【松田隆智 原作】拳児 三才歩【藤原芳秀】 Part.2
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>>853
>>854にもある通り「その道の専門家」が伝統武術を認めて著書まで出してる現実は無視か!?
ひょっとしてゲームの格闘技しか実践経験が無いとか？ >>854
柔道や剣道は競技人口が多く大会規模もレベルも極めて高い競技格闘技だよ
その時点で伝統武術とは比べ物にならん
さらにそれらの警官が相手が武器を持っていることを前提とした逮捕術や格闘術を修めてるわけで
現代において最も実戦で武術を用いてる最高峰の存在だよ
型を伝承してる連中とは根本が違う >>857
中国武術は勿論、剣道や柔道も未経験とみた
剣道は素肌剣術をベースにしたもので、柔道は古流柔道のうち二つの流派がベース
どちらも古流武術を否定する訳ではないのは、どちらか一方でもやったことのある者なら常識なんだが
我ながら武術漫画のスレで書くのもどうかと思うが、武術だろうと現代格闘術だろうと漫画やゲームで知った気になって褒めたり貶したりは素人丸出しでみっともない 例えば剣道を実際に稽古した経験があれば、それがスポーツとしてのものであっても『自分がやっていることは実際の斬り合いに使えるのか？』という疑問を一度は持つものだ
そこから古流剣術の技法に興味を持ち、習いには行けなくても資料を読み漁るぐらいのことはする
決して古流をないがしろにはしない >>858
武道経験なら柔道5年間やったよ
ここでの議論は源流の話ではなく現在において最も実戦性が高い格闘術のことを言ってる
試合の機会すらほとんどない伝統武術は実戦性を失ってる型踊り
競技人口の多い柔剣道をベースに対武器の技を含めてかつ現場で用いられてる軍や警察の格闘術が現代の最高峰だと説明してるんだよ バキの世界観を現実だと錯覚して
それが肯定されないと自分が否定されるように感じるんだろ 少数のみに伝承される秘伝の技でどんな敵でも倒せる
そんな妄想が好きなんだろねぇ
まあ型で覚えたつもりでも実戦ではジャブ一つで鼻血吹き出すんだろけどw ネットが普及してどんどん中国武術の化けの皮が剥がれていったのは事実だろうな
昔は、実際に学んでもそれがどこまで価値ある内容なのか判断材料がなかった
個人の経験から推し量れることはしれてるからゴミでも宝に思える人がいてもおかしくはない 奴らも散打という形で競技化してるのに総合とかじゃ見かけないよな
格闘技には実は向かない民族性なのかね >>851
拳児読んでても違和感きつくて好きになれるタイプじゃなかった
武侠ものが中国以外で売れない理由があのあたりにありそう ええい、どれが誰の発言だかわかんねえ。
何か主張したい人はコテハンつけてどの書き込みがそうかはっきりさせてくれ。 ＞最も実戦性が高い格闘術
軍にしろ警察にしろ格闘術は確かに大事だが、徒手戦闘がメインだとでも思ってるのかね？
まず武器術ありきだろ？
（航空攻撃を敢えて省いて話を進めるが）陸戦ならまず砲撃戦から始まって小銃使った銃撃戦（手榴弾も飛び交う）まで銃器を使った戦闘でほとんどカタがつく
アウトレンジが基本で、昨今の戦闘ではトラップ仕掛けたり姿を曝さない戦闘が激増してる
だから格闘術の比重は必ずしも高くない
警察も凶器を持った犯人相手なら銃を使う
先日も国内で凶器を持った男が射殺された事例があるのを知らないとは言わせない
だいたい、スレの流れを追うと実戦の定義をストリートファイトにする動きがあったのが、いつの間にやら軍隊と警察の格闘になってる
‘ああ言えばこう言う’というだけで、誰かが書いてたが要はスレの中でマウント取りたいだけじゃないか 李書文はもう戦国武将とか神話の逸話とかと同列の括りで見るしか…
倫理とか道徳とかは取りあえずあっちに置いといて。 そもそも古今東西問わず命のやり取りに使われていた技術が役に立たないなんて論はオツムがお花畑すぎだろうな
役立たずな技を後生大事に長年に渡って伝承してきたものかね
戦闘形態の変化によって昔の技の出番が無くなってきたとしても、それは無駄なものだったという話にはならない 農作物の品種改良に使うために原種の種子を残しておくようなものだろ？ >>867
のっけから話をずらそうとしてるな
軍の格闘技が実戦性において現代の最高峰であるという主張が戦闘手段として主たるものであるという意味ではない
現代では伝統武術家（笑）は型を覚えていても使う機会はまずない
少なくとも法治国家においてはね
軍においては特殊な状況を除いて格闘技の出番は少ないとはいえ身体訓練を兼ねて日々取り組まれているし試合の機会も多い
警察でも同じ
柔剣道、日本拳法らをベースにした逮捕術は警察内で大会があるし術を使って逮捕した事例は一万件を超えるそうだ
まさに実戦武術だ
伝統武術家の及ぶところではない 拳児の作中で李書文エピソードって必要だったかね？少年誌のマンガだし
普通の感覚の人はあれ読んだら「こいつ頭おかしい殺人鬼じゃん」ってなるよ
編集も何も思わなかったのか？松田はどういう意図があったんだろ >>873
21巻は一冊まるまる李書文エピソードだったが 拳児って打ち切りだからトニーとの戦いがあんなに雑になったと聞いたけどそれにしては単行本1巻分を李書文の話に費やせる謎 >>873
李書文は強かったが武徳がなくて暗殺された
じいちゃんはそういう意味合いで幼い拳児を諭してたやん 子供時代以外はぶっちゃけ漫画として退屈だからな
ということで2は早々に打ち切ってはよジーザスシリーズ復活させてくれ >872
映像見ただけで何が習得できるんだ。
じゃあ俺島本和彦見たからTSUTAYAを経営できるのか。
お前本当の拳児連載しろよ。 すげえ映像なんて見た事無いが
みんな最低でもフェイスブックかLINEでしか見せてない >>881
教官クラスは型をみて術理を介するわな
だからこの漫画の中ですら修練を他人に見られないように夜中にコソコソやってたやん >>871
近代格闘術をやけに推してるが、伝統的な武道に達人はまぎれもなく存在する（これから書くのは中国武術ではなく日本武道だが）
合気道の伝説的達人の故塩田剛三氏が、道場に訪れたロバート・ケネディ氏のボディーガード（つまり軍隊や警察のような現代にアレンジされた格闘術の相当な手練れ）との腕試しで軽くあしらったエピソードを知らないのか？
伝説的な武道にもとんでもなく強い人物は確かに存在する 結局のところ、何を習ったか、よりは、何を身に着けたか、ですね。 >>872
映像が一方向からしか記録してない場合、肝心な部分を映し損ねる危惧もある
また、型を映像で残しても、基礎鍛錬や動きの要諦を記録してないと技法の伝承が不完全になる ところで八極拳は軍隊の教練に採用されてたのではなかったか？
つまり軍用格闘技として伝統武術が使われた >>885
あーそうw
なら合気の達人が総合格闘技で証明してくれよw
ケネディのボディガードにかけた技は別に反則じゃないんだろw
当時は大男にかかったのかもしれんが現代の洗練された格闘技には通用せんよ
もはやねw だれか、八極拳が当時最新鋭だった頃の話をしてやって？
>889
あなたは、何を求めてるの？
誰もが伝統武術(笑)をバカにする世界？ >>887
別に一方向に限定する必要なくね?w
もともと師弟間の伝承だって正確にはならない >>890
別に馬鹿にしてないよ
旧態依然とした拝師制度なんて現代には通用しないと指摘してるだけ まあ合気道は強いのならちゃんと試合で証明しろ
柔道や柔術は証明した >892
あなたに聞いてない。>889さんに聞いてる。 伝統武術を貶す奴は要するにクレーマーと一緒ってことだな
ケチつけること自体が目的
中国武術の修行者に絡んで返り討ちにあったのを逆恨みしたか、簡化太極拳をカルチャーセンターで習っただけでその気になって誰かに勝負を挑んで巻けたかのどっちかじゃなかろうか？ 妄想を語りだしたw
客観的に議論しろよ
上でも述べたように蘇昱彰の経歴は散打大会で証明されており元々競技系の武術家だろ
だから現代で強さを証明するのはやはり競技の場なんだよ
総合格闘技では中国武術家があまりにも少ない
ぐぐると2017年あたりからぼつぽつ参戦してるみたいだけど遅れてる
UFCの選手一覧とかみてると逆に日本人選手の多さに驚かされたわw
もしかして日本人は好戦的なのか？w >896
つまり、公的な競技の場などで中国武術以外と戦ってる中国武術家が見たい、と。 >>888
台湾の軍では忠義拳と言う軍用の実戦向け套路をやる
それぐらい
まともに八極拳やるのはエリートだけ 忠義拳（動画中央から）
https://youtu.be/af1vw9PUkq4
これ見るとだいぶアレンジされちゃってるね
忠義拳 示範及應用 https://youtu.be/oAUCZ-FSSVk
民間の方の忠義拳
忠義拳は八極拳を元にして劉雲樵を筆頭として作った物
エリートは八極拳やるからやらない >>897
そゆこと
昔K1に散打チャンプ？みたいなのが出たけど武蔵にKOされたw
総合で中国人選手が出始めてるらしいので強さを証明して欲しいわ 國軍最精銳戰鬥部隊 首次公開最新最強特戰格鬥戰技 https://youtu.be/WM5cHx7YAYg
初めの部隊は忠義拳を
次の部隊は大八極をやっている
民国100年だから８年前だね 金立言教官手法示範（大內八極，2013年7月21日） https://youtu.be/rjtdKKR3gRI
元台湾総統 蒋経国のボディガードで
教官として教える立場であって
劉雲樵、つまり拳児で言う劉月侠の弟子
動画は大八極の手法の一つ 比詠春更強猛~特勤教官展示 破解大內八極
https://youtu.be/WiEcc-00GDs
動画後半より洪教官による八極拳および劈掛掌使用の一例 うん
型はわかった
あとは八極拳ベースで総合格闘技に出て強さを証明してくれ
肘ありルールならいけるよな？
李書文みたいに水月に頂肘打ち込んで一撃KOみせてくれよw 套路の型だけ見ても、蘇崑崙が秘伝のイメージを教わってなければ、外見からは違いが分からないって拳児で言ってたから
つべとかの動画見ても何も秘伝は分からないんじゃないのか？ いやすまんw
実は観てないw
で、八極拳は総合で通用するの？
肘ありルールで
タックルで組まれそうになったとき
さらに低い姿勢で短打を打ち込めば効く？ >>907
それが本当なら衆人環視のリング上で堂々秘伝の打法を披露すればよくね？w 要するにポケモンとデジモンどっちが強いとか言う幼児レベルなのか 総合という異種格闘技戦の世界で中国拳の優位性を証明しろと言ってる ポケモンとデジモンは別のゲーム
でも中国拳は総合に参戦できる 警察と軍隊の格闘技マニア（？）はよもやこれらの格闘術が徒手メインとか思ってないよな？
警察ならまず警棒術だし、軍隊なら銃剣術で、さらに銃剣を着剣せずに使用する、要はナイフ・ファイティングになる
軍隊ならスコップも武器として使うくらいだ
競技ではなく戦闘なんだから当然と言えば当然だが
まあ、武器術含む武術も古今東西問わず実戦となれば当然武器を使うのが第一で、徒手戦闘は戦闘という非常時の中の更に非常事態に使うものだ >>915
https://youtu.be/iJiJ4v2TKv4
https://youtu.be/oMWxc3tmrxM
警察逮捕術の大会
面白いのが得物が同じ条件でないところ
長さの異なる武器で勝敗を決するあたりが実戦性の高さを証明する材料になる 軍隊では既レスにもあったが限られた時間に全員に同じ訓練をして素人を一定レベルに仕上げるということが要求されるから、とりあえず使えるようになれば良い的なものじゃないかね？
達人を養成するなんてのは最初から考えていまい
特殊部隊とかならまた別だろうが それは一般隊員レベル
そこから教官レベルを育てるために大会が開かれ選抜選手が技を磨き上げる
裾野が広いから頂点も高くなる >>914
おまえ同じ事言ってるのに気づかないのか？ たとえて言うなら、総合格闘技と中国武術で「アーバンチャンピオン」しろとかそんな感じ？
【上から植木鉢を落とす構え】 UFCに中国武術スタイルで出場しろよ
リーなんとかってのがいるけど、どちらかといえばレスリング、柔術スタイル
結局、一撃必殺の打法なんてないんだよ
あれば組まれても短打で悶絶させられるはずだよな？w >>918
裾野が広いから頂点が高くなるなら、オリンピック競技になってる（及び次回採用の）ボクシング、レスリング、柔道、テコンドー、空手、フェンシングの方が修行者が多いだろうから圧倒的に頂点が高い筈だが
ちなみに剣道に中国武術も国際大会があるほど普及してるんだが ポケモンやるならポケモントレーニングするのが自然な考え
競技やるなら競技の練習するのが自然
拳児の時代はまだ格闘技と武術が混同されていたからしようがないけど
未だに競技に出場しろと言ってる奴は時代遅れだよ
制する時は相手が競技出来ようが出来まいが関係ない >>922
だから現在の総合格闘技には柔道、柔術ベースの選手が多いよね
UFCに日本人やブラジル選手が多いのはそのためだよ
警察逮捕術にも柔道は取り入れられてるし >>923
いや関係あるよw
中国武術の打法が真に優れているなら総合で通用するはずだろ？
総合では組まれてグランドにもつれ込むケースが多いけど接近短打で一撃必殺なら下手に組むこともできくなり総合格闘技のスタイルを根本から変えかねない
でもそんな打法は本当はないw >>924
その人達は競技に役に立つと思って練習してきた人じゃない？
元から総合格闘技の競技やる為に練習してた人と柔道やる為に練習してる人とはわけが違うよ >>926
いや柔道そのものの実戦性の高さに加え、競技人口が多くレベルが高いからだよ
拝師制度の伝統武術とは根本からレベルが違う 知れば昔の時代劇の達人の話も理解出来る
中華も日本も関係ない自然な道理だし
だけどこんな奴に分かるはずもない 現実に目の前に居てやってみせても
「それは格闘技じゃないからやらない」と言う奴と
「すごい！教えて欲しい」と言う奴の二通りがあるからしようがない
あとは「自分には無理だ」と言う奴も居るかな いやほんと何で表舞台に出てこないの？
中国拳法の達人とやらが
奥義の打法で相手選手を一撃で悶絶させるとか
巧みな極技でギブアップとるとかしてよw 競技に出場するのが本物って考えが理解不能
総合格闘技は軍用格闘技とは違う
軍用格闘技は競技じゃないのだから、矛盾してるって気づいてないのかね
伝統武術も元々競技ではないのだから出てこなくても不思議じゃないし、だから実戦性が云々という話にはならない
軍隊で中国武術が教えられていたという事実がその実力を雄弁に語ってるだろうに ほらまた言い訳w
議論のポイントを絞ってみようか？
相手が武器を持っているかもしれないから容易に組みにはいけない
だから一撃で相手を沈めなければならない
これはそのまま総合に応用できるはずだろ？
ロングレンジをヒカ拳で補い接近戦で八極拳で決める
これがひとつの勝利パターンならそのまま総合でやればええやん
本当に短打で一撃KOできるならね
それが不可能だから総合で通用しないんだろ >932
ポイントずれてない？
あと、短打でKOが通用しない理由については「リアルバウト・ハイスクール」で一つの回答が。
総合格闘技のリングは沈むので震脚などの必要な打撃主体の中国武術には不利、って。
あれ、闘気系以外は実際に作者が見聞きした(人一人水平に投げ飛ばす)事だって言うから、そう言うことじゃね？ >>933
いやごめんw
リアルバウトハイスクールってのがわからんw
何かの検証番組？
それともまさか漫画？www
リング上で震脚が使えんとかクソみたいな言い訳すんなよ
それに中国拳法でいう発勁は震脚だけじゃないだろ >>932
自分の頭が良いと錯覚してるみたいだけど
目の前にきたら顔真っ青になる物が世の中にはあるんだって
それは公に明かす事は出来ない K=1チャンピオンのアンディ・フグは知ってるか？
彼は劉月侠=劉雲樵の弟子から武術を学んでいたんだよ
つまりアンディはその凄さを知ってたんだよ >>935
実戦で証明されないと意味はないよ
昔、武術って雑誌で松田隆智が浸透勁？の衝撃波形を載せてて
ボクシングのパンチ波形に比べて打撃力の継続時間の長さを指摘してたけど
それが実戦で強力な打撃技として通用することを証明してくれないと
単にセンサーつけたサンドバッグ相手に戯れたのと同じだわ >>936
それフグのファイトスタイルや技に反映されてるか？
彼は極真空手ベースだろ >>938
引退後は武術を教えて食べていくつもりだったらしい
スイスにはすごい空手が一杯居て商売にならんかったみたい
アンディが太極拳をやっているのはテレビでも放映され周知の事実だったが
生きていれば八極拳とかいろいろやっていたはず
格闘技で凝り固まった身体をほぐす為に太極拳から教わっていたと聞いた 白血病にならなければ
今頃一緒に練習したり教わったり出来たんだろうなと思うと本当に惜しい それは引退後の食い扶持として看板を増やしたいだけやんw
格闘家としてリング上で中国拳法の技法を活かそうって話じゃないならここでの議論には無意味だ うん
だから松田隆智の話を出したやん
浸透勁？の打法はボクシングと差異は認められる
打撃時の衝撃波形が異なることで科学的に存在は立証できるとも言える
で？
その打法を実戦に活かせるの？
とどのつまり当てられるの？
相手に張り付く超接近戦の高級戦法とやらを見せてくれよ 公に出来ない話や練習法を考えれば拳児が間違ってないし
劉月侠がいかに強かったのかが分かる
けど競技で見たがるだけの奴がそれをどうやって知る事が出来るのか？
無謀でしかない スイスの格闘家なんかは実際に手合わせして強さに納得して習う
まあこれ以上は言うまでも無いな >>944
おかしいんだよ
浸透勁だのなんだのと言ったところで特別なものではないとこの漫画でも説明されてたよな？
松田隆智だってわざわざ雑誌の記事で紹介してるぐらいなのにw
なら表舞台で用いるやつが出てきても不思議じゃない
本当にあるならねw >>945
目端が利いたんじゃね？w
あ、これ使えるやんとかw >934
ググれよ、リアルバウトはラノベだ。
その場面では、打撃系キャラが参加した大会自体が組技有利なルールだったとか色々あった。
で、ブチ切れて殺人技で八割ぐらい殺して反則負けになってたな。
ところであなた、ひょっとして>932と同一人物？
いや、結局中武弱いよ派と強いよ派が何人いるんだかわかんないんで。
ひょっとして、強いよ派は一人一回しか書き込んでないけど弱いよ派はあなた一人？
>946
表舞台で使ったら殺人になるから、使いそうなのには教えないとか？ >>949
知るかw
まあぶっちゃけ中国拳法は時代遅れなわけよ
頑なに伝統とやらを守り続けて進歩してない
高級な技があっても現代の鍛え上げられた格闘家には通用しないってこと >950
えー、「知るか」てのはどれに対して？
「現代の格闘家には通用しない」の部分？ ラノベ云々だよ
そんなもんを根拠に震脚がリングで使えないから威力が出ないとかフザケたこと言ってんの？w >952
よく思い返したらあいつ中国武術系じゃなかったな。
まあ、踏ん張りがきかないってニュアンスは一緒だと思う。
正確には「震脚がリングで使えない」よりは「震脚が使えないリング」だね。
ところで、なんであなたが怒るの？ 別に怒ってないよw
中国拳法の神秘（笑）なんて無いよと指摘してるだけ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
