アイシールド21 その3
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作中視点ではなくメタ視点での話だけどヒル魔は凡人扱いしたいのか強キャラ扱いしたいのかよく分からん
凡人だけど工夫と頭脳で戦い抜くかっこいいキャラみたいな感じだから凡人と強キャラは矛盾しないかもだけど…… リアルでヒルマみたいな相手の弱みを簡単にゲット出来る人間がいたら試合の時に相手が死んでもバレたくない情報を掴んでそれでワザと試合に負けろって脅すんだろうな 栗田の推薦の話は細かく考えると色々おかしいから気にするな
何でヒル魔が栗田の願書出せるんだとか、面接はなかったのかとか、
中学の実績が皆無なのになぜ推薦とれるのかとか >>609
だろうな
初期の頃知らないカス扱いしてたのに実はつるんでたってのは衝撃だった
栗田はカスだから推薦横取りして思い知らせるとして
ヒル魔の参謀力は評価してたが力だけの栗田を高くかってるのに激怒して
いやがらせしたと思うわインタビュや過去話や世界戦の言動からして >>616
メタ的にいうならそういう線引きというか位置づけ思考を蹴っ飛ばす役だろう
だからセナが来るまでボロ負け続け、という過去描写がちょくちょく入る あのエピソードって阿含は何も悪く無いのに
何故か作中では悪者にみたいに書かれてるよね
阿含なら普通に受ければ神龍寺とか余裕だけど
スポーツやるなら推薦で受かった方が待遇が良くなるから普通なら推薦枠を使うよね?
どう考えても推薦枠を取られただけで勉強して受かる努力をしなかったデブが悪いわな 最初から推薦目指してたならそりゃそうだけど
もう枠決まってたとこに明らかに悪意を持って割り込んだんだから
何も悪くないは無理があるわ >>622
YouTubeの遠藤チャンネルの真似か?w 栗田、ヒル魔、武蔵ありの神龍寺なら
帝黒に勝てていたと監督は後悔してそう どうだろう?結果論でなんとも言えるけど下馬評では泥門が勝つなんて誰も思ってなかったんじゃない でもそれ阿含抜きでしょ?
って思ったけど阿含は普通に受験で受かるって行ってたか そもそも阿含の能力ならアメフトじゃなくても何でもできちゃうだろうし
そういう意味ではわざわざアメフトやるのは嫌がらせだが
根本的に栗田の推薦自体ヒル魔がねじ込んだことなので本来の被害者は別にいるはず
結局全員悪い 三蔵とかギャグキャラみたいな扱いだが
神龍寺は偏差値高いから一般入試で
入った部員はみんな頭良いんだろうな >>630
「一人は一休でガチだがもう一枠空いてやがった」
とか言ってた気がするが…… あのエピで根本的に悪いのは神龍寺の監督だろ
阿含のごり押しを認めて推薦合格を取り消すとは
結果的に栗田の長所を見抜けず選手育成能力もなかったということだ
滝つぼ飛び込もうと思うのも当然だな てか1度合格通知出しといてやっぱり取り消しとかニュースになるレベルだぞ…
合格したから他の推薦全部断っちゃいました〜もう入れる学校ないですよ〜とかマスコミに愚痴ったら
学校経営が傾くんじゃないか? 敗退の後、栗田を弾いた監督の心境(おそらく後悔や反省)を描いて欲しかったと言う声があったけど
あの判断は最強の選手に敢えて最高の席を宛がったって様にも見えるから(でなきゃヒル魔の言う通り阿含には通常入試を薦めて栗田も残した筈)個人的には方針を一貫して欲しい気もする もともと事件になったら神龍寺全体の責任に
なりかねない阿含の素行の悪さも許されるとか
言っていたボケ老人だから 阿含の傲岸不遜さとかヒル魔たちの悲劇性描きたいだけでぶっちゃけ監督自体は話の都合に合わせて動くだけのお飾りだよな まあ話の都合だよな…
神龍寺に落ちたら他の名門校、少なくともアメフト部がない泥門以外のところ行った方がいいし。
栗田に黙って推薦とるくらいなら他の高校だってねじ込めるだろ。 作中での無能監督だと神龍寺と西部の監督が二強か
そもそも指導者の描写ってあんまりないよねこの漫画(当然だけど)
溝六とショーグンくらいか マジで勝ちたかったならデイモンじゃなく王城か盤戸行けば良かったんだよな 王城はエスカレーター式なんじゃなかったっけ
一般入試も一応あるのかな 栗田の推薦消えた時期には他の学校の推薦も無理で受験で受かりそうな泥門になったんじゃね
まあヒル魔を便利屋に書きすぎてあいつならなんとかなっただろとは思わんでもないけど 本人が知らないうちに親族ですらない他人が推薦入試いつの間にか受けさせてねじ込められる物なんだろうか
そんな無茶ができるくらいなら入試で裏口入学させてやったほうが百倍早かったと思う 王城を決勝に持ってきて白秋戦自体丸々カットして峨王とマルコは帝黒に組み込んだ方が良かった気がする マルコのキャラ造詣の根底に「帝国への挑戦」「全てを捨てでも勝利への渇望」があるからそれはちょっと無理だな
面白い面白くないは別として白秋(マルコ)が関東大会の決勝に来るのは必然ではある 白秋は今から考えるとマシなんだよな
太陽はともかく西部をかませにされた時はえぇっってなったがいま考えるとまだマシ
帝黒が雑魚すぎたせいでてめぇらもっとかませにしろや、なに逆に阿含のかませに使われてんだよって感じだった 白秋はあんだけ派手にQB壊しておいて峨王の情報隠せるつもりだったのが凄いな
どう頑張ってもどこかしらから絶対漏れると思うけど 峨王なんて白秋の部員と一緒に歩いてるだけで
死ぬほど目立つだろうな なぜか大和と鷹の選手能力を関東の誰も知らないのがアイシールド世界だぞ 日大の反則の時、峨王の破壊があくまでルールに則ってたことが一部で再注目されてたが
逆にルールに全く抵触せずにあれだけの惨事になっても学生アメフト界は地区予選の内に震撼するだろうな
この漫画の世界だと峨王の突撃で花梨が病院送りになっても大した騒ぎにならなそうな気がしなくもないが アメフトをタイマン重視に演出して成功したのに帝黒はモブでも凄いみたいな期待感を持たせる自爆采配 >>652
アレほんとつまらんし失敗だったな
大和と鷹がいない昨年の帝黒に阿含がいる神龍寺が負けるわけねーとしか思えない 帝国のモブって他の部活では部長クラスのエリートだったけど
アイシールドの世界って鷹の父親もそうだけど今の地位を捨ててアメフトに関わる人が多すぎないか?
いくらアイシールドの世界でアメフトが流行ってる設定と言ってもトーナメントの出場校の数だけを見ても他のスポーツより人気があるとは思えない 峨王ってルール自体は守ってるから追放とか出場禁止とかできないし、どうすりゃいいんだ?
峨王に破壊されまくってアメフト界が人材不足&レベル低下しそう。 指一本でもかすったらヤバイってのはさすがにやり過ぎだよな
そしてセナは一撃もらっても耐えてたのがご都合すぎるし ガオちゃん以外の栗田、大田原、番場は全然破壊できないのも謎 栗田は常人なら骨が砕ける力をかけても全然痛くもないみたいだから
アイシールド世界のラインの頑丈さは地球人と宇宙人ぐらい差があるのだろう
あと骨折れるのもQBだけだからQBは特別脆い種族なのかもしれんな
自分で言うのもあれだが無茶苦茶な話だな >>654
あの世界のアメフト人気は謎
野球サッカーほどメジャーじゃないにしろ
高校生の試合がTV放映はされているようだし 最初期は普通にマイナースポーツ扱い(セナやモン太がラグビーだと思ってたり)
東京編だと試合のハイライトだけ流したり月刊アメフトが経費回収のためにアメリカ戦の放送したりしてる
秋大会ではなんかもう試合のTV中継は普通になってる
クリスマスボウル以降はマクドに入っただけでセナモン進阿含俄王揃ってるなんてすげえええええとか言われる
話が進むほどに知名度インフレしてるって印象だな 峨王のラッシュを食らってセナだけ無傷なのは作者が狂ったかと思った。
セナよりガタイいい奴らが一発KOしてて、
セナより少しマシなガタイの陸が指だけでKO(入院騒ぎにはなってないけど)してるのに直撃のセナが無傷って…
村田さんはこれおかしいですとか言えなかったのか? >>658
俺にかな?勘違いならすまんが栗田、大田原、番場といったパワーキャラが他の選手をいっさい破壊できないことに違和感
なぜガオちゃんのみの特権なのか 別に壊さんでも青天させればいいだけの話だしな
峨王は殺意峨どうとか言ってるし端っから殺すつもりでドツイてるんだろ 純粋パワー主義みたいな言動だけど、やっぱ何かダメージを与える+αを行使してる様に見えるんだよな
破壊が全力プレイの不可抗力だとマルコと氷室の問答が成立しない様な気もする >>662
そのへんは漫画の都合でしょ
描かれていないだけで峨王登場以前も
怪我しているモブは大勢いるはず ってか俄王も初期演出が過剰だっただけで明らかに骨折確定タックルやってんのはキッドとヒル魔だけだからな 稲垣理一郎(リーチロー)@reach_ina
アメフト反則で、異例の処分のくらった例のやつ
アメフト取材で、ネタにもできないヤバイ話も聞いたことある。
僕は、怪我した選手を攻めない!みたいのは性に合わなくて。選手を潰すのもゲームだと思ってる。
でもあくまで、プレーの中での話。それを見せたかったのが峨王。
峨王は故意に壊しに行ってるって作者が言ってるからな ずっと疑問なんだけどヒル魔って何で泥門の部活は2年までって決まりは守ってたの?
校長脅すなりして3年までにすればいいのに 仮に二年でメンバー集まらなかったら詰みだからじゃね 連載当時も度々話題になってたけど
泥門があの一年間で目標達成しちゃったからヒル魔が本当に学校だけの規定を遵守してたかはほんの少しだけ疑問の余地がある様な
あくまで泥門が敗退した場合よりっちゅう話だけど 身も蓋もないこと言うなら部活二年まで縛りは
「また来年頑張ろうは無いので今年優勝するしかありません」
ってのをメタ的に強調するための設定だからだろう
元々この漫画コテコテに危機感煽る手法好んで使ってるしな 途中で負けて3年までやるプランも初期はあったらしい。ライバルに2年生が多いのはそのため。
3年までやるのはルール違反でもなんでもないし、別に進学校でもないんだからヒル魔が脅さなくても
数人で直談判に行きゃなんとかなった気がしなくもない。
てか大学や社会人でもやるのに丸1年のブランクはデカい気がするが…
そりゃ練習に参加くらいするだろうけど試合やるわけじゃないし。 そういや3年のエースってあんまり居なかったな
天才・超人扱いに至っては3年はペンタグラムだけか 通常状態の峨王のタックルですら骨折れるんだから後衛陣が峨王のΔダイナマイト食らったら全身複雑骨折しそうな気がする 3年のエースは誰が真のアイシールド21か?ってのもテーマの一つだったから出せなかったんだろうな
自動的に除外だったから(本来は2年もだが) 筧が留学終わったのが中二の末らしいけど筧とアイシールド21が試合した時期が何時か伏せられてるから一応3年があり得ないってこともないんじゃね?
中一の一年で留学して挫折してトレーニングして……だとギチギチになりそうな気はするけど 学年どうこうを細かく言い出したらアメリカと日本じゃ学校の始まりの時期が違うって話になるしなぁ…
日本は4月開始だけどアメリカは9月開始が多いし、アメリカ勢と日本勢で学年がズレてる可能性は十分ある。
筧と大和だってアメリカ基準だと誕生日的に筧が1学年上になるはずだし。
アメリカは留年ありだし語学学校とかに半年通ってから普通の学校に行ったとかなら同学年だが。
まあそんな細かいこと考えてないと言われればそれまでなんだけど。 西部に負けても3位で上がれる可能性を隠して背水の陣で挑んだヒル魔だし
部員に対してそう意識させるため隠していたが
実は負けたら校長を脅して(?)3年も続投って考えはあったかも >>661
パワーが掛かる方向に咄嗟に高速移動すればダメージを軽減できる
セナが本能的に動けるキャラなのは神龍寺戦のパスカット(神速のインパルスは鏡云々)から明らか
陸に関して
ロデオ某が加速に優れた走法(技術)なのは会得した進がスピードアップしたことから明らか
加速に優れた走法の使い手とは裏を返せば初動速度ではセナに及ばないということの示唆
同じスピードキャラではあっても陸はセナのように本能的に反応できないしセナより反射速度も遅いので直撃に近いダメージをくらう
セナは本能的行動と反射速度でインパクトのパワーを知らず知らず逸らしてダメージを殺している
微々たる違いだと思うかも知れないが停車中の追突と走行中の追突を想像すれば甚大な差があることは馬鹿でなければわかるだろう そもそも2年で終わりって言い出したのどこだっけ
デスマーチ始める直前だったか?
その辺で1年で終わらせることに決めたってことなのかな
>>678
あー学期違い考えてなかったな
まあ作中でも時期ボカされてたから言ってる通り作者もそこまで詰めてなさそうだけど 稲垣はジャンプに合わないのは分かりつつもスポーツに付き物な敗北を入れたかったのかもな
西部に負けて最も狼狽したモン太が神龍寺で希望を掴んでたのはよく出来てた マガジンなら割と敗北を入れても受け入れられてるんだがジャンプは駄目なのか
個人的に「これは負けても仕方無い」って敗北はシュート!で久保さんがゴールトゥゴールを決めた後にロッカールームで死んだ次の試合でのボロ負け
高校生に弔い合戦やれったって無理だった。キャプテンが死んだんだから DBもワンピもナルトも主人公は
しょっちゅう負けてるじゃん
主人公が敗北すると発狂するのが
多いのはなろう系でしょ 敗北受け入れ云々より単純に2年目で同じようなことやるのキツいんだろ
敗けるだけなら東京編は結構やってるしな
最後のアメリカ戦も敗けた臭いし アメリカ相手に延長戦まで持ち込めるって現実だとまずあり得ないよな >>686
高校生で4秒台がゴロゴロいる世界で現実の話を出すなよ…
日本では割とマイナースポーツなのにあんなフィジカルモンスターが大量にいるのもありえないし、
そこはフィクションってことで納得しとけよ あとアメフトに延長戦ってのも実際ないんだっけ
個人的には選手の心情を考えたらコイントスより延長戦の方が良いんじゃないかと思うけど
本編でも遠慮したのか延長戦ルールが泥門のプレイ選択に関わることはあっても延長戦が描かれることはなかった
野球みたいに引き分ける度に1クォーターずつ追加するのかな 西武に負けたのは稲垣がよくやる本来その世界において常識なはずのことを読者に隠すことで意表を突いたつもりになるやつだろ。
本来3位までは出場確定4位はどこかと地域間プレーオフってのはトーナメントが始まる前に共通認識として持っておくべきことなんだよ。 二年の栗田まで知らんのは流石にどうかと思うが隠す理由があった分、巨深との試合中に大平大西の存在に驚くより納得できる 一番凄いのは阿含の能力とドラゴンフライを試合するまで知らないし対応練習も立ててないことだな
一応ヒル魔や他の外野は前から知ってたような描写されてるけど 筧が探していたアイシールド21が全国一の高校でエースやっていたのは笑った
わかるだろうよ なぜか大和や鷹のこと誰も知らないからな
ヒル魔は本庄の息子なのは知ってたけど選手能力は知らなかったし
まあ二人ともクリスマスボウルまで本気出してなかったから目立ってなかったのかもしれんが
筧がアイシールドだと気付いたのは帝王の突撃見た後だし >>690
それは一応言及あった
大型選手は軒並み役立たずで控えみたいなウソが流れてた 6巻にあった記事に
白秋ダイナソーズ Dランク SIC地区の新鋭。大型補強中の噂に期待。
という記述があったがこの時点で峨王が加入したってことか >>693
あの世界は日本がドイツみたいに西と東に分断されて情報統制されているんだろ 大和も花梨も弱小に行った方が無理のない設定なんだよ。
筧はアイシールド21がまさか弱小にいったとは思わなかったから知らなかったってことにできる。
弱小なら女がいても別にいい。女ってだけで帝黒に門前払いされたから見返したいみたいな設定も作れる。
能力も弱小のレシーバーでも捕れるくらい高精度のパスという自然な感じにできる。
盤戸から引き抜いた奴が束になっても大和に敵わない、本物のアイシールド21はやべえみたいなこともできる。 帝国は強豪なのが悪いってかなんか強さの見せ方ミスってんだよね
強者の風格ってか威張り散らしてるだけに見えるし
大和鷹は傲りはしても負けは素直に認めるし称賛もするから良かったと思うけど(花梨は謙虚)とにかく他の連中が酷すぎる
そういう意味じゃ確かに弱小設定のが良かったかもしれん 後半って困ったらドラゴンフライって感じだったな。ドラゴンフライってそんな強力な戦術なんか?
確かにQBが2人になってどっちにスナップされるか分からないのは強そうではあるけど、
慣れたら普通に止められそうだよなぁ。RBかWRを1人削ってるわけだし。
それにどっちにスナップされるかでブロックの連携やWRが走るコースも変わりそうだし
QB2人が連携取れてればそれでいいっていう単純な問題でもない気がする。
そしてパスが下手くそな上QB経験もないセナが出来るんだからモン太以外誰でも出来そう。
何であそこでドラゴンフライを出したんだろう。 アメリカ戦読み返したんだけど、やっぱトライアングルのスペックおかしいわ ドラゴンフライは作中であんまり欠点描いてないんだよね
神龍寺戦もノリと勢いでどうにかしてるけどよく考えたらまともに攻略してないし >>698
似た時期にやってた黒子のバスケもそうだけど
決勝は弱小に怪物が入って勝ち上がってきたチームのが面白かったと思う
元々最強の学校に最強のやつ入ってあげく
終盤にとんでもない逆転負けしてるのが不自然に見える 帝黒の場合弱小が良かったとか以前に大和と鷹以外の選手が強豪に見えない
この漫画ほとんどのチームが4人までしか目立たないけどそれにしてもなんかな 帝黒はあまり強く見えなかったのがなあ
白秋に勝てるかも怪しいし、大和鷹抜きだと神龍寺もキツイでしょ 三年が有能だったかもしれんが鷹も大和もいなかったら神龍寺に勝てたとは思えないよな
まあだから退場したことにしたんだろうけど >>704
帝黒はモブ部員のレベルが地味にかなり高いはず
一軍は全員40ヤード5秒切るのは確実で
神龍寺と差がついたのはそういう地力の差だろうし >>708
オレも帝黒最強なのは疑ってないよ
ただ実際の描写上で影が薄すぎるだろうというだけで
まあぶっちゃけこれに関しては他の強豪も同じなんだけどな
神龍寺とか王城のモブも設定上は優秀なの多いはずだけど作中で描かれてるかというと……だし
ただ帝黒は関東のどのチームと比べても地力で勝ってるって扱いだから逆にその辺気になるんだよな 阿含の唯一に近い弱点って連携が出来ないところだと思うから、そういう隙をついて帝黒は競り勝ってたんじゃないかと思う >>705
終盤ギャグキャラになってたマルコ如月が大和鷹に通じる気はしない
栗田にいいようにされてたしガオーもにいいようにされそうだから
普通に勝ちそうだけど 全方位に能力高い=無個性ってよくあるね
せめてヘラクレスとアキレスくらいは具体的な凄みを見せて欲しかった >>700
ドラゴンフライのメリット
・スナップを受けなかったほうのQBがブロックラインに入るのでパス壁が強固になること
・ディフェンス側がパスを警戒するためランに対してちょっと弱くなりがち
といったところだろうか
ディフェンス側は決め打ちのニッケルディフェンスが取りにくいため、ライン戦で負けない前提で
ゲインを刻んで乱戦に持ち込んで、チームの総合力で勝負するならば割と悪くない気がする
とはいえ、ドラゴンフライはラン&パス&タックルの全てに優れたQBがいることが前提になるので
実際に見る機会はまずないと言っていいだろうね
アイシールド内でも言われているけど、アメフトは専門職の集まりだから全部が高いレベルで
揃ってる選手というのがまず存在しないしさ
選手の個々の総合能力が相手選手に負けないことも前提なのでちょっと舐めプな時間稼ぎな作戦にも
思えるわな
特にゴールデンフライなんてゲインをまもとに稼ぐ気がないフォーメーションにしか見えんしな 帝黒のラインって番場や大田原にも負けそう…
体格は全然敵わないし、番場は頭が良くテクニックもあるし。
スピードは上なんだろうけどなんか生かされてるのか?
アキレスとかLBで使ったほうが強いと思う。
てか峨王対策って一体何だったんだ?栗田に5回ともTFPでゴリ押しされるとか恥ずかしくないの?
峨王がきたら確実にゴリ押しされてるだろ。 大和なら突撃で栗田と五分でやれる(ような描写がある)から
もう全部大和でいいんじゃないかな…… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています