アイシールド21 その3
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>>654
あの世界のアメフト人気は謎
野球サッカーほどメジャーじゃないにしろ
高校生の試合がTV放映はされているようだし 最初期は普通にマイナースポーツ扱い(セナやモン太がラグビーだと思ってたり)
東京編だと試合のハイライトだけ流したり月刊アメフトが経費回収のためにアメリカ戦の放送したりしてる
秋大会ではなんかもう試合のTV中継は普通になってる
クリスマスボウル以降はマクドに入っただけでセナモン進阿含俄王揃ってるなんてすげえええええとか言われる
話が進むほどに知名度インフレしてるって印象だな 峨王のラッシュを食らってセナだけ無傷なのは作者が狂ったかと思った。
セナよりガタイいい奴らが一発KOしてて、
セナより少しマシなガタイの陸が指だけでKO(入院騒ぎにはなってないけど)してるのに直撃のセナが無傷って…
村田さんはこれおかしいですとか言えなかったのか? >>658
俺にかな?勘違いならすまんが栗田、大田原、番場といったパワーキャラが他の選手をいっさい破壊できないことに違和感
なぜガオちゃんのみの特権なのか 別に壊さんでも青天させればいいだけの話だしな
峨王は殺意峨どうとか言ってるし端っから殺すつもりでドツイてるんだろ 純粋パワー主義みたいな言動だけど、やっぱ何かダメージを与える+αを行使してる様に見えるんだよな
破壊が全力プレイの不可抗力だとマルコと氷室の問答が成立しない様な気もする >>662
そのへんは漫画の都合でしょ
描かれていないだけで峨王登場以前も
怪我しているモブは大勢いるはず ってか俄王も初期演出が過剰だっただけで明らかに骨折確定タックルやってんのはキッドとヒル魔だけだからな 稲垣理一郎(リーチロー)@reach_ina
アメフト反則で、異例の処分のくらった例のやつ
アメフト取材で、ネタにもできないヤバイ話も聞いたことある。
僕は、怪我した選手を攻めない!みたいのは性に合わなくて。選手を潰すのもゲームだと思ってる。
でもあくまで、プレーの中での話。それを見せたかったのが峨王。
峨王は故意に壊しに行ってるって作者が言ってるからな ずっと疑問なんだけどヒル魔って何で泥門の部活は2年までって決まりは守ってたの?
校長脅すなりして3年までにすればいいのに 仮に二年でメンバー集まらなかったら詰みだからじゃね 連載当時も度々話題になってたけど
泥門があの一年間で目標達成しちゃったからヒル魔が本当に学校だけの規定を遵守してたかはほんの少しだけ疑問の余地がある様な
あくまで泥門が敗退した場合よりっちゅう話だけど 身も蓋もないこと言うなら部活二年まで縛りは
「また来年頑張ろうは無いので今年優勝するしかありません」
ってのをメタ的に強調するための設定だからだろう
元々この漫画コテコテに危機感煽る手法好んで使ってるしな 途中で負けて3年までやるプランも初期はあったらしい。ライバルに2年生が多いのはそのため。
3年までやるのはルール違反でもなんでもないし、別に進学校でもないんだからヒル魔が脅さなくても
数人で直談判に行きゃなんとかなった気がしなくもない。
てか大学や社会人でもやるのに丸1年のブランクはデカい気がするが…
そりゃ練習に参加くらいするだろうけど試合やるわけじゃないし。 そういや3年のエースってあんまり居なかったな
天才・超人扱いに至っては3年はペンタグラムだけか 通常状態の峨王のタックルですら骨折れるんだから後衛陣が峨王のΔダイナマイト食らったら全身複雑骨折しそうな気がする 3年のエースは誰が真のアイシールド21か?ってのもテーマの一つだったから出せなかったんだろうな
自動的に除外だったから(本来は2年もだが) 筧が留学終わったのが中二の末らしいけど筧とアイシールド21が試合した時期が何時か伏せられてるから一応3年があり得ないってこともないんじゃね?
中一の一年で留学して挫折してトレーニングして……だとギチギチになりそうな気はするけど 学年どうこうを細かく言い出したらアメリカと日本じゃ学校の始まりの時期が違うって話になるしなぁ…
日本は4月開始だけどアメリカは9月開始が多いし、アメリカ勢と日本勢で学年がズレてる可能性は十分ある。
筧と大和だってアメリカ基準だと誕生日的に筧が1学年上になるはずだし。
アメリカは留年ありだし語学学校とかに半年通ってから普通の学校に行ったとかなら同学年だが。
まあそんな細かいこと考えてないと言われればそれまでなんだけど。 西部に負けても3位で上がれる可能性を隠して背水の陣で挑んだヒル魔だし
部員に対してそう意識させるため隠していたが
実は負けたら校長を脅して(?)3年も続投って考えはあったかも >>661
パワーが掛かる方向に咄嗟に高速移動すればダメージを軽減できる
セナが本能的に動けるキャラなのは神龍寺戦のパスカット(神速のインパルスは鏡云々)から明らか
陸に関して
ロデオ某が加速に優れた走法(技術)なのは会得した進がスピードアップしたことから明らか
加速に優れた走法の使い手とは裏を返せば初動速度ではセナに及ばないということの示唆
同じスピードキャラではあっても陸はセナのように本能的に反応できないしセナより反射速度も遅いので直撃に近いダメージをくらう
セナは本能的行動と反射速度でインパクトのパワーを知らず知らず逸らしてダメージを殺している
微々たる違いだと思うかも知れないが停車中の追突と走行中の追突を想像すれば甚大な差があることは馬鹿でなければわかるだろう そもそも2年で終わりって言い出したのどこだっけ
デスマーチ始める直前だったか?
その辺で1年で終わらせることに決めたってことなのかな
>>678
あー学期違い考えてなかったな
まあ作中でも時期ボカされてたから言ってる通り作者もそこまで詰めてなさそうだけど 稲垣はジャンプに合わないのは分かりつつもスポーツに付き物な敗北を入れたかったのかもな
西部に負けて最も狼狽したモン太が神龍寺で希望を掴んでたのはよく出来てた マガジンなら割と敗北を入れても受け入れられてるんだがジャンプは駄目なのか
個人的に「これは負けても仕方無い」って敗北はシュート!で久保さんがゴールトゥゴールを決めた後にロッカールームで死んだ次の試合でのボロ負け
高校生に弔い合戦やれったって無理だった。キャプテンが死んだんだから DBもワンピもナルトも主人公は
しょっちゅう負けてるじゃん
主人公が敗北すると発狂するのが
多いのはなろう系でしょ 敗北受け入れ云々より単純に2年目で同じようなことやるのキツいんだろ
敗けるだけなら東京編は結構やってるしな
最後のアメリカ戦も敗けた臭いし アメリカ相手に延長戦まで持ち込めるって現実だとまずあり得ないよな >>686
高校生で4秒台がゴロゴロいる世界で現実の話を出すなよ…
日本では割とマイナースポーツなのにあんなフィジカルモンスターが大量にいるのもありえないし、
そこはフィクションってことで納得しとけよ あとアメフトに延長戦ってのも実際ないんだっけ
個人的には選手の心情を考えたらコイントスより延長戦の方が良いんじゃないかと思うけど
本編でも遠慮したのか延長戦ルールが泥門のプレイ選択に関わることはあっても延長戦が描かれることはなかった
野球みたいに引き分ける度に1クォーターずつ追加するのかな 西武に負けたのは稲垣がよくやる本来その世界において常識なはずのことを読者に隠すことで意表を突いたつもりになるやつだろ。
本来3位までは出場確定4位はどこかと地域間プレーオフってのはトーナメントが始まる前に共通認識として持っておくべきことなんだよ。 二年の栗田まで知らんのは流石にどうかと思うが隠す理由があった分、巨深との試合中に大平大西の存在に驚くより納得できる 一番凄いのは阿含の能力とドラゴンフライを試合するまで知らないし対応練習も立ててないことだな
一応ヒル魔や他の外野は前から知ってたような描写されてるけど 筧が探していたアイシールド21が全国一の高校でエースやっていたのは笑った
わかるだろうよ なぜか大和や鷹のこと誰も知らないからな
ヒル魔は本庄の息子なのは知ってたけど選手能力は知らなかったし
まあ二人ともクリスマスボウルまで本気出してなかったから目立ってなかったのかもしれんが
筧がアイシールドだと気付いたのは帝王の突撃見た後だし >>690
それは一応言及あった
大型選手は軒並み役立たずで控えみたいなウソが流れてた 6巻にあった記事に
白秋ダイナソーズ Dランク SIC地区の新鋭。大型補強中の噂に期待。
という記述があったがこの時点で峨王が加入したってことか >>693
あの世界は日本がドイツみたいに西と東に分断されて情報統制されているんだろ 大和も花梨も弱小に行った方が無理のない設定なんだよ。
筧はアイシールド21がまさか弱小にいったとは思わなかったから知らなかったってことにできる。
弱小なら女がいても別にいい。女ってだけで帝黒に門前払いされたから見返したいみたいな設定も作れる。
能力も弱小のレシーバーでも捕れるくらい高精度のパスという自然な感じにできる。
盤戸から引き抜いた奴が束になっても大和に敵わない、本物のアイシールド21はやべえみたいなこともできる。 帝国は強豪なのが悪いってかなんか強さの見せ方ミスってんだよね
強者の風格ってか威張り散らしてるだけに見えるし
大和鷹は傲りはしても負けは素直に認めるし称賛もするから良かったと思うけど(花梨は謙虚)とにかく他の連中が酷すぎる
そういう意味じゃ確かに弱小設定のが良かったかもしれん 後半って困ったらドラゴンフライって感じだったな。ドラゴンフライってそんな強力な戦術なんか?
確かにQBが2人になってどっちにスナップされるか分からないのは強そうではあるけど、
慣れたら普通に止められそうだよなぁ。RBかWRを1人削ってるわけだし。
それにどっちにスナップされるかでブロックの連携やWRが走るコースも変わりそうだし
QB2人が連携取れてればそれでいいっていう単純な問題でもない気がする。
そしてパスが下手くそな上QB経験もないセナが出来るんだからモン太以外誰でも出来そう。
何であそこでドラゴンフライを出したんだろう。 アメリカ戦読み返したんだけど、やっぱトライアングルのスペックおかしいわ ドラゴンフライは作中であんまり欠点描いてないんだよね
神龍寺戦もノリと勢いでどうにかしてるけどよく考えたらまともに攻略してないし >>698
似た時期にやってた黒子のバスケもそうだけど
決勝は弱小に怪物が入って勝ち上がってきたチームのが面白かったと思う
元々最強の学校に最強のやつ入ってあげく
終盤にとんでもない逆転負けしてるのが不自然に見える 帝黒の場合弱小が良かったとか以前に大和と鷹以外の選手が強豪に見えない
この漫画ほとんどのチームが4人までしか目立たないけどそれにしてもなんかな 帝黒はあまり強く見えなかったのがなあ
白秋に勝てるかも怪しいし、大和鷹抜きだと神龍寺もキツイでしょ 三年が有能だったかもしれんが鷹も大和もいなかったら神龍寺に勝てたとは思えないよな
まあだから退場したことにしたんだろうけど >>704
帝黒はモブ部員のレベルが地味にかなり高いはず
一軍は全員40ヤード5秒切るのは確実で
神龍寺と差がついたのはそういう地力の差だろうし >>708
オレも帝黒最強なのは疑ってないよ
ただ実際の描写上で影が薄すぎるだろうというだけで
まあぶっちゃけこれに関しては他の強豪も同じなんだけどな
神龍寺とか王城のモブも設定上は優秀なの多いはずだけど作中で描かれてるかというと……だし
ただ帝黒は関東のどのチームと比べても地力で勝ってるって扱いだから逆にその辺気になるんだよな 阿含の唯一に近い弱点って連携が出来ないところだと思うから、そういう隙をついて帝黒は競り勝ってたんじゃないかと思う >>705
終盤ギャグキャラになってたマルコ如月が大和鷹に通じる気はしない
栗田にいいようにされてたしガオーもにいいようにされそうだから
普通に勝ちそうだけど 全方位に能力高い=無個性ってよくあるね
せめてヘラクレスとアキレスくらいは具体的な凄みを見せて欲しかった >>700
ドラゴンフライのメリット
・スナップを受けなかったほうのQBがブロックラインに入るのでパス壁が強固になること
・ディフェンス側がパスを警戒するためランに対してちょっと弱くなりがち
といったところだろうか
ディフェンス側は決め打ちのニッケルディフェンスが取りにくいため、ライン戦で負けない前提で
ゲインを刻んで乱戦に持ち込んで、チームの総合力で勝負するならば割と悪くない気がする
とはいえ、ドラゴンフライはラン&パス&タックルの全てに優れたQBがいることが前提になるので
実際に見る機会はまずないと言っていいだろうね
アイシールド内でも言われているけど、アメフトは専門職の集まりだから全部が高いレベルで
揃ってる選手というのがまず存在しないしさ
選手の個々の総合能力が相手選手に負けないことも前提なのでちょっと舐めプな時間稼ぎな作戦にも
思えるわな
特にゴールデンフライなんてゲインをまもとに稼ぐ気がないフォーメーションにしか見えんしな 帝黒のラインって番場や大田原にも負けそう…
体格は全然敵わないし、番場は頭が良くテクニックもあるし。
スピードは上なんだろうけどなんか生かされてるのか?
アキレスとかLBで使ったほうが強いと思う。
てか峨王対策って一体何だったんだ?栗田に5回ともTFPでゴリ押しされるとか恥ずかしくないの?
峨王がきたら確実にゴリ押しされてるだろ。 大和なら突撃で栗田と五分でやれる(ような描写がある)から
もう全部大和でいいんじゃないかな…… 全部大和に渡せ、タッチダウンとれなくても時間潰せるから止められても気にすんな
って戦術取られたら完全に負けだったんだよなぁ…
帝黒はワザと負けるような戦術をとっていた。 白秋戦は色々言われてたけど峨王のタックル一回通したら即死の緊張感はほかの試合にはなかったからな ベンチプレスは俄王が200kg、ドンが300kgだっけ?
現実でこんな奴いんのかよ 10年くらい前の選手だがLGなんかは314kgもあげられてるから不可能ではない
ただ嵯王(高校生)の200kgが大学のアメフト選手の平均(90kg)と比べるとどれだけ異常かはわかる
大学のアメフトでもベンチプレスのトップ勢は180kg行く
理想(漫画)と現実の兼ね合いを見極めたギリギリセウトくらいの数値だろう そう考えると骨折確定タックルがファンタジー過ぎるだけで峨王自体はそこまで突飛な話でもないのだろうか >>720
ドン以上は現実にはいたんだな
まあドンは40ヤード走のタイムも異常だが
パンサーやクリフォードの方が現実離れしてるんだな ロドチェンコってベンチプレス世界記録の持ち主
らしいからドンを上回る300kg以上のはずなんだよね
ノーギアの記録ではないだろうが いうても峨王ってまだ1年だぞ?1年で210kgって異常だろ バッドとタタンカもスペックはめちゃくちゃ高いのに扱い悪くてなあ >>724
しかも最も筋肉がつきにくい(代謝良過ぎだから)思春期真っ盛りであれだけの肉をつけるのはもう食事やトレのみならず一種の才能(体質)が必要なレベル
栗田や小結みたいにタッパ無い奴ならわかるよ(縦に長い奴ほど筋肉は横に膨らみにくい)
峨王はタッパまであってあのガタイとかマジで反則
作品は違うが嘘喰いの箕輪、喧嘩稼業の金隆山みたいなミオスタチン欠乏症から成る異常な筋肥大に近い何か 峨王の体格は漫画的誇張だわな
実際の見た目はもっと細いと思われる
現鳴戸親方(元大関琴欧洲)が身長202cm体重155kgなので、峨王の身長200cm体重130kg
にかなり近いと思われる
鳴戸親方
http://hikaru01.net/wp-content/uploads/2017/04/kotoousyu_image.jpg
峨王
http://livedoor.blogimg.jp/tk1118/imgs/8/0/808562eb.JPG
こう見ると、峨王の体格はかなりおかしい >>728
なるほど。これは為になる参考資料
琴欧洲なんかも間近(リアル)で見たら漫画(ファンタジー)の峨王と同じくらいの圧を感じそうな数値だ ちなみに比較画像
https://www.oricon.co.jp/news/2051979/photo/2/
左:小島よしお 178cm 推定70kg
中央:生駒里奈 154cm 推定35kg
右:鳴戸親方 202cm 推定130kg(引退した後なので体重が落ちてるはず)
小島よしおと鳴戸親方が相撲している
https://www.oricon.co.jp/news/2051979/photo/6/
峨王へのタックルやブロッキングってこんな感じだと思われる 小島よしおはだいたい進と同じスペックなんだな
ちょっとワロてしもた 他の比較対象
高山善廣 身長196cm 体重125kg(全盛期)
鈴木みのる 身長178cm 体重102kg
https://stat.ameba.jp/user_images/20170905/10/shirashine/15/e8/j/o0650036014020640282.jpg
左:高山 右:鈴木
こう見ると峨王の描写が間違ってない気がしないでもないw >>709
ウンチだなんだと侮った挙句雪光にタッチダウン許した帝黒モブは4軍位まで叩き落とされても文句言えないと思う >>733
雪光ナメもここにきてかよだよな
王者というより王者には勝てないけど強豪扱いで満足ポジションの奴らだった >>727
小結はともかく栗田(195cm)がタッパないってどういうことだよ 神龍寺の推薦で帝黒に引き抜きされた天馬が1年の陸より弱そうなの草
しかも山伏が引き抜きにあってないってことは天馬は推薦組の中でも上の方ってことだし 初期の大田原以上だった山伏をスルーする
帝黒はラインはあまり引き抜いていないのかな スピード重視だからパワーは重要視してないとか?
でも番場はスカウトされてたか >>727
> しかも最も筋肉がつきにくい(代謝良過ぎだから)思春期真っ盛りで
こんなデタラメどこで聞いてきたんだよw
それとも妄想を並べ立てる癖でもあるのか?w
いずれにしろ他人に発表する前に少しは調べた方がいいぞw >>727
あとミオスタチン欠乏症って言い回しは知ったかバレするからやめた方がいいぞw 帝黒の1軍は全員4秒台って設定のせいで関東のラインマンは誰も入れないからな。
まあ峨王は何秒か分からんし、番場や大田原のスカウト評価が4だったからたまたまパワータイプがとれなかっただけなのかな?
あとアメフトのルールを完璧に覚えないと6軍から上がれないって大田原をとれても意味ないじゃん…
てか作中で頭がいいと明言されてるキャラ以外ずっと6軍だろ…
ルール多すぎるし、ポジションによって知らなくていいルールけっこうあるし。
極論キッカーはキックシチェーションで使うルールのみ覚えればいいんだし。 大田原はまぁ……スカウトした時点では頭脳レベルなんて図れないからなぁ
大田原に一年もかけて自分の長所を根気よく教え続けたショーグンが異常とも取れる 前にアキレスとヘラクレスは何が凄いのか分からないって書いたけど
改めてアメリカ戦見るとヘラクレスはずっと壁で出突っ張りなんだな
作中での評価が高いのが分かるね、相変わらず何が凄いのかはよく分からんが 「帝黒は凄い」描写は詰めてたけど試合描写は詰めてなかったな ふと思ったけどど武蔵って復帰したら特にパワーアップイベントもなく
いきなり作中最強キッカーだったな
まあコータローより強いキッカーが出てくるのもなんか嫌だから
東京で決着ついてナンバーワンのまま終わって良かったのかもしれんが 大会始まって以来全部優勝だの六軍まであるだの
全員ルールブック完璧で40ヤード速くて
アイシールドまでいるのはやりすぎだわね
それでいて栗田にいいようにされてたしガオーにQB潰されて負けてたんじゃないかと思えるくらいの描写 やっぱ帝黒前に物理最強のガオウ出したのは失敗だったな キックは東京大会でラインは関東大会で国内最強が決したので
それ以上のライバルが出て来ず武蔵と栗田は帝黒にも最初から通用してたイメー 栗田は春の時点で大田原に競り勝ってるからな
秋大会途中でもキッドが当たり前のように東京最強クラスって呼称してるし
武蔵はまああいつ選手活動してるの3ヶ月あるかどうかくらいだからな…… 帝黒は布施も小物すぎた。武蔵煽ってたけどお前大した仕事してないだろうと。
コーターローがスカウトに応じてたら布施は出番ないし、モン太の手にかすって?外したのとかダサすぎ。
武蔵は赤羽の手を吹っ飛ばして決めてるのに。 布袋は設定では関西ナンバー1で
キック成功率99%だから
かなり実力は高かったんだろうけど >>737
ぜんぶノリなんだよな
山伏がされてなくて番場、大田原は引き抜きされてるとかな そもそも選手としてはまだ未完成の初期進が日本最速、日本最強のLBでその初期進より圧倒的に上の阿含、前年MVPと同格以上の赤羽、進の評価とセナとのマッチアップみるに初期進になら対抗できそうな筧、それ以上の陸とかがいるからな
関東の強チームのエース級は帝黒でもエース級
弱小チーム岬ウルブズとかのエースの狼谷とかもう一人の肉ダルマが帝黒レギュラークラスだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています