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【でも】ジョジョ7部36【断る】
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0771愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 12:47:40.50ID:???
ゾンビ馬って結局なんだったのだ？
親父のスタンドでいいの？
0772愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 13:28:56.67ID:U6iBMVfg
明言されてないから何とも
0773愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 13:50:42.45ID:???
あの辺はスタンドの再定義で荒木がごちゃごちゃ悩んでる感じが
作品のあちこちにゆがみを生んでるな
0776愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 15:32:54.72ID:???
回転を極めるとスタンドと＝になるから
まぁ何らかの力は入ってるはずだけどね
0777愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 16:18:34.47ID:???
回転＝ドリル＝チンポ
スタンド＝立つ＝勃起

正解はおちんちん
0778愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 16:35:19.36ID:???
そこがまたややこしいところで
ゾンビ馬って別に回転や鉄球と関係ねえんだよな。そもそも静物だし
ネアポリスで産出するナニカとしか言いようがない
0780愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 17:34:22.66ID:???
医療用に精製した糸に回転エネルギーをぶちこむ→ゾンビ馬
0782愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 19:48:24.77ID:???
ゴリオヤジのスタンドっつうのが一番
ロマンあるやん！息子思いの。
0785愛蔵版名無しさん
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2019/10/06(日) 23:52:25.57ID:???
だとしたら持続力が相当なもんだよな。海を越えて届けられて
なおかつほっといたら消える、みたいなこともなかった
ジャイロの目に見えるってことは何かと一体化してるタイプなんだろうが
0787愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 04:50:13.95ID:???
ゾンビ馬ってジョジョで一番好きなギミックだわ
死刑執行中の罠に似た魅力がある
0788愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 10:28:52.83ID:???
創作の原則で「普通でない『魔法』のような力をあまり差分化させない」っていうのがあって
能力Aは○○だけど能力Bは××…と基本ルールの違うものを詰め込むと
読者がそれだけ多くのルールをお勉強しないといけなくなるからNGなんだよな

だからジョジョもヘンな事は大体スタンドでそうじゃない怪現象は動かないに廻すって
工夫があったけど7部前半はいろいろとシャッフル感があるんだよな
鉄球とかゾンビ馬とかロビンスンの虫とか
0789愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 12:18:11.63ID:???
混乱を招くからだろうね。
1もツェペリの胡座ジャンプとか、段差落ち→背後から出現とか
波紋と関係ない芸を披露してるしな
7はロビンソンやサンドマンとか、ポコロコの審馬眼や馬術や知識とか
面白いね
結局最後はスタンドに収まってしまったが
0790愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 12:19:50.61ID:???
7の大半は好きだが、未だに、爪や鉄球が黄金回転でスタンドビジョンになり、関係ない方向にオラオララッシュするのは納得いかない。
0791愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 12:51:35.39ID:???
ジャイロが遺体の爪回転させた時はもう完全にスタンドだろと思ったなw
0793愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 14:44:37.17ID:???
>>790
結局オラオラかあ…ってな。スタンドを出したりってとこもそうだが
わざわざ世界観をリセットしても成功体験をバッサリ切ってスタートを切れない
潔くなさというか未練がましさが7部の一番つまらないところだと思う
0794愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 14:50:30.97ID:???
>>793
オラオラしても良いけど、向きの問題かな
爪や珠がエネルギーで強化されんのは良いが
留まってオラオラは絶対におかしい(笑)
0796愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 18:45:11.51ID:???
>>789
波紋は身体能力が底上げされるって特性があるから
そういう現象は全部優れた体術、すばしこい身のこなしの産物
＝波紋法の範疇でカタがつく

よくわかんないハッタリっていうのは5部のポルポが指喰ったり
SBRだと鉄球がなんでか開いてない缶詰の中に入りこんだりするああいうのを指す
0798愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 20:07:29.52ID:???
７部序盤は一度スタンドから離れようって感じだったんだけど、結局ブンブーンでスタンド路線に戻しちゃったという
0799愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 20:09:40.48ID:???
虫とチョヤッのやつとか正直あんまりワクワクできなかったし戻してくれてよかったと思う
0800愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 22:20:20.33ID:???
けどスタンドが戻ってきたっていっても7部のスタンドって全体的に
過去作品の焼き直しだし規模やエフェクトもしょぼいし
ビジョンもなんだか簡素でカッコ悪いぞ？あれで満足できたのか？
0801愛蔵版名無しさん
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2019/10/07(月) 23:18:01.76ID:???
ディエゴが大々的に活躍するまでは正直読むの苦痛だった
0802愛蔵版名無しさん
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2019/10/08(火) 00:38:49.39ID:???
SBRは嫌いじゃないがそれは人生哲学論とかそういう内面のドラマが好きだからであって
純粋なバトルマンガとしては凋落したと思ってる。地味だし読みづらい
0807愛蔵版名無しさん
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2019/10/08(火) 06:59:16.64ID:???
スタンドが全面に押し出されてないから
好きだがね。
スタンプご開陳の為のバトルじゃなくて、
ドラマしてる。
0808愛蔵版名無しさん
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2019/10/08(火) 07:53:47.02ID:???
バトル最高潮だろ
リンゴォ戦とか思い出すだけで震えるわ
0809愛蔵版名無しさん
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2019/10/08(火) 08:26:02.37ID:???
ディエゴ対大統領はかなり熱いと思うんだ、バトルのオチが微妙な事の多い近年の荒木にしては決着もしっかりしてた
あと地味だけどウェカピポ対マジェントとかも好きだな
0811愛蔵版名無しさん
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2019/10/08(火) 13:41:50.81ID:???
沈めて、解除出来ない状態にして終わらすって凄いよな
0812愛蔵版名無しさん
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2019/10/08(火) 14:45:32.79ID:???
左半身失調とか、新しい漫画表現に挑戦し続けてて
凄かったけどな
読み取りきれない読者は当然困惑して賛否別れたりもするけど
そんなの今までもずーっとそうだったし
それも荒木イズム的でSBR連載中は毎月楽しめてたよ

昔からの読者なら初回限定能力とか慣れっこだしw
0814愛蔵版名無しさん
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2019/10/08(火) 14:55:09.64ID:???
>>796
> SBRだと鉄球がなんでか開いてない缶詰の中に入りこんだりするああいうのを指す

魔少年ビーティーっぽさを感じた
少年誌なら種明かしがないとダメだけど
青年誌なので敢えて種明かししなかったのかも
0815愛蔵版名無しさん
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2019/10/08(火) 15:04:25.60ID:???
>>805
荒木が言ってることだよ。スタンドは従来より地味な感じになるって
発言の頃合いは8部だが世界観をリセットした7部の時点でそのムーブメントは始まってた
0816愛蔵版名無しさん
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2019/10/08(火) 15:08:56.83ID:???
7部になるとスタンドの像、ビジョンがあまり意味のないものになっていったな
直接スタンドで殴るようなことが少なくなったし、人型の像も少ない
能力を発現するときそこにいるってだけのが多くなった
0821愛蔵版名無しさん
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2019/10/09(水) 08:30:55.93ID:???
>>817
言葉尻掴んでも意味ねーよ。100％完コピじゃなくて文章の趣旨だから
要するに規模や効果が派手なものはなくなって「お湯を沸かす」みたいな
ちょっとしたことができる能力になっていくってこと
0825愛蔵版名無しさん
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2019/10/09(水) 18:09:29.18ID:yuDEtrrx
オコエモバとかマウンテンティムとか
あの辺良い塩梅
0826愛蔵版名無しさん
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2019/10/09(水) 18:24:28.01ID:???
あいつの爆破規模はジョジョとしてはかなりデカい部類だよな
部屋一個丸ごとドカーンっていうのは滅多になかった
0829愛蔵版名無しさん
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2019/10/09(水) 19:39:46.40ID:???
>>821
そもそも>>800のしょぼいやらかっこ悪いやらの個人の感想を押し付けないでねってのが始まりだから話噛み合ってないんだわ
0830愛蔵版名無しさん
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2019/10/09(水) 19:52:52.10ID:???
あと言葉尻とは言うが荒木本人が「地味」と言ったか「カッコ悪い」と言ったかでだいぶ意味違うからな？
0831愛蔵版名無しさん
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2019/10/09(水) 20:06:39.73ID:???
>>816
そばに突っ立ってるだけで何もしないなら手足の生えた人型してる意味もないんだから
小僧のワイヤーとかHPのスプレー
マイク・Oの金属風船にディ・ス・コの腕にくっついてる奴みたいに
徹頭徹尾キャラクター性のない何かの道具に統一させても良かったと思う
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/10/09(水) 22:49:14.08ID:???
>>831
3部で言うところのホルホースの銃型スタンドやオインゴ・ボインゴの顔変形、未来予知漫画みたいなのが主流になったって感じだな
0836愛蔵版名無しさん
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2019/10/10(木) 14:08:12.29ID:???
>>834
あくまでツールって感じの奴な。主人公がまず鉄球＆爪弾と飛び道具使いだし
0841愛蔵版名無しさん
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2019/10/14(月) 17:49:57.08ID:???
迫る最終決戦の前、船上でジョニィが焼いて食べてる魚が妙に美味そうに見える
あれ味付けとかたぶんしてないのに
0848愛蔵版名無しさん
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2019/10/15(火) 23:42:55.97ID:???
レースしないで大統領と部下だけで遺体のルート旅した方が良かったよね
0850愛蔵版名無しさん
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2019/10/16(水) 01:41:09.18ID:???
>>845
疲れた馬に舐めさせるって話もあるしな
小分けにして荷物にいくつか積んどくくらいの用心はしてないと
妨害とか抜きで生きてクリアできる気がせんわ、あのレース
0852愛蔵版名無しさん
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2019/10/16(水) 05:01:22.18ID:???
サンドマンが早々に敵になって離脱したのは荒木も描いてる途中で「いや徒歩は無理だわ」って冷静になったのだろうかw
0853愛蔵版名無しさん
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2019/10/16(水) 08:02:18.11ID:???
別にスピードで勝負するわけじゃない
馬では行けないルートをショートカットして稼ぐんだよ
0855愛蔵版名無しさん
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2019/10/16(水) 11:01:14.49ID:???
>>852
途中でスタンド能力がイギーと被ってることに気づいて
大統領の能力が関係あったか無かったかわからんけど無理矢理サウンドマンにされた挙句捨て駒になったのかもしれない
真実はわからないけど可哀想なやつだった
0859愛蔵版名無しさん
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2019/10/17(木) 10:34:42.85ID:???
>>856
連載開始前はあそこまで細かくお姉ちゃんや部族の設定してて
初めの頃は誰だって主人公かあるいは同等だと思ってたのが
数多のライバルの一人程度かな？ってとこまで格下げされて
最終的には荒木に捨て駒にされて死んだ

WJからUJに移籍すると同時に遺体争奪戦になったせいで路線変更の犠牲になったんだろうな
0860愛蔵版名無しさん
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2019/10/17(木) 11:02:39.49ID:???
当初から動かし方をきちっと決めてそれを全うできたキャラクターにはとても見えないな
動かし方にスジが通ってないというか迷走感があった
0862愛蔵版名無しさん
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2019/10/17(木) 14:29:00.54ID:???
>動かし方にスジが通ってないというか迷走感があった

サンドマンがというわけではなく全般的にの話だが、
荒木の漫画の描き方で悪い癖のひとつに映画のワンシーンを参考にしたコマを無理矢理ねじ込むってのがあるな
だからそこだけ台詞や行動に妙な違和感がある
0864愛蔵版名無しさん
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2019/10/17(木) 15:34:25.39ID:???
あのルックス（キャラデザ）でコイツ主人公はないだろーっぽい思ってた砂男
かっこいいけどなんか違う
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