性があったわけじゃないぞ身内に同タイプの黛がいるので多少の能力知識はあっただろうけど
黒子が勝手に弱っててその状態のときに対戦して勝手に黒子が復活しただけ >>306
いや黄瀬が言ってたやん
洛山が早々に黒子を見失わなくなったのは影の薄さがなくなったからだけじゃない
黛がミスディレ完コピしてて知ってたから最初から耐性があったって あれ理屈わかんないんだけど対戦重ねるたびに効果が薄れるのって技術に対するものじゃなくて影の薄さじゃないの
視線誘導の技術トレースしたところで全く別の人物の影の薄さって個性に耐性が付くものなの 似た個性持ちの存在と日常的に接することで
影薄への意識の払い方も磨かれて慣れるとかそんなんじゃ？知らんけど
でもこの理屈だと元チームメイトのキセキが黒子に耐性なさそうなのも少々おかしいんだが
離れて時間をおけば効果復活って理論だと
初見殺しで対戦重ねると薄れるという設定倒れだしなあ オバフロを使うにはミスディレとはまた別のスキルが必要で黛はそれを持ってない設定だったな
それとオバフロは陽泉みたいなタイプのチームには使っても効果は薄い設定もあった 火神の好きなシーン。陽泉戦でゾーンに入った時いきなり速攻で3決めるシーンはリアルにあるやつっぽくて好き。よくNBAでも調子の良い選手があれよくやる。 放った時点で入ることを確信してて後ろを振り返り緑間かよ言われた陽泉戦の3Pだけど実際どんくらいのレベルなのか
武器として使えるレベルではあるんだろうが洛山戦の3Pは相手がダンクばっか警戒してたから入ったようにも見えたし >>312
火神はゾーンの時しか3P決めてないし、伊月が打つだけならできるが成功率は日向に及ばないって言ってるから
普段はどフリーの時にたまに打つくらいであまり入らないじゃない？
ジョーダンだって3Pはそんな入らないけど、打てば入るみたいな試合もあったしありえなくはない。 3Pこそ相当なレベルだけどドリブルとかそれ以外のスキルは五将以下の桜井にすら完敗してたから
3Pを強化させる特訓を重視してた日向がいくら仕掛けがわかったとはいえ
五将なんだから3P以外桜井以上にも高水準なはずのな実渕のシュートを1人で止めるのに成功したのは流石に無理あったのかな というかこの作品SGは基本的に外決める以外のスキルや見せ場ほぼ描かれなくないか
氷室すら守備などではあんまり活躍してた印象がない >>317
あぁ氷室ってSGだったのかどうりで日向がマークやってると思った
SFだと思ってた まあ漫画的な分かりやすさのためにポジと役割をかなり固定してるような側面もあるんだろう
しいていえば津川が守備特化ぽくて異質だったけどその代わりに得点で目立つことはなかったな 物語前半だと夏合宿の駐車場で緑間が火神を完封するなんてこともあったな
偶然合宿先でライバル校と一緒になるとか面白い展開だった懐かしい >>320
緑間守備やべーイメージが強いのはそれだな 無冠ってギラギラした奴いねーよな。何が無冠じゃ‼俺はキセキにだって負けてない‼って奴1人くらいいてもいいだろ。
洛山の3人は元々その気がなかったのか赤司を見てその気が失せたのか。
花宮も緑間を潰そうともせず回避するし、木吉も入部当初はキセキに折れてたっぽいしなあ…
格上にも果敢に勝負を挑んだのは氷室くらいか？ なんか文字化けした。スマソ。エクスクラメーションマークだと思って。 帝光編見るに中学時代はキセキ５人vs無冠１人＋その他４人で戦っただろうから
敵わなすぎて張り合うのもアホらしいと諦めてても仕方ない印象
むしろ同学年なのに全然心折れてなかった津川や高尾のが稀な気がする
氷室は果敢に挑まざるを得ない背景がしっかりあったからな
才能差には気づいててもまだ勝負の形としてハッキリしてなかったから
そこまではモチベーション保って戦えたんだと思う 赤司が洛山を統べるまでの流れも頭にあったけどカットしたとか言ってたよ作者
とうことは一応すんなり迎合というわけでもなかったんではないかな
無冠は5人とも中学時に数度帝光と対戦してるはずで
初めは強気で行くも鼻っ柱折られてしまったり等もあったのかもしれないが
描かれてないからわからないところだな >>324
高尾ってキセキに負けたってより緑間個人に負けたように感じた。2軍＋緑間とかで。
いや、キセキ5人に負けた可能性もあるけど、キセキ5人なら赤司にマッチアップするだろうし、
緑間を強烈に意識するかな。
まあ氷室は無冠と違ってボロクソに負けたわけじゃなく引き分けで中断してたからってのはあるかもな。 準決の赤司との対戦前にかなり緊張して腰が引けてたし圧倒的格の差は自覚していた模様
緑間個人に因縁はあってもキセキがなんぼのもんじゃいって程強気なわけではなさそうだった >>317
実渕は黛とのダブルチームで緑間を手こずらせてはいて高尾驚いてたから
ディフェンスも中々なんだろう（すぐ攻略されて結局赤司がつくことになるけど）
>>318
洛山戦終盤では氷室も他のキセキ校のSG同様にシューター扱いされてた
日向に3P教えた景虎やジャバで3P打ってた奴はSFだからSFにも3Pが上手い奴はいるのよね 赤司 1分でゾーンが切れ、その後無冠がボロクソ言うほどクソプレイを連発
黛 点とってたら目立ってしまう。狙いに気づくも隙だらけだったのでうっかり抜いてしまい、黒子を復活させてしまう。
実渕 そんな黛を間抜けとかいいつつ、自分もうっかりファウルしてしまいバスカンを許す。
日向を4ファウルに追い込んだ時も気がゆるみFTを2本外す。結果1点差で負ける。
葉山 伊月に煽られた程度で切れてパスミスする。
根武谷 木吉に終始イラついており、葉山注意されるレベル
洛山メンタル弱すぎぃ！！ でっていう。何回おんなじ文句言ってんだか
実力が申し分ない反面そこを弱点として書いたんじゃないのとしか 元日本代表のキャプテンらしい見せ場最後までなかったな洛山監督 そもそも戦略や指導等で重要な見せ場あって役に立った監督いただろうか
監督じゃないアレックスと景虎のがまだ多少に役に立ってた 洛山監督はいちいち赤司の顔色伺ってる感じがダサかったな
最初にタイムアウト取った時「少し早かったか？」とか聞いたり 他だと大人に多少は回しそうな役も全部選手の誰かの見せ場として回しちゃってたからなぁ 花宮は監督兼業だがベンチから指示飛ばすのではなく自分も毎度最初から出てあれこれしてたので
監督業というより一選手のPGやキャプテンとしての仕切りという印象の方が強い >>332
景虎はEGだとヴォーバルの監督もやったな
洛山では監督にから指示のほとんどを一任されてる赤司がいながら自分でも采配もしてたな 自分より弱い奴の言うことなんか聞かない言ってたのに
今吉の後ろ盾がなくなり原澤がその代わりもしてくれなくなったので
WCで火神に体力負けしたことを煽られると渋々練習参加するように エクゲじゃ若松は紫原にもナメられた態度取られてイラついてたし
キセキがみんな黄瀬みたいならやりやすいって高尾の発言に同意してたから緑間や俺司もやり辛い奴らだと認識してる >>340
単純に言ってることに納得したから聞いたんであって納得しなきゃ聞いてないと思われる 正直体力負けしたって印象ないんだよな…先にゾーン入ったから先に切れただけに見えた
サボりでスタミナに難ってことならミッチーみたいな分かりやすいガス欠シーンほしかった 勝ってる内はうるせー結果出してんだから黙れやとイキれても
でもそれで負けたやんけと言われたら言い返せまい >>343
若松にはああ言わせてたが
試合で体力不足を明確に弱点として書いてた風ではないよな
あの場のネタに合わせた半分後付けのようなものだろうな 体力負けはどっちかっていうと火緑や紫の方が青より印象強いな
青のはただのゾーンの時間切れって感じ そもそもあの試合の戦犯はどちらかといえば青峰ではなく
木吉にファウル取られて逆転のフリースローを与えた若松の方 別に若松も試合の戦犯って意で言ってないと思うが
タイマンに拘りのある青峰に火神に競り負けた箇所を突いて煽ったただけだろう
ただその体力負けという煽りが実際の試合描写とあまりそぐわないなという話しているだけ そもそもそこまでの得失点の積み重ねによる総合的な敗北なんだから最後にやらかした奴のみ戦犯戦犯言うのは無粋だと思うね 体力不足によりゾーン時間が短いなどもなくトータルは火神と大差なかったしな
少なくとも試合当時は体力負け意識して描いてなかったと思う >>346
紫原はあの巨体にしては脚細めに見えたから動き回った際の反動も青峰より大きくなりそう 絵上手くなったとよく言われているけど、体の動きの描き方は最後までいまいちだったな
微妙に固そうでぎこちない >>300
エクゲで選手としては戦力にならない日向、高尾、若松が控えとして呼ばれたのも
若松の台詞からするに我が強い天才共のまとめ役になるためでもあったようだね
でも若松が正直そういうの務まりきると思えないし日向に至ってはド緊張して俺司にフォローされてたし カゲトラとリコ桃井で事前に相談した時は
赤司⇔高尾
紫原⇔若松
緑間⇔日向
青峰⇔火神
黄瀬⇔黒子
一応こう入れ替え出来るように想定して考えた側面もあるんかな？
黄瀬と黒子は消去法で残ったから無理矢理入れただけだが 火神や黒子は最初から戦力として投入する予定だったし
景虎曰くキセキ5人のオーダーはバランスは良いが格上相手に勝つには突破口が足りないから
ミスディレやインサイド強化のため黒子と火神を投入する際に一旦ベンチに下がったのは
ガードの緑間と赤司だったし赤司が下がってる間PGを務めたのも黄瀬だった 景虎「当初は木吉を入れる予定だったんだがアイツ足の怪我があるからなぁ」 高尾若松日向は露骨な人気キャラってイメージしかなかった
木吉除けば普通に５将からでええやん
インサイド強化したいならヨウセンとか秀徳のキャプテン連れてくればええやん 陽泉や秀徳の現キャプテンはインサイドに強い選手だっけ?
それとも岡村や大坪とかインサイドに強い元主将のOBを呼べってこと?
岡村はスターキーメンバーだったけどジャバにはまるで敵わなかったし
紫原の負傷退場時も投入したのは結局黒子だったから
ジャバ相手に通用する選手はキセキ、黒子、火神だけだったんだろう 1週間練習してたから、東京から呼んだだけじゃね？1週間ホテルでも相田家で寝泊りでもバカにできない出費だし、
自宅から通えるっぽい奴から選出したんだろ。そうじゃなきゃ氷室や洛山の無冠を呼ばない理由がない。
一応高尾は緑間との連携要員、日向は終盤でどうしても3点欲しい時のワンポイントシューターとして入れる理由は作れる。 宮地弟「日向や若松呼ぶなら俺も東京校のキャプテンなんだから呼べよ」
桜井「東京校のシューター呼ぶなら日向さんより僕でしょ」 でかい声で応援してたし賑やかしの意味でも若松いてよかった ジャバウォックのメンバーはレオ姉の３種のシュートを見破れる？ >>365
仕掛けを見破った訳ではないコガが微弱の野生で止められこそしなかったが反応することには成功したから
上背も身体能力もあって別格の野生まで持ってるシルバーなら感覚で止めれるかも
それとナッシュもベリアルアイで予知して止められるかな（上背もレオ姉以上だし） ニック・ザック・アレンは虚空により跳べなくされたり、地によりファウルとられそう 最初の内は引っかかりそうだけど仮にもキセキ級なんだからしばらくすれば対処するはず
仕掛けがわからなくても自分達のが攻めまくってシュート自体を打たせければいい
秀徳戦も赤司が対処してくれるまで緑間の猛攻止めきれずシュート打つ暇もなかったし ミラージュをすぐに攻略するのは無理だとは思うけど
ゾーンに入った火神に紫原以上に歯が立たなかったように
試合が進むにすれ才能の差を見せつけられるのだと信じたい メタ的な視点で言うと作者の作風ならもしジャバ戦に無冠とか氷室が出てたら
ジャバのヤバさを演出するためにstrky的な使われ方されただけだと思う キセキの世代って結局NBAじゃ通用しない感じなの？
オールスターでジャバにも苦戦してたし こんなやつらアメリカにもいないと思ったけどやっぱちげーわ（元WNBA選手） そのジャバが時にはNBA選手をもキリキリ舞いさせるって設定だから
全く通用しないってことはないんじゃね >>371
無冠や氷室は既にキセキや火神相手に絶対的な才能の差を思い知らされる場面あるからな
>>372
まだ高校生なんだしたとえ今は通用しなくてもまだ成長の余地あるんじゃないの?
>>374
少なくとも火神は映画設定だと
未来のNBA選手を育てるハイスクールでみっちり鍛えるとこから始めるから高2時点じゃまだまだなんだろうな
ゾーンに入れば1人でもシルバーを圧倒できてたけど時間制限つきの力だし
そのゾーンに入っても本気出したナッシュには1人では勝てなかったし
NBAには多分シルバーやナッシュ並かそれ以上のがうじゃうじゃいるんだろうし 氷室はキセキに限りなく近いとか言われてるし、無冠よりよっぽど上だと思うけどな…
青峰ですらフェイクに引っかかってたし。
まあ実際マッチアップしたらスピードと野生でいくらでも対抗できそうなのが悲しいが… >>373 >.376
ジャバと違って無冠以外の選手すら日本のレベル思ったより高いな言ったり緑間に至ってはオーラだけで驚愕してたアレックスに
本気出せばシルバー以上のナッシュも昔指導受けてた裏設定があるんだっけ？
アレックスは映画だとNBA選手を育てるハイスクールにもコネがある設定で
ナッシュとアレンは生粋のストバス選手じゃなくてそういうとこでしっかり指導受けた経験があるのわかってるけど
ストバスに転向したのは実力差を思い知らされたのか、単なる素行か、NBAすら見下しストバス最強とでも思ったのか ジャンプラで中学生編初めて読んだけど、「実力差のある相手との試合を楽しむために縛りプレーする」ってそこまで責められることではなくね？スポーツ物でよくある重りをつけてプレーするってのも同じような事だし。
ここ初めてだからこういう話題がNGだったら申し訳ない。 >>380
＞スポーツ物でよくある重りをつけてプレーするってのも同じような事だし
あの時のキセキは今後の成長のことなんて考えたプレーしてる感なくて
ただおちょくってただけなのが問題だったんじゃないの?
でも俺司が1人20点を取るノルマをみんなに与えた時に「俺も好き好んでしてる訳じゃない」言ってたし
誠凛が練習試合で1年だけで戦った時には相手はナメやがってってキレれたし
縛りプレーはどんな理由があっても快く思わない奴は思わないんだろう
某バレー漫画でも格下でも経験積ませるためにやった露骨すぎる縛りプレーは
相手に対して失礼すぎるって主人公チームから責められてたしな 俺司「黄瀬ェｗｗｗｗお前だけだぞ、オレら５人の中でノルマの20点取ってねえのはｗｗｗｗ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
