池田理代子総合スレ　【7】

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/16(日) 11:32:11.04

イングリットの心が自分の物だったら側で悲劇の主人公気分に浸って大それた事はしなかったと思う
それがあっさり夫に心変わりしてプッツンしたんだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/16(日) 13:38:31.96

「お帽子を…」「どうもありがとうアントン」のあたりでは
すでにアントンのことは黒歴史になってる風にさえ見える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/16(日) 13:45:49.76

>>582のようだったら「君は光～僕は影～」と悲劇の恋に浸ってられたけど
うざがられてるのを感じ取ったから暴走したのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/16(日) 16:38:52.76

キースやアントンのその後とかどーでもいいわ
御大は本編の時点で外伝にしようと思ってたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/16(日) 20:47:13.35

男版八日目の蝉だね
キース坊やはアントンにすっかりなついた。
最後は幸せになれて良かったな
ナチスが気になるけと。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/16(日) 23:28:07.29

>>581
うん、だから自分の気持ちはもう以前とは違ってしまったことを正直に伝えて
結婚してからもずっと側にいるという約束の縛りから自由にしてやれば
アントンも他の女性に目を向けれたかもしれないんじゃないか？ってこと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/16(日) 23:51:01.12

イングリットって結婚してからも父親の家にいたんだっけ？
もし父親と別居しててたまの里帰りでしかアントンと顔を合わせないなら
今さら蒸し返さなくてもいいか…てか自分幸せだし察してよ
と思ったのかもね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/17(月) 00:57:53.28

ザイデルホーファー家といいエンマーリッヒ家といい、第2部でも容赦ない落としかたしてたんだなぁ
後の方ではミハイロフ家もクリコフスカヤ家も断絶だし
本編より外伝の方が救いがあるね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/17(月) 06:08:39.33

>>588
キンスキー家に住んでたよ
あの時実家に帰省する予定だったんだけどアントンが旦那様の意向でキースだけ一足先に実家に帰ると嘘を言って連れ出した
今気がついたけどキース.フォン.キンスキーって収まりの悪い名前だなあと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/17(月) 08:29:11.31

グッチョ・グッチなんてのもいるからw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/17(月) 14:25:32.04

アレクセイの父はミハイル・ミハイロフだし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/18(火) 07:58:23.59

こっこまん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/18(火) 11:30:45.44

ザイデルホーファー家はイングリットがアントンと
マルヴィーダがモーリッツと駆け落ちしてた方が
まだましだったんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/18(火) 11:37:57.00

>>594
死ぬよりマシってのは下々の発想で、王侯貴族はそうでもないんじゃない？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/18(火) 13:57:50.10

長女メンヘラ化、次女心中
長女次女ともに駆け落ち

貴族としてはどっちがマシなのかね
心中もなかなかの不名誉だと思うが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/18(火) 13:58:41.76

>>596
メンヘラって、発狂と同じでいいのか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/18(火) 15:28:43.24

>>596
どっちも駆け落ちしても帰って来ると思う
イングリットは貧乏に耐えらなくなって
マルヴィーダはモーリッツが貧乏に耐えられず逃げてしまって1人になって

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/20(木) 00:49:20.60

ユリウスって最初何歳だっけロシアへ行った時が17歳？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/20(木) 13:07:54.13

>>597
統合失調症

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/20(木) 17:20:21.24

>>599
最初15歳でロシアへ行ったのは誕生日を迎えると17歳になる年
で35歳没

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/20(木) 23:19:25.79

オスカルとほぼ変わらないね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/21(金) 00:38:19.64

レオニードと初対面の時17歳か
そりゃ「少女」って言うわな
少女に見えないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/21(金) 06:22:43.63

ラスプーチン少年って言っていたし、レオニードが皇帝に直訴した時少年じゃなくて
少女です！って言ったんだよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/21(金) 11:03:29.30

ユリウスがヤーコプに殺される時のセリフと顔が
この時を待ってたみたいに感じる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/22(土) 11:44:39.89

ユリウスとオスカルどっちが綺麗かな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/22(土) 15:07:39.56

オスカルの瞳のほうが星が綺麗

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/23(日) 12:03:43.39

オル窓の方が御大が書きなれてこなれたという感じがするけれど途中から絵が雑になった。
どっちが綺麗かは？だけれどオスカルの絵や扉絵には時々本当にこの世の物とは思われないほど
美しく描かれたものがあった。御大の思い入れが強かったのはオスカルじゃ？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/23(日) 12:31:19.60

絵が雑といえば
3部からコミックスの表紙が描き下ろしじゃなくなったりサブタイトルが投げやりだったり
御大の創作意欲に異変が現れ始めてた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/23(日) 13:15:15.63

ユーリィーがアレクセイ達の活動を陰で支えていたという設定だったけどあんな甲斐性なしそうな男にそんな資金や知恵があったとは思えない
ドミートリー達を裏切った後もアッサリ道連れにされそうになってたし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/23(日) 13:44:10.18

絵は雑になっていったかなあ？
二部からのアシスタント絵の多さと三部から変な影がつきだしたのが気になる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/23(日) 14:16:35.32

イザークの結婚式の時の群衆の絵がね、もうw
何かの寄せ集め的な
ブーケ拾う女の子だけは何で御大画なんだ

三部の絵もそうだけどユリウスの感情の振りはばが酷くて疲れた。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/23(日) 15:53:17.39

>>612
絵はともかく、キチ…いやメンヘラなんだからそれが普通

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/23(日) 16:38:06.59

ル･ルーの番外編(黒衣の伯爵夫人じゃなくトルコの海賊の方)の絵がオスカルの肩幅ガッチリして
男の体形に見えるようになってたのがあんまり好きじゃない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/24(月) 07:26:11.16

>>612
あのブーケを拾った子は良い子だよね
良縁に恵まれて幸せになれますように
主要登場人物がほとんど幸せになれないって酷い話だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/24(月) 08:04:56.74

ユリウスとアレクセイが結ばれるシーンもね殺風景なの
あの時作者は苦しい恋でもしてたのかな
ユリウスに嫉妬してたとか？

すずらんは飛んでたけど、他になにかお祝いしなかったのかな？
祝い膳を買うお金も着せるドレスもなかったの？
アレクセイ、ちょっと甲斐性なしね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/24(月) 08:53:11.37

リアルタイムで読んでいたから理代子の独り言も読んでいた。アシさんのえりかさん入って来たの時期も知っている。三部入って先生ペンをGペンから丸ペンに変えた？と思った。線の細い絵がこの頃支持されていたんだよね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/24(月) 09:07:10.77

クラウスはともかくアレクセイに甲斐性が有った試しは無いw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/24(月) 09:10:52.63

先生に書く気が無かっただけだよ。とにかく悲劇が書きたかっただけ。連中もそんな事を言っていたから。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/24(月) 09:17:15.22

>>619
書き込み間違いです。
連中ではなく連載中でもそんな事を言っていました。です

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/25(火) 12:56:41.16

>>616
殺風景かなあ？これでもかって花描いてあったけど
それよりすっぽんぽんで立って向き合ってるのがなんか嫌だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/25(火) 15:34:58.94

散々抱き合ってはいたから、これから一線超えま～すというアナウンスでしょ。
おぼこも読者なんだから。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:39:42.97

サラファンの花嫁衣裳のユリウスの表紙絵あったから、せめて花嫁衣裳着せて欲しかった。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/25(火) 22:09:22.83

ゼクシィとはいえオスカルは着たのにね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/26(水) 18:24:19.62

オスカルだって同じ時代の絵だったら魅力ないと思う。
オル窓以降のベルバラ外伝は
.........( ´－ω－｀ )

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:36:01.31

>>621
ベッドシーンにしては華や艶がなかったよね。ベルばらの二人のシーンが
素晴らしすぎたからどうしても比較しちゃうし。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:51:46.82

>>626
怖くないかい？どころか、最初から裸なんだもん

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/26(水) 21:10:32.77

SS作家さん達の方がロマンティック。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/26(水) 23:27:57.43

派手な結婚式をしないのは革命思想と関係あっのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/27(木) 01:25:41.68

裸の直立で結ばれるシーンよか
お姫様抱っこでお前よりシチューが食べたいのほうがときめいたわな

貧しい革命家なんだから派手な結婚式なんて無理だし
ズボフスキーの手前もあるし結婚ラブラブキャッキャなんてできないよ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/27(木) 23:52:47.65

その分お祖母様の御屋敷で豪華なドレスでベットインしたけどね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/27(木) 23:56:39.21

おばあさまの所でヌクヌクはそりゃ怒りを買うわ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/28(金) 22:48:57.05

>>631
あのドレスはおばあさまかドミートリーの母のお古かな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/29(土) 01:23:59.94

シュポシュポ！シュポシュポシュポシュポ
ちんちん電車しゅしゅぽぽシュポシュポ！！
ちんちんぽこちん大王！ぽこちんぽこ
南の島のハメハメ大王！！
ちんちんブラブラソーセージ！！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/29(土) 09:43:48.96

ケレンスキーが一番まともだったのに悪役

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/29(土) 16:05:32.10

>>635
オル窓ではロシア革命、革命家は正義の味方
レーニンが善人で英雄として描かれているからなぁ
レーニン、スターリンのソ連ロシアがどうなったかは・・・調べると・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/29(土) 16:53:46.14

云千万人、一説には一億人殺されたと言われる文化大革命を引き起こした
毛沢東にだって日本の朝日新聞は壮大な実験とか言って大絶賛していたよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/06/29(土) 22:33:43.00

>>635
派閥闘争の勝者がボリシェビキだから敗者側は悪く書かれるのよねー

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 09:04:53.60

学生の頃、ボリシェビキという響きに心踊らせて、歴史の本を開いたが、読み終わる頃には、背筋が寒くなった記憶がある
冷戦時代だからもっと多くの事が隠されていたはず
略奪、弾圧、独裁、これらを御大はどう正当化するのかと思ってたら、その前に終わらせたな
少女漫画では踏み込んではいけない領域

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 10:19:39.31

フランス革命も同じだけど、容赦なくぶっ殺し派の方が政治闘争に勝っちゃうんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 12:08:06.90

>>639
村ごと毒ガス兵器で虐殺なんてヤバ杉
銃で奪い取った権力こわい

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 14:37:17.35

>>639
男に生まれて同じことしたかったから描いてるんですが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 16:23:22.13

>>635 >>639 >>641
オル窓を読んでロシア革命に興味を持ちいろいろ勉強し本を読みまくったが
あまりにもボリシェビキが酷くて幻滅　大粛清の数が世界大戦並みだ
ケレンスキー政府が続いていたほうがロシア国民はずっと良かったに違いない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:53:39.75

オスカルも革命の暗黒面を見る前に逝けて幸せだった
バスティーユ戦でもオスカルが絶命したあの後に興奮した市民達がヒャッハーして
守備兵達をランバル公夫人みたいに惨殺したらしいし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 00:58:44.33

どっちその後恐怖政治だったね(--;)

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 12:09:15.79

>>644
アントワネットも処刑後遺体はしばらく放置されたとか…、斬首された首も
チャンと胴体と一緒だったのかな…。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/02(火) 14:57:30.63

>>639 >>641
惨酷なロシア編
最初から登場人物をどんどん消すつもりで物語を作っていたのかな
生き延びたのは抜け殻廃人になったユリウス

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/03(水) 02:12:15.37

池田理代子とベルばら好きなおばあさんに教えたいフランス人の真実

★フランス人はアナルセックスが大好き
★フランス人にとって日本人なんて猿
★フランス人はトイレの後に手を洗わない
★フランス人は週に1度しかシャワーを浴びない
★フランス人はパンツを毎日取り替えない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/04(木) 11:39:35.02

>>648
アジア人はヨーロッパ特にフランスで人種差別を感じた人が多いんだっけか

芸能人のガクトも前にレストランで感じたとかなんとか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/05(金) 12:40:12.97

６５０

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/05(金) 15:35:59.64

ひわいずみ洋(よう)
　
　　　　　　　　　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
　　　　　　　　　　（::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　（;:::::::::::::人:::::::::::ﾉ
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ヒワ順の旦那で爆発天然パーマが特徴
どっかのサラリーマンで単身赴任を重ね
出世街道真っしぐらだったさなか事故死する
保険金を狙ったヒワ順に消された可能性が高い

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/05(金) 15:38:14.97

　♪　　　　　　　ノ）
　　 ◎◎◎　 / ﾉ　　　♪　　　　
　((( ﾟ ∀ ﾟ )))' ./
　　（　-､　　　~⌒｀つ　　　　♪
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**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/06(土) 17:02:56.15

>>612 >>613
ユリウスの良いところってあったんだろうか
３部４部は容姿は○サイクだし自分の意志や生きる目的もなくて他の女性キャラ達に完全に負けている

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/06(土) 19:02:59.08

１部のユリウスは魅力的だったから。
３部のロシア編のユリウスは、男装している意味あるの？
中身が恋に生きて足を引っ張るだけのウザい女に。
４部の精神崩壊し、取り柄の美貌も衰え、そしてあの最期。
２部の最後にユリウス登場だったから、３部では生き残っただけ。

４部で、ロシア皇帝の隠し財産を巡るサスペンスで
ユリウスの活躍を少しは期待したのに、
あんまりだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 00:14:08.56

書きたかったのは読者の予想を上回る悲恋だったのよ！
その為にユリウスをどん底に突き落とした！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 00:15:30.89

ユリウスにはなんの罪もないよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 17:51:41.87

おばあさまと執事がロシア民衆に惨殺されるのもやり切れない悲劇すぎる
ドミートリーアレクセイの孫２人のせいでどうせならアレクセイが襲われるべきだった
民衆のために尽くした俺がナゼだ～ってね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/07(日) 18:23:47.66

現実でも子供が日本赤軍とか新興宗教などの思想にかぶれて活動家になった家庭は悲惨だね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/08(月) 00:08:20.43

>>658
その意味ではオスカルのジャルジェ家はそのまま将軍だったようだね。
爵位を取り上げられた様子もないしね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/08(月) 08:35:15.52

>>619
>悲劇
もう生き過ぎた悲劇に読んでいるほうが辛くなっていった
人間として女として見ちゃいられないもうウンザリだ止めてくれと
途中で脱落した読者も少なくないと思う（最後が気になって惰性で読んじゃったが）
結局ロシア編やユリウスの一生は何だったんだ何の意味があったのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/08(月) 10:54:29.15

＞ユリウスの一生は何だったんだ何の意味があったのかね

あの苦しみはどこへあの悲しみはどこへ天地の張り裂けるばかりの愛はどこへ
というのが総括だと捉えてる
皆どこかから来てどこかへと去っていく、って方丈記みたいなもんだ
キリスト教では無いね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/08(月) 11:00:34.29

できれば凛々しいままのユリウスでロシア編を読みたかったね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/09(火) 06:02:08.79

>>654
1部では自分を偽って男でいたから
3部では、女に戻るのかと思ってた
普通の女の子に戻りたいとか
そういう願望はなかったのかしらね

ユスーポフ候が、なんだアーレンマイヤの息子だったのかフフッと笑っていたけど、何で男のふりしてるのを不思議に思わんのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/09(火) 07:53:50.21

結局はドミートリィの遺言もアレクセイの遺言も果たされなかったねぇ
アレクセイの遺言を託されたユリウスは廃人
ロシアは80数年後に大粛清収容所列島ソビエトが崩壊し
今はプーチン皇帝の新たなロシア帝国？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:21:16.52

↑
×間違い　80数年後
○正　　　　70数年後　だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/09(火) 08:52:54.43

>>664
韓国よりGDP小さくて、アメリカ並みの核ミサイル保有って、ロシアって、昔からアンバランスだわw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/09(火) 10:30:50.00

>>663
>普通の女の子に戻りたいとか
そういう願望はなかったのかしらね

女だと皆に言おうとした時ドレスを着る自分を想像してウキウキしてたし
幼いころお祭りの日に一度だけ女の子の服きせてもらって嬉しそうにしてたから
女の子に戻りたい願望ありありのはずなんだけど
記憶喪失になったが故に男装しなくてはというのが頭に残っちゃったのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 01:06:32.40

ミハイルがレオニードと間違えて馬車を爆撃した時に記憶戻ってまたレオニードとユリウスのバトル見たかったわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 08:06:07.37

ロシア編の女たちはユリウス、アナスタシア、アルラウネ、シューラのアレクセイストーカーだらけ
アレクセイ、アレクセイ、アレクセイ、アレクセイ、アレクセイ・・・アレクセイ・・・アレクセイ、アレクセイ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:18:41.63

モテモテすぎて
アレクセイってそれほどの男か？と興ざめしちゃった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 14:27:09.46

アナスタシアがあれほどアレクセイ
惚れた理由がわからない。全然相手にされなかったのに。
シューラなんかむしろ親子共々嫌われていたのに執着し過ぎ！

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 14:49:11.14

>>671
片想いはみな理解不能とな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 16:01:54.80

アナスタシアはドミートリーの事件がきっかけで、革命思想に目覚めたのかと思ってた。

由緒ある家柄で皇帝一家とも仲良しなのに、打倒帝政の活動してるのなんか矛盾してるなあと思ってた。
あの時代イケてたのか革命家

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 18:08:58.60

貴族の意識高い系がかぶれてた
せいぜい皇帝の権力を抑えて平民(ブルジョワジー、知的階級)にも政治参加の権利を～程度で
まさか自分達の階級が丸ごと吹っ飛ぶとまでは思ってなかったろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 18:29:45.73

>>673
アナスタシアにとって革命は目的ではなくアレクセイに近づくための手段

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 18:32:12.71

>>674
ちょいと改善しようってのが、全部ブチ壊す羽目になるのは多いな。
フランス革命のラファイエットとか、幕末の一橋派とか。

デカブリストもナロードニキも、ボリシェヴィキの暴虐を見ればツァーリ万歳になるだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/10(水) 21:58:22.75

天の涯まで連載版ではマリアと結婚しようかというユーゼフの言葉を聴いたヴラトゥカがヴァレフスキを取り持とうとするんだよな
あとユーゼフがウジェーヌに父性的な感情を抱くところとか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/11(木) 01:01:55.14

>>677
天の涯は史実からの改変がひどすぎ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/11(木) 08:05:54.90

>>677 >>678
ポーランドの英雄なんだよなそれが
日本だと織田信長や坂本竜馬の生涯がかなり改変されて他国でマンガになっている感じか
>>675
アナスタシアは片想いファンタジー脳？
アルラウネが一番美味しいポジションでズルかったね
ユリウスもアルラウネになりたかっただろう
>>670
同意

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/11(木) 23:17:31.03

>>678
いくら主人公をお綺麗な善人にしておく為とはいえ、ユーゼフが学長の娘を孕ませたのを
架空の弟を作ってそれがレイプしたことにするのはあんまりだと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 00:43:04.80

>>680
実の母親が極悪継母になってるし。
大将軍スヴォーロフが寝取られ男。
巻末（文庫版）に改変一覧があるだけ良心的だけど、ポーランド人でなくてもなんだかなあと思うよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 08:38:27.74

>>678 >>681
>改変
将軍ズヴォーロフの妻ナターリア(ミハイロフ家出身のロシア人)とポーランド人ポニャトフスキとの不倫の子がユーゼフ
事実はユーゼフはオーストリア人の正妻の嫡子でロシア人愛人の子供ではない
この改変はどう考えてもポーランド人は嫌でしょうね　受け入れられないのでは？
この改変に比べれば父親愛人を息子も愛人にしたという改変はまだマシな範囲か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 09:51:12.43

>>680
別に珍しくもないが、漁色家だったわけだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 10:03:59.50

ポニャトフスキポーランドでは知名度どれくらいあるのかな
日本に例えれば土方歳三くらい？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 13:01:26.37

徳川クラスだと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 13:53:19.17

>>677
連載版ではそんなシーンがあったんだ
なんで単行本で消したのかな
>>680
>ユーゼフが学長の娘を孕ませた
そうだったんだw

変に改変しすぎ
それにしても御大は愛人の子供って設定好きね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 14:23:11.07

>>686
私生児！という台詞が無いと禁断症状がw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 14:25:57.72

>>682
つくづく民族より階級優先のヨーロッパ。
そりゃ、コシチューシコとは合うわけないさ。
EUのお偉方も何人である前に貴族、なんだろな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/12(金) 23:43:15.70

>>686
そういえば温帯も愛人の子という設定が好きだった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/13(土) 00:30:50.20

ロザリーをポリニャック夫人やジャンヌ･バロアに結びつける肉親関係の創作は見事だなと思ってたけど
天の涯の肉親関係の創作はなんか稚拙で安っぽく感じられた

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/13(土) 10:48:41.93

>>690
同意
いつの頃からか御大の作品は悪役がステレオタイプで単純

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/13(土) 20:59:36.27

>>686
ロシアからの撤退の際にウジェーヌがユーゼフに義父に代わって詫びを入れる場面は単行本にもありますが連載版ではその後にユーゼフが「あの若者だけは無事に帰さねばならん」と内心でつぶやくんですよね
こうした疑似父性的な心情交差は前半でもポチョムキンとユーゼフの間でも見られていましたが

史実でもユーゼフは伯父のロシア訪問に同行しておりそこで受けた屈辱によって初めて愛国主義に強烈に目覚めたと言われています

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/14(日) 13:00:29.68

>>682
まあおそらくはロシアとの関係を作りたかったんだろうが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/14(日) 19:08:34.17

アネロッテの罪

原作で描かれてるのはいろいろあるけど
パーティーのシーンで
「だけど不思議だな。きみ(アネロッテ)はどっちにも似てないんだね」
って何気に鋭い(アネロッテにしては痛すぎる)指摘したあのボーイフレンドは生きているのだろうか
それだけが気にかかる

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/14(日) 19:15:19.11

イミテーションを見破った元彼妻も生きてないのか？
ヤーコプは流石にゴルゴではあるまいw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/14(日) 22:04:22.18

エロイカは当初ベルばらの続編を意識していた感じだったがロシアが大きく出てきた時点でむしろ女帝エカテリーナからの流れの方が強くなった
そして同時並行にやっていたのが天の涯で

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/14(日) 22:29:51.09

エカテリーナの漫画の方のアレクサンドルの最後の嘆きのシーンから
権力欲のない純真な若者だと思ってたのに
エロイカで描かれたその続きのシーンを見てズコーとなったｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 08:11:25.09

老いというのは恐ろしい事だというのがダガンローグでの謎の死を暗示しているという感じでしたね
とにかく彼の悲劇は自分自身というようより祖母の矛盾を背負わされてしまったという点
祖母の場合は無理矢理にも押し切ったが彼の場合はそうはいかなかった
まあああいうキャラクターについては実の祖父であるセルゲイも意識してたんでしょうが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 08:45:53.85

>>674
>貴族の意識高い系
ドミートリィ、アレクセイ、アルラウネこの３人はまさにこれでしたね
なんか庶民のためにというよりは恵まれたおぼっちゃんインテリたちが思想に酔いかぶれただけ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 09:40:56.00

御大の自省的な面もあるんでしょうね
本当の庶民でもないくせに庶民が分かるはずなんかないって

オスカルとてバスティーユで死ななかったら悲惨な最期になった可能性もあるし

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 13:29:38.47

天の涯は普通に読んでても、愛人の子設定とかヴラトゥカとかはオリジナルなんだろうなとは思ってたけど
そんなに色々改変あったとは

エカテリーナ昔読んだきりでまた読みたいんだけど、電書ないのか…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 13:39:15.37

ポチョムキンとの娘というのは描いてなかったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 13:42:30.68

>>702
親父そっくりの豪快娘だったら笑える

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 13:45:05.54

>>697
ニョーボがチャルトルィスキと不倫して黒い目の娘が産まれても、あまり気にしなかったみたいだし（とりあえずチャルトルィスキは粛清されてない）、醒めてたよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 13:51:43.13

>>702
エカテリーナが書かれた頃は例の山のような手紙も発見されてなかったしね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 14:07:50.79

>>704
あれはむしろチャルトルィスキの方が良い度胸をしているといった印象
それこそポーランドはどうなってもいいのかって

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 15:38:14.49

天の涯までは「連載途中で終了して単行本で大幅な加筆行った」とあるけど
どのあたりの話まで連載されてたのか知ってる方教えてください

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 19:10:47.89

ロシア遠征からの撤退までは読んだ記憶が

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 21:18:40.61

>>708
ありがとうございます
それなら後ちょっとだったのに「編集方針の変更」って何だったんだろ

天の涯までは絵が丁寧だった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 22:11:05.17

ヴラトゥカは死ぬ時は何歳くらい？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/15(月) 22:58:03.08

ユーゼフが50で死んでるから、アラカンどこじゃ済まないような

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/16(火) 08:09:34.33

>>678 >>685
徳川クラスのポーランド英雄ユーゼフの出生や生い立ちを改変して描いちゃったのか
徳川家康や豊臣秀吉の母親を中国人や韓国人にして改変フィクションしちゃった感じなんだねぇ
こんなに改変するなら架空のフィクション人物で描いても良かったんじゃないのかな
オル窓でドミートリィー、アレセイのミハイロフ兄弟という架空人物の革命家が
ロシアで歴史的事件を成したとフィクションしたみたいにさぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/16(火) 08:42:17.22

日本では教科書にも出てくるコシチューシコの方が知名度として圧倒的だからな
ただし現地ではユーゼフの方の人気が高いとか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/16(火) 10:53:24.06

両方とも天の涯読むまで知らんかったよ

昔読んだ中公文庫版の解説では、ユーゼフを「日本で例えるなら牛若丸」って書いてあったな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/16(火) 11:06:01.37

>>712
日本の文学やマンガやアニメをハリウッドが原作レイプって言われるけど、日本人による外国の史実・原作レイプも結構あるんだよな。
ハイジみたいに唸らせたものもあるけれど。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:00:26.11

ユーゼフの描き方で一番重要なのはあくまで貴族階級の人間だという事を徹底させた点だな
だから庶民の能力なんか絶対に信じない

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/16(火) 13:58:25.87

>>716
貴族は、◯◯人である前に貴族で、自分の領地が安泰ならオーストリア領だろうとロシア領だろうと気にしないから。
そういう貴族も描かれていたけど、売国奴でも何でもなくてむしろ普通。

コシチューシコがポーランドでそれほど人気ではないのは、彼がリトアニア人だからだろう。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/16(火) 18:25:22.84

ポーランドの悲劇は内訌優先でむしろ外国を自ら引っ張り込んだ点もあるというのもしっかり描いていたな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/17(水) 18:38:25.81

引っ張り込んで内から乗っ取られた感もあるね。あのマリアテレジアすらポーランド分割に加わった。
この国ほどロシアとドイツの間で翻弄された国もないから、日露戦争でロシアを破った日本が大好き！
と言う人も未だに多い。東欧は全体的に地味に親日国が多い。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/17(水) 19:36:00.14

天の涯まで我が国でも話題にならなかったのに
ポーランド語に翻訳して売るとは何考えていたのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/17(水) 22:59:04.63

>>719
シベリア出兵中の日本兵が800人のポーランド人孤児を救出した事も親日の一因かと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/18(木) 07:49:51.38

>>698
アレクサンドル一世の死因ってなんだったんだろう
>>720
天の涯まで
改変だらけだしポーランドでの評判はやっぱり良くないのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/18(木) 12:39:11.16

>>722
ポーランド人が読んでも何これ？だろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/18(木) 15:33:42.36

>>721
そうだね、人類愛のある人達の勇気ある行動はやはり長く人の心に残る。
トルコの乗船客や船員救出とか杉原千畝の件とかね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/19(金) 12:08:21.88

>>694
ユリウスはアネロッテまでやる必要は全くなかった
生まれた時から不幸だったのにあれがトドメになって不幸のどん底に

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/19(金) 12:12:04.68

>>725
アネロッテ殺害はロシア行きのためにも、復讐のためにも外せない。
ヤーンを殺してなければできなかったかもしれないが。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/19(金) 13:28:50.03

アネロッテをやらなければマリアバルバラお姉さまがやられてしまう
ユリウスなりの最後のご奉公だったのでは

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/19(金) 14:04:25.58

>>725
アネロッテだけは殺すべき人物だったのでは？ユリウス、ヤーンの時と違って冷静に確信もって
毒をもった。もっともあの時お茶をアネロッテが取り換えなければアネロッテが死ぬことは
なかったけれどね。ユリウス冷たい怖い顔していたけれど賭けだったな。でもおかげで
マリアバルバラさんは助かった。ユリウスをこよなく愛していると言ってくれて帰国した時
抱きしめて喜んでくれたのは彼女だけだったね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/19(金) 15:22:33.27

レナーテの葬儀の時のマリア姉様が好き

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/19(金) 15:54:37.39

ユリウスがヤーン殺しで苦しんでるのに、
何人も手をかけて笑っているアネロッテが恐ろしかった
後でサイコパスという言葉を知ったわ

アネロッテと対峙したときのユリウスはかっこよかった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/19(金) 19:35:26.61

>>719
加わらなければロシアとプロイセンだけで分け取りされるだけだから

フリードリッヒ二世「彼女は泣き喚いてでも受け取る！」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/19(金) 23:08:12.32

>>730
母親を殺したのが15歳それが最初の殺人で後は父親、腹違い兄、ゲルトルート
レナ―テとマリアバルバラさんは殺されかけた？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/20(土) 01:05:19.63

>>732
正確には義理の父親だが。
ゲルトルートを殺す時は、謎解きの観点からは読者に顔さらさない方が良かったきもするが、第一部ラスボスという位置付けは最初からあったんだろうな。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/20(土) 09:10:47.46

アネロッテの最大の奇妙な点は自分がユリウスに殺される可能性を全く考えていなかったらしいという点
だから最後に毒を盛られた時の反応も「ばかな！」「なぜだ！」といった感じで

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/20(土) 12:42:28.45

毒を盛るなんて計略も度胸もユリウスには無いとたかをくくってをいたんだろうな
衝動的にナイフを振り上げられたりするのさえ気を付ければOKくらいに考えていたんじゃないか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/20(土) 12:49:25.68

実際言ってたけど、ユリウスのやることは色々と危なっかしくて、それをフォローしてきたという自負があったから、完全に見下していたな。
想定内のことしかできないとタカをくくってたんだろ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/20(土) 17:06:45.43

>>735
ユリウスがロシア行きを計画していたの知っていたんだろうか？ある意味ユリウスの
逃げ道を全部塞いだつもりだったようだけれど一番の逃げ道はロシアへ行きだな。
クラウスの存在は知っていたようだけれど。ある意味詰めが甘いね。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 04:29:40.26

今さらだけどオルフェウスの窓の最後の方で、イザークが酒場で弾き語る曲って実在するの？

彼女が僕にくれたすべての花よ
君たちを僕と一緒に庭に埋めてくれ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 04:33:56.80

ああごめん、歌詞ググったら出てきたわ
「しぼめる花（Trockne Blumen）」

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 08:37:21.15

>>727 >>728
アネロッテがどんなに悪でもやっぱり殺人だけはイカンよ
ユリウスがやる権利も義務もないしさ　裁く神じゃないんだし
ユリウスは正義面して過ちを犯す短絡的な行動と犯行が多すぎ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 09:00:01.03

>>740
でもあの場面じゃやるかヤられるだったじゃない？アネロッテを野放ししてたら、マリア・バルバラも殺しちゃったよ
ユリウスが本当に悔い改めるつもりなら、とっくに自首してたろうし、女だってのもばらしてたでしょ
ユリウスは周りの物を、全部振り捨ててロシアに行ったけど結局、亡霊に取りつかれてるの。
それに警察の男はユリウスの事だけ追い回して、結局犯人は誰でもいいってか、とんだ節穴だな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 11:37:40.37

>>740
本人もそれはわかってるわけで、いずれ自分も飲み干すものと言ってる。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 11:48:48.61

母親思いの15歳の娘に試練与えすぎ。全て打ち明かすと思っていたのに。あの夜がなかったら全く別な人生になっていたと思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 15:19:08.17

ユリウスとアネロッテがいなくなった後も、マリアバルバラは快復するまでしばらく寝込んでただろうし
その間のあれこれは執事さんが切り盛りしてたんかな
アーレンスマイヤ家の執事さんは大変

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 15:19:28.57

>>742
その時はキリッとしてたのにねぇ…自殺用の毒薬はユスーポフ侯に取り上げられたんだっけ？ラスプーチンか？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 15:51:56.11

ここはゲッセマネの園
僕はすでにひとりやっているんです、だっけ？

不謹慎かもしれないけど、あのユリウスぞくぞくしちゃったわ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 16:21:22.58

毒薬はアネロッテ殺害に使いきったと思ってた
まあ残っててもロシア到着早々のアレで紛失したんじゃないか

ストラディバリウスは巡り巡ってイザークの手に渡ったけど、やっぱりロベルタによって売り飛ばされたんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 19:28:18.48

>>745
ユスーポフ侯だろうね。
偽造パスポートと毒薬もってて、スパイか何かではない！なんて言い分は、氷の刃でなくたって耳を貸さないわw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 19:29:49.13

>>744
あのヒゲ、四部では出てこなかったが、死んだか、もう耐えられん！と暇を願い出たか、かな？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 19:30:48.20

>>747
値打ちがわからないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 20:08:08.29

>>749
あの執事さん、マリアバルバラの容態が悪くなったときはアネロッテを疑ってユリウスのことを心配してたけど、
その後アネロッテが倒れて使用人たちはユリウスを疑ったんだよね
そんな中でユリウスが姿を消して、アネロッテの血が流れてたら、アーレンスマイヤ家ではユリウス犯人と確信したんじゃないだろうか？
マリアバルバラはよくロシアから帰国したユリウスをあたたかく迎えてくれたよなーと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 21:26:57.82

>>751
アネロッテの遺体も無いからその時点では何とも。
ユリウスが帰ってきたら確かに消去法になるけど。
ユリウスがパー状態だからマリアバルバラ姉様以下、皆さんアーレンスマイヤ家の闇（アネロッテとユリウスの罪業）は知らず仕舞い。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/21(日) 21:30:47.67

2部でもユリウスが受け取る財産だから自分がこの家を守るって言ってたし。
家の状態を知らないマリアバルバラは結果的に1番幸せ人。
ユリウスよりお気に入りの
キャラだから1番お気に入りのキャラのダーヴィトとくっ付けると四部始まる前に言ってたし。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/22(月) 07:56:54.27

アントニーナ銃殺し自ら心中したミハイルは結構酷い奴だったな
ユリウスを爆弾で暗殺未遂(レオニード狙いだったが)
アナスタシアの夫ストラーホフをナイフで殺害　なのにアナスタシアはミハイルを
全然憎んでいないし恨んでいない(これは願ったり叶っただったのか)
むしろ革命活動に専念できることを喜んでる(これでアレクセイに専念できる)ストラーホフ哀れ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/22(月) 08:45:27.98

ドミートリーを失墜させたことを告白されてから嫌悪感を抱いてたし、自由に音楽活動できるようになったから
アナスタシアにとっては万々歳でしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/22(月) 10:27:27.16

>>754
ミハイルが犯人っての知らないんじゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/22(月) 12:18:49.36

ストラーホフ夫婦って夫婦生活あったのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/22(月) 12:46:41.72

恋人を束縛したがる点では、ユリウスもアントニーナもそう変わらないんだよな
アントニーナの方が下手に行動力があったが故の悲劇か

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/22(月) 13:03:06.56

>>756
そりゃそうだろうな。
が、即デビューは社交界でもザワザワだったから、ま、願ったりなのは確かじゃないの？

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/22(月) 13:03:39.64

>>757
ゲスいけどオレも気になるんだわ、それw

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/22(月) 13:04:19.64

>>754
ストラーホフは因果応報かと

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/22(月) 21:06:09.65

ストラーホフ夫妻に子供が生まれてたら色々違ったかもな
アナスタシアが子を危険にさらしてまで革命家に協力できたかどうか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/23(火) 10:25:18.19

ストラーホフは何が原因で暗殺されたんだっけ、昔の恨み？それとも何かチクろうとして口止めに刺されたのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/23(火) 12:25:07.62

ボリシェビキがマダム・コルフの店を連絡場所に使っている事と、自分の妻が関与している事をかぎつけた
妻は利用されているだけと思いたかったようだが
で、それをチクった相手がよりによってミハイルだった

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/23(火) 13:05:50.09

もちろんご都合主義ではあるが、担当がミハイル以外だったなら一網打尽にされて、ますます夫婦仲が香ばしいものになるな。
ミハイルからすれば親代わりアントンの仇なんだから、この件の口封じの必要が無くても殺す相手。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/23(火) 13:19:57.96

>>764
そっかありがとう
そんなチクり屋の旦那さんなら、あまり触られたくないだろうね
あなたを愛したことはありませんでした
って言われるのってどんだけ冷えてたんだ。

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/24(水) 19:59:01.02

アントニーナは何故あんなジジイと結婚したのか
あの美貌と家柄だったらもっと若い貴公子なんて選び放題だったろうに

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/24(水) 21:59:13.75

>>767
ミハイルのキスでまいっちまうんだから、意外とうぶ

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/24(水) 22:19:40.70

若い貴族は大抵まだ親元で自立してなくて財産は自由にならないし社会的名誉もないし
財産も社会的地位もあるオヤジと結婚して、取り巻き達を侍らせてチヤホヤされるのが
派手好きな遊び好きな女性にとって最高の生活なんでは

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/24(水) 23:44:16.16

>>767
若くないけど頼もしい男と結婚した妹に負けたくなくて

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 03:14:56.72

>>767
そりゃ遊ぶ相手と結婚相手は違うわな。
ロシアに限らないけど、資本主義の波（家柄より金、商才）に呑まれて破産する貴族も結構いて問題になっていたから、モテても結婚相手はそれなりに苦労するのかも。

一番美人の皇女マリア（私はタチアナが一推しだけどw）の好敵手とか言われていたから、皇子と玉の輿とか無いのかな～と当時は思ってた。
その後調べたら、皇室姻戚の公爵令嬢でも「皇族」ではないから、皇子（大公）と結婚すると貴賤結婚（オーストリアのフランツ・フェルディナント大公とゾフィー妃も）で、子どもは継承権失っちゃうんだよね。
長文失礼

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 08:05:22.26

育ててくれた両親には親不孝した姉妹だった
好きな相手と心中出来たアントニーナは幸せかもしれないが
アナスタシアは何と言っていいのか
片想いのアレクセイに一方的に尽くしまくり報われなかったけど
アナスタシア自身が満足しているみたいだから　まぁ姉妹２人とも幸せな生涯だったな
アレクセイが亡くなった時にアナスタシアがシベリア監獄で生きていたのかどうかが気になるが

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 08:26:14.74

>>772
シベリアで看守に輪◯されて亡くなったそうだよ…

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 08:59:11.04

>>771
長女かどうか覚えてないけど、どっかの皇族と結婚直前までいったんでしょ。本人がロシアから離れたくないとかでうまく行かなかった。
結婚しときゃ良かったのにね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 12:29:01.97

確か遺体をDNA検査したらアナスタシアは血友病の保因者だったんだよね
ヴィクトリア女王から始まった血友病の因子はもう残っていないのか密かに潜伏していていつか出てくるのか

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 12:45:49.92

御大が描くアカトゥイ監獄、ヨーロッパ中世風の石造りで違和感ある
半世紀後のシベリア抑留の木造収容所が正解でしょう

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/25(木) 12:51:28.64

>>771
社会全体がロリな日本人の目から見るとアナスタシアが一番いい感じ

昨日BSでクレオパトラ見た
池田作品で信夫マリ子やアルラウネのような眉太紅唇キャラはエリザベス・テイラーがモデルなわけね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/26(金) 08:28:09.05

少女マンガの正統派ヒロイン顔は目が大きいから
アナスタシア、アルラウネ、フリデリーケあたりが昔からの少女マンガヒロイン顔かな
目が細いユリウスの顔はむしろヒロインのライバル役や脇役、意地悪役、ブス顔系なんだよね

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/27(土) 07:51:26.13

イザークとアレクセイは共に自分を愛してくれる女たちの中で一番愚かな女を選ぶんですな
イザークはカタリーナ、クララ・・・じゃなくロベルタ
アレクセイはアナスタシア、アルラウネ・・・じゃなくユリウス
まだイザークはマシだけどユリウスとアレクセイは悲惨すぎる最後

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/27(土) 08:10:25.48

>>643
ただしケレンスキーは戦争継続派だったからな
だから敗北した

**愛蔵版名無しさん** · 2019/07/27(土) 08:19:44.44

>>691
池田作品の歴史改変といえばエロイカのカトリーヌもそう

実際のタレイラン夫人のカトリーヌ・グランはかなりの長生きでタレイランが預けられたスペイン皇太子と不倫をするなど中々のタマだったみたいですが

それにしても彼女についてヴァンデー鎮圧と並ぶ革命の暗黒面の代表といえるリヨン大虐殺を絡めたのも大きかった