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【原作再現で】こち亀237【全盛期アニメ化希望】
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0114愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 08:57:28.80ID:???
>>105
でもそういうのって原作によるんじゃね?
漫画のアニメ化って数え切れんほどあるがアニオリあった方が面白いって作品いくつもあるぜ?
俺とかキン肉マンや星矢ってアニメの設定が正史だと大人になるまで強く思ってたし
0115愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 09:40:39.66ID:???
バトル漫画のアクションシーンやギャグ漫画の派手なドタバタとかはアニメと相性良くて
作画さえしっかりしてれば原作のイメージと近い表現が出来るんだけど
こち亀のギャグ、とくにさりげないセリフの面白さとかってアニメで表現しづらそう
0116風間仁
垢版 |
2019/03/18(月) 10:08:23.16ID:qQCApG+U
スッキリで中川コメントしました
0117愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 10:37:57.13ID:???
昔ならハムスターは
殺そうとした時にレモンが
「そこまでじゃ!
助さん!格さん!懲らしめてやりなさい!」

で一件落着よ。
助さんは両津、格さんは左近寺だな
0119愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 10:55:25.70ID:???
このスレって擬宝珠家を異常に憎む人が多すぎる
批判するなとは言わないけど叩き方が異常なんだよ
レイプして斬首しろとか気持ち悪い
0121愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 11:07:53.92ID:???
アニメで儲けろとかがカオス回として有名なのは
アニメならはの表現でできたことだからな
原作どおりだと面白くはなかっただろう
55万年前の原人ネタも完成度は原作は高くても
アニメて30分やるのには合わないな
0122愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 11:13:15.24ID:???
レンタルでDVD借りる時も結構アニオリ回がある巻数選ぶからな俺
ドラゴンボールとか当時こそ引き伸ばしや水増しうぜぇって思ってたけど
運転免許取りに行く話やあの世一武道会とかなかなか見ててほっこりできる
0123愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 11:23:14.69ID:???
アニメのマリアはストーカーチックで原作とは違ってるけど
原作ファンからは期待されてない程度なので問題は少なかったんだろう
アニメ見てた層からすれば面白いしな
寿司屋は檸檬が両津をリスペクトしてたりしてたけど
原作ファンからは嫌悪マックスが強すぎて焼石に水だったんだな
0124愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 12:18:42.18ID:t2cz07FM
>>122
DB超では、皮肉にもヤムチャらが野球やる話が一番面白かった。
0125愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 12:23:03.35ID:???
スーパーエディターはアニメだと時代を現代に合わせたから原作より高度な技術で編集してた
0126愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 16:57:55.34ID:???
といってもスーパーエディターの話はDBでセルゲームしてる頃じゃなかったっけ
おっさんにはついこないだの話のように思える…
0127愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 17:12:47.77ID:???
>>123
原作で婦警が推されまくってた時期でも
マリアの親父のホンダラはアニメでは出続けてたな
0130愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 23:17:51.53ID:???
文字ネタやセリフで笑える部分の多い初期の原作はアニメにしてもあんまり面白さが伝わりにくそうだな
俺はアニメはこち亀というよりもお笑い番組として好きだったな
当時人気の芸人が出てきたりしてて
0131愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/18(月) 23:42:27.64ID:???
NHKのパラリンピックアニメこち亀だけキャラデザがアニメ丸投げ
話も糞で両さんが障害者を軽んじるっていうどこの世界の両さんなの?
0133愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 01:06:20.65ID:???
>>114
そうだよ、もちろん原作による
だから100巻以降の話ならアニメスタッフに任せても大差ないか、改変した方がマシ
でも全盛期、特に5、6、70巻台の話は他人の手を入れる隙がマジで無い
せいぜい漫画ならではの言い回しを、実際に口で言葉にする時の感じに
微修正するぐらいかな
だから本当は全盛期のものをアニメにするなら余計なオリジナルを入れずに
AB2パート制で1話15分枠の方がいいんだけどな
ただそれだと本当にただ原作をなぞってるだけでアニメにする意味が
無くなるってのはあるかも
0134愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 01:08:53.53ID:???
一番にいいのは30代の頃の秋本をタイムマシンで連れてきて、
「55巻のこの回を30分アニメに膨らませて」って
さくらももこばりに脚本を書かせる事かな
0135愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 01:16:31.16ID:???
アニメ斉木楠雄のこち亀パロ回はこち亀原作の雰囲気(ナレーションと展開)も再現していた
0136風間仁
垢版 |
2019/03/19(火) 05:58:09.47ID:yMHu+TXT
USJイベントに過去モエコ様出ました
おはよんでやりました
0137風間仁
垢版 |
2019/03/19(火) 06:19:02.00ID:yMHu+TXT
ZIPで過去モエコ様やりました
0138愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 10:01:12.02ID:???
>>130
30巻までの話はほとんどアニメ化されてないからな
墓場鬼太郎みたいに別枠でアニメ化するしかない程
0139愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 10:14:44.58ID:???
今日は豪華にカップ麺に卵2個だ!
うひょ、この幸せ者!
0140愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 11:34:16.16ID:???
あんな汚い画と合ってない声のアニメなんか興味ねえよ
0142愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 12:21:39.83ID:???
>>139
ガキのころに見た漫画の公務員って貧乏設定多かったから大人になったらこうなるとか割と本気で思ってたなあ
今思えば警察なんて嫌でも長時間労働課せられるから給料多いんだよなあ
0143愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 12:39:23.25ID:???
両津がかつて移動してた刑事課は交番勤務よりも働く時間が不規則なんだっけ
0144愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 13:19:16.45ID:tBLV7D22
今日ジョジョリオンの20巻買いに行ったら
こち亀の200巻が一冊だけ置いてあったのでなんとなく買って読んで見たら
結構面白かった
特に爆音シアターの話が笑えた
100巻以降でも結構面白いんだな
ジョジョリオンはつまんなさすぎたけど
0146愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 15:21:00.42ID:???
>>144
纏絡みのエピでも奢ってもらうはずが間違えて別の寿司屋に行く話の評価は5chのこち亀スレでも悪くなかった
0147愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 16:39:29.64ID:???
>>142
70巻後半で両津の給与が明かされたときは衝撃だったな
多分巡査長30後半の平均的な給与調べたんだろうけどあれだけもらえて
全部遊び金にするって部長じゃないが、何考えて生きてるんだと
0148愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 16:43:58.33ID:???
基本的に金の計算は優れてるけど
稼いだ金の使い方や借金に関しては全然なのが両さんじゃなかったっけ?
0149愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 17:09:56.84ID:???
>>144
ジョジョは物語的には三部
内容的には四部で終わるべきだったと思うよ
0150愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 18:34:23.47ID:???
白鳥が出た当時で年収600万とか言ってたな
本人は知らなかったみたいだけど
0151愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 19:08:06.58ID:???
>>147
48巻でラジコンヘリの部品代100万円以上かけて
つまり収入全部つぎこんだりしてるし
26巻で食費犠牲にしてギャンブル代を優先してるからね
0152愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 19:15:51.84ID:???
後期は堅実になり過ぎてる感があるからなあ
無茶やって貧乏になるのもキャラクター性だったんだが
マニアックな稼ぎ方であぶく銭もたくさん手に入れるのもなあ
0153愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 20:57:27.44ID:???
正月浅草に帰った両さんが纏・檸檬と歩いてたら結婚していたと勘違いされる話好き
0154愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 22:32:11.08ID:???
それ見開きにまでなってて作者の「これが俺の理想図だ」
と寿司屋死ねや、な読者に喧嘩売ってるように思える
0155愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 23:03:34.41ID:???
署長がボーナス200万って本当かね?
警視だとしたら地方公務員だが本当に200万も貰えるのか
ただ両津の80万円台ってのはわりとリアルなんだよな
俺の親父も地方公務員だったが40代前半だった1990年頃は
そんなもんだった
0156愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 02:17:43.61ID:???
それだけの収入があっても借金取りの大群に狙われるってどれだけツケ溜めてるんだって話だな
0158愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 04:06:38.31ID:???
競馬で普通のレースで15万、菊花賞や有馬記念なんかの大レースでは30万、
競輪やオートも7、8万注ぎ込むんだから足りるわけがない
0160愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 10:52:30.66ID:???
年間2400万だな
「どこにそんな金があるんだ」っていう両津に、勝ったお金をまたつぎ込んでを
繰り返すからトータルでそうなると。これまでの生涯計算だと約5億

中川と麗子も家さえも買えるって呆れていたが、この頃のこの二人は
大金持ちのくせに真っ当な金銭感覚してたな
0161愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:13:29.21ID:???
逆に両さんはあんなデタラメに注ぎ込んでるのに計算してもらえる程度には覚えてるんだよな
これも金絡みだと脳が働く法則なのかなw
0162愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 11:58:23.77ID:???
一度宝くじかなんかで大儲けしたけど中川達への返済でほとんど手元に残らなかったことが
0163愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 12:01:02.55ID:???
>>133
体力株式会社が親友に結婚式を挙げさせるために始めた展開に代わったように
単に手を加えるだけじゃなく人情物とかにするからこのスレで不評を買う
0164愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 12:51:44.64ID:???
>>163
あれは両津というキャラが金の為なら何でもするっていうのが滑稽で面白いのにな
人の為に頑張るとか、もう根本からテーマが違ってくるんだよな
こっちはそんな他人の為に身体を張る人情家両津を見て応援なんかしたかねえんだよ、
金の為なら命を削っても惜しくないという両津の姿を見て笑いたいんだよ
実際にあの回のアニメを観て思ったが、他人の為に頑張るって動機だと両津がどんだけ
無茶な掛け持ちで苦労してるシーンを観ても、笑いが半減するんだよな

他人の為に頑張る人間の感動ストーリーを観たいって人もそりゃいるだろうし、
そういうアニメも必要だろうが、こち亀使ってやるなボケ!これに尽きる
0165風間仁
垢版 |
2019/03/20(水) 14:05:06.07ID:UUprjbzm
USJイベントに過去モエコ様出ました
スッキリでやりました
0166愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 14:27:48.79ID:EKUNLBUf
逆に同僚の誕生日プレゼント買うのに部長がバイトする話は、アニメでは懲戒免職(実は謹慎扱い)後になっていたのはいい改変だ。

わざわざバイトしなくても給料から出せばいい話だし。
0167愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 14:54:58.11ID:???
>>158
中川の身代わりで見合いした娘と意気投合して
オートレース場に行ったシーンは描かれてたけど、
両津が競輪やってるシーンはどっかにあったかな? 思い出せない

両津はパチンコでやられたことはないはずだから
それに専念してりゃかなり稼げると思うんだがな
0168愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 16:53:42.78ID:???
>>167
少年漫画なのでパチンコでいくら勝っても店裏で換金は出来ないという
世界観説

実際、パチンコで景品を手に入れたシーンはいくらでもあるが、
「○十万儲かった」みたいなセリフは一切無いし
特殊景品というものが存在しない世界なのかも
0169愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 17:47:20.33ID:???
>>166
本来の給料とかバイト以前に、麗子自身がみんなが小遣い出し合って買えるレベルの品物で喜ばない女かって話でもあるけどね。
高いものを渡さないと意味ない!とばかりに変に頑張るのは、ある意味白鳥や安井と変わらず長年の上司や仲間としてはちょっと寂しくないかと。
0170愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 18:23:50.06ID:???
>>168
97巻「ロールプレイング・パチンコ」で
パチンコは換金は禁止されてるが、近くに換金所がある
ただしパチンコ店とは無関係だそうだって注釈が欄外に載ってるな
0171愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 19:20:38.77ID:NTjsAP85
>>164
基本ギャグで時々スパイスのように人情をはさんだ方が引き立つのにな。
そもそも、人情物にしたがる動機が、「これなら無難だろ?怒る人はいないだろ?」という
安全パイ的なものを感じるから嫌だ。

>>167
打ち止めを連発して店長が店員に怒ってる場面があったな。
両さん「さて、そろそろ出勤するか」
他の客「本物の警官だったようですね・・・やはり!」

本筋と関係ないちょっとした描写なんだけど、すごく笑えた。
0172愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 19:31:42.69ID:???
初期両津はパチンコの景品をロッカーいっぱいにため込んで
スペースがなくなると市価の3割引きで署員に売りさばいた
部長にバレて取り上げられたが、「3日もあればまた揃えられる」と豪語してた
屯田先輩と二人して次々と打ち止めにしていった回もあったな
0174愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/20(水) 23:31:17.51ID:???
今日放送された相棒最終回で東国(モデルは中国)の女スパイの偽名が中川麗子。
なんかこち亀をほうふつとさせるなあ。
0175愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 00:13:53.35ID:???
>>173
あの前野さん、結構なお年を召してるので秋本と鳥山のサインを
宝物のようにしてるのがちょっと不思議だったが(手塚や石ノ森なら分かるが)、
調べたら秋本と同学年なのな(鳥山よりは3つ上)
まあ76年なら20代でも少年漫画読んでた人はもう結構いたか

今tvkで再放送してる俺たちの朝や俺たちの旅(75、6年放送)で、
同じく同年代の中村雅俊や勝野洋がジャンプやマガジン読んで
ゲラゲラ笑ってたシーンとかもあったし
0176風間仁
垢版 |
2019/03/21(木) 07:58:55.61ID:zt0ROCuX
麻雀映画イベントに花巻出ました
0177愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 12:20:29.10ID:WXdb7/sU
ホンダCITYもらって
中川の運転で帰ったって話もあったな
見せ物ほんとに持っていくなよと
0178愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 12:51:19.42ID:???
駐車料金よりも夜中高速ずっと走ってた方が安く済むって理由で
夜中ずっと車走らせるバイトしてたことあったっけ両津
0179愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 12:59:32.25ID:???
>>166
原作とは完全別物とはいえ松吉が死なずに終わったのは
それはそれで良かったとか過去スレで言われてたな
0180愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 13:48:54.59ID:???
写真でふざけ過ぎたせいで免許失効した回は爆笑した
0181愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 16:38:16.64ID:???
そういえば大学時代にリアル無加月くんみたいな友人がいたな
そいつが選んだものはことごとく廃れていくという
0182愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 17:33:44.52ID:???
>>178
燃費が一番経済的だからという理由で
時速60キロで深夜の首都高をグルグル回るやつか
0183愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/21(木) 19:42:45.28ID:oFPgLNtL
地震といえば阪神大震災より被害が酷かったのに現代ではほとんど知られてない明治三陸地震
衰える前の秋本なら阪神大震災の時のように東日本大震災発生後に両津に何かを言わせたはず
0184愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 00:21:46.87ID:???
>>181
今なら仮想通貨辺りで同じネタできるな
欠陥車に対しての怒りはわかるがレコード屋に対しての怒りは今だによくわからん俺
0185愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 02:32:12.78ID:???
ゲーム機なら小学生から高校にかけてそういうヤツいたな
初めて買ってもらったゲーム機のSカセットビジョンがファミコンに敗れた事に始まり、
その後に意地を張ってファミコンではなくPCエンジンを買って少し頑張ったが
結局スーファミに潰された
プレステvsサターンの時はようやく任天堂の時代が終わった!と喜んで、
セガはまだ買った事なかったからとサターンを選択…
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 06:33:42.73ID:???
ゲームボーイの頃に通信対戦がしたい子供にケーブルとか貸してたっけ両津
0187風間仁
垢版 |
2019/03/22(金) 08:24:18.92ID:Ou6kXpRO
186さんポケモンありました
両津がインベーダーラベル貼って大原キレました
後FFとドラクエありました
イチローと言えばアニメでやりましたよね
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 08:45:02.03ID:???
>>185
この例えで無加月がレコード屋にキレてた話ようやく理解できた
PCエンジンとかあれはあれで良いハードだったがスーファミが勢い良すぎてソフトの種類が物足りないまま消えたよな
0189愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 11:56:28.12ID:???
PCエンジンはスーファミより早かったけどスーファミの方が雰囲気的に万人向けでデザイン的にも新時代感あったしな。
0190愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 12:31:55.55ID:wLT3CmiM
>>187
あれはハチローだよ。
アニオリ話だったが。

DQ9ネタはリアル過ぎて笑えた。
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 13:17:56.20ID:???
イチローはこち亀世界だと纏が勝手につけた両津のもう一つの名前
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 17:26:54.23ID:???
麗子「人それぞれで、両ちゃんを魅力的だと思う人がいると思うわ」
部長「30過ぎておもちゃに夢中になってる男のどこが魅力的かね?」

両津がこの時いじってたのは確か「ゲームロボット九」だったな
0194愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 21:15:30.46ID:???
>>193
>「30過ぎておもちゃに夢中になってる男のどこが魅力的かね?」

この台詞があった話で確か30巻台で80年代前半だったと思うけどその当時は
30代以上は立派な大人でおもちゃや漫画に夢中になっている者は変わり者で恥ずかしい
という認識だったんだよな。今じゃ漫画やホビーに夢中な30代・40代なんて珍しくも
なんともないけど
0196愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 21:44:10.15ID:???
29設定の警官が最近の若いの扱いされてたドラマが数年前にあったが
昔の警官は29じゃ全然若いのじゃなかったのかな
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 22:00:41.44ID:???
>>196
こち亀よりも昔の漫画だが、ど根性ガエルの
ひろしの母ちゃんは、あの見た目で34歳という設定。

流石に当時の基準でも相当老けてたみたいだが、
それでも精々40代くらいにしか見られてなかった。

一方、京子のお母さんは一つ上の35歳で、ひろしの母ちゃんと
比べると大分若く見えるのがひろし的にはショックなようだが、
それでも今の基準なら相当老けてる。
0199愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 23:50:32.62ID:???
秋本って実はファミコン…据え置きゲームあんま興味なかったんじゃないかと当時思った
バイクや車の絵や蘊蓄は無知な子供なりに「なんかわからんけどカッコいいな」と思ったけど
ゲームについては見てて面白そうなものが書けてない(引き合いに出すのもあれだけど銀魂のゲームネタと比べれば瞭然)
例のFF5にしても子供や学生に人気だからとりあえず情報収集して書き流したように思える
まあファミコン出た当時秋本はすでにいい大人だったんだから面白く思えなかったとしても仕方ないんだけど
その方面を補強するために取り入れたのがSAGAXだったのかもな……
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/22(金) 23:55:40.17ID:???
部長の携帯電話をウンコにダイブさせてしまった回は
和式なのに水多すぎじゃねと思った
0201愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 03:54:12.75ID:???
>>196-197
いやでも連載第一回のタイトルは「下町の青年警察官」だし、
1976年という時代でありながら一応は初期は青年扱いで描いてたんじゃないの
初期の両津も30は越えてたと思う。「39歳になります」って言ってた時期から
逆算するとたぶん31、2ぐらいか
当時24歳の正真正銘の青年だった秋本よりもかなり上だが、当時の秋本の感覚でも
その年代はまだ青年という

あと年配の警官に「いつも祭で喧嘩してる若い男と似てるな」って言われて
ドキッとしてたシーンもあったな
0202愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 05:54:06.53ID:???
下町の青年警察官は中川の事指してるんじゃないか?
年配の警官から見れば両津も若い部類には入るんだろうけど。
0203愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 12:40:58.91ID:???
下町の青年警察官の回(単行本だと第2話)
両津と戸塚が町をブラついてチンピラばりの行動を繰り広げて一般市民に
ひたすら迷惑かけるだけの回。最後は警視総監の車にパトカーでぶつけて
丸坊主にされて終わり
考えてみれば初期はそれだけの内容で一話作ってたんだから凄い
0204愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 12:42:44.08ID:???
あ、書き忘れたが中川はその回は出てこない
まだノサップ岬か小笠原村の派出所にまだ飛ばされ中
0205愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 12:45:38.04ID:???
両津は26巻の時点で20年ほど警官やってることになってるんだよな
0207愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 23:37:29.13ID:???
>>199
実際そうだと思うよ。
漫画に限らず、自分が関心ないもの、楽しいと思わないものを他人に面白く
表現するのは難しいと思う。
0208愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/24(日) 00:12:32.81ID:???
70巻代のミネラルウォーターの話面白い
今でもウォーターサーバー信者は多いと思うけど
あの中身が実は水道水を少し加工した水ってどれ位の人が知ってるか気になるわw
0209愛蔵版名無しさん
垢版 |
2019/03/24(日) 02:55:33.08ID:???
ミネラルウォーターの話は、丁度バブル期の頃だが
当時は過度な清潔志向があったような気がする。
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